إشكاليات تدوين الكتاب المبين (1)

ننتظر باقي الموضوع على احر من الجمر ... شكرا لك سيدي

إرسال شكوى على هذا التعليق          53 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الزميل ... عرفة
هذا قولك

وهذا يعني أن سجلات القرآن المكي لم تصل المدينة وظلت في مكة المشركة حتى عام الفتح ـ وهو العام الثامن من الهجرة. وعلى ذلك فإن تلاوة القرآن المكي بعد الهجرة كانت تعتمد بالأساس على ذاكرة القراء. وقد مات الرسول دون أن يجمع القرأن بين دفتي مصحف

هذا كلامك غير صحيح.. هذا دليل على ان القران كان كاملا بعد الهجرة ولم يبقى شيئ منه في مكة

وهذه اول سوره في المدينه
الم{1} ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ{2}
الم{1} اللّهُ لا إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ{2} نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ{3} مِن قَبْلُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَأَنزَلَ الْفُرْقَانَ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِ اللّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَاللّهُ عَزِيزٌ ذُو انتِقَامٍ{4}

إرسال شكوى على هذا التعليق          65 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هذا قولك

فالنسيان واقع إنساني لا يمكن الفكاك منه، يقول المؤمنون في القرآن: رَبَّنَا لَا تُؤَاخِذْنَا إِنْ نَسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا (البقرة 286). وَإِمَّا يُنْسِيَنَّكَ الشَّيْطَانُ فَلَا تَقْعُدْ بَعْدَ الذِّكْرَى مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ (الأنعام 68)، وَاذْكُرْ رَبَّكَ إِذَا نَسِيتَ (الكهف 24)، مَا نَنْسَخْ مِنْ آَيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا (البقرة 106). فالنسيان واقع إنساني مهما تعددت مصادره سواء من الضعف البشري أو من مكائد الشيطان أو بإرادة الله وحكمته.

ان كلمة ننسها .. لاتعني ننساها .. ننسها جاءت من كلمة النسئ ... التاخير لان المحكم من القران يقول
{وَمَا نَتَنَزَّلُ إِلَّا بِأَمْرِ رَبِّكَ لَهُ مَا بَيْنَ أَيْدِينَا وَمَا خَلْفَنَا وَمَا بَيْنَ ذَلِكَ وَمَا كَانَ رَبُّكَ نَسِيّاً }مريم64

إرسال شكوى على هذا التعليق          80 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ألم تحرفوا العديد من الحروف التي تعارف عليها العرب عامة, ألا تكبتون الزاي ذالا؟ الا تكتبون الجيم كافا؟
اتريدون أن تعسروا على أنفسكم؟
مشكور أيها الكاتب عن المعلومات القيمة التي اوردتها, غير أن ما ترمي إليه من التشكيك في تدوين القرآن, مردود عليك ولن يساورنا فيه شك , إن شاء الله رب العالمين, ولو ضللت تكتب ألف ألف عام
لأن ما سطرته كله يوكد أن القرآن حرر وهو ما يزال طريا في صدور المؤمنين ممن سمعوه وحفظوه ووعوه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم, وهو لديهم أثمن من الذهب والياقوت, ولم يكن لأحد منهم, فكيف لجماعتهم أن ينسوه أو يلبسوا به شيئا؟
اربع على نفسك يا كاتب, فما ترمي إليه من المحال أن تدركه, ولو عملت طوال حياتك, بل إننا لك شاكرون, على التبسيط الذي تبسط به أمور الاسلام لغير المسلمين, لعلهم ينهلوا منه ما يكفيهم للتوبة لله ر بالعالمين, إن شاء الله رب العالمين

إرسال شكوى على هذا التعليق          60 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأستاذ فيصل البيطار،
مرور كاتب محترم ومبدع مثلك أثلج صدري، شكرا على الإطراء

إرسال شكوى على هذا التعليق          54 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الزميل طلعت،
لا يعني (الكتاب) أنه مكتوب وإنما يعني أنه متلو حفظا لذلك القرآن المختزن في الذاكرة الإنسانية (صدور الرجال). وما قولك الأيات: يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ قُمِ اللَّيْلَ إِلَّا قَلِيلًا نِصْفَهُ أَوِ انْقُصْ مِنْهُ قَلِيلًا أَوْ زِدْ عَلَيْهِ وَرَتِّلِ الْقُرْآَنَ تَرْتِيلًا (المزمل 1-4). أي قرآن يرتل ولم يتنزل سوى جزء من سورة العلق وآخر من سورة القلم.
وأهديك ما جاء في النكت والعيون للماوردي: قوله تعالى: { ذَلِكَ الكِتَابُ } فيه ثلاثة تأويلات:
أحدها: يعني التوراة والإنجيل، ليكون إخباراً عن ماضٍ.
والثاني: يعني به ما نزل من القرآن قبل هذا بمكة والمدينة، وهذا قول الأصم.
والثالث: يعني هذا الكتاب، وقد يستعمل ذلك في الإشارة إلى حاضر، وإن كان موضوعاً للإشارة إلى غائب.

إرسال شكوى على هذا التعليق          61 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

في إنتظار التالي

إرسال شكوى على هذا التعليق          56 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

فوضى التأليف التى اشترك فيها الكاهن النسطورى المهرطق ورقة بن نوفل ( ابن عم خديجة ) و الراهب الأبيونى المشلوح بحيرا و عمر بن الخطاب و الحميراء عائشة و غيرهم من الكتبة و الرواة إلى جانب تأليـفات صلعم الشخصية و حسب المناسبات و طبقا للاحتياجات التى أسموها - أسباب التنزيل - كل ذلك كان لا بد و أن ينتج تناقضات و نصوصا تضرب بعضها بعضا ، مما أوجد الارتباك الذى ألجأ عثمان بن عفان الى اعتماد أحد النصوص و حرق الباقى لإخفاء المهزلة التى كانت كفيلة بكشف الزيف و اندحاره من داخله ، إن تضارب الروايات عن طريقة الحفظ بما فيها رواية و صول المدونات إلى يد حفصة يزيد من الشكوك و الريب فى مصداقية تلك النصوص ، فما الذى يضمن عدم عبث عمر أو حفصة فيما كان تحت أيديهما ؟ و لو كان صحيحا و كاملا فلماذا تم تمحيصه واستكماله بأيدى آخرين بأمر من عثمان ؟ الأمر بات مفضوحا ولا يمكن إخفاؤه أو التستر عليه

إرسال شكوى على هذا التعليق          107 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الزميل طلعت،
ننسأها بمعتى نؤخرها لاتتفق مع السياق لأن لو كان يقصد تأخير الآية فما الداعي لأن يأتي بخير منها أو مثلها؟
يقول الطبري: عن الـحسن أنه قال: قال أقرىء قرآناً ثم نسيه فلم يكن شيئاً، ومن القرآن ما قد نسخ وأنتـم تقرءونه. اختلفت القراءة فـي قوله ذلك، فقرأها قرّاء أهل الـمدينة والكوفة: { أوْ نُنْسِها } ولقراءة من قرأ ذلك وجهان من التأويـل، أحدهما: أن يكون تأويـله: ما ننسخ يا مـحمد من آية فنغير حكمها أو ننسها. وقد ذكر أنها فـي مصحف عبد الله: «ما نُنْسِكَ من آية أو ننسخها نـجيء بـمثلها»، فذلك تأويـل النسيان.
ويمكن أن يكون المعنى التأخير، أي يؤخّر نسخ لفظها. وهذا قول عطاء. وقال غير عطاء: معنى أو ننسأها: نؤخرها عن النسخ إلى وقت معلوم؛ من قولهم: نسأت هذا الأمر إذا أخرته. وهذا قول القرطبي.
أما إذا كان اعتراضك لأن الله لا ينسى، فما قولك في الآية: نَسُوا اللَّهَ فَنَسِيَهُمْ (التوبة 67)

إرسال شكوى على هذا التعليق          94 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد عبد الله بوفيم،
شكرا لمرورك الكريم، وشكرا لمدحك المعلومات. أنا يا عزيزي لا أشكك فلم نكن أنا وأنت شهود هذا الزمن، ولكننا نعمل عقولنا فيما بين أيدينا من وثائق. في هذا الموضوع لك أن تسأل عن مرجع الحديث أو تناقشني في استنتاج، وفيما عدا ذلك يكون عتابك ولومك على أصحاب الصحاح والمسانيد وكبار المفسرين المعتمدين.
أشكرك ثانية على مداخلتك الثرية، وأرجو التواصل

إرسال شكوى على هذا التعليق          63 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

صديقي علي، مرحبا بك في هذا الموضوع الجديد

إرسال شكوى على هذا التعليق          51 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الكاتب المتميز ماجد المصري،
شرفت بمرورك الكريم، وإثرائك القيم للموضوع. بداية طيبة لتواصل مثمر

إرسال شكوى على هذا التعليق          89 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاحبة المسلمين , كل الذي لديكم على صحة الرسالة هو كلام خديجة وايدها ورقة والعجيب ان الوحي انقطع او فتر بوفاة ورقة ولمدة 3 سنوات؟ لا بل كاد محمد ان ينتحر فيلقي بنفسه من شاهق الجبال! الا ترون لماذا انقطع الوحي؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          63 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الزميل ... عرفة

جميع الاقوال التي ذكرتها لا صحة لها بخصوص الكتاب ... جميع الايات التي جات في سورة البقره تتكلم عن تشريعات متعدده تخص المسلمين .. وليس الاشاره الى كتب اخرى

إرسال شكوى على هذا التعليق          94 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

تحية للكاتب المبدع . هل النسيان والاتيان بآية اخرى هو لحكم الآية؟ كيف يبدل الله احكامه بين ليلة وضحاها؟ ام ان المقصود هو السجع ؟ ذلك علمه عند الله( اما الذين في ... زوغ ) اللعنة نسيت الآية لا يهم سآتي بخير منها . احترامي

إرسال شكوى على هذا التعليق          81 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الزميل .. امجد ..
اذا كان القران فيه فوضى في التاليف فاتو بعشر سور من مثله فوضويه .. بل هو عجزكم الاكيد .. اما عن ورقه ابن نوفل لو كان فيه خيرا لعلم نفسه
وهو يحمل ان الرب قدم ابنه لاعدائه ليصلبوه .. ماجاء به محمد هو مخالف لكل ما تقولون

إرسال شكوى على هذا التعليق          50 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لماذا الجحود؟ الم تذهب خديجة الى ورقة فبشرها انما يكلمه ملك؟ لابأس فمن قبل قد جحد نبيك بحق اليهود والنصارى والصابئة الذين حموه وآزروه . اعيد سؤالي الذي لن تجيبني عليه كعادتك : لماذا انقطع الوحي بموت ورقة ؟ اما عن الصلب فقرآنك يورده في ستة مواضع ولكنه النسخ كالعادة . اودعناكم مولانه

إرسال شكوى على هذا التعليق          64 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

صديقي العزيز عراقي،
شكرا لمداخلتك التي تثري الموضوع، وما تقوله عن ورقة بن نوفل موثق في صحيح البخاري: 26712 .
فتر الوحي حتى حزن النبي فيما بلغنا حزناً غدا منه مراراً كي يتردى من رؤوس شواهق الجبال ، فكلما أوفي بذروة جبل لكي يلقي منه نفسه تبدى له جبريل فقال : يا محمد إنك رسول الله حقاً ، فيسكن لذلك جأشه وتقر عينه فيرجع ، فإذا طالت عليه فترة الوحي غدا لمثل ذلك ، فإذا أوفي بذروة جبل تبدى له جبريل فقال له مثل ذلك !! كتاب البخاري
ج 2 ص 208 .

إرسال شكوى على هذا التعليق          148 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الزميل طلعت،
أنا لم أورد كلمة دون المرجع الذي يؤكدها، عكس ما تفعل لم أرى لك مرجعا واحدا، اللهم إلا إذا اعتبرت أن خيالك الخصب مرجعا

إرسال شكوى على هذا التعليق          53 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الزميل.. العراقي

جميع ما ذكرته عن خديجه وورقه ابن نوفل هو من اكاذيب الاسلام السياسي
بما ان القضيه تخص القران ... لابد من ان يكون دليلك من القران .. والا يعتر كلامك لاصحة له

الزميل.. عرفة ... حتى تكون على بينه لا اتعامل الا بالقران اما كلام المرجعيات والسنه النبويه فلا وزن له عندي

إرسال شكوى على هذا التعليق          83 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

الزميل طلعت،
القرآن لا يفسر طبقا للأهواء، عليك أن تأتي بمرجعك التفسيري وعبر مقبول تفسيراتك الخاصة إلا بعد نشرها في كتاب.

إرسال شكوى على هذا التعليق          59 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اما بخصوص تعليق رقم 6

{أَوْ زِدْ عَلَيْهِ وَرَتِّلِ الْقُرْآنَ تَرْتِيلاً }المزمل4
وهذه الايه تامر النبي على الاستمرات بقراءت الايات التي تنزل شفهيا للمواضبة على حفضها من خلال صلاة يقيموها في اليل.. والدليل ..قوله ..انا سنلقي عليك قولا ثقيلا

{وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْلَا نُزِّلَ عَلَيْهِ الْقُرْآنُ جُمْلَةً وَاحِدَةً كَذَلِكَ لِنُثَبِّتَ بِهِ فُؤَادَكَ وَرَتَّلْنَاهُ تَرْتِيلاً }الفرقان32

اما هذه الايه تاكد على ما قلته من قبل بخصوص التنزيل بعد المرحله الشفهيه التي اصبح بها القران تنزيلا او قرانا .. والترتيل يخص كتابة القران هنا عندما اصبح قرانا كتاب فيه الايات مرتله اي بعضها وراء بعض حسب الحدث وكتب في القران الايات الشفهيه التي حفظوها من قبل والايات التي نزلت من جديد

إرسال شكوى على هذا التعليق          44 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي , انت لا تعترف لا بالسنة ولا بالحديث , هل تستطيع ان تقول لي كيف تصلي ؟ من اين تعلمت تلك الصلاة؟ ما هو ذنب مليارات المسلمين على مدى 14 قرن وقد اخذوا بالحديث والسنة؟ ام لأن الانترنت والفضائيات هي التي نشرت الغسيل على الحبال؟ اسمعني , انت فيك طيبة فلماذا تركض خلف الشر وتدافع عنه ؟ فقط فكر بهدوء اخي , لماذا تكره الناس اجمعين؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          61 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الموضع شيق للغاية ننتظر الحلقات القادمة, شكراً سيدي على هذا المجهود الطيب

إرسال شكوى على هذا التعليق          73 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الزميل طلعت،
تقول: وهذه الايه تامر النبي على الاستمرات (الاستمرار) بقراءت (بقراءة) الايات التي تنزل شفهيا للمواضبة (للمواظبة) على حفضها (حفظها) من خلال صلاة يقيموها (يقيمها) في اليل.
إنك بذلك تتفق معي أن هناك فترة كان القرآن متداولا بشكل شفهي، وكانت مرجعيته الأساسية هي صدور الرجال.
إذا لماذا قلت في المداخلة (2): هذا كلامك (كلام)غير صحيح.. هذا دليل على ان القران كان كاملا بعد الهجرة ولم يبقى شيئ منه في مكة وهذه اول سوره في المدينه: الم{1} ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ{2}.
وطالما أنت لا تعترف بالأحاديث ولا تعترف إلا بالقرآن، دعني اسألك: كيف عرفت من القرآن أن سورة البقرة هي أول سورة نزلت بالمدينة؟؟!!

إرسال شكوى على هذا التعليق          64 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أخي عراقي،
أشكرك على الفكرة الجميلة

إرسال شكوى على هذا التعليق          62 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأستاذ سالم النجار،
أشكرك على هذا الأطراء الذي يأتي من كاتب واعد ومتميز، يملك موهبة مرهفة وإنسانية راقية

إرسال شكوى على هذا التعليق          66 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الزميل.. عرفة

مع الاسف كلامك غير مطابق لما قلت

هذا قولك

وهذا يعني أن سجلات القرآن المكي لم تصل المدينة وظلت في مكة المشركة حتى عام الفتح ـ وهو العام الثامن من الهجرة. وعلى ذلك فإن تلاوة القرآن المكي بعد الهجرة كانت تعتمد بالأساس على ذاكرة القراء. وقد مات الرسول دون أن يجمع القرأن بين دفتي مصحف

وهذا دليل اخرعلى ان القران اصبح كتابا في مكة قبل المدينه وهو قول المشركين لولا نزل عليه القران جملة واحده

{وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْلَا نُزِّلَ عَلَيْهِ الْقُرْآنُ جُمْلَةً وَاحِدَةً كَذَلِكَ لِنُثَبِّتَ بِهِ فُؤَادَكَ وَرَتَّلْنَاهُ تَرْتِيلاً }الفرقان32

وهذه الايتين المكيتين تاكد ان التنزيل اصبح قرانا في مكة

{وَقُرْآناً فَرَقْنَاهُ لِتَقْرَأَهُ عَلَى النَّاسِ عَلَى مُكْثٍ وَنَزَّلْنَاهُ تَنزِيلاً }الإسراء106

{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ تَنزِيلاً }الإنسان23

إرسال شكوى على هذا التعليق          105 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد طلعت،
في المداخلة (24) تقر بأن هناك مرحلة شفوية وتؤكد ذلك بالآيتين (المزمل4) و(الفرقان 32) فأنت تعترف أن هناك فترة كان القرآن متداولا بشكل شفهي. ثم تعود في المداخلة (30) وتأتي بآيتين لا علاقة لهما بالموضوع وتقول: وهذه (هاتان) الايتين (الآيتان) المكيتين (المكيتان) تاكد (تؤكدان) ان التنزيل اصبح قرانا في مكة. إسلاميا هذه الجملة الركيكة لغويا تردي إلى الكفر، إذ أن القرأن قرأنا منذ الأزل في اللوح المحفوظ قبل أن يكون تنزيلا وليس العكس كما ذكرت.
مما يدل على أن الموضوع مشوش معك هو قولك: والترتيل يخص كتابة القرآن. الترتيل لا يخص كتابة القرآن على وجه الإطلاق. يقول الطبري: وقوله { وَرَتَّلْناهُ تَرْتِـيلاً } يقول: وشيئاً بعد شيء علـمناكَهُ حتـى تـحفظنه. والترتـيـل فـي القراءة: الترسل والتثبت.
لماذا لم تجب على سؤالي: كيف عرفت من القرآن أن سورة البقرة هي أول سورة نزلت بالمدينة؟؟!!
إجابتك هذه ضرورية لاستكمال المداخلات.

إرسال شكوى على هذا التعليق          55 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ياعزيزى عرفه.....أهنئك على هذا التسلسل الفكرى المنطقى...وأرجو الا تضيع مجهودك مع الملا ..هذا قولك ..فهو لا يعترف الا بتفسيره الخاص وكذا تاريخه الخاص ومن نافله القول انه لا يعترف بالسنه والاجماع ...الخ ...وهو فى ذلك يعترف ضمنيا بان الاسلام الموجود حاليا محرف اذ يعتمد على الاحاديث والكتب التراثيه ويرجع للاجماع والقياس على السابق ومن ثم فتجدنا فى نقاشنا معه امام خيارين ...الاول هو ما اسلفت قوله ان الاسلام حاليا فى وجهه نظره محرف ومنحرف واذا ما وافقنى الملا على كلامى فانا احيله الى جموع المسلمين الذين سوف يطبقون عليه الحد ....والثانى انه يشعر بعار شديد ان يكون مؤمنا بكل هذه الترهات ويحاول ان يجد له مخرجا لينقذ نفسه من الاهتزاز ويبدو هذا من الردود التىلا تجدها تناقش المقال كله كوحده متكامله...وهذا هو العبث ...لانه يخرب نفسه ايضا

إرسال شكوى على هذا التعليق          109 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الزميل ... عرفة

ها انت تشوش الامور على نفسك عندما دخلت في متاهة لا تعرف الخروج منها
تذهب وتعود الى كلام المراجع ... ونقول لك ان جميع المراجع ليس لهم دليل على ما يقولون .. غير تفسيرات ظاهريه من خلال الكلمات وليس الايات...

إرسال شكوى على هذا التعليق          85 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لن أرد عليك لأني لا أحسن السفه

إرسال شكوى على هذا التعليق          46 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أخي العزيز متفرج،
أشكرك على تشجيعك المستمر، إنني سأعمل بنصيحتك، حيث لا يجوز أن تتناقش مع شحص بلا مرجعية، وعندما تطالبه بالمراجع بعتبرها تشويش. أتحداه أن يرد على ما ذكرته في مداخلتك. إنه لا يرد على أي استفسار لأنه لا يعرف. نتمنى له العافية

إرسال شكوى على هذا التعليق          65 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---