هل تُصنع القوة في القصور أم في المطابخ؟ ستيفن كوتكين يتحدث عن ستالين والسلطة وفن كتابة السيرة الذاتية (الحلقة 228)

محمد عبد الكريم يوسف
مدرب ومترجم وباحث
(Mohammad Abdul-karem Yousef)

الحوار المتمدن-العدد: 8716 - 2026 / 5 / 25 - 23:22
المحور: قضايا ثقافية
    

هل تُصنع القوة في القصور أم في المطابخ؟
ستيفن كوتكين يتحدث عن ستالين والسلطة وفن كتابة السيرة الذاتية (الحلقة 228)

4 ديسمبر 2024
في سيرته الذاتية الرائدة والمتعددة المجلدات عن ستالين، يُبين ستيفن كوتكين كيف لم تقتصر ممارسة السلطة الشمولية على الإرهاب من أعلى الهرم فحسب، بل امتدت لتشمل ملايين القرارات اليومية من أسفله. يشغل كوتكين حاليًا منصب زميل بارز في معهد هوفر بعد 33 عامًا قضاها في جامعة برينستون، ويُوظف في فهمه للحياة السوفيتية كلاً من العمل الأرشيفي المعمق والخبرة الشخصية، إذ عاش في ماغنيتوغورسك خلال ثمانينيات القرن الماضي وشهد بنفسه كيف تُدار السلطة في المجتمعات المغلقة.

جلس تايلر مع ستيفن لمناقشة حالة البوذية الروسية اليوم، وكيف تستمر الشامانية في سيبيريا الحديثة، وما إذا كانت سيبيريا ستنفصل عن روسيا في يوم من الأيام، وماذا حدث لمدينة العلوم أكاديمغورودوك، ولماذا لم يكن هوس السوفييت بعلم التحكم الآلي مجرد خطأ، وكيف كانت الحياة حقًا في ماغنيتوغورسك في ثمانينيات القرن العشرين، وكيف فشل التخطيط الحضري الحديث هناك، ولماذا عاد بروكوفييف إلى الاتحاد السوفيتي في عام 1936، وماذا فهم ستالين بالفعل عن العبقرية الفنية، وكيف أثرت خلفية ستالين الجورجية عليه (أو لم تؤثر)، وماذا علمه ميشيل فوكو عن السلطة، ولماذا خاطر بقضيته الأكاديمية لدراسة اللغة اليابانية، وكيف فتح عمل زوجته كقيّمة فنية عينيه على الفن الشعبي الكوري، وكيف يتقدم في كتابة المجلد التالي عن ستالين، وغير ذلك الكثير.
شاهد المحادثة كاملة
تم التسجيل في 13 نوفمبر 2024.
اقرأ النص الكامل
نشكر المستمع شون باتريك هيوز على رعايته لهذا النص.
هل ترغب في رعاية نسخة مكتوبة كهذه في عام 2025؟ تبرع اليوم لبرنامج "محادثات مع تايلر".
تايلر كوين: أهلاً بكم جميعاً، وأهلاً بكم مجدداً في برنامج "حوارات مع تايلر" . اليوم أتحدث مع ستيفن كوتكين ، وهو زميل بارز في معهد هوفر ، وكان أيضاً أستاذاً للتاريخ في جامعة برينستون لأكثر من 30 عاماً. يُعدّ ستيفن من أبرز وأشهر الباحثين في التاريخ الروسي والسوفيتي، ولعله اشتهر بمؤلفاته المتعددة الأجزاء عن حياة ستالين. أهلاً بك يا ستيفن.
ستيفن كوتكين: شكراً جزيلاً لك على شرف الدعوة، تايلر.
كوين: دعني أبدأ من اتجاه آخر. ما هو وضع البوذية الروسية اليوم؟
كوتكين: نعم، أتمنى لو كنت أعرف. إنه سؤال ممتاز. لم أزر روسيا منذ يناير 2020. بالطبع، واجهنا الجائحة، والآن الحرب. أستطيع القول إنه كان هناك حضور بوذي نشط في روسيا، لم يعد سريًا. من الواضح أنه يعود إلى ما قبل الحقبة السوفيتية، بل إلى زمن بعيد. شارك الجيش الروسي في صراعات آسيا الداخلية لفترة طويلة، وكان على اتصال مباشر بالشعوب البوذية. أما الوضع اليوم - بشكل عام، وليس فقط فيما يتعلق بالبوذية - فهو ليس بهذه البساطة.
في سيبيريا
كوين: ما مدى انتشار الشامانية في سيبيريا برأيك؟
كوتكين: من الناحية الثقافية، يُعدّ ذلك ذا أهمية بالغة، لكن مدى عمق نظام المعتقدات مسألةٌ أكثر تعقيدًا. دائمًا ما تكمن المشكلة في المفاضلة بين الممارسة العملية والتنشئة على التقاليد. يكاد يكون كل شخص في سيبيريا من أصول غير أوروبية قد تعرّف على الشامانية من الناحية الثقافية. لكن كم منهم يزور الشامان في تلك المناسبات المهمة في الحياة، كالتغييرات الجذرية، أو لحظات الولادة أو الوفاة، أو غيرها - هذا أمر يصعب تحديده بدقة.
سافرتُ إلى سيبيريا أكثر من اثنتي عشرة مرة على الأرجح - طواعيةً، كما ينبغي أن أقول. صادفتُ هناك الكثير من آثارها، وبالطبع، بذل علماء الأنثروبولوجيا جهودًا جبارة في جمع القطع الأثرية والحفاظ عليها. توجد بعض المتاحف. صحيح أن زيارتي الأخيرة كانت منذ مدة، لكنها، قبل سبع أو ثماني سنوات تقريبًا، كانت لا تزال شاهدة على ازدهارها.
كوين: هل يمكنك تخيل مستقبل تنفصل فيه سيبيريا، لسبب ثقافي أو تاريخي، عن الأجزاء الغربية من روسيا؟ لا أقصد بسبب غزو صيني، بل بسبب سيبيريا نفسها. ما الذي سيجنيه هؤلاء من هذا الاتحاد الحالي؟
كوتكين: ليس كثيرًا، لكن عدد السكان هناك قليل جدًا. إنها مساحة شاسعة، وهي أقل كثافة سكانية بكثير من كندا. فكّر في كندا، التي تُقاربها في الموقع - ليس تمامًا، ولكن تقريبًا. كندا نفسها ليست ذات كثافة سكانية عالية. تخيّل كندا بكثافة سكانية أقل بكثير مما هي عليه الآن، حيث لا وجود فعليًا لتورنتو أو مونتريال أو فانكوفر، بل مدن إقليمية فقط ومناطق غير مأهولة أو قليلة السكان بينها.
الاتصال، والترابط، والحوكمة، والاقتصاد - كل هذه الأمور ستكون تحديات عظيمة بدون الاتصال الحالي أو التوجه، إن صح التعبير، الذي لديهم تجاه روسيا الأوروبية.
كوين: قيل لي إن الطقس في سيبيريا يزداد برودة كلما اتجهنا شرقاً، وليس فقط كلما اتجهنا شمالاً. هل هذا صحيح؟ وإذا كان كذلك، فكيف أثر ذلك على تاريخ سيبيريا؟
كوتكين: تتميز سيبيريا الغربية وسيبيريا الشرقية باختلافات جذرية في المناظر الطبيعية والنباتات والحيوانات وأنماط الطقس. نعتبر كل ما يقع شرق جبال الأورال وحدة متماسكة، إلى حد ما. في الواقع، تاريخيًا، كانت هناك ثلاث وحدات: سيبيريا الغربية، وسيبيريا الشرقية، والشرق الأقصى الروسي، ثم السوفيتي، والآن مجددًا. وهي متميزة تمامًا، كما ذكرت للتو، ليس فقط في أنماط الطقس.
تُعدّ الأنهار العامل الحاسم هناك. فهي ضخمة في سيبيريا، وتُحدّد أنماط الحياة، وتُشكّل معالمها الطبيعية. وقد ساهمت بشكل كبير في تشكيل التاريخ.
هل تعرف بحيرة بايكال ؟ إنها أكبر بحيرة مياه عذبة في العالم ومصدر مياه بالغ الأهمية. إذا كنت تعتمد على جبال الهيمالايا في مياهك، وهو وصف ينطبق على آسيا - أي أن معظم الأنهار المهمة في آسيا تنبع من هذه السلسلة الجبلية. ومع تقلص حجم تلك الأنهار الجليدية أو احتمال اختفائها، حيث لم تعد المناطق الجليدية المغطاة بالثلوج في جبال الهيمالايا تغذي أنظمة الأنهار بنفس القدر، فإن أنظمة الأنهار السيبيرية تكتسب فجأة أهمية قصوى كمورد استراتيجي، وليس مجرد مورد أساسي.
تُصبح بحيرة بايكال مثالاً يُجسّد كيف أن السكان الذين يعانون من نقص المياه، والذين يقطنون بكثافة في الجانب الجنوبي من الجبال، أي الصين، سيزداد اهتمامهم بمصادر المياه في سيبيريا، وهو موردٌ، ويا للمفارقة، أقل ما نفكر فيه. سيفكر الجميع في الفحم والنفط والغاز والذهب، وغيرها الكثير. يمكن استعراض الجدول الدوري بأكمله لسيبيريا. لكن الماء، مع مرور الوقت، قد يُثبت أنه من أهم الموارد، وربما أهمها على الإطلاق. وهذا قد يُحدد نوع المستقبل الذي نتطلع إليه للمنطقة ككل.
كوين: إذا استطعنا تحلية المياه بتكلفة معقولة، فهل ستصبح سيبيريا أقل أهمية بكثير؟
كوتكين: ربما. وكما هو الحال مع التكنولوجيا، ينطبق هذا على كل شيء تقريبًا. إذا استطعنا التخلي عن الهيدروكربونات، فسيتغير الوضع الجيوسياسي بشكل جذري، على الأقل نظريًا. وينطبق الأمر نفسه على تقنيات إدارة المياه. أنت أدرى مني بتحلية المياه، لكننا نتحدث هنا عن النطاق. نحن لا نتحدث عن مشروع بحجم إسرائيل. مشروع بحجم إسرائيل هو مجرد حي سكني في تجمع حضري صيني.
كوين: الآن، وصف كولين ثبرون، في كتابه الشهير عن رحلاته إلى سيبيريا ، المكان، وأقتبس، بأنه "ممل وفقير". هل توافق أم لا؟
كوتكين: أعتقد أنه محق بشأن وصفه بالفقير. لا أقول إنه ممل، بل على العكس تمامًا. إذا رأيتَ يومًا غابة التايغا الحقيقية ، وهي غابة كثيفة - وليست التندرا التي لا توجد بها غابات - بل رأيتَ غابة التايغا، وهي غابة كثيفة الأشجار القديمة، وكل النظام البيئي فيها، أي ليس فقط قمم الأشجار التي بالكاد تراها من الأرض، بل الأرض بأكملها وكل ما يعيش وينمو ويحدث فيها - ستُذهلك روعتها.
من وجهة نظر بيئية بحتة، أعتقد أن وصف سيبيريا بالملل سيكون بمثابة جريمة. لا نريد سجن أي شخص بسبب ما يقوله. لقد جربنا ذلك في الجامعات لفترة، ولم ينجح. لكنك تفهم قصدي. من الناحية البيئية فقط، سيبيريا ليست مملة، ويمكننا الاستمرار في الحديث عن الناس، بالطبع، وما إلى ذلك.
كوين: هل الزبدة السيبيرية جيدة جداً؟
كوتكين: نعم، خاصةً عندما تُباع تحت العلامة التجارية الدنماركية، كما تعلم. لقد استمتع جميع المنفيين الروس بتناول الزبدة السيبيرية في منفى أوروبا قبل الثورة، ولكن بالطبع، كانت تُباع مُغلّفة على أنها زبدة دنماركية.
كوين: كيف أصبحت مهتمًا جدًا بوادي نهر أوب ؟
كوتكين: أنا أسافر. لدى الكاتب جي كي تشيسترتون مقولة مفادها أن التاريخ هو في جوهره سفر. وكما تعلمون، فإن السفر يمنحك منظورًا أوسع، ويوسع آفاقك، ويعلمك عن وطنك، وعن بلدك الأم، وعن كل تجاربك السابقة. من بعض النواحي، يتداخل التاريخ والسفر، على الأقل وفقًا لتصور تشيسترتون. لقد ذهبتُ إلى هناك. وبعد زيارتي، اكتشفتُ أن هناك ما يشبه المخطوطة القديمة. هناك طبقات متعددة غير مرئية وغير معروفة، بما في ذلك الطبقة البوذية.
ارتكبت قوات تشينغ إبادة جماعية ضد شعب دزونغار في آسيا الداخلية، مما أثر بشكل كبير على نشأة الدالاي لاما كمؤسسة، ومؤسسة بوذية جامعة في جميع أنحاء آسيا. كل هذا واضح في وادي نهري أوب وإرتيش، حيث يُعدّ نهر إرتيش رافداً لنهر أوب.
إذا انطلقنا من هذه الزاوية، وتتبعنا مسار الأحداث، نجد الاستيطان الزراعي وتحويل الأراضي إلى مزارع. ثم نجد التصنيع السوفيتي، تلك الحضارة السامة التي بنوها، وصولاً إلى خطط عكس مجاري الأنهار باستخدام الأجهزة النووية المتفجرة . نرى في هذه المشاريع جنوناً علمياً، حيث لا تتدفق الأنهار بالطريقة المرجوة، معتقدين أن عكس مجرى النهر لن يُفضي إلى عواقب وخيمة.
اتضح أن المنطقة تزخر بتاريخ عريق متراكم، ليس كله ظاهرًا للعيان، ولكنه سيتضح جليًا لمن يتعمق في المصادر التاريخية ويجوب أرجاءها. فعلى سبيل المثال، كشفت لي أسماء الأماكن عن تاريخ البوذية، وتاريخ شعب دزونغار، حيث تبين أن العديد منها ليس من أصل روسي. وبالبحث في أصول الكلمات، يتضح أن التاريخ، رغم غياب أي دلائل ظاهرة - حتى المقابر - تشير إلى وجودهم قبل بضعة قرون فقط.
في أكاديمغورودوك، أو المدينة الأكاديمية
كوين: ماذا حدث لمدينة العلوم في سيبيريا؟ كانت تُسمى أكاديمغورودوك . كيف يُنطق اسمها؟
كوتكين: أكاديمغورودوك، أو كما نسميها المدينة الأكاديمية. لا تزال موجودة، ولا تزال كبيرة ومهمة للغاية.
كوين: هل ما زال ينتج العلم؟
كوتكين: نعم، صحيح. لقد حقق هذا المجال العديد من الإنجازات على مر الأجيال، وضمّ بعض المعاهد المرموقة. علم التحكم الآلي، على سبيل المثال، له حضور قوي. صحيح أنه لم يعد يحظى بنفس مستوى التمويل الذي كان عليه في الحقبة السوفيتية عندما كانت قيود الميزانية مختلفة بعض الشيء، إلا أنه لا يزال ذا أهمية.
تكمن مشكلة المدينة الأكاديمية السيبيرية في بُعدها عن المراكز الأخرى، كالمراكز الصناعية. فمعظم المنطقة السيبيرية المحيطة بها تعتمد على الصناعات المعدنية والتعدين التقليدية، وهي من الصناعات التي تُصنّف اليوم ضمن الصناعات الملوثة. فعلى سبيل المثال، تعتمد مصانع الصلب على فحم الكوك، وهو نمط صناعي سائد في منتصف القرن العشرين.
وهكذا، لم يكن من السهل تحويل الإنجازات العلمية إلى اقتصاد إنتاجي جديد، ما يمكن تسميته بالتصنيع الدقيق أو اقتصاد المعرفة. فقد امتلكوا الأسس العلمية، لكنهم لم يربطوها بشكل جيد بالتطبيقات في اقتصاد صناعي متطلع للمستقبل، فوقعوا في نوع من الجمود.
كوين: لماذا كان السوفييت مهووسين جداً بعلم التحكم الآلي والذكاء الاصطناعي ، على سبيل المثال، في الستينيات؟ هل لأنهم فهموا إلى أين تتجه الأمور؟ أم أنه كان مجرد خطأ غبي كبير؟
كوتكين: لا يمكننا استبعاد الأخطاء الفادحة الغبية إذا كنا صادقين، خاصةً فيما يتعلق بحياتنا الشخصية واستخلاص العبر منها. كان السوفييت مهتمين بعلم التحكم الآلي لأنه كان يدور حول طرق أكثر كفاءة لجمع المعلومات واستخدامها - الاقتصاد المخطط في جوهره، والذي كان ضربًا من الخيال، ولم يكن واقعًا أبدًا.
عمليًا، كان الاقتصاد المخطط يتمحور حول السيطرة المركزية على بعض السلع والموارد والمنتجات النادرة، مما يتيح تحديد الأولويات. وبالتالي، كان بالإمكان تزويد المصانع المتميزة في سلاسل التوريد بالموارد النادرة لإنتاج منتجات عسكرية صناعية في المقام الأول، ولكن ليس حصرًا، أما باقي المنتجات فكانت تُباع حسب الطلب. هذا ما يُعرف بالسوق السوداء، بما في ذلك مصانع السوق السوداء.
كان علم التحكم الآلي حلاً يُحسّن من فعالية التخطيط. إذ يُتيح الاستفادة الأمثل من المعلومات الواردة من المناطق، ومن ثمّ تحسين أساليب التنظيم. كان هذا بمثابة رؤية خيالية من منظور مختلف، وهي الرؤية نفسها التي يتبناها الحزب الشيوعي الصيني اليوم، أي أنه إذا لم تتوافق سياساته الاستبدادية مع اقتصاده الإنتاجي، فعليه اللجوء إلى التكنولوجيا والحلول التقنية لتجاوز رفضه إجراء الإصلاحات الهيكلية المؤسسية اللازمة لضمان استمرار الإنتاجية والحيوية.
إنها تلك الفكرة الخيالية الأزلية بأن العلم والتكنولوجيا سيمكنانك من عدم التخلي عن السيطرة المركزية والسلطة واحتكار الحزب الشيوعي. من وجهة نظر علمية، كان الأمر مثيرًا للاهتمام لأن هؤلاء كانوا بالفعل علماء رياضيات وفيزياء وعلوم حاسوب استثنائيين على مستوى العالم، ولذا كان الأمر بالنسبة لهم مماثلاً لما سيكون عليه بالنسبة للعلماء في أي مكان.
عن العيش في ماغنيتوغورسك
كوين: في ثمانينيات القرن الماضي، انتقلتَ للعيش في ماغنيتوغورسك بجبال الأورال. بصرف النظر عن عملك وفضولك كمؤرخ للاتحاد السوفيتي، ما هو أفضل شيء في العيش هناك، كمواطن في ماغنيتوغورسك؟ هل كان هناك شيء أعجبك؟
كوتكين: بالتأكيد. لقد كانت بيئة قاسية. لم يكن التلوث كافيًا لوصف الهواء البرتقالي في المدينة. كانت مدينة تعتمد على شركة واحدة وصناعة واحدة. كان لديهم مصنع ضخم متكامل للصلب، ولم تكن لديهم تقريبًا أي وسائل للتحكم في التلوث لأنهم قاموا بتركيب أجهزة للتحكم فيه، لكنهم لم يستخدموها لأن ذلك كان يقلل من إنتاجهم، وكانوا يتقاضون رواتبهم ومكافآتهم بناءً على الإنتاج الكمي.
كان المكان قاسياً للغاية، لكن في الوقت نفسه، كان أهله مذهلين. ثمة شيءٌ يجذب الأجانب حقاً في جميع الثقافات السلافية، بما فيها الروسية، ألا وهو كرم الضيافة ودفء البيوت. أما في الخارج، فيسود سوء الإدارة والفساد، والهواء غير صالح للتنفس، والماء غير صالح للشرب، ولا توجد أماكن للتسوق لأن البضائع كلها مسروقة.
لكن داخل بيوت الناس، يوجد كل شيء، وإن كان على نحو متواضع لأن مساحتها لا تُقارن بنمط حياة الطبقة المتوسطة الذي نتخيله هنا أو في أوروبا أو اليابان. في الداخل، ورغم ضيق المساحة، تجد أروع الناس وأكثرهم دفئًا، وتدور أحاديثهم حول الروايات والمسرحيات والشعر والعلوم ومعنى الحياة والمصطلحات الفلسفية. كل هذا حتى قبل أن تبدأ بالشرب.
كوين: الآن، الخطط الأولية لمدينة ماغنيتوغورسك - لقد تضمنت أفكارًا متنوعة للتصميم الحضري المثالي . هل تحقق أي منها؟ هل رأيت أيًا من ذلك عندما كنت تعيش هناك بالفعل، مثل مدينة مبنية ومخططة بشكل عقلاني وفقًا لمبادئ مختلفة؟
كوتكين: نعم، ولا تزال قائمة حتى اليوم. لقد بنوا مدينة على الطراز المعماري الأوروبي الحديث، ثم اكتشفوا أنها غير صالحة للعيش. كانت لديهم مبانٍ رائعة تشبه مدارس باوهاوس الألمانية أو ورش العمل النمساوية، لم تكن مزخرفة لكنها أنيقة. كانت بسيطة في الزخارف، ومع ذلك، كانت تتمتع بأناقة التصميم الصناعي.
المشكلة كانت أن العائلات لم ترغب في العيش بحمام واحد مشترك للجميع. لم يعجبهم هذا النوع من "الكفاءة"، كما قد يسميه المختصون في مجالكم. لم يرغبوا في العيش في مكان يُربى فيه أطفالهم جماعيًا على يد شخص آخر. أرادوا العيش كوحدات عائلية مستقلة، حيث يمتلك كل فرد مطبخًا وحمامًا ودُشًا وحوض استحمام في مساحته الخاصة، بدلًا من مشاركتها مع الآخرين. كان هذا مشروعًا حداثيًا رائعًا تم تنفيذه على نطاق واسع، لكن سكانه لم يرغبوا في العيش بهذه الطريقة.
سرعان ما غيّر النظام المركزي رأيه، وتوقف عن تسهيل بناء المباني المعمارية التي يستوردها المهندسون المعماريون الألمان أو التي يقلدها السوفييت، واتجه بدلاً من ذلك نحو بناء الشقق السكنية المشتركة الحديثة، التي لاقت رواجاً أكبر بكثير. ثم، بالطبع، ظهرت الزخارف الباروكية الستالينية خارج هذه الشقق لتمييزها عن غيرها.
هناك ثلاث مراحل : المرحلة الأولى هي المرحلة الأوروبية البسيطة والحديثة ذات الطابع الأيديولوجي - وهي المرحلة التي تمثل نمط الحياة الأمثل في عشرينيات وثلاثينيات القرن الماضي. ثم تأتي مرحلة الشقق العائلية الفخمة ذات الطراز الباروكي الستاليني، والتي كانت باهظة التكلفة. ثم تأتي مرحلة المباني الخرسانية المكونة من خمسة طوابق التي بناها خروتشوف، والتي شُيدت بشكل رديء باستخدام مواد مسبقة الصنع. هذه نبذة تاريخية مختصرة عن المباني هناك، أما المبنى الأول الذي سألت عنه فقد بُني ولا يزال قائماً.
كوين: في أيٍّ من تلك الأماكن كنت تسكن؟
كوتكين: لا شيء منها. لقد عشتُ في منازل أمريكية مستقلة بُنيت للولايات المتحدة ومهندسين أجانب آخرين تم توظيفهم بموجب عقود للمساعدة في بناء وتشغيل مصنع الصلب، وكان يُعتقد في البداية أنهم سيتولون إدارته. تذكر أن مصنع الصلب ليس نسخة طبق الأصل، بل هو مستوحى من مصنع غاري في إنديانا الذي بُني قبل بضعة عقود في وسط الولايات المتحدة.
كان لديهم مستعمرة أطلقوا عليها اسم المستعمرة الأمريكية، رغم وجود إيطاليين وألمان وغيرهم فيها. بنوا أكواخًا مستقلة، أي من النوع الذي نراه في الضواحي الأمريكية. كانت هذه المستعمرة معزولة قليلاً عن المدينة، لأسباب أمنية، ولعزل الأمريكيين عن السكان المحليين، والعكس صحيح.
نجت تلك الأكواخ أيضاً. لا أعرف إن كانت لا تزال موجودة، لكنها صمدت حتى منتصف التسعينيات. أقمتُ في أحدها، وكنتُ بالطبع تحت المراقبة على مدار الساعة.
كوين: كانت ماغنيتوغورسك مدينة مغلقة. ما الذي أراد الناس التحدث إليك بشأنه أو سماعه؟ ما هي أسئلتهم؟
كوتكين: كل شيء وأي شيء.
كوين: لكن الأولوية، هل أرادوا أن يسمعوا عن البابا أم عن فرقة البيتلز أم عن الرئيس أم ماذا؟
كوتكين: كان الدافع الأساسي هو الفضول. لقد غُمروا بالدعاية، ولم يُحرموا من المعلومات فحسب. لدينا نظرة خاطئة عن الرقابة، إذ نعتقد أنها مجرد قمع. إنها أيضاً ترويج لأنواع معينة من المعلومات وأنماط تفكير محددة. كلا الأمرين، حجب المعلومات والترويج لها، هو ما خضعوا له من تلقّي للدعاية. كانوا يسألونني أسئلة بسيطة قد تبدو ساذجة للوهلة الأولى، لكنها مفهومة تماماً بالنسبة لي. هل كان يُسمح للعمال بالذهاب في إجازات، أم أن المنتجعات الترفيهية كانت حكراً على الطبقة البرجوازية؟ هذه هي الأسئلة، لأن هذه هي المعلومات التي غُمروا بها.
لدينا فهم خاطئ للرقابة، إذ نعتقد أنها مجرد قمع. لكنها في الواقع ترويج لأنواع معينة من المعلومات وأنماط تفكير محددة. يشمل ذلك حجب المعلومات وترويجها، والتلقين الذي خضعت له. كان الناس يسألونني أسئلة بسيطة قد تبدو ساذجة للوهلة الأولى، لكنها مفهومة تمامًا بالنسبة لي. هل كان يُسمح للعمال بالذهاب في إجازات، أم أن المنتجعات الترفيهية كانت حكرًا على الطبقة البرجوازية؟ هذه الأسئلة تحديدًا، لأنها كانت المعلومات التي تلقّنوها.
كما أرادوا معرفة أسئلة محددة عن أشخاص وأفراد. هل كان رونالد ريغان حقًا رجلاً خطيرًا يرغب في الحرب؟ بالطبع، كان ريغان رئيسًا في ذلك الوقت عندما كنت في ماغنيتوغورسك. لقد تنوعت الآراء بشكل كبير.
طلبوا أيضًا المساعدة في إيجاد ملابس للأطفال لعدم توفرها. كما طلبوا أدوية لنقصها الشديد. وطلبوا مني نقل المراسلات وإرسالها بالبريد، عند عودتي إلى الولايات المتحدة، إلى بعض أقاربهم في الخارج. أرادوا تجاوز الرقابة. لقد كان عزلتهم شديدة حقًا.
الآن، تسربت بعض الأمور إلى الواقع. فإذا شاهدت فيلمًا أجنبيًا، مثلاً، وشاهدت فيلمًا فرنسيًا، سترى كيف يعيش الفرنسيون، وشققهم، وأثاثهم. وإذا مروا بمتجر، أيًا كان نوعه، كجزء من الفيلم، فإذا رأيتهم في الشارع يمرون بمتجر بقالة، سترى الفاكهة معروضة على الرصيف أمام المتجر. سترى برتقالًا، سترى موزًا، سترى أشياءً، أكثر الأشياء غرابةً التي يمكن تخيلها بالنسبة لسكان منطقة جبال الأورال المعزولة في مدينة مغلقة.
ثم يسألونني: هل هذه هي حقيقة المحلات التجارية؟ هل يمتلك الناس حقاً شققاً بسبع أو ثماني غرف؟ هل من الممكن حقاً السفر دون الحصول على إذن، مثلاً تأشيرة خروج؟ للسفر، لم يكونوا بحاجة إلى تأشيرة من البلد الذي يقصدونه فحسب، بل كانوا بحاجة أيضاً إلى تأشيرة خروج لمغادرة بلادهم.
كان الأمر برمته مذهلاً، أن أُزجّ أنا، شاب يافع، في هذا الموقف. تذكروا، كنت أتحدث اللغة، ولذا كنت أستطيع التواصل دون مترجم. لم أكن بحاجة إلى مرافقين، ولم أكن خائفاً أيضاً. كنت أذهب إلى أي مكان. كنت أتجول، إما سيراً على الأقدام أو باستخدام المواصلات العامة، وأتبادل أطراف الحديث مع الناس.
كان هناك منصة مراقبة خارج المدينة تُطل على مدينة ماغنيتوغورسك بأكملها. اصطحبني إليها رئيس البلدية وعدد من الشخصيات البارزة. كانوا فخورين للغاية، وقد فهمتُ هذا الفخر المدني. ثم استدرتُ، فرأيتُ على الجانب الآخر من المنصة ما بدا لي كمجمع سجون. فقلتُ: "أوه، لا بد أن هذا هو السجن".
احمرّت وجوههم جميعًا، وقالوا لي: "لا، ليس لدينا سجن هنا"، فهذه طريقتهم المعتادة لإنكار الواقع حتى لا يقعوا في مشاكل وحتى لا يأخذ الأجنبي انطباعًا خاطئًا. قلت: "أجل، أنتم محقون. السجون موجودة فقط في أماكن مثل مدينة نيويورك، مسقط رأسي. هنا في ماغنيتوغورسك، من المستحيل أن يكون لديكم سجن لأنكم لا تملكون مجرمين. أما في نيويورك، فلدينا سجون لا تُحصى."
هذا ما كسر الجليد. ثم قالوا: "الأمر لا يقتصر على نيويورك فقط. في الواقع، لدينا سجن، وهذا كل شيء". وهكذا، بدأنا نتعرف على بعضنا البعض، ونتفهم بعضنا، ولم أسخر منهم، فخف خوفهم مني تدريجيًا. بعبارة أخرى، كنت أقدرهم لما هم عليه، وهم بدورهم قدروا فضولي، ورغبتي في التعلم، وانفتاحي على معرفة المزيد عنهم وعنهم.
عندما اصطحبتهم إلى المقبرة - في الحقيقة، العكس هو الصحيح. هم من اصطحبوني إلى المقبرة لحضور مراسم تأبين. كنا هناك لحضور الجزء الرسمي منها. بعد ذلك، سألتهم إن كان بإمكاننا القيام بنزهة قصيرة. قالوا: "لماذا تريد المشي هناك؟ إنها موحلة." قلت: "لنتمشى قليلاً."
مشيتُ معهم عبر مقبرتهم بعد انتهاء المراسم المهيبة، وبدأتُ أروي قصص حياة الأشخاص الذين مررنا بشواهد قبورهم، لأنني كنتُ قد اطلعتُ على الأرشيف، وكنتُ أعرف العائلات، وأعرف التاريخ. وقد دُهشوا لأنهم أنفسهم لم يكونوا يعرفون تاريخهم، وبالتأكيد ليس بالقدر الذي كنتُ أعرفه.
بدأوا يلمسون تقديري واحترامي لتاريخهم. بمعنى آخر، لم أُبرر الستالينية، ولا استعباد الفلاحين، ولا معسكرات العمل القسري (الغولاغ). كل ذلك لا يُمكن تبريره. يجب إدانته، وقد أُدين بالفعل. ولكن في الوقت نفسه، هناك تفهم. هناك تعاطف عميق، حيث لا تحاول تبرير ما فعلوه، بل تحاول فهم كيف استطاعوا فعل ذلك، ومن فعله، ولماذا فعلوه.
تجولتُ بهم في المقبرة لوقتٍ طويل، ولم أجد تقريبًا شاهد قبرٍ إلا وأدليتُ بتعليقٍ ما. أحيانًا كنتُ أعرف الكثير، وأحيانًا أخرى كنتُ أعرف القليل فقط، وأحيانًا كنتُ مخطئًا. كنتُ أخمن لأن الأسماء كانت متشابهة. قد تتجول في المقبرة، فترى اسم "سميث" مثلًا على جانبنا. قد تتخيل أنه شخصٌ يُدعى سميث، لكنه في الواقع شخصٌ آخر. هذا ما حدث لي.
بعد تلك الجولة في المقبرة، حيث كنتُ مُحترمًا خلال الجزء المُهيب من مراسمهم، ثم تصرفتُ كالمُعلم - ولهذا السبب زلتُ لساني، إذ قلتُ إنني اصطحبتهم إلى المقبرة بينما هم من اصطحبوني - كان لذلك أثرٌ كبيرٌ في بناء الثقة المُتبادلة. تدريجيًا، ومع مرور الوقت، تحسّنت الأمور، وحصلتُ على المزيد من الوثائق.
في الأرشيف، لم يسمحوا لي في البداية إلا بقراءة الصحف. كانت لديهم نسخ كاملة من الصحف المحلية، وهو أمر نادر. لم يكن مسموحًا بتصديرها، لذا لم تكن مكتباتنا في الولايات المتحدة تضم صحفًا محلية من الاتحاد السوفيتي على نطاق واسع، وبالتأكيد لم تكن تحتوي على نسخ كاملة. حتى المكتبات المركزية، وهي ما يُعادل مكتبة الكونغرس في الاتحاد السوفيتي، لم تكن دائمًا تحتوي على نسخ كاملة من الصحف المحلية، وبعضها كان يصدر بشكل غير رسمي.
كنت أجلس مع أمناء الأرشيف، وأناديهم. لقد قضوا حياتهم كلها في هذا الأرشيف، وكان عددهم خمس أو ست نساء. جميعهن كنّ نساءً لأن هذا العمل كان يُعتبر من اختصاص النساء. لم يأتِ أحدٌ للعمل على تاريخهن. من سيفعل ذلك؟ وهكذا، كنتُ أنا الشخص الوحيد إلى جانب أمناء الأرشيف. كنت أناديهم وأقول: "انظروا إلى هذا". ثم أشرح لهم ما اكتشفته في تاريخهم.
كان بعضهم أذكياء للغاية، ملمين بتاريخهم جيدًا، وقد أجروا بحوثًا مستفيضة. حتى هؤلاء كنت أستطيع تعليمهم بعض الأمور. في تلك المرحلة، كانوا يُحضرون لي أشياءً، أحيانًا أشياء لم يكن مسموحًا لي بإحضارها. كانوا يسألونني: "كيف تفسر هذا؟" كانوا يعملون على مشروع ما، ولم يتمكنوا من فهمه، وربما أستطيع أنا أن أساعدهم في فهمه .
عندما غادرت المدينة للمرة الأولى - ثم عدت إليها مرتين. كنت هناك عامي ١٩٨٧ و١٩٨٩، وكلاهما قبل انهيار الاتحاد السوفيتي عام ١٩٩١ - تم تجنيدهم في صفي. كانت الشرطة السرية المحلية - الكي جي بي، كما كانت تُسمى آنذاك - قلقة للغاية من قيام عميل أمريكي بتجنيد السكان المحليين، لكنني لم أكن أسعى لتجنيدهم لأي غرض. كنت أتواصل معهم فقط على أساس المصالح المشتركة والتعاطف.
أصبحت المدينة، بطريقة ما، تحت سيطرتي. وقد ولّد ذلك خوفاً لدى أولئك الذين لديهم شكوك عميقة بأن كل أمريكي عميل، وأن وكالة المخابرات المركزية تتمتع بقدرات لا تُصدق، أشبه بالأخطبوط، وأن كل ما يحدث من أخطاء في الاتحاد السوفيتي هو نتيجة مؤامرات أجنبية، وكل هذا الكلام.
لذا، شعر هؤلاء القلة من ذوي المناصب العليا بالخوف. لقد أرعبتهم بشدة. لكنني كونت صداقات مع الكثيرين من مختلف شرائح المجتمع، بمن فيهم أفراد من جهاز الدعاية - الذين كان بعضهم يراقبني - والصحيفة المحلية. بعضهم لم يكن كذلك، وبعضهم كان كذلك.
لم أهتمّ لأنني لم يكن لديّ ما أخفيه، بل كنتُ أستفيد فقط من التفاعل مع الناس. كان من المذهل حقاً أن أجد نفسي في تلك البلدة المعزولة في ذلك الزمن. لقد كان ذلك بمثابة رحلة أبدية بالنسبة لي.
عن ستالين
كوين: لدي بعض الأسئلة حول ستالين. إذا نظرنا إلى بعض المبدعين السوفييت العظماء -  باسترناك ، شوستاكوفيتش ، بولغاكوف، آيزنشتاين - هل أدرك ستالين عبقريتهم؟ رغم سوء معاملته لهم، لم يسحقهم تمامًا كما كان بوسعه. ما كان موقف ستالين منهم؟
كوتكين: كان ستالين من أولئك الذين اعتبروا الثقافة الرفيعة علامة على التقدم والتحضر، ما أطلق عليه الألمان اسم "بيلدونغ" وما أطلق عليه الروس اسم "كولترنوست" من كلمة "كولتور" الألمانية، والتي تعني ما قد نسميه نحن التنوير. كان جيل ستالين يتمحور حول اكتساب الناس معرفة بالثقافة الرفيعة بجميع أشكالها، سواء أكانت أوبرا، أو لوحات، أو روايات، أو شعراً.
كانت ثقافة اكتساب المعرفة، حيث كان اكتساب المعرفة يعني في المقام الأول القراءة والكتابة، بالطبع، وهو ما تعلمه ستالين من مدارس الكنيسة الأرثوذكسية التي التحق بها. ولكن المعرفة أيضاً بمعناها الأوسع: من هم الموسيقيون العظماء؟ ما هو التراث الموسيقي الكلاسيكي؟ من هم الفنانون العظماء؟ من هم الروائيون العظماء؟ كانوا روساً، بل وأكثر من ذلك - أوروبيين شاملين. لم تكن أعمالهم آسيوية تماماً، بل عالمية - لم يكن لها نفس الصدى. لم يكن العالم معولماً بنفس الطريقة، وكان جزء كبير من العالم النامي خاضعاً للاستعمار، كما تعلمون.
بالنسبة لستالين، كان ذلك علامةً بارزةً على صعوده كفرد وعلى تقديره لذاته. كان في الغالب عصاميًا، لكن ليس تمامًا. فقد كان لديه نفس القدر من التعليم الذي حظي به غالبية الثوار في مستواه. بعضهم أكمل دراسته الجامعية، لكن معظمهم لم يكملها. التحق ستالين بمعهد ديني بدلًا من مدرسة ثانوية، ولذلك، كانت الجامعة بعيدة المنال بالنسبة له.
تظاهر تروتسكي بأنه أكثر ثقافة من ستالين. وبالفعل، كان تروتسكي أكثر إتقانًا للغات الأجنبية بحكم منفاه في أوروبا. فقد كان يتحدث ويقرأ عدة لغات بطلاقة. أما ستالين، فكانت معرفته بالفارسية والأرمنية، وهي لغات شائعة في أسواق القوقاز، محدودة. لقد نشأ في تلك البيئة واكتسب هذا الشغف بتلك الثقافة.
إذن، سؤالك يدور حول حكمه. هل كان بإمكانه، على سبيل المثال، أن يحكم بأن بولغاكوف كاتبٌ متفوق، أو أن آيزنشتاين مخرجٌ سينمائيٌّ متفوق؟ الجواب هو نعم، لقد أصدر هذه الأحكام. لم يكن الكثير من أنصار الماركسية اللينينية أو الشيوعية، أو أعضاء الحزب الشيوعي، يشاركونه هذه الميول، وأن هؤلاء الكتاب البرجوازيين أو ذوي الميول البرجوازية المحتملة، أو الكتاب الذين سبقوا الثورة في الأصل، والذين ربما انتقدوا الشيوعية وبالتأكيد لم يلتزموا بالماركسية اللينينية، قد حظوا بالتقدير من الناحية الثقافية البحتة.
نعم، بالطبع، كان لدى ستالين تحيزاته ونقاط ضعفه. بعض مظاهر الثقافة الراقية التي قد نُقدّرها أنا وأنت، لم يكن يُقدّرها هو. كان يُحب تشيخوف أكثر من غيره لأن أبطال أعماله لم يكونوا الشخصيات الرئيسية الوحيدة، بل الأشرار أيضاً، وكان ستالين يُشير إلى أن أشرار تشيخوف كانوا مقنعين. كانوا أشراراً حقيقيين، أشراراً متكاملين بالإضافة إلى الأبطال.
نعم، الأمر ليس بالهين، فهو الحكم فيما يُنشر ويُعرض ويُسمح به من الثقافة الراقية، إن وُجد، ولذا كانت أذواقه حاسمة بصفته المستبد في النظام. لم يزدهر هؤلاء الكُتّاب كما كانوا سيزدهرون في مجتمع منفتح. ولكن من جهة أخرى، ثمة جانبٌ في الإنتاج الثقافي في ظل ظروف استبدادية، ظروف استبدادية خانقة، يُبرز جوانب مختلفة من هؤلاء الأشخاص.
كوين: لماذا عاد بروكوفييف عام 1936؟ هل كان غبياً فحسب؟ أم أنه لم يحقق النجاح في أوروبا؟ أم كيف تفسر ذلك؟ أنا شخصياً لم أكن لأعود.
كوتكين: بعض الذين عادوا اعتُقلوا وأُعدموا أو أُرسلوا إلى العمل القسري في سجون نائية، وبالعودة إلى أسئلتك الأصلية حول سيبيريا، فإن المنفى صعب. فقدان اللغة الأم صعب على الناس. الهجرة أو المنفى - غالبًا ما يذهب المهاجرون طواعية، أي أنهم يسعون إلى الاندماج. إنهم يتطلعون إلى الاستقرار في الثقافة الجديدة. وبالتأكيد يريدون أن يندمج أطفالهم تمامًا في كثير من الحالات.
أما في المنفى، فالأمر مختلف قليلاً. في كثير من الأحيان، لم تكن المغادرة طوعية، بل غالباً ما كنت تُطرد أو تنجو بأعجوبة. كنت تُعلّق آمالاً بالعودة يوماً ما، فإما أن يتغير النظام، أو أن يلين إن لم يسقط. علاوة على ذلك، إذا كنت لاعباً بارعاً حقاً، وتمتلك موهبة استثنائية، فإن تقدير هذه الموهبة يختلف في الوطن عنه في الخارج.
هناك مشهد رائع في فيلم "ميفيستو" ، عن ممثل يبقى في ألمانيا النازية المتضخمة، ألمانيا الكبرى تحت حكم النازيين. يصعد إلى المسرح، والنازيون يحكمون هناك، لذا توجد صلبان معقوفة على الستائر وغيرها من دلائل النظام النازي. يسأله أحدهم - وهذا هو كلاوس ماريا برانداور، الممثل الذي يؤدي الدور، فيلم رائع حقًا - "لماذا تفعل هذا، ولماذا لم تغادر؟"
يرفض السؤال قائلاً: "ليس بإمكان الجميع الهجرة، وليس بإمكان الجميع الرحيل. بالنسبة للبعض، اللغة الألمانية والمسرح هما حياتنا. قد نُحب النظام النازي أو لا، ولكن لماذا نتخلى عن ذلك؟" إنها معضلة أخلاقية، بلا شك. لهذا السبب طُرح السؤال، ولكن ليس بالضرورة أن تكون هناك إجابة واحدة أو إجابة قاطعة، على الرغم من أنه يُمكن اعتبار المرء مُتعاونًا مع النازيين في مثل هذه الأمور التي فعلها.
يعود بروكوفييف إلى الموسيقى، ليقدمها لجمهورٍ مُقدِّر. إنه موهوبٌ للغاية، والجميع هناك يُدرك ذلك. هل يُدرك تمامًا مدى سوء النظام؟ في عام ١٩٣٦، كان النظام على وشك الانزلاق إلى موجةٍ من الاعتقالات الجماعية، ما يُعرف بـ" الإرهاب الكبير" لستالين ، من عام ١٩٣٦ إلى ١٩٣٨. لم يكن بروكوفييف يُدرك كل ذلك، ولكن من كان يُدركه في ذلك الوقت؟ ما كان يُدركه هو أنها ثقافةٌ موسيقية، وهو موسيقيٌّ بارع.
كوين: ما رأيك في الفرضية - أعتقد أنها من جيمس هيوز   التي تقول إن زيارة ستالين إلى سيبيريا وإقامته هناك هي التي أعطته إحساسًا بما هو خاطئ في الاتحاد السوفيتي، وأنه كان من الضروري سحق الكولاك ليكون النظام قمعيًا للغاية؟ هل هذا صحيح؟
كوتكين: لا، للأسف هذا غير صحيح. لقد زرتُ نفس المكان الذي ذهب إليه ستالين في بارناول عام ١٩٢٨. لفترة من الزمن، في المتحف، لم تكن معروضة للجمهور بل في الغرفة الخلفية، كانت هناك الزلاجة الخشبية التي نقلته من محطة السكة الحديد إلى الحظيرة الضخمة حيث ألقى خطابه الذي أعلن فيه عزمه على المضي قدمًا في عملية التجميع الزراعي. كان قرارًا اتخذه بالفعل، وكانت رحلة قام بها بهدف قطع صلة الحزب بالكولاك.
لقد تراكمت ثروات العديد من مسؤولي الحزب في الأقاليم خلال عشرينيات القرن الماضي من خلال علاقاتهم مع الفلاحين الأثرياء، إذ زوّجوا بناتهم من الكولاك. كانوا مثالاً نموذجياً للمسؤولين الفاسدين على مستوى الأقاليم، وأراد ستالين تلقينهم درساً مفاده أن هذا الوضع لن يُقبل بعد الآن. فخرج وألقى خطاباً نارياً، نُشر على نطاق واسع في البلاد، حول تقدّم العمل الجماعي بخطى حثيثة في عملية التجميع الزراعي، وأن الكولاك هم العدو.
لم يفهم الناس. لم يصدقوا - كيف يُعقل أن يفعل هذا؟ يجب أن نتذكر، بالنسبة للماركسيين اللينينيين، أن القاعدة الشعبية هي التي تحدد البنية الفوقية. طبيعة الاقتصاد - أو ما يسمونه العلاقات الاجتماعية، أو الظروف الاجتماعية والاقتصادية - هي التي تحدد نوع السياسة المتبعة. إذا كان الحزب الشيوعي في السلطة، وكانت هناك علاقات سوقية فعلية في الريف مع طبقة شبه برجوازية من الفلاحين الأثرياء - أي الذين يملكون أكثر من بقرتين - والمعروفين باسم الكولاك، فإما أن تنتصر القاعدة الشعبية، أو أن البنية الفوقية، أي الحزب الشيوعي، ستضطر إلى التخلص من القاعدة الشعبية على المدى الطويل.
كانوا جميعًا ماركسيين لينينيين في الحزب الشيوعي، وقد اتفقوا جميعًا على هذا، حتى الفاسدين منهم الذين كانوا يتربحون من علاقاتهم مع الكولاك. ما لم يتخيلوه قط هو إمكانية تحقيق ذلك، أي إمكانية تأميم الزراعة في جميع أنحاء أوراسيا السوفيتية عبر تلك المناطق الزمنية المتعددة. من أين سيأتي بالموارد والقدرة على تنفيذ ذلك، على سلب الناس ممتلكاتهم؟
بدأ التجميع الطوعي للأراضي الزراعية عام 1928، عندما قام ستالين برحلته إلى سيبيريا - غرب سيبيريا تحديداً - حيث بلغت نسبة الأراضي الصالحة للزراعة 1%. هذا يعني أن الأشخاص الذين لم يتمكنوا من زراعة أراضيهم بأنفسهم، سواء بشكل فردي أو جماعي، انضموا إلى المزارع الجماعية طواعيةً لعجزهم عن إدارة شؤونهم بمفردهم.
لكي تتمكن من جعل 99% من الممتلكات جماعية، بدلاً من 1% فقط، كان عليك أن تسلب الناس ممتلكاتهم وتجبرهم على هذه الترتيبات الجماعية. صحيح أن هذه الممتلكات لم تكن ملكية قانونية، بل كانت ملكية فعلية فقط ، لكن الملكية الفعلية تبقى ملكية.
لذا، قام ستالين بتلك الرحلة ليُعلن أن هذا الأمر سيتحقق. كان المحيطون به متشككين للغاية في إمكانية حدوث ذلك. لم يكن لديهم أي تعاطف مع الكولاك - لا تفهموني خطأً - في اللجنة المركزية، أو في الجهاز المركزي في موسكو، أو في معاقل الحزب الأخرى، مثل لينينغراد أو كييف في أوكرانيا السوفيتية أو نوفوسيبيرسك في غرب سيبيريا. لكنهم كانوا متشككين في إمكانية إنجاز ذلك. فعلها ستالين. كان هذا هو الأمر الذي صدمهم جميعًا.
في خضم ذلك، تسبب في مجاعة، وكان يقوض، ربما، حكم الحزب نفسه. استمر في مسعاه حتى النهاية لتمسكه بقناعاته. وعندما اشتكوا منه، لم ينسَ ذلك، وانتقم منهم بطريقته الخاصة بعد بضع سنوات لانتقادهم له حين فعل ذلك. فعل ذلك لأنه آمن، على الطريقة الماركسية اللينينية، أن هذا واجب لا بد منه. شعر بأنه رجل القدر، ولذلك كان قادرًا على فعل ذلك.
وكان يسعى إلى إيجاد قوات الصدمة، لحشد الشباب غير المتعلمين لتفريغ غضبهم على هؤلاء الكولاك، وإجبار القرويين على الانضمام إلى هذه الترتيبات الجماعية. ما فعله - وهذا هو جوهر الشمولية - هو أنه حشد إرادة الشعب، وهؤلاء الشعب، باستخدام إرادتهم، دمروا إرادتهم بأنفسهم. لقد أضعفوا أنفسهم بتلبية دعوته.
كوين: هل تعتقد أن ثقافة الثأر الدموي في جورجيا أثرت على ستالين بأي شكل من الأشكال في هذا الأمر؟
كوتكين: نعم. كان هناك الكثير من الجورجيين، وهناك ستالين واحد. يزعم البعض أنه كان يتشاجر في ساحة المدرسة، وأن تلك المشاجرات كانت عنيفة، ولذلك أصبح شخصًا معينًا. يزعمون أيضًا أن والده كان يضربه، ولذلك أصبح شخصًا معينًا. المشكلة في مثل هذه الحجج، يا تايلر، هي أنني كنت أتشاجر في ساحة المدرسة عندما كنت في مثل عمره. كان الناس يضربونني لأنني كنت نصف كاثوليكي ونصف يهودي في مدرسة كاثوليكية.
كوين: كان هذا في إنجلوود، نيو جيرسي، أليس كذلك؟
كوتكين: كنتُ صغيرًا، وكان الناس يعلمون أن بإمكانهم التغلب عليّ بأسلوبٍ عدواني لأنني لم أكن بحجمهم. كما أن والدي كان يؤدّبني بالضرب عندما كنتُ أتجاوز حدودي. لم أُؤسِّس الزراعة الجماعية. ولستُ مسؤولًا عن وفاة ما بين 18 و20 مليون شخص. لذا، لن تتمكن من تفسير ستالين كظاهرة أو حتى كشخصية بهذه الصور النمطية.
ما يفسر شخصية ستالين، على الأقل من وجهة نظري، وما دافعت عنه وما زلت أدافع عنه في سيرته الذاتية، هو تجربة الوصول إلى السلطة ثم ممارستها. إنها بناء وإدارة الديكتاتورية. إنها إدارة النفوذ الروسي في العالم، وهذا ما جعل ستالين على ما هو عليه، وليس لوجود نوع من الجينات الوراثية. أنا لا أؤمن بالحجج التي تُشبه الجينات الثقافية.
لكن الأمر يتعلق بموقعك الجغرافي، وبقدراتك كقوة عظمى مقارنةً بالقوى العظمى الأخرى، وبالمؤسسات التي ورثتها، لا تلك التي أنشأتها فحسب. هذا المزيج من بناء ستالين لديكتاتورية داخل الديكتاتورية، وممارسة تلك السلطة، هو ما يُنتج الشخص الذي نعرفه باسم ستالين.
أتعرف كيف عرفت ذلك؟ أرفض استخدام المصادر التي تستند إلى الماضي. لو نجوتَ من رعب التجميع القسري في عهد ستالين، وكتبتَ مذكراتك، لتذكرتَ تلك الأيام في ساحة المدرسة، وثقافة الانتقام الجورجية، وقلتَ: "أوه، أتذكر عندما كان عمره 11 عامًا، ووضع القطة في الميكروويف. عرفتُ حينها أننا جميعًا سنموت". هذا النهج في كتابة المذكرات، حيث تعرف ما حدث، ثم تعود وتبحث عن... - رفضتُ فعل ذلك.
لذا، اقتصرتُ على النظر إلى ما قاله الناس عنه في حينه. استقال ست مرات في عشرينيات القرن الماضي من الديكتاتورية، ومن منصب الأمين العام للحزب الشيوعي. ثلاث مرات لدينا وثائق مكتوبة، وثلاث مرات لدينا شهادات موثقة شفهية من مصادر متعددة كانت حاضرة تُثبت استقالته.
أرفض استخدام مصادر استرجاعية. فلو نجوتَ من رعب التجميع القسري في عهد ستالين، وكتبتَ مذكراتك، لاسترجعتَ تلك الأيام في ساحة المدرسة، وثقافة الانتقام الجورجية، وقلتَ: "أوه، أتذكر عندما كان عمره 11 عامًا، ووضع القطة في الميكروويف. عرفتُ حينها أننا جميعًا سنموت". هذا النهج الاسترجاعي في كتابة المذكرات، حيث تعرف ما حدث، ثم تعود لتبحث عن... رفضتُ ذلك. لذا، نظرتُ فقط إلى ما قاله الناس عنه في حينه.
في كل المرات الست - ربما كان هناك المزيد، لكن لدينا ست مرات موثقة - رفض المقربون منه السماح له بالاستقالة لأنه كان يحمل النظام على عاتقه. كان الشخص الوحيد في تلك المجموعة القادر على ذلك. لقد كان مخلصًا للقضية بشكل لا مثيل له، ولم يروا ستالين الذي سنراه لاحقًا.
في الواقع، أولئك الذين كانوا معه في الغرفة ست مرات - قتلهم جميعًا تقريبًا، في أقل من عقد في بعض الحالات، وفي أقل من عقدين في حالات أخرى. ومع ذلك، لم يدركوا أنه كان ينوي قتلهم، وإلا لكانوا قد دبروا لإخراجه من السلطة، فضلًا عن قبول استقالاته المتكررة. عندما تنظر إلى ستالين في تلك الفترة، ترى تحولًا في شخصيته، في علاقة تكافلية، أو في نوع من العلاقة مع بناء وإدارة تلك الديكتاتورية في تلك الحقبة.
بالطبع، لديه شخصية مميزة. وبالطبع، مرّ بهذه التجارب في شبابه. وبالطبع، أثرت فيه. التحق بالمدارس الكنسية، ولذا لديه أسلوبٌ طقسي في التعبير عن نفسه، أي أنه، كما في الطقوس الدينية، يُفصّل النقاط ويُكررها مرارًا وتكرارًا. أحيانًا يبدو كلامه أشبه بتعاليم دينية، ماركسيته اللينينية. يمكن القول إن من المرجح أن تربيته الأرثوذكسية، وتجاربه في المدارس الكنسية، بما في ذلك في المعهد اللاهوتي، قد أثرت فيه.
لا أنكر وجود شخصية وتأثيرات، لكنك تحاول تفسير أحد أكثر ثلاثة دكتاتوريين دموية في تاريخ كوكبنا - هتلر، ستالين، وماو. إنها فئة ضيقة للغاية. لا يمكنك وضع أي شخص آخر في هذه الفئة، في رأيي. عند تفسير أشخاص كهؤلاء - تجاربهم الحياتية في صغرهم، أو رحلاتهم إلى سيبيريا، أو انتمائهم إلى الثقافة الجورجية - كان هناك الكثير من الجورجيين الذين نشأوا في تلك الفترة والذين كانوا في غاية اللطف، وبعضهم أعضاء في الحزب الشيوعي.
التعلم من ميشيل فوكو
كوين: ماذا تعلمت من ميشيل فوكو عن السلطة، أو أي شيء آخر؟
كوتكين: كنت محظوظًا جدًا. التحقت بجامعة بيركلي لدراسة الدكتوراه عام ١٩٨١، وتخرجت عام ١٩٨٨، ثم كانت وظيفتي الأولى في جامعة برينستون عام ١٩٨٩. في منتصف دراستي، بدأت بدراسة التاريخ الفرنسي، ثم انتقلت إلى تاريخ آل هابسبورغ، وأخيرًا إلى التاريخ السوفيتي الروسي. بدأت بتعلم الأبجدية الروسية في السنة الثالثة من برنامج الدكتوراه، عندما كان من المفترض أن أخوض امتحانات الدكتوراه، لذا كان تحولًا جذريًا.
فوكو - التقيت به لأنه جاء إلى بيركلي في ثمانينيات القرن الماضي، تمامًا كما جاء دريدا ، وكما جاء هابرماس ، ومرّ كلود ليفي شتراوس ، عالم الأنثروبولوجيا. كانت كاليفورنيا. كانوا أوروبيين، وكان الأمر مثيرًا للإعجاب بالنسبة لهم. كان فوكو أيضًا مثليًا علنًا، وكانت ثقافة المثليين في سان فرانسيسكو جذابة للغاية بالنسبة له. لسوء الحظ، كان ذلك عصر وباء الإيدز.
في إحدى المرات، كنتُ أتناول الغداء معه، فقال لي: "ألن يكون من المذهل لو طبّق أحدهم نظرياتي على الستالينية؟" كنتُ جالسًا حينها، حسنًا، عمري 23 عامًا. تخيّل لو أنك سافرتَ إلى سويسرا في أواخر القرن التاسع عشر، وصعدتَ إلى جبال إنجادين، وجلستَ في أحد المقاهي في هواء الجبل العليل، وهناك رجلٌ ذو جبهة عريضة وشعرٍ أشعث يجلس هناك، فذهبتَ إليه وقدّمتَ نفسك. قلتَ: "مرحبًا، أنا تايلر"، فقال: "مرحبًا، أنا فريدريك نيتشه". لقلتَ: "يا إلهي، هذا مثيرٌ للاهتمام. يجب أن أُجري المزيد من المحادثات معك".
إذن، هذه هي تجربتي. قرأتُ فوكو في ندوةٍ لأنّ ذلك كان رائجًا جدًا، بالطبع، خصوصًا في بيركلي، لا سيما في ثقافةٍ تميل سياسيًا إلى اتجاهٍ واحد، وأظنّ أنّك ستخمّن أيّ اتجاهٍ هو. لكنّني لم أفهم ما قاله، فذهبتُ إليه ساذجًا ومعي كتابه " الجنون والحضارة" ، الذي أُجبرنا على قراءته، وبدأتُ أطرح عليه أسئلةً: "ماذا يعني هذا؟ ماذا يعني هذا؟ ما هذه الفقرة؟ هذا مبهمٌ للغاية."
شرح بصبرٍ لذلك الأحمق أنني كنتُ ما يحاول قوله. بدا الأمر أكثر إثارةً للاهتمام عندما سمعته منه شفهيًا، جالسًا على بُعد أمتارٍ قليلة، مما كان عليه مكتوبًا. كنتُ محظوظًا لأن أصبح منسقًا لدورته في بيركلي. كان يُلقي هذه المحاضرات حول مشكلة قول الحقيقة في اليونان القديمة .
كان الأمر بعيدًا كل البعد عن... لم أتلقَّ أي تدريب كلاسيكي. نعم، درستُ اللاتينية في المدرسة الثانوية لأنني كنتُ أدرس في مدرسة كاثوليكية، وكانت مادةً إجبارية. بدأتُ كخادم مذبح في القداس اللاتيني، الذي تغيّر سريعًا بسبب أحداث المجمع الفاتيكاني الثاني. لكن لم أدرس اليونانية، لذا كان الأمر غريبًا تمامًا بالنسبة لي. سامحوني، لم أكن أنوي قول ذلك، بل جاء الأمر عفويًا.
على أي حال، واصلتُ طرح المزيد من الأسئلة عليه ودعوته لمرافقتي في مناسبات مختلفة، فكنا نتناول الغداء والعشاء معًا. عرّفته على مطعم "ليتل جو" في "ليتل إيتالي"، أحد أحياء سان فرانسيسكو، والذي للأسف لم يعد موجودًا الآن. كان معلمًا بارزًا آنذاك، وبعد العشاء كان يذهب بمفرده إلى حمامات سان فرانسيسكو. لم أكن جزءًا من ذلك. فأنا لست مثليًا علنًا ولا سرًا، لذا كان هذا جانبًا مختلفًا من فلسفة فوكو لم أشارك فيه، بينما شارك فيه آخرون.
على أي حال، كنت أسأله هذه الأمور، وكان يشرحها لي ببساطة. كنت أسأله: "ماذا يحدث في بولندا؟" كان ذلك في ثمانينيات القرن الماضي، وكان يقول لي أشياء من قبيل: "فكرة المجتمع المدني هي أفيون الطبقة المثقفة". كان الجميع مفتونين تمامًا بمفهوم المجتمع المدني في الثمانينيات، وخاصة من خلال التجربة البولندية، لذا كنت أطلب منه المزيد من التوضيح. "ماذا يعني ذلك، وكيف يعمل؟"
أخبرني ذات مرة أن الطبقية في فرنسا نشأت من الأمراض في باريس، وأنها لم تكن مرتبطة بمن كان عاملاً في مصنع ومن لم يكن، بل بأحيائك في باريس ومن مات بالكوليرا ومن لم يمت بها. وقد كتب زميل لنا، وهو خريج آخر من بيركلي، أطروحته مستنداً إلى تلك الملاحظة العابرة.
استطعتُ أن أطرح عليه أسئلةً حول كل شيء. ما أراني إياه - وهذا هو سؤالك - هو كيف تعمل السلطة، ليس من منظور البيروقراطية، ولا من منظور آليات الحكم الضخمة كجهاز الشرطة السرية، بل من منظور كيفية فرضها وتطبيقها في الحياة اليومية. بعبارة أخرى، هي أشكال السلطة المصغرة. إنها مرتبطة بالهياكل الكبيرة، لكنّها في الواقع من صنع أفراد عاديين. لهذا السبب قلتُ إنّ الشمولية هي استخدام حريتك لتدمير حريتك أنت.
هذا يعني التنديد بالجيران، بل والتشجيع على التنديد بهم بتهمة الهرطقة، والمشاركة في ثقافة التنديد هذه، التي تُضعف الثقة والروابط الاجتماعية وتضعك في موقف تبعية للدولة. أنت ناشط متحمس تستخدم نفوذك، وفجأة تجد نفسك بلا أي سلطة. لذا، هذه هي الأمور التي يمكنني التحدث معه بشأنها.
بعد وفاته بمرض الإيدز في صيف عام ١٩٨٤ - كان وباء الإيدز مروعًا. رحل، وأقمنا له تأبينًا. كنتُ حينها طالب دكتوراه، أتذكر ذلك. لم أتخرج إلا في عام ١٩٨٨. كان هناك رجل يُدعى ميشيل دي سيرتو ، كتب مقالًا تكريميًا لفوكو بالفرنسية كان سيُلقيه في ذلك الحدث. كان عنوانه "ضحكة فوكو". دارت بيني وبين دي سيرتو نقاشات حول تحليله لفوكو ومتعة العمل التحليلي، الذي كان سمة مميزة لفوكو.
علّمني دي سيرتو عبارةً تُسمى "التكتيكات الصغيرة للموئل"، والتي أصبحت إحدى الأفكار الأساسية في أطروحتي ثم كتابي " الجبل المغناطيسي" حول موضوع الطاقة الصغيرة. ورغم رحيل فوكو، فقد تمكنتُ من مواصلة الحوارات معه من خلال دي سيرتو.
لقد تعلمت كيف تعمل السلطة في الحياة اليومية، وكيف أن اللغة التي تستخدمها، والممارسات التي تقوم بها أو تشارك فيها كالتنديد، تُسهم في تشكيل تلك البنى الشمولية، لأن الشرطة السرية ليست موجودة في كل دقيقة من كل يوم، فماذا يدور في ذهنك؟ ما الذي يحفزك؟ ما نوع السلوك الذي يحفزك؟
نقول: "حسنًا، ماذا كان سيفعل ستالين في هذا الموقف؟" كثيرون ينظرون إلى حياتهم - لم يلتقوا بستالين قط، ولن يلتقوا به أبدًا - لكنهم يتخيلون ما قد يفعله. يرسخ هذا في طريقة تفكيرهم، ويصبح جزءًا لا يتجزأ من طبيعتهم. تعلمتُ مناقشة هذا الأمر وتحليله من خلال فوكو.
بصراحة، لم أتفق مع تحليله القائل بأن المجتمع الغربي كان سجناً، وأن ممارسات الحياة اليومية في المجتمعات الحرة كانت شكلاً من أشكال السجن بطريقتها الخاصة. لم أشارك هذا الرأي قط، لذا لم يكن تحليله للغرب هو ما أعجبني. بل كانت الأدوات التحليلية التي اقتبستها منه لتطبيقها على الشمولية الفعلية في الحالة السوفيتية.
كوين: الكثير من ذلك هو موضوع في رواية فاسيلي غروسمان " الحياة والمصير" ، أليس كذلك؟ سلبية الناس، والتنديدات، ومنطق السيطرة اللامركزية.
كوتكين: نعم. قرأتُ غروسمان لاحقًا. تذكر، أنا جاهلٌ كمعظم طلاب الدراسات العليا، بل وأكثر من ذلك لأني لا أعرف شيئًا عن التاريخ الروسي. ليس لديّ أيّ تدريبٍ في التاريخ الروسي. أنا أتعلم الأبجدية الروسية. ليس لديّ ذلك الإحساس العميق والغنيّ بالمكان الذي لم أكتسبه إلا لاحقًا بقراءة " الحياة والمصير" وغيرها الكثير، كلّ ما كتبه فاسيلي غروسمان.
ما كان لديّ هو التاريخ الفرنسي. كان لديّ مدرسة الحوليات ، مدرسة الحوليات التي أسسها مارك بلوخ ولوسيان فيفر في عشرينيات القرن الماضي. كانت المجلة تُسمى "الحوليات" ، وكانت تُعرف باسم مدرسة الحوليات. أصبح فرناند بروديل أحد أشهر أنصار هذه المدرسة، مع أنني أفضّل بيير شونو بكثير. يعجبني كتاب شونو "إشبيلية والمحيط الأطلسي" أكثر بكثير من كتاب بروديل " فيليب في البحر الأبيض المتوسط" .
كان فيفر كاتبي المفضل بلا منازع، وعلى عكس بلوخ، قرر فيفر مواصلة النشر خلال فترة حكم فيشي. انضم بلوخ إلى المقاومة وقُتل في النهاية. كان فيفر يحمل في طياته شيئًا من ذلك الممثل، ذلك الممثل في فيلم ميفيستو ، الفيلم الذي كنت أتحدث عنه. على أي حال، إنه ذلك الانفجار التاريخي الرائع الذي يأتي من الفرنسيين.
ما يفعلونه هو كتابة التاريخ الشامل، أي أنهم يختارون مكانًا ما، ويطلعون على الأرشيفات القضائية التي تسجل الحياة اليومية، ويدرسون الاقتصاد والمجتمع والثقافة والسياسة مجتمعة. لذا، هذا ما قررتُ فعله، ولكن في حالة الاتحاد السوفيتي. أصبحتُ أول من أجرى دراسة حالة لأي مكان سوفيتي بالاعتماد على المواد الأرشيفية من خلال مشروع "الجبل المغناطيسي" . لكنني اتبعتُ أسلوب مدرسة الحوليات، مُدمجًا نظريات السلطة الجزئية والسياسة الجزئية لفوكو ودي سيرتو.
بدأتُ بتعلم الأبجدية الروسية كطالب دكتوراه في بيركلي بدلاً من خوض امتحاني. كان لديّ أستاذ يُدعى سيرجي كاساتكين، وهو مهاجر متقدم في السن، ربما في السبعينيات من عمره، أو حتى أكبر - لم أسأله قط - هاجر خلال الحرب الأهلية في عامي 1919-1920 عبر هاربين، ثم أصبح مستشرقًا. ألّف قاموسًا منغوليًا-منغوليًا - ليس منغوليًا-روسيًا، بل منغوليًا-منغوليًا. كان يُجيد الصينية واليابانية، وعمل في المخابرات البريطانية خلال الحرب العالمية الثانية. وفي أواخر حياته، أو في أيامه الأخيرة، كان يُدرّس اللغة الروسية للمبتدئين في بيركلي.
كنت أدرس اللغة الروسية ساعتين يوميًا، خمسة أيام في الأسبوع، مع عدد قليل من الطلاب الآخرين في فصل سيرجي كاساتكين، لذا فهذا هو مستوى فهمي. فاسيلي غروسمان متقدم جدًا في هذا المستوى. أحاول فهم كيفية عمل المصادر، وكيفية عمل صيغة الماضي، وكيفية استخدام الأفعال في اللغة الروسية، والتي تختلف اختلافًا كبيرًا. اللغة الروسية أقرب إلى اليونانية القديمة منها إلى الإنجليزية في قواعدها وبعض خصائصها اللغوية.
بعد إتقاني لذلك، ثم ركوبي الطائرة، ووصول غورباتشوف إلى السلطة، واضطراري لإجراء بحث الدكتوراه. وبعد إتمامي له، وبعد أربع سنوات، أصبحتُ أستاذاً مساعداً لتاريخ روسيا والاتحاد السوفيتي في جامعة برينستون. هذا أشبه بنوع من الخيال الكئيب. تخيّلوا روايات – هذا ببساطة لا يُصدق. لا أعرف حتى إن كان بإمكان روائي أن يتخيل هذه الحياة.
ثم عليّ استكمال ما فاتني، والبدء بقراءة أعمال بولغاكوف، وأعمال غروسمان، وبالطبع، عليّ قراءتها باللغة الروسية الأصلية الآن، لذا لا أقرأها مترجمة. لم أمرّ بتلك المرحلة التي كنت أقرأها فيها مترجمة في صغري، ثم أصبحتُ الآن خبيرًا في قراءتها. كانت أول مرة أقرأها فيها باللغة الروسية، تمامًا كما قرأتُ رواية كونديرا " كتاب الضحك والنسيان" بعد أن تعلمتُ التشيكية. كان ذلك جزءًا من دراستي للغة التشيكية في بيركلي. درستُ التشيكية قبل الروسية لأنني درستُ تاريخ آل هابسبورغ.
كل تلك التفاصيل الإضافية. اكتشفتُ حضارةً قديمةً مذهلةً بكل طبقاتها، كالموسيقى والفنون البصرية والأدب والشعر والمسرح. كان ذلك بمثابة مكافأة. لم أتعمق في هذا الموضوع إلا لأنه كان يدور حول كيفية عمل السلطة والصلة بين الجغرافيا السياسية والمؤسسات والحياة اليومية والأفكار، فاكتشفتُ عالماً لم أكن أُقدّره، بل لم أتوقعه حتى.
حسنًا، بالتأكيد، لم أكن جاهلًا تمامًا كما قد أصور الأمر. كنت جاهلًا في الغالب، لذا لا أبالغ في وصف جهلي هنا، لكنه كان عميقًا. درست تاريخ الفكر الأوروبي في جامعة روتشستر خلال دراستي الجامعية، لذا كنت أعرف الألمانية والفرنسية والبريطانية، وبعض الإيطالية. درست اللغتين الألمانية والفرنسية في الجامعة، لذا لم أكن جاهلًا تمامًا، لكن روسيا كانت عالمًا لم أكتشفه إلا لاحقًا، وكان ذلك محض صدفة.
عن فنون شرق آسيا
كوين: ما هو أكثر شيء يعجبك في الفن الكوري؟
كوتكين: من المثير للاهتمام أن تسأل هذا السؤال. عندما كنتُ أستاذاً مساعداً في جامعة برينستون، حصلتُ على إجازة تفرغ، وسافرتُ إلى اليابان. لم يكن للأمر أي علاقة واضحة بعملي، وكنتُ أستاذاً مساعداً في مسار الترقية. يمكنك أن تتخيل ما قاله لي كبار أعضاء هيئة التدريس. قالوا: "هل أنت جاد؟ أنت على وشك الترقية. في نهاية العام المقبل، عليك تقديم ملفك للترقية، في نهاية عامك الخامس، وهذا عامك الرابع، وأنت ذاهب إلى اليابان؟"
ذهبتُ إلى اليابان لحضور دورة مكثفة في اللغة. التحقتُ بدورةٍ مدتها ثمانية عشر شهرًا، مخصصة للآسيويين الراغبين في الالتحاق بالجامعات اليابانية، من منغوليا وكوريا وهونغ كونغ، ومن مختلف أنحاء آسيا. كان مزيجًا رائعًا من الناس، ومدرسةً مذهلة. لم يكن هناك سوى شخصين غير آسيويين في المدرسة - أنا، في هذا الفصل الذي كنتُ فيه، والملحق الثقافي في السفارة النمساوية في طوكيو.
كنتُ أجلس هناك مع هؤلاء الأشخاص من هونغ كونغ، فقالت المعلمة شيئًا، ولم يفهم أحدٌ في الصف كلمةً واحدة. نظر الجميع إلى المعلمة في حيرة، ثم صعدت إلى السبورة وكتبت بضعة أحرف. سمعتُ تنهيدةً عاليةً من جميع سكان هونغ كونغ، "آه، هذا ما تعنيه، هذا ما تحاول قوله"، لأنهم يستطيعون القراءة. يستطيعون قراءة الأحرف. إنها ليست متطابقة تمامًا، لكنها متقاربة بما يكفي. لقد تغيرت بطرق مختلفة قليلاً في الثقافات المختلفة التي تستخدمها.
على أي حال، تعرفتُ على آسيا. كان لديّ مشرف في معهد العلوم الاجتماعية بجامعة طوكيو، والذي كان يُسمى "  شاكن" (ISS). كنتُ أذهب إلى معسكر تدريب اللغة لمدة نصف يوم، من الصباح الباكر حتى ما بعد الغداء بقليل، حوالي الساعة الواحدة ظهرًا. ثم كنتُ أذهب إلى مكتب في جامعة طوكيو، ذلك المكان المتميز والرائع، حيث كان لديّ أستاذ متخصص في اللغة الروسية والكورية، وادا هاروكي . كان عالمًا فذًا.
كان مؤيدًا لسياسة الانفتاح أو سياسة الشمس المشرقة، نوعًا ما مناهضًا للحرب الباردة، كما هو متوقع. يبدو ظاهريًا ورديًا، لكنه في الحقيقة رجلٌ مثقفٌ جدًا ومهذبٌ للغاية. تذكروا، أنني أتحدث اليابانية بعد فترة، وهذا مفيدٌ جدًا. عرّفني على أستاذٍ آخر يُدعى هاماشتا، كان في المعهد الشرقي المجاور، وكان يُلقي ندوةً باللغة اليابانية حول نظام الجزية الصيني على مدى ألف عام.
لذا، انغمستُ في دراسة شؤون شرق آسيا بدافع فضولي لتعلم اللغة اليابانية. أعدتُ كتابة أطروحتي، وكان لديّ مخطوطة جاهزة عند عودتي من رحلتي إلى اليابان. وبطريقة ما، تمّ ترشيحي للترقية إلى منصب أستاذ دائم في جامعة برينستون، وقضيتُ فيها 33 عامًا، كما أشرتَ.
لكنني أصبت بهذا الشغف. حسنًا، لقد أصبت به سابقًا، وتمكنت من التعايش معه خلال هذا العام. انتهى بي المطاف بالبقاء عامين ونصف في اليابان. كان سكني الجامعي في جامعة طوكيو في مكان يُدعى كومابا. وكانت محطة كومابا-تودايماي هي المتحف الوطني للفنون الشعبية اليابانية، ومن هنا وقعت في غرام الأثاث الياباني والفنون الشعبية، واكتشفت أن الكوريين لديهم نفس الشغف.
التقيت بزوجتي ، وهي كورية الأصل، ولا تزال تحمل الجنسية الكورية الجنوبية حتى اليوم، في كانازاوا، اليابان - في الجانب الآخر من البلاد، وليس الجانب المطل على المحيط الهادئ - في برنامج لتعليم اللغة اليابانية، برنامج متقدم، وليس البرنامج التمهيدي الذي بدأته في زيارتي السابقة إلى طوكيو. كانت طالبة دكتوراه في جامعة كولومبيا، تكتب أطروحة حول تأثير الخزف الكوري على الخزف الياباني. كان ذلك بمثابة انتقال ثقافي من كوريا إلى مكان آخر، وهو أمر غير مألوف. اكتسب اليابانيون الثقافة الكورية، وهو أمر لن يعترفوا به لأنهم، في نظرهم، كانوا يعتقدون أنهم متفوقون. تذكروا الحكم الاستعماري هناك.
وهكذا، بدأت أتعمق أكثر فأكثر في الثقافة الكورية، بما في ذلك الفنون الشعبية والأثاث الكوري. هذا هو النوع الذي علمتني إياه زوجتي، والذي نسميه الخزف الحديث المبكر. لا يزال له مكانة خاصة في قلبي. إنه حقًا فن الصنعة، ما نضعه في المتاحف الشعبية، ولكنه أيضًا الأثاث عالي الجودة وغيره من الأدوات التي ربما كانت يومًا ما في المطبخ، والآن تُعرض في خزائن المتاحف.
يضم منزلنا بعض هذه القطع الأثرية التي تمكنا من شرائها من متاجر التحف في سيول وطوكيو. ويمكن شراء الفنون والتحف الكورية في اليابان بسبب الحقبة الاستعمارية، حيث استولى اليابانيون على الكثير من هذه الأشياء.
انفتح أمامي عالم جديد رائع بفضل فضولي. كان بإمكاني تعلم اللغة الصينية، وقمت برحلة عام 1987 إلى كل من الصين واليابان للمقارنة بينهما وتحديد أي لغة من لغات شرق آسيا سأختارها عندما تسنح لي الفرصة.
قضيت شهرين في الصين أتجول في أرجائها، من خط سكة حديد هاربين العابر لسيبيريا وصولاً إلى هونغ كونغ، وشيان وجيش التيراكوتا، وشنغهاي ومنطقة البوند . كان ذلك في الصين عام ١٩٨٧، حين كانت قد بدأت للتو بالانفتاح، وكان الأجانب قليلين جداً. كانت دولة فقيرة، لكنها كانت مذهلة.
وصلتُ إلى اليابان، وكانت اليابان في ثمانينيات القرن الماضي، تلك الحداثة الناجحة، وكل ما يُقال عن اليابان كقوة عظمى. اليابان انتصرت في الحرب الباردة. نحن نتحول إلى يابانيين الآن، كما تقول الأغنية الشعبية، وقد أُسرتُ بذلك. لذا، بدلاً من اختيار موضوع الصين، اخترتُ موضوع اليابان، لكنه كان اختياراً. اخترتُه نظرياً فقط لأنني لم أكن أستطيع تطبيقه عملياً بعد.
لم أقرر الذهاب إلى اليابان إلا لاحقًا، عندما حظيت بشرف العمل كأستاذ مساعد في جامعة برينستون مع سنة تفرغ علمي. حينها، قضيت ذلك الصيف في كانازاوا حيث التقيت بزوجتي. ثم قضيت عامًا آخر في هوكايدو، الجزيرة الشمالية، حيث عملت في مركز الدراسات السلافية طوال العام، والتقيت بالعديد من الأشخاص الرائعين. كل ذلك ما زال عالقًا في ذاكرتي، بما في ذلك الجانب الفني.
لأن زوجتي قيّمة فنية بارعة، نسافر معًا كثيرًا، حيث أُلقي محاضرة حول قضية جيوسياسية، وتحضر زوجتي اجتماعات أرافقها فيها مع مديري المتاحف والقيّمين الآخرين. أتمتع بامتياز كبير وحظ وافر يتيح لي فرصة التعرّف على عالم الفن، بما في ذلك الفن الكوري الذي سألت عنه.
في كتابه الأخير عن ستالين
كوين: سؤال أخير، يتألف من جزأين مترابطين. أولاً، متى سيصدر كتابك الأخير عن ستالين؟ وماذا ستفعل بعد ذلك؟
كوتكين: يستغرق مني الجزء الأخير من كتاب ستالين وقتًا أطول مما توقعت. جزء من ذلك كان محض صدفة. فقد أُصبت بثلاثة أنواع مختلفة من السرطان، كلٌ على حدة، مما أدخلني في دوامة علاجية استمرت حوالي ثمانية عشر شهرًا. تم اكتشافها مبكرًا، وكان لديّ أفضل الأطباء على الإطلاق. لذا، مرة أخرى، الحظ في حياتي، والحظ هو العامل الحاسم هنا. لم يكن سرطانًا واحدًا انتشر، بل ثلاثة أنواع منفصلة ظهرت.
بعد إصابتي بالورم الأول، الذي تم اكتشافه مبكراً، كانوا يتابعون حالتي للتأكد من شفائي منه، وبفضل دقة الفحص المجهري، تمكنوا من اكتشاف ورم سرطاني آخر في مراحله الأولى. ثم تكرر الأمر للمرة الثالثة بعد إصابتي بالورم الثاني. بعد انتهاء العلاج، كانوا يتابعون مدى نجاحه. هذا الأمر أخرني قليلاً، ربما ثمانية عشر شهراً أو سنتين. تجربة كهذه تُعلّمك الكثير عن الحياة. لن أخوض في التفاصيل، لكنني متأكد من أنك تفهم.
السبب الأهم الذي جعل الأمر يستغرق مني وقتاً أطول هو صعوبة الموضوع. كل مجلد من هذه المجلدات الثلاثة كان أصعب من سابقه. في المجلد الأول ، فكرتُ: "لن أنتهي من هذا أبداً. إنه صعب للغاية"، ثم أنجزته، وبعدها قلت: "حسناً، أستطيع فعلها". ثم بدأتُ المجلد الثاني ، ولم يكن أصعب منه بشكل كبير، ولكنه كان أصعب بكثير.
أما الجزء الثالث، فأشعر بنفس الشعور. الحرب العالمية الثانية أضخم بكثير من أي شيء آخر ورد في الجزأين الأولين، وقد استغرقني الأمر وقتًا طويلاً للوصول إلى حقيقة الحرب. اكتشفت أن الكثير مما نعتقد أنه صحيح، بما في ذلك بالطبع سلوك ستالين في المجتمع السوفيتي خلال الحرب والمعارك المختلفة، لم يكن مدعومًا بأدلة قوية في كثير من الحالات - ليس في جميعها، ولكن في كثير منها.
لقد انتهيتُ من الجزء المتعلق بالحرب، والذي يُشكّل نصف الكتاب، أي نصف المجلد الثالث، والآن أتناول الثورة الصينية. أنا الآن في خضم الحرب الباردة، الفترة الممتدة من عام 1945 إلى عام 1953. لدينا معلومات كثيرة عن تلك الفترة، ومن الصعب أن تكون لديك معلومات جديدة عنها. لقد قام العديد من الباحثين البارزين بالبحث في الأرشيفات السرية سابقًا، واستخرجوا موادًا مذهلة، وكتبوا كتبًا تحليلية قيّمة.
لكن ما اكتشفته بشأن أحداث الحرب الباردة هو الانشغال، الذي يكاد يصل إلى حد الهوس، بأسئلة غير استراتيجية مثل مصير بولندا. بالنسبة للبولنديين، يُعدّ مصير بولندا مسألة وجودية - لا تفهموني خطأً - تمامًا كما هو الحال بالنسبة لليتوانيين واللاتفيين والإستونيين والأوكرانيين اليوم، بينما نتحدث في هذه الحلقة. أتفهم كل ذلك بالنسبة لهم، لكن هل هو جوهري، هل هو محوري للنظام العالمي الذي سيتشكل بعد عام 1945؟ هذا سؤال أصعب وأكثر تعقيدًا.
ما اكتشفته هو ما أسميه التقسيمات الأربعة: الصين، وكوريا، واليابان، والهند الصينية، وفي نواحٍ عديدة، كان ذلك أكبر بكثير من مصير بولندا - مرة أخرى، ليس بالنسبة للبولنديين. لديّ أصول بولندية، لذا أفهم ما أتحدث عنه إلى حد ما، وليس مجرد قصة.
لكن إذا نظرنا إلى قصة شرق آسيا، سنجد أن تداعيات الحرب الباردة لا تزال ماثلة بقوة حتى اليوم، بل وأزعم أنها لم تنتهِ بعد. كان من الممكن تقسيم الصين، لكن ذلك لم يحدث. كان من الممكن أن يستولي السوفيت على كوريا بالكامل، لكن تم تقسيمها بدلاً من ذلك لأن ترومان طلب من ستالين التوقف عند خط العرض 38، رغم أن ترومان لم يكن لديه قوات برية لمنع ستالين من ذلك. كان ستالين مستعدًا لغزو الجزر اليابانية، وقد أصدر الأمر بالفعل، لذا كان ينبغي تقسيم اليابان، لكن ذلك لم يحدث.
ثم، بالطبع، تم تقسيم الهند الصينية - ما نعرفه اليوم باسم فيتنام. كانت هناك أربع عمليات تقسيم، اثنتان منها حدثتا بالفعل - كوريا والهند الصينية - وأدت كلتاهما إلى حرب، واثنان لم تحدثا، إحداهما بسبب انتصار الشيوعيين في الصين، والأخرى لأن الشيوعيين لم يصلوا إلى السلطة في اليابان. هذه هي القصة الأهم في الجزء الأخير من حياة ستالين، الفترة من عام 1945 إلى عام 1953.
أعمل على ذلك الآن، وقد اكتشفتُ أنه ليس بالبساطة التي يُصوَّر بها. مرة أخرى، كما حدث في الحرب العالمية الثانية، عليّ أن أعود وأبحث وأبحث وأبحث لأتحقق وأتأكد من صحة ما نعتقد أنه حدث بالفعل، وأن أستكشف طبقات الاحتمالات، والمسارات التي لم تُسلك، والقرارات التي اتُخذت.
نعرف جيداً قصة الجنرال جورج مارشال. اشتهر بخطة مارشال في أوروبا، ويُعتبر أحد أعظم رجال الدولة في التاريخ الأمريكي، لكن مهمته في الصين فشلت فشلاً ذريعاً، تماماً كما نجحت مهمته في أوروبا.
عندما نولي أهمية متساوية، أو حتى أكبر - في رأيي، وهو ما يستحقه الأمر - لقصة شرق آسيا في الحرب الباردة ودور ستالين فيها، فقد يُسهم ذلك في تجديد فهمنا لهذه القضية. وبالطبع، يرتبط ذلك بالواقع المعاصر.
يُطلق على المجلد الثالث اسم القوة العظمى الشمولية لأن الاتحاد السوفيتي كان نظامًا شموليًا متفوقًا على النازية، ولكنه كان قوة عظمى أدنى من الولايات المتحدة، ولهذا السبب نجح في حالة واحدة وفشل في الحالة الأخرى.
للقوة العظمى الشمولية صدى معين في وضعنا الحالي مع الصين، ليس مطابقاً تماماً بالطبع، ولكنه صدى معين. أنا بصدد دراسة هذا الموضوع، وقد انغمست الآن في الثورة الصينية والهند الصينية وشبه الجزيرة الكورية والاحتلال الياباني بطرق جديدة ومذهلة، على الأقل بالنسبة لي.
مرة أخرى، هناك كتب رائعة وعلماء بارزون نعتمد عليهم جميعًا، لكنني أسعى للوصول إلى المصدر الأصلي في كثير من هذه الأمور، ولذا لا يزال أمامي طريق طويل. ما زلنا في منتصف الطريق فقط. للأسف، ما زلنا على بعد سنوات من المجلد الثالث، لكنني أشعر بأنني أتقدم بخطى ثابتة. كنت أعمل عليه قبل هذه المكالمة، حيث راجعت بعض هذه الأمور في عامي 1945 و1946 في الشرق.
لا تفهموني خطأً، برلين حدثٌ جلل، وكذلك تقسيم ألمانيا وقصة برلين والحصار المفروض عليها، والانقلاب في تشيكوسلوفاكيا، وخطة مارشال. لا أقصد التقليل من شأن هذه الأحداث. إنما أشير فقط إلى وجود أمور بالغة الأهمية لم تحظَ بالاهتمام الكافي.
أما فيما سأفعله لاحقًا، فأتمنى أن أستعيد حياتي. لقد قضيتُ ما يقارب عقدين من الزمن بصحبة جوزيف ستالين - ما يزيد قليلًا عن خمسة عشر عامًا - وكانت تجربةً استثنائية. لقد تعلمتُ الكثير، ووسعتُ مداركي، وفهمتُ عالم السلطة بشكلٍ أفضل بكثير مما كنتُ عليه سابقًا، مع أن الطريق لا يزال طويلًا. لكن يكفي ما رأيته من شرور.
عالمك رقمي في معظمه. ليس لديك خبرة في مراجعة الوثائق الموقعة عليه، والتي عليها آثار دماء جافة. هذا هو العالم الذي انغمست فيه. أفهم طريقة تفكيره. ليس دمه هو الموجود على تلك الصفحة، بل دم شخص آخر من استجوابه، وهو يقرأه ويوقع عليه.
لقد كان فهم السلطة نعمةً عظيمة، تلك الرحلة الأولى التي انطلقتُ فيها، لأن ستالين هو المعيار الذهبي للسلطة. إذا أردتَ دراسة كيفية تراكم السلطة، وكيفية استخدامها، وما هي عواقبها، فلا توجد قصة أعظم من قصته. من منظور السلطة، إنها قصة آسرة لا تنتهي. إنها رحلة تعلم مدى الحياة. إنها نعمة، كما أقول.
لكن من وجهة نظر الأخلاق والحرية، وكل ما أعتز به وأؤمن به، والذي أتشرف بتجربته، فالأمر مدمر حقًا. لا حدود له. الانحطاط الأخلاقي لا قعر له، وأنت تعيش في هذا العالم. ليس طوال الوقت - فأنا أجلس هنا في جامعة ستانفورد في مكتب فخم يُطل على الحرم الجامعي. وادي السيليكون يقع خارج الباب، ومنزل بثلاث غرف نوم بقيمة 3 ملايين دولار معروض للبيع مقابل 10 ملايين دولار في الشارع المجاور. إنها ليست حياتي بالكامل. إنها ليست شيئًا يحيط بي طوال الوقت، لكنها شيء يستحوذ عليّ في حياتي الفكرية، وفي تجربتي العملية.
ثم بالطبع، أنهيتُ الجزء المتعلق بالحرب، وكل هذه الأماكن التي كتبتُ عنها للتو - أصبحت اليوم حديث الساعة. يتحدث الناس معي عن مدينة كذا - كراماتورسك في أوكرانيا، أو أي مكان آخر كان مجهولاً للأمريكيين قبل فترة وجيزة، وأصبح معروفاً لهم الآن. كل تلك الأحداث وقعت في الأربعينيات، لكنها كانت حرباً بين الجيش البري النازي والجيش البري السوفيتي. كل تلك الأسماء التاريخية، وكل تلك الأحداث التاريخية، وأنا كتبتُ للتو عن الحرب، التي كانت في الحقيقة أكثر من مجرد حرب. لقد كانت مجزرة جماعية، الحرب العالمية الثانية على الجبهة الشرقية.
ها أنا ذا، ولم أتخيل يومًا أنني سأعيش ويلات الحرب في تلك الأماكن مجددًا. بالطبع، أنا لست هناك. أنا لا أعيش في أوكرانيا. لم يُقتل أقاربي هناك، تمامًا كما لم يُقتلوا في أربعينيات القرن الماضي في المصادر التاريخية التي أقرأها بتعمق. لكنك تشعر بهذا، وله تأثير عليك، حتى لو استطعت بعد ذلك إغلاق حاسوبك والذهاب إلى مطعم سوشي فاخر. أنت تعرف ما أتحدث عنه.
كوين: بالتأكيد. ستيفن كوتكين. شكراً جزيلاً لك.
كوتكين: بكل سرور. شكراً لكم على هذه الفرصة.
المصدر
Conversations with Tylor

#محمد_عبد_الكريم_يوسف (هاشتاغ)       Mohammad_Abdul-karem_Yousef#          

---

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

---

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.
 

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل