عودة إلى زعم المسلمين أن نظرية التطور الداروينية سقطت

مالك بارودي

الحوار المتمدن-العدد: 3790 - 2012 / 7 / 16 - 23:58
المحور: العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني

طالعت في الأيام الأخيرة بعض المقالات التي حاولت إعادة إشكالية قبول أو رفض النظريات الداروينية عن التطور إلى واجهة موقع "الحوار المتمدن"، وكانت في معظمها مقالات فارغة لا أساس لها لأسباب منها أن كاتبها عبد الحكيم عثمان أظهر في مواقع كثيرة من تلك المقالات أنه لا علاقة له، لا من بعيد ولا من قريب، بموضوعه وأن جهله بأفكاره الأساسية يضاهي جهل ثعلب صحراوي بمعنى أن يتساقط الثلج من السماء. أبسط مثال أنه في مقاله "اثبات عدم صحة نظرية التطور الداروينيه علميا" إدعى أن "شارلز داروين" نمساوي، ثم زعم في تعليق لاحق أن ذلك كان نتيجة خلط لاواع بين داروين وفرويد... فكيف يمكن أن أعطي ثقتي لشخص تختلط عليه الأمور عندما يكتب؟ يمكن كتابة قصيدة شعر تحت تأثير المخدرات أو الكحول فتأتي جميلة وذات معنى (الكتابة عند شعراء السريالية Surréalisme وأتباعهم، مثلا)، لكن لا يمكن بأي حال من الأحوال كتابة مقال بنفس الطريقة: فالمقال يجب أن يقول شيئا ما ويوصل للقارئ أفكارا واضحة وصحيحة (حتى مقال عن موضوع غريب ولا منطقي يمكن أن يشد إنتباه القارئ ويجعله يحس بالإنتشاء: بعض كتابات السرياليين الفرنسيين من أمثال ألفريد جاري Alfred Jarry، وبوريس فيان Boris Vian أحسن أمثلةعلى ذلك) وإلا سقط وسقط معه كاتبه.
يقول عبد الحكيم عثمان، الذي ليس إلا بوق دعاية لآخرين، أن نظرية التطور التي أنتجها "تشارلز داروين" و"ألفرد راسل والاس" سقطت، وهذا الإدعاء باطل منذ أساسه لسببين: الأول أن معظم علماء الغرب (والغرب هو مصدر النظرية ويجب الرجوع إليه وإلى هؤلاء العلماء عوضا عن الإستشهاد بعلماء مسلمين لم يكن لهم لا يد ولا ساق في الموضوع) مازالوا يقولون بثبات نظرية التطور، رغم أنهم يرون فيها بعض الهنات والنقاط الغامضة... والمهم في كل نظرية هو كسرها للسائد والمتعارف عليه من الأمور في المقام الأول، ثم تأتي الإثباتات والبراهين مع تقدم البحوث والإختبارات... ومن ينكر أن تقدم الإنسانية كان نتيجة لفرضيات قد يكون بعضها في زمنه أكثر جنونا من نظرية التطور نفسها بالحكم الديني... ثم أليست فرضية أن إلها غير مرئي ولا دليل على وجوده مجرد فرضية مجنونة لم تجد أدلتها إلى حد الآن رغم عشرات القرون التي مرت منذ أول الديانات "السماوية" ورغم مرور عشرين قرنا على بداية المسيحية وسفر التكوين ورغم مرور أربعة عشر قرنا على بداية الإسلام وآياته الغامضة المبعثرة التي تأخذ من الأديان التي سبقتها أكثر مما تضيف إلىها؟ أما السبب الثاني فهو أن النظرية الدينية نفسها والتي يضعونها كدليل على سقوط نظرية التطور والإرتقاء الداروينية لم يبين أحد صحتها... فكل ما يفعله من يتبنون نظرية الإله الخالق هو إجترار آيات قرآنية أو إنجيلية أو توراتية لا تدل على شيء ولغة ببغاوات تستلهم الخرافة والأسطورة.
لن أخوض في الأدلة التي يقدمها المسلمون عن خطأ نظرية داروين، فبعضها تافه وبعضها مختلق لا أساس له من الصحة... لكنني أردت أن أعرج على رأي أحد الذين عارضوا النظرية من العرب، وهو مصطفى محمود، الذي كان يروج في برنامجه "العلم والإيمان" لإسلام على طريقة زغلول النجار: إسلام يعتمد على علم الكفار وإنجازاتهم وينسب كل ذلك بأثر رجعي للمسلمين على أساس أنهم "خير أمة أخرجت للناس"، إلخ. إسلام بنطبق عليه المثل الشعبي التونسي: النعجة تفتخر بكبر ذيل الكبش...
يقول مصطفى محمود في أحد برامجه المخصص لنقد نظرية التطور أن علماء الغرب لا يريدون الإعتقاد بأن هناك إله خالق لأن ذلك سيجعل المشكل محلولا منذ البداية... فما غاية أن يتبنى عالم نظرية دينية تقول بوجود إله لا دليل عليه خلق العالم في فترة غير معروفة وبطريقة غير معروفة ولغايات غير معروفة؟ ما الغاية من إعتقاد كهذا يجيب على كل تساؤل بكلمة واحدة "حكمة إلهية"؟ أمن الحكمة أن يترك العالم التجارب والمختبر ليغرق مع الآخرين في تخاريف دينية وأساطير لا يستطيع أحد أن يبين صحتها؟ ويقول أيضا أن في عملية "التطوير" هذه (فقد سرق إسم نظرية التطور الداروينية وخلطها بعصير خرافة الآلهة مع قليل من الإيمان الأعمى وسماها "نظرية التطوير") هناك "إرادة ومشيئة وتوجيه ونوع من الهندسة الوراثية الإلهية"، كما سمى "الجينات" باللوح المحفوظ... فأي دماغ علمي هذا الذي يمرغ العلم والمنطق في وحل الشعوذة وبطريقة رجعية وينكر على العلماء بحثهم عن حلول منطقبة وعقلانية وعلمية؟
وينكر مصطفى محمود فكرة صحة نظرية داروين لسبب تافه هو أنه لا يتصور أن تأتي الصدفة والطفرات الوراثية بعالم جميل ومنظم وبه كل هذا التنسيق... ويضرب لنا مثلا: أن يرمي أحدهم مجموعة من الحروف في الهواء فتقع على الأرض لكنها لن تكون قصيدة لشكسبير... تفكير سطحي ضحل... لأنه يضع نفسه في مكانه الحالي (وهو يعرف قصائد شكسبير ولغته وقواعد الأنقليزية وقواعد الشعر) ويريد أن يرمي الحروف فتسقط مكونة قصيدة شكسبيرية وهذا لا يجوز منطقيا... فاللغة لم تكن موجودة وإنما خلقها الإنسان بحكم تعايشه مع أبناء جنسه لتكون أداة تواصل... واللغة مبنية على الإتفاق، فالناس إتفقوا على أن يسموا السماء سماء، وكان من الممكن أن يتفقوا على كلمة غير هذه... لكن لا أحد يمكنه أن يقول أن رمي مجموعة من الحروف من طرف رجل في العصر الحجري لن ينتج نصا قد يكون له معنى في عصرنا هذا... لكن الإشكالية تكمن في المرحلة الزمنية التي تحدث فيها التجربة والتي يجب أن تكون منفصلة (من ناحية الوعي والمعرفة) عن الزمن الذي يحدث فيه تقييم نتائجها... فالحكم على الماضي من منطلق الحاضر وبإستعمال المعرفة المتوفرة الآن في فرضية كهذه لا يجوز، بل هو إستبلاه للناس وضحك على عقولهم. فهو يريد من الصدفة مثلا أن تصنع له شيئا ذا معنى (في حين أن المعنى مرتبط به وهو معنى نسبي بطبيعة الحال) أو شيئا جميلا (وهذا الحكم نسبي أيضا)، أو متناسقا (والحكم بالتناسق هنا لا يمكن أن يأتي إلا تبعا لقواعد موجودة في دماغ المشاهد الحالي)، فمن أدراه وهو غارق في فرضية تغلب عليها النسبية أن النتيجة قد تكون ذات معنى وجميلة ومتناسقة لكن في منظومة قواعد لا يعرفها هو؟ لماذا لا يقول بأن النتيجة ذات معنى وجميلة ومتناسقة ولكن "لحكمة لا تعرفها إلا الصدفة"؟
خلاصة القول: نظرية معقولة ومنطقية وليست لها أدلة كاملة خير من نظرية غبية غيبية لا دليل عليها، وإن كانت إلهية.

----------------------

#مالك_بارودي (هاشتاغ)

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
في رحيل جليل شهباز، عضو هيئة إدارة الحوار المتمدن
في رحيل شاكر الناصري، أحد مؤسسي الحوار المتمدن

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على: الفيسبوك التويتر اليوتيوب RSS الانستغرام لينكدإن تيلكرام بنترست تمبلر بلوكر فليبورد الموبايل

رأيكم مهم للجميع - شارك في الحوار والتعليق على الموضوع للاطلاع وإضافة التعليقات من خلال الموقع نرجو النقر على - تعليقات الحوار المتمدن -
تعليقات الفيسبوك ()	تعليقات الحوار المتمدن (0)

التسلسل: 1	العدد: 392734 - اصبت
2012 / 7 / 16 - 22:51 التحكم: الحوار المتمدن	بلبل عبد النهد
كنت اتوقع ردك الرائع هذى على مزاعم عثمان الواهية والفارغة إرسال شكوى على هذا التعليق 352 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 2	العدد: 392735 - نظرية التطور بعد 150 سنة لا زالت رائدة!!
2012 / 7 / 16 - 22:52 التحكم: الحوار المتمدن	يوحنا بيداويد
على الرغم من مرور اكثر من 150 سنة على ظهور نظرية التطور لم تظهر نظرية اخرى ادق واوضح منها تفسر العلاقة الفيسلوجية والبايلوجية والجينات والمتحجرات في التشابه الموجود من حيث الشكل و الوظفية بين اعضاء جسم الانسان واعضاء جسم بقية كائنات الحية، الامر الاهم الذي اراد توضيحه تشالز داروين في نظريته النشوء والارتقاء. كن مع هذا لا ننكر لم تعالج هذه النظرية بل لم تتطرق اسباب ظهور الاخلاق والشعور بالحزن والفرح وبقية غرائز الاجتماعية. اما بالنسبة لعامل الصدفة الذي تعتمد عليه النظرية في ظهور اول خلية حية في قاع البحار ربما يكون صحيح، لكن يبقى السؤال الاهم كيف يتم انتاج المعقول من اللامعقول ويستمر هذا المعقول في سير الى الامام بحسب الناموس الذي انتجه بنفسه بدون ظهور صدفة اخرى تحوله الى غير معقول وتنهي وجوده.؟؟؟ الامر الذي لا يستطيع مؤيدي النظرية 100% الدفاع عنه. ان وجود نظام عقلاني في هذا العالم اغو يديره امر يُثبته المنطق، لكن عجرنا عن ايجاد البراهن لا يجب ان يرجعنا كما قال الكاتب الى حضارة الكهف والاساطير والخرافة وانما يجب يجعلنا اكثر دقيقين وموضوعيين إرسال شكوى على هذا التعليق 240 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 3	العدد: 392748 - الي استحو ماتو
2012 / 7 / 16 - 23:27 التحكم: الحوار المتمدن	عبد الحكيم عثمان
قلت عندما رأيت عنوان المقال رغم انه غلط بغلط بغلط لانه ليس المسلمون من اسقط نظريه دارون ربما انه هذا الشخص جايب ادله علميه على نظرية داروين بلا ش علميه منطقيه مافي قلت حينهاصحيح الي استحو ماتوا علما اني لم اقتنع بهذه المقوله وياريت تقرأ تعليق رقم 2 بتؤده ورويه وعلى كيفك وعلى مهلك وشويه شويه يعلام فستجده ازدراء بماكتبت بس ازدراء مؤدب وخجول لانه اثبت لك انه ليس هناك من يستطع من مؤيدوا نظريه دارون اثباتها ميه بالميه واشار في مداخلته ان عامل الصدفه الذي تخيله العالم داروين لنشؤ اول خليه في قاع البحر لم يتكرر خلقها اوظهورها مرة اخرى وهذا دليل على انه مقالتك مجرد هواء في شبك فالمعقول حتى يصبح معقول يجب ان نراه او نلمسه اونتيقن منه حتى يصبح معقول فاذا نظرية دارون من الامعقوليات وتعبت نفسك وتعبتنا معاك وتمخض الجمل فولد فأره ياريتك اكرمتنا بسكوتك فالسكوت احينا منذهب إرسال شكوى على هذا التعليق 274 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 4	العدد: 392753 - الاخ بلبل عبد النهد(بطانة السوء
2012 / 7 / 16 - 23:35 التحكم: الحوار المتمدن	عبد الحكيم عثمان
كنت متيقن ان من اسباب استمرار حكم الدكتاتوريات استعمالهم او اعتمادهم اساليب البطش ولكن بعد ماقريت تعليقك ايقنت من اسباب استمرارهم هي بطانة السوء التي تؤيدهم على الفاضي والمليان وها انت تقول الله وتصفق لما مالم يقله مالك بارودي لانه في حقيقة الامر لم يقل شيئ غير كلام لالون ولا طعم له وثق ماهما ايدت ومهما صفقت فمالك الى تلاشي كما تلاشت الدكتاتوريات إرسال شكوى على هذا التعليق 326 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 5	العدد: 392777 - لاتشغل نفسسك بهؤلاء
2012 / 7 / 17 - 00:47 التحكم: الحوار المتمدن	أحمد حسن البغدادي
تحية لك إستاذ مالك. كيف تجاوب على هؤلاء، هم خريجو جامع، وأنت مفكر إنساني، هؤلاء يفكرون بنكاح الميت، ورضاع االكبير، وزواج المتعة، وملكات اليمين، ونحن نفكر بماذا سيحل بالبشرية بعد ألف عام. إنّ مجرد الرد عليهم هو إستخفاف بعقولنا. يجب ترك هؤلاء، لأنهم يكلمون أنفسهم، لأنهمم بشراً، حسب ما أعتقد لحد الآن، ولهم الحواس الخمسة التي لديهم لاأكثر ليدركوا حقيقة الأمور، فهم يشاركون جميع البشر بهذه الحواس. هم لم يعرفوا ما معنى كلمة قرآن وسورة وآية بالعربية، بل لم يكتبوا جملة كاملة بالعربي، تريد أن تناقشهم بنظرية داروين؟ إنهم سمعوا بها من أحد ملالي الجامع، الذي أشك إنه يعرف يكتب إسمه باللعرربي صحيحاً. كيف تناقششهم بالمنطق، المنطق يحتاج إلى لغة متقنة، إقرأ كتاباتهم، فهل فيها لغة عربية واضحة، أم مزيج من العامية والغوغائية. أعتقد يا أخ مالك إن الحوار مع هؤلاء هو مضيعة للوقت والجهد، فالزمن كفيل بتعليمهم. نحن ننتظرمنك أن تكرس جهدك للمنطق والعلم، ومناقشة الأمور والظواهر ألأكثر أههمية في حياتنا، والتي بالمنطق والعلم نجدها سهلة الفهم والحل، والعلم يقول، فهم السؤال نصف الجواب. إرسال شكوى على هذا التعليق 204 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 6	العدد: 392779 - إلى عبد الحكيم عثمان
2012 / 7 / 17 - 00:54 التحكم: الحوار المتمدن	مالك بارودي
تقول: -فالمعقول حتى يصبح معقول يجب ان نراه او نلمسه اونتيقن منه حتى يصبح معقول-، (أنت منذ البداية قلت المعقول كي يصبح معقولا أي أنك حكمت عليه بأنه معقول حتى قبل أن تتحقق من درجة معقوليته، وهذا غباء في تركيب الجملة، لكن لنتجاوزه ولنفترض أنك قلت أن -الفكرة حتى تصبح معقولة يجب أن...-) فلنطبق كلامك على النظرية الدينية أو ما يسمونها بـ-النظرية المحمدية- أو -نظرية الخلق الإسلامية- (أذكر لك هذه التسميات كلها لتتأكد من أن أكبر أعداء نظرية التطور الداروينية هم ... المسلمون... ويمكنك أن تبحث عن ... لتتأكد من أن كلامي ليس هراء كما تدعي أنت. قلت، فلنطبق كلامك على النظرية الدينية. ما الذي يجعل فكرة أن الكون وراءه إله خالق (في نظرك ونظر المسلمين والمتدينين بصفة عامة) معقولا؟ أنت لم تر إلهك، ولم تلمسه وليس لديك طريقة للتيقن من وجوده إلا بتكرار وإجترار كلام تزعم أنه إلهي... كأنك تقول أن أباك كان -خالد بن الوليد- مثلا ثم تستشهد بكلامه عن نفسه... هذا هو الهراء بعينه... ولا يصبح كلام أبيك صالحا إلا إذا بينت بدلائل خارجية أنه صادق... هذا معنى كلامك، فهل رأيت تهافت فكرتك وسقوطها من تلقاء نفسها؟ إرسال شكوى على هذا التعليق 165 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 7	العدد: 392782 - ^^
2012 / 7 / 17 - 01:03 التحكم: الحوار المتمدن	Ahmed Salem
نظرية داروين , أولا , - نظرية معقولة ومنطقية وليست لها أدلة كاملة خير من نظرية غبية غيبية لا دليل عليها - في مبدأ البرهان بفرض العكس في الرياضيات , إذا اثبت عكس النظرية , فالنظرية باطلة صح ؟! يعني لو اثبت انه هنالك استحالة حدوث بعض الاشياء في نظرية داروين فهي باطلة , حتى لو كان هنالك بعض النقاط الصحيحة , هنلعب على النقطة دي هنا ^^ اما بالنسبة لنظرية الاديان , انت تقول لا شيء يثبت صحتهـا , لكن لا شيء أيضا يثبت انها نظرية خاطئة , لذا مادام لا يوجد دليل على خطأ النظرية , فهي مازالت في حيز احتمال الصحة :) أولا , لو عايز تقرأ الموضوع دا أرى انه جيد :) http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?767-%E4%D9%D1%ED%C9-%CF%C7%D1%E6%ED%E4-%E1%E1%E4%D4%E6%C1-%E6%C7%E1%CA%D8%E6%D1-%CA%CA%DA%C7%D1%D6-%E3%DA-%C7%E1%DF%D4%E6%DD-%C7%E1%DA%E1%E3%ED%C9-%C7%E1%CD%CF%ED%CB%C9 إرسال شكوى على هذا التعليق 287 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 8	العدد: 392783 - تكملة
2012 / 7 / 17 - 01:04 التحكم: الحوار المتمدن	Ahmed Salem
لنبدأ , أولا , أين موضع الفيروسات في نظرية داروين ؟! النظرية بدأت بالبكتيريا على طول , مع ان الفيروسات أبسط منها بكتير , فمنطقيا , الفيروسات كانت المفروض تيجي الأول لكن داروين لم يكن يعلم عن الفيروسات , لذا وضع بداية غلط وكل من أيد نظرية داروين ايدهـا في البداية وهي خاطئة لانها لم تبدأ بداية صحيحة , لذا حتى تلك النظرية ما جعلها باقية حتى الآن , هو التعصب لفكرة عدم وجود الله وليس لانها نظرية صحيحة واسس وكلام كتير بل مجرد تعصب أعمى لشيء جاء على هواهم ليس إلا :) المفروض الداروينية تفسير أصل الفيروسات , بس حتى الآن الفيروسات مختلف على أصلهـا لذا عندك أو غلط في النظرية ثانيا , النظرية بتقول البقاء للأقوى قطر المخلوقات وحيدة الخلية من 1 إلى 10 ميكرو , قريب جدا لقطر المخلوقات عديدة الخلايا طيب , لما يكتشفوا الآن مخلوق وحيد الخلية بقطر 10 سم :O أليس هذا اقوى من 10 ميكرو ؟! لما تطور الـ 10 ميكور ولم يتطور الـ 10 سم - لأننا لم نرى كائن عديد الخلايا قطر خليته 10 أو حتى 1 سم - أليس هذا خطأ في النظرية الدروينية ؟! لمَ لم تتطور وحيدات الخلايا العملاقة تلك ؟! إرسال شكوى على هذا التعليق 326 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 9	العدد: 392785 - تعليق ع السريع
2012 / 7 / 17 - 01:08 التحكم: الحوار المتمدن	Ahmed Salem
نظرية داروين الاخطاء - وليست مجرد فجوات - فيها بالآلاف والعلماء هم من ردوا ما يجعلهـا موجودة حتى الآن هي العصيبة والتابعية الجاهلية لفكر الالحاد يعني لما توصل إلى تزوير العظام حتى تتماشى مع النظرية أو تثبتهـا ؟! هل هذا هو العلم الذي يدعو المتفلسفون الالحاديون لاتبعه ؟!! إرسال شكوى على هذا التعليق 234 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 10	العدد: 392789 - إلى عبد الحكيم عثمان
2012 / 7 / 17 - 01:19 التحكم: الحوار المتمدن	مالك بارودي
مجرد وجود تعليقك على مقالي دليل على أني وضعت إصبعي على مكمن الداء، ولو لم يكن الأمر كذلك لما كانت هناك حاجة لكتابتك لتعليقين ممتاليين... أليس كذلك؟ ليس من مهامي أن أدافع عن نظرية التطور، فالعلماء أصحاب الإختصاصات المعنية بالأمر هم الذين يدافعون عنها، ويمكنك قراءة المقال الذي تخصصه موسوعة ويكيبيديا لنظرية التطور مثلا (-مع أن هناك إجماع علمي لدعم صلاحية وصحة نظرية التطور، لتطبيقاتها وقدرتها التفسيرية والتنبؤية لأصول الأجناس والأنواع الحية، فإن هذه النظرية تبقى في قلب جدالات دينية واجتماعية حول مفاهيمها ومدى صحتها بسبب صدامها مع بعض الرؤى حول نظرية الخلق في بعض الديانات.-) وآراء علماء مثل ريتشارد دوكينز في موضوع هذه النظرية وستعرف أنها قائمة إلى حد الساعة في غياب نظريات بديلة وفي حضور نظريات أخرى غبية تلفق عملية الخلق تلفيقا إلى إله لا دليل عليه ولا على أنه هو الفاعل وليس إلها آخر أو كائنات فضائية (نظرية الديانة الرائيلية Raelism تقول بأن مخلوقات فضائية أتت ووضعت العنصر البشري على الأرض في إطار تجربة وستعود إلى -خلفائها على الأرض- ذات يوم على ظهر مركبة و...) إرسال شكوى على هذا التعليق 161 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 11	العدد: 392790 - إلى عبد الحكيم عثمان
2012 / 7 / 17 - 01:31 التحكم: الحوار المتمدن	مالك بارودي
تتهم الأخ بلبل بأنه بطانة سوء... ولم تر أنك بطانة سوء للتخلف في حد ذاته... يا خيبة المسعى حين يرى المرء القشة التي في عين صاحبه ولا يرى العمود الذي في عينه. أنت تكره العلم وتكره التطور وتكره الآخر وتكره كل ما هو ليس إسلاميا، فكيف أطلب منك أن تنظر إلى نفسك بعين النقد؟ نحن نعلم أن المسلم لا يتكلم إلا حين يرى غيره يشتمه، أما هو فيشتم الآخر ولا يخجل من ذلك لأنه تربى على قرآن مليء بالشتائم والقاذورات... والمسلم لا يتحدث عن الحرية إلا حين يكون هو الضحية، في حين أنه لا يتوانى عن تعذيب غيره وإضطهاده عندما يكون في مركز قوة. والمسلم لا يحترم الآخرين، ولكنه يطالبهم بأن يحترموه... أي نفاق يملأ أدمغتكم... صحيح: الأمر من مأتاه لا يستغرب... وهذا الفأر من ذاك الجرذ... وإذا عرف السبب بطل العجب... وكما يقول صلاح جاهين: عجبي إرسال شكوى على هذا التعليق 190 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 12	العدد: 392795 - إلى عبد الحكيم عثمان
2012 / 7 / 17 - 02:26 التحكم: الحوار المتمدن	مالك بارودي
تتهم الأخ بلبل بأنه بطانة سوء... ولم تر أنك بطانة سوء للتخلف في حد ذاته... يا خيبة المسعى حين يرى المرء القشة التي في عين صاحبه ولا يرى العمود الذي في عينه. أنت تكره العلم وتكره التطور وتكره الآخر وتكره كل ما هو ليس إسلاميا، فكيف أطلب منك أن تنظر إلى نفسك بعين النقد؟ نحن نعلم أن المسلم لا يتكلم إلا حين يرى غيره يشتمه، أما هو فيشتم الآخر ولا يخجل من ذلك لأنه تربى على قرآن مليء بالشتائم والقاذورات... والمسلم لا يتحدث عن الحرية إلا حين يكون هو الضحية، في حين أنه لا يتوانى عن تعذيب غيره وإضطهاده عندما يكون في مركز قوة. والمسلم لا يحترم الآخرين، ولكنه يطالبهم بأن يحترموه... أي نفاق يملأ أدمغتكم... صحيح: الأمر من مأتاه لا يستغرب... وهذا الفأر من ذاك الجرذ... وإذا عرف السبب بطل العجب... وكما يقول صلاح جاهين: عجبي إرسال شكوى على هذا التعليق 242 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 13	العدد: 392820 - الى المحترمين
2012 / 7 / 17 - 06:54 التحكم: الحوار المتمدن	نيسان سمو
مالك البارودي والسيد عثمان كل الاحترام لكما : في كل الاحوال وفي كل النظريات وفي كل الطرق والدهاليز ان نظرية خلق كل شيء بأمر من الله هي نظرية ايضاً مشكوك فيها وخاصة إذا ما علمنا ( السيد عثمان ) ان الكائنات الحية والنباتات وبعدها الانسان تواجد قبل مليون شهر تقريباً والاديان وتوابعها وجدت او صُنعت قبل ثلاثة شهور فكيف يتم انتاج العلف والاسطبل قبل مليون شهر او اكثر من شراء الحمار او الحصان ؟؟ من المفروض ان يكون للأنسان حيوان قبل ان يشتري ويجهز احتياجات الحيوان .. ستقول هناك البعض يُجهز الحاجيات والاجهزة والاسطبل حتى قبل شراء الحيوان مثلاً ( انا واثق بأنك سقول ذلك ) نعم هذا ممكن ولكن ليس قبل ملايين الشهور ؟؟ هذا الذي هو غير ممكن .. مع التحية والتقدير لكما الاثنين .. إرسال شكوى على هذا التعليق 181 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 14	العدد: 392885 - الى عثمان
2012 / 7 / 17 - 11:08 التحكم: الحوار المتمدن	بلبل عبد النهد
روى الجزائري عن البرسي قوله « أن جبرئيل جاء إلى رسول الله فقال: يا رسول الله إن علياً لما رفع السيف ليضرب به مرحباً، أمر الله سبحانه إسرافيل وميكائيل أن يقبضا عضده في الهواء حتى لا يضرب بكل قوته، ومع هذا قسمه نصفين وكذا ما عليه من الحديد وكذا فرسه ووصل السيف إلى طبقات الأرض، فقال لي الله سبحانه يا جبرئيل بادر إلى تحت الأرض، وامنع سيف علي عن الوصول إلى ثور الأرض حتى لا تقلب الأرض، فمضيت فأمسكته، فكان على جناحي أثقل من مدائن قوم لوط، وهي سبع مدائن، قلعتها من الأرض السابعة، ورفعتها فوق ريشة واحدة من جناحي إلى قرب السماء، وبقيت منتظراً الأمر إلى وقت السحر حتى أمرني الله بقلبها، فما وجدت لها ثقلاً كثقل سيف علي،. . . وفي ذلك اليوم أيضاً لما فتح الحصن وأسروا نسائهم كانت فيهم صفية بنت ملك الحصن فأتت النبي وفي وجهها أثر شجة، فسألها النبي عنها، فقالت أن علياً لما أتى الحصن وتعسر عليه أخذه، أتى إلى برج من بروجه، فنهزه فاهتز الحصن كله وكل من كان فوق مرتفع سقط منه، وأنا كنت جالسة فوق سريري فهويت من عليه فأصابني السرير، فقال لها النبي يا صفية إن علياً لما غضب وهز الحصن إرسال شكوى على هذا التعليق 233 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 15	العدد: 392888 - الى عثمان
2012 / 7 / 17 - 11:10 التحكم: الحوار المتمدن	بلبل عبد النهد
السماء، وبقيت منتظراً الأمر إلى وقت السحر حتى أمرني الله بقلبها، فما وجدت لها ثقلاً كثقل سيف علي،. . . وفي ذلك اليوم أيضاً لما فتح الحصن وأسروا نسائهم كانت فيهم صفية بنت ملك الحصن فأتت النبي وفي وجهها أثر شجة، فسألها النبي عنها، فقالت أن علياً لما أتى الحصن وتعسر عليه أخذه، أتى إلى برج من بروجه، فنهزه فاهتز الحصن كله وكل من كان فوق مرتفع سقط منه، وأنا كنت جالسة فوق سريري فهويت من عليه فأصابني السرير، فقال لها النبي يا صفية إن علياً لما غضب وهز الحصن غضب الله لغضب علي فزلزل السماوات كلها حتى خافت الملائكة ووقعوا على وجوههم، وكفى به شجاعة ربانية، وأما باب خيبر فقد كان أربعون رجلاً يتعاونون على سده وقت الليل ولما دخل (علي) الحصن طار ترسه من يده من كثرة الضرب، فقلع الباب وكان في يده بمنزلة الترس يتقاتل فهو في يده حتى فتح الله عليه- [-الأنوار النعمانية- للسيد نعمة الله الجزائري]. إرسال شكوى على هذا التعليق 216 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 16	العدد: 392889 - الى عثمان
2012 / 7 / 17 - 11:14 التحكم: الحوار المتمدن	بلبل عبد النهد
لا يمكنني ان انزل الى مستواك فابادلك السباب لكنني فقط احيلك على الخرافة التي تدافع عنها من مثل نبق سدرة المنتهى الذي في حجم القلال ونملة سليمان العرجاء والشمس التي تغيب في عين حمئة وياجوج وماجوج وما الى ذالك من خرافة ودجل لا تصدقه الا العقول السخيفة والسادجة والمحدودة التغكير إرسال شكوى على هذا التعليق 159 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 17	العدد: 392892 - نناقش بديهيات
2012 / 7 / 17 - 11:23 التحكم: الحوار المتمدن	سوري حائر
تحية للكاتب اسف لاني استشهد دائما بما لمسته انا شخصيا من خلال وجودي في الغرب المتطور ولعدم امتلاكي لمقدرتك على الاقناع من خلال الادلة العلمية التي تكلفك الكثير من الوقت والجهد والعناء للاستشهاد بها. ما اريد قوله ان امثال عبد الحكيم عثمان يجروننا الى مناقشة بديهيات العالم المتطور الذي اعيش فيه منذ اكثر من عشرين عاما لم ارى خلاله اثنان يناقشان داروين بقدر ما يناقشون ما قاد اليه اكتشافه من فهم للكون ومخلوقاته, في حين ان العرب المسلمون المتحجرون و لخواءهم وجوفائيتهم وتقوقعهم في دين عذاب القبر والامل في نكاح عاهرات الله الحور العين مجانا ينبرون للرد لمجرد الرد كي لايعاتب من قبل خالقه يوم الحساب من حيث انه علم بالامر ولم يتنطع للرد وهذ وحدها كفيلة بمروره ولو على جهنم الاولى الاخف من جهنمات ربه المعتوه السبعة التي عمل على اشعال كل منها الف سنة وهو الذي وعلى حسب زعمهم خلق الكون والكائنات في سبعة ايام. ان كان لي ان ارجوك, فاني ارجو ان تتابع الكتابة وتتحاشى الرد عليهم لانك لن تفتح ثقبا في جدار راسهم الخشبي, وان فعلت فلن تجد الا ربهم مع نبيهم يساله اي امراة يشتهي ان ينكح اليوم إرسال شكوى على هذا التعليق 276 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 18	العدد: 392924 - لواقع الصادم
2012 / 7 / 17 - 13:28 التحكم: الحوار المتمدن	حائر
المعقبون الافاضل ،يديرون حوارا من نوع حوار الطرشان،ومع اعتذاري من الجميع وحبي لهم. في رأيي المتواضع ،يجب ان يتمحور الحوار حول قضية اساسية وهي مساهمة العرب والمسلمين المعاصرين في الانتاج الابداعي العالمي المعاصر من علوم ،فلسفة ،تكنولوجيا ،ادب وفن وما تيسر من العلوم. الواقع يقول انهم مستهلكون لكل الانجازات البشرية ،ولا يجديهم ان يقولوا ان داروين اخطا او اصاب او ان فرويد فاج داعر ام لا!!!!!!!!! لو فرض الغرب حظرا على بيع منتوجاته لهذه الامة ،لماتت عطشا ولما استطاعت استخراج النفط من اراضيها. فالذين يجلسون خلف الحاسوب -ويدبجون- الشتائم للغرب الكافر الفاجر ،لو تذكروا فقط ان الحاسوب والانترنت هو اختراع غربي كافر ولم يخترعه منظر فوائد بول الابل العرب والمسلمون ضيوف ثقال على موائد الغرب ،لكنهم وقحون بصورة لا تصدق!!!!!! يشربون من البئر ويلقون بها حجرا،على عادة اسلافهم الاعراب في جزيرة الجهل وسلامة تسلمكم!!!!!! إرسال شكوى على هذا التعليق 268 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 19	العدد: 392953 - الى السيد مالك بارودي المحترم
2012 / 7 / 17 - 15:02 التحكم: الحوار المتمدن	الكلداني
النظريه بالنسبة لي مقبوله من الناحيه العامه ام بالنسبه للعنوان(عودة إلى زعم المسلمين أن نظرية التطور الداروينية سقطت لماذا المسلمين فقط اليس هناك وبصراحه من الاديان الاخرى من لا يؤمنون بها او ليس هو تجني عليهم وممكن ان يفهم المقال بانه ضد المسلمين وبشكل مشخصن بالرغم انه جاء كرد على مؤمن مسلم كان الافضل برأيي ان يكون العنوان عوده الى زعم المؤمنين بالاديان ...الخ هذا الذي فهمته بالحقيقه ارجو ان اكون على خطأ لانني لا اميل للتعصب الذي يجلب الكراهيه والبغضاء وهو ليس بصالح الجميع مع احترامي وتقديري لسعة صدركم إرسال شكوى على هذا التعليق 345 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 20	العدد: 393114 - أسوأ بشر
2012 / 7 / 17 - 23:36 التحكم: الحوار المتمدن	Ahmed Salem
أسوأ البشر هم من يعتقدون أنهم وحدهم من يملكون العقل ,, زي الي هنا تمـاما , فاكر هو الوحيد الي عنده عقل وكل من تمسك بمذهب معين مغيب لا عقل له ؟! صراحة هذا قمة الغباء , !! نظرية زي داروين ناس بعقول ردوا عليها بعقل ايضـا , عندما تأتي نظرية غير ثابتة لتعاكس ثوابت فيزيائية وحيوية ونجد أشخاص يتركون الثوابت ويدافعون عن النظرية , أهذا هو العقل الذي ينادون به ؟! أهذا هو الفكر الذي لا نتمتع به , الحمد لله الذي أبعد عنا هذا الفكر .. حتى الآن كل الردود لم ارى واحد فقط حاول ان يثبت النظرية , بل كله سب وتضييق على عثمان غير كدا كلهـا ردود سطحية تتهم عثمان بالتخلف والتضليل وغياب العقل ,, وانت ابعد الناس عن العقل , مجرد تعصب لنظرية تقولوا انهـا تشرح الكون ومخلوقاته ؟! أي نظرية تلك , تقول انه بالصدفة , مجرد صدفة , تجمعت ملايين الجزيئات بطريقة فريدة جـدا بحيث تكون خريطة جينية تحدد وظائف مخلوق حي بالكامل , ياللصدفة العجيبة وكما ذكرت في ردودي في الأعلى , النظرية في أخطـاء كثيرة , لكن أي من ينظر للنظرية بعين العقل يرى انهـا نظرية تفتقر إذا رأيت النظرية بمفهوم شخص عادي , صحيحة , لكن بمنظور علمي , فقطعـا لا إرسال شكوى على هذا التعليق 277 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 21	العدد: 394359 - رد على التعليق 18 لحائر
2012 / 7 / 21 - 22:41 التحكم: الحوار المتمدن	مالك بارودي
نعم، أشاطرك الرأي، فالعرب المسلمون ينطبق عليهم المثل الشعبي التونسي: يأكل الغلة ويسب الملة وينطبق عليهم أيضا ما ورد في حكاية الثعلب والعنب حين لم يستطع الثعلب الوصول إلى العنب فأخذ يردد بأنه أصلا حامض لا يؤكل إنها مأساتنا إرسال شكوى على هذا التعليق 118 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 22	العدد: 394363 - الرد على إدعاء أحمد سالم بالتعليق رقم 9
2012 / 7 / 21 - 22:50 التحكم: الحوار المتمدن	مالك بارودي
تقول: نظرية داروين الاخطاء - وليست مجرد فجوات - فيها بالآلاف والعلماء هم من ردوا ما يجعلهـا موجودة حتى الآن هي العصيبة والتابعية الجاهلية لفكر الالحاد يعني لما توصل إلى تزوير العظام حتى تتماشى مع النظرية أو تثبتهـا ؟! هل هذا هو العلم الذي يدعو المتفلسفون الالحاديون لاتبعه ؟!! ---- نظرية داروين نظرية بطبيعتها وتقبل النقد والتجربة والإختبار مثل كل النظريات وإذا رد عليها العلماء فهذا من حقهم، لكن ردهم بطبيعة الحال ليس مبنيا على إدعاءات دينية مثل رأيك أنت ومن يساندك على هذا الموقع من زاعمي الإعجاز القرآني وغيرها من الخرافات. لكن لدي سؤال: إذا كنت تعتبر أن -ما يجعلهـا موجودة حتى الآن هي العصيبة والتابعية الجاهلية لفكر الالحاد- فهل تفسر لي ما الذي يجعل خرافات القرآن موجودة إلى حد الساعة رغم ملايين الأخطاء الموجودة فيه؟ إن ما يجعل القرآن إلى حد الآن موجودا رغم سخافة حكاياته وتهافت تصوراته إنما هي العقول المتحجرة التي مهما تعلمت لا تستطيع التحرر بصفة كلية لأنها مكبلة وجامدة وعقيمة عقم القرآن نفسه. ومن شابه كتابه ما ظلم أما عن التزوير : http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=311489 إرسال شكوى على هذا التعليق 209 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 23	العدد: 395677 - أخيرا
2012 / 7 / 25 - 01:13 التحكم: الحوار المتمدن	Ahmed Salem
احم احم , أخيرا رد ^^ انت بتقول إذا رد العلماء دا حقهم لانه مش مبنى على اسس دينية ؟! احب اعرفك إن اسطورة من اساطير الفيزياء - ماكسول - كان بيرد على النظريات الالحادية من منطلقات دينية , اينشتاين نفسه كان معترف بوجود الرب وقال Science without religion is lame, religion without science is blind دول اساطير الفيزياء ^^ فمتجيش وتقول إن العلماء مش بتكلموا من اساس ديني :) احم احم تاني القرآن فيه ملايين الاخطاء ؟! أولا , دور على أي شبيه في القرآن واكتب في جوجل اسم الشبهه واكتب امام الشبهه - الرد على - وشوف الي هيطلعلك D: انت حاططلي رابط لموضوع كل جملة فيه ممكن ارد عليها في 50 رد هنا لكن للآسف أنا على وش سفر , أول ما اتفرغ هكتبلك رد على كل سطر , بس ياريت ملقيش بعد ما اتعب نفسي وارد إن ردي كله محذوف وفي الآخر نجيب واحد عاقل ولو عايز ملحد هات وهو الي يحكم D: لو القرآن كان فيه خطأ زي ما بتقول , في مليارات بيترصدوا الاخطـاء للقرآن والتاريخ الاسلامي لكن مش بنشوفهم بيتكلموا إلا على النت , لانهم عارفين لو راحوا لمناظرة حقيقية هيتفضحوا ^^ وكما قلت لو عايز رد على كلمة كلمة انا جاهز وهكون سعيد D: إرسال شكوى على هذا التعليق 97 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 24	العدد: 395914 - السيد احمد سالم المحترم
2012 / 7 / 25 - 18:38 التحكم: الحوار المتمدن	الكلداني
تحيه لك اخي العزيز انا بدايه لا اريد ان ادخل في جدال معك انما اريد ان اوضح نقطه ذكرتها في تعليقك(لانهم عارفين لو راحوا لمناظرة حقيقية هيتفضحوا) هل تتصور ان المسأله بهذه البساطه التي تتصورها ان الذين تقول عليهم ملحدين يخافون المناظرات من اجل الفضيحه او خوفهم من القتل واحكام الرده وما الى ذلك التي قد تؤثر على حياتهم و مستقبلهم ومستقبل عوائلهم في عالم لايرحم واعتقد ان هناك شواهد كثيره على كتاب ومفكرين تعرضت حياتهم للخطر وقتلوا وفرقوهم عن عوائلهم بالقوه وصدرت بحقهم احكام بالاعدام بحجة ازدراء الاديان كمثال على ذلك فرج فوده ,حسين مروه, مهدي العامل, نصر ابو زيد ,سليمان رشدي,,الخ اخي العزيز لنكن واقعيين انك لو نقدت الفكر الالحادي بشدة اقصى ما يمكن ان تحصل عليه كرد فعل هو انك متخلف وغير مواكب للتطور الفكري ولن تتعرض حياتك للخطر وهو عكس ما قد يحصل للناقد للدين ومتاكد ان تعرف ذلك بشكل جيد ومن الشجاعه ان تعترف بذلك مع تحياتي إرسال شكوى على هذا التعليق 136 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 25	العدد: 396041 - إلى السيد الكلداني
2012 / 7 / 26 - 02:42 التحكم: الحوار المتمدن	Ahmed Salem
أولا , عندما كتبت - هيتفضحوا - لم اقصد انهم سيفضحون في المجتمع وهكذا بل كنت أقصد أن مقاصدهم التي لا أساس لهـا ستفضح , يعني بشكل اوضح هيتهزموا في المناظرات الواقعية اما على الانترنت , لو وجد واحد رد عليه هنا , ذهب إلى موقع آخر وكتب فيه , واحد رد عليه هناك ذاهب إلى موقع آخر , دي المشكلة أما في الواقع فلا بخصوص نظرة المجتمع , في مجتمعات تسمح بذلك , لكننا لا نرى مناظرات واكيد المجتمع الاسلامي لن يقبل بهكذا , لانه عندما يحاور ملحد , فهدفه لا يكون ايضاح المسألة للناس , بل هدفه الاساسي هو ابطال الدين بأي شكل وخلاص , مهاجمة للدين فقط وليس لايضاح حقيقة لو كان يريد اظهار الحقيقة , كان جاء ودافع عن معتقداته وكلامه ويروح ويسيب الناس تقرر لكن هو يتكلم ومن يعارض فهو متخلف :/ انا لن اتقبل شخص بهذا الشكل الملحد بشكل عام يعتبر من امامه - إن كان صاحب ديانة - بلا عقل ؟! كيف تتوقع ان يحترم شخص لا يحترم عقليات الناس ؟ إرسال شكوى على هذا التعليق 80 أعجبنى المزيد-الاشراك

*	الاسم الثنائي او الثلاثي
*	البريد الالكتروني
*	عنوان التعليق
	التعـلـيـق عدد الحروف المتبقية
الاسم يجب ان يكون الثنائي او الثلاثي و بالعربية فقط ولاتقبل الاسماء الرمزية أعلمني عن التعليقات الجديدة على الموضوع