الصفحة الرئيسية - العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني - حسن محسن رمضان - من إشكاليات قصة يسوع الإنجيلي

من إشكاليات قصة يسوع الإنجيلي

حسن محسن رمضان

الحوار المتمدن-العدد: 3963 - 2013 / 1 / 5 - 12:13
المحور: العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني

تطرقت في مقالات سابقة للإشكالية الأخلاقية لشخصية يسوع الإنجيلي وعدم صمود النموذج الديني أمام النقد المحايد، كما تطرقت إلى مشكلة النص الإنجيلي وتأثره بالمناخ الأسطوري الروماني والإغريقي السائد وقت كتابة الأناجيل الأربعة في الربع الأخير من القرن الأول الميلادي وبداية القرن الثاني. فمن كتب الأناجيل هُم في حكم المؤكد الآن في جميع الأوساط الأكاديمية وحتى اللاهوتية المسيحية الأوروبية والأمريكية لم يلتقوا إطلاقاً بيسوع الإنجيلي، وأن الأسماء الأربعة التي نراها في مقدمة الأناجيل وفي الهوامش العليا لصفحاتها (متّى، مرقس، لوقا، يوحنا) إنما أضيفت اجتهاداً في القرن الثاني للميلاد. بل إن إنجيل يوحنا، الإنجيل الرابع ضمن الترتيب الكنسي للأناجيل، من الراجح جداً أن مَنْ كتبه هم جماعة، وليس فرد واحد، تُطلق على نفسها اسم (يوحنايين) (Johannine) كانت تدّعي بأن ممارساتها الدينية قد أخذتها مباشرة من يوحنا، وقد كُتب هذا الإنجيل على ثلاث مراحل في الإسكندرية. ولهذا السبب فإن إنجيل يوحنا مختلف جوهرياً عن الأناجيل الثلاثة الباقية، ويُمثل إشكالية في ذاته حتى ضمن الدراسات النقدية اللاهوتية المسيحية. فالحقيقة هي أن كتبة هذه الأناجيل الأربعة كانوا من المجهولين ولم يضيفوا أسماؤهم إلى كتبهم. فَمَن وضع الأناجيل، هذا مع التأكيد مرة أخرى على أن هؤلاء الكُتّاب المجاهيل الأربعة لم يكونوا شهود عيان بالتأكيد، كانوا من الجيل الثاني أو الثالث من المسيحيين المتكلمين باليونانية بطلاقة بالإضافة إلى مقدرة متميزة في الكتابة الإنشائية فيها وممن يسكنون خارج فلسطين وعلى غير دراية كافية حتى بالجغرافيا الفلسطينية، وبالتالي هُم ليسوا من تلاميذ يسوع الفقراء، ساكني فلسطين، غير القادرين على الكتابة والقراءة باليونانية ولغتهم الأصلية هي الآرامية. وأيضاً، من المؤكد أن بعض النصوص في الأناجيل الأربعة قد أضيفت لاحقاً خلال القرون ولم تكن ضمن النص الأصلي، وهناك أمثلة متعددة على هذه الإضافات. ومن أشهر الأمثلة لهذه الإضافات اللاحقة هو نهاية إنجيل مرقس، فجميع الآيات في مرقس (16: 9-20) هي غير موجودة في المخطوطات الأقدم للإنجيل ومنها مخطوط من القرن الرابع يملكه الفاتيكان، ويبدو أن الإنجيل المنسوب إلى مرقس قد انتهى بالفعل عند خروج المرأتين من القبر راكضتين (16: 8). وبالتالي فإن جميع ما قاله يسوع في تجليه لتلامذته، ومنه: (فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الأب والابن وروح القدس)، هو إضافة لاحقة للانجيل بيد مَن رأى ضرورة أن ينسب إلى يسوع قوله هذا وقصته تلك، وهذه الخاتمة للإنجيل لا يعرفها مَنْ كتب الإنجيل بنصه الأول. ومما يزيد اليقين في صحة هذا الاكتشاف أن الإسلوب في الكتابة اليونانية في هذه الإضافة هو مختلف جوهرياً عن باقي الإنجيل. فمثلا، إي غولد (E. P. Gould) لاحظ أن 19 كلمة ضمن هذا النص المضاف في اليونانية لا توجد إطلاقاً في النص السابق للإنجيل، ولاحظ آخرون أن التحول بين (16: 8) و (16: 9)، أي بين (لأنهن كن خائفات) و (وبعد ما قام باكراً)، يوحي بانقطاع النص ومن ثم إضافة لاحقة له، هذا بالإضافة إلى انتقادات نحوية يونانية أخرى تؤكد إضافة الخاتمة في تاريخ لاحق (انظر ترجمة ودراسةDavid Robert Palmer لإنجيل مرقس لمزيد من النقاط). إلا أن ما يهمنا في هذه المقالة هو كيفية تأثير محدودية المعرفة للنص المقدس اليهودي على كتبة الإنجيل. كيف كان تأثير عدم القدرة على قراءة نصوص العهد القديم بلغتها العبرية الأصلية عند مؤلفي الأناجيل في تحوير القصة التي نقرأؤها اليوم ليسوع وكيف كان ناتجها على تصوير شخصيته. لماذا اضطر كتبة الإنجيل إلى اقتباس الأدب الأسطوري اليوناني والروماني في حياكة قصة يسوع الإنجيلي. وفي سبيل هذا الهدف سوف نركز انتباهنا على كاتب إنجيل متّى، هذا مع الإشارة إلى أن إنجيل متّى هو الإنجيل الثاني من حيث تاريخ كتابته (حوالي 80 مـ) على عكس الترتيب الكنسي له، بينما الإنجيل الأول من حيث تاريخ الكتابة هو إنجيل مرقس (حوالي 70 مـ).

حتى ندلل على الحياكة الإسطورية المتعمدة والواعية لقصة حياة يسوع في إنجيل متّى، فإن خير مثال يُظهر ذلك هو قصة الولادة العذرية له بواسطة روح القدس. تَظهر هذه القصة في إنجيلين اثنين من الأناجيل الأربعة، متّى ولوقا (كُتبَ لوقا حوالي سنة 85 مـ). إلا أن إنجيل متّى يحدد سبب هذه الولادة العذرية ليسوع: (وهذا كله كان لكي يتم ما قيل من الرب بالنبي القائل: هوذا العذراءُ تحبل وتلد ابناً ويدعون اسمه عمّانوئيل الذي تفسيره الله معنا) [متى 1: 22-23]. وما يقصده كاتب إنجيل متّى (بالنبي القائل) هو نص ورد في سفر إشعياء في العهد القديم: (فقال اسمعوا يا بيت داود: هل هو قليلٌ عليكم أن تضجروا الناسَ حتى تُضجروا إلهي أيضاً. ولكن يعطيكم السيدُ نفسهُ آيةً: ها العذراءُ تحبلُ وتلدُ ابناً وتدعو اسمه عمّانوئيل) [إشعياء 7: 13-14]. فكما يبدو أن يسوع هو بالفعل تصديق لنبوءة النبي إشعياء. لا، الأمر أبعد ما يكون في حقيقته كذلك. الحقيقة هي أن كاتب إنجيل متّى، وهو الإنجيل الثاني من حيث الترتيب الزماني بعد مرقس، كان من المتحدثين بطلاقة باللغة اليونانية ومن المتمرسين في الإنشاء بها، ولهذا السبب فإن لغة الإنجيل الأصلية هي اليونانية وليست الآرامية اللغة الأصلية ليسوع. ويبدو أيضاً، على الرغم من الصبغة اليهودية لإنجيل متّى، أن كاتب هذا الإنجيل كان محدود القدرات في القراءة باللغة العبرية، اللغة الأم لنصوص العهد القديم اليهودية، ولذلك اضطر إلى أن يستخدم الترجمة اليونانية لأسفار العهد القديم ومنها هذا النص الوارد في إنجيله. في النص العبري لسفر إشعياء الذي لا يزال، بالطبع، موجوداً متداولاً مطبوعاً ومقروءاً بين اليهود أنفسهم وعلى الشبكات الرقمية، فإن لفظ الكلمة الواردة في سفر إشعياء هي: (ألْما) (almah)، وهي تعني (المرأة الصغيرة)، ولا تعني إطلاقاً (العذراء). العذراء في العبرية تُكتب بلفظ (بيتولا) (bethulah). ولهذا السبب لم يتوقع اليهود في كل تاريخهم الممتد لآلاف السنين حتى وقتنا الحاضر ولادة مسيحهم المنتظر من عذراء أو من خلال ولادة عجائبية مُعجزة، على عكس العقيدة المسيحية التي نشأت منها، وهذا على افتراض أن نبوءة إشعياء كانت تتعلق بالمسيح من الأساس وهو افتراض خاطئ بطبيعة الحال. إلا أن مترجم النص العبري للعهد القديم إلى اليونانية قد فهم خطئاً لسبب ما من كلمة (ألما) العبرية بأنها تعني (عذراء)، وترجمها باللغة اليونانية إلى (parthenos) المرادف اليوناني لـ (عذراء)، وهذه الترجمة هي التي استخدمها كاتب إنجيل متّى في كتابة إنجيله ورأى فيها نبوءة في قدوم المسيح، مسيحه هو، يسوع. وبسبب خطأ الترجمة هذه لنبوءة إشعياء أصبح كاتب إنجيل متّى أمام مشكلة، وهمية على حقيقتها، ولكن لابد لها من حل. وجاء الحل، من خلال الاقتباس من الفضاء الأسطوري اليوناني والروماني، في التفاصيل التي نقرؤها في إنجيل متّى ثم من بعده إنجيل لوقا الذي أتى بعده في الترتيب التاريخي لكتابة إنجيله، بينما القصة مفقودة تماماً حتى من إشارة عابرة في إنجيل مرقس، الإنجيل الأول من حيث تاريخ الكتابة. فعلى الحقيقة، لم تكن هناك نبوءة إطلاقاً عن ولادة عذرية في النصوص اليهودية، ولم تكن هناك أية مشكلة إطلاقاً للمسيح في أن يولد ولادة طبيعية من رجل وامرأة من وجهة النظر اليهودية، الديانة الأصلية ليسوع ، ولكن خطأ المترجم اليوناني في الترجمة كشف لنا الاضطرار المسيحي المبكر للسرد والاقتباس الإسطوري في قصة يسوع. وقد يثور اعتراض هنا بأن الاقتباس الوارد في بداية هذه الفقرة من سفر إشعياء يقول (هوذا العذراء)؟ والجواب هو أن الترجمة العربية للعهد القديم من الواضح جداً أنها متأثرة بالعقيدة المسيحية، فالمترجمون مسيحيون في النهاية، إلى درجة أنها ألغت الترجمة الصحيحة للكلمة العبرية واستبدلتها بما ورد في إنجيل متّى، وليس على القارئ الكريم سوى أن يفتح أي ترجمة إنجليزية أو فرنسية معاصرة حديثة للعهد القديم ليثبت لنفسه أن الترجمة الصحيحة للنص العبري في سفر إشعياء هي (المرأة الصغيرة) وليس العذراء أو أن يرجع للنص العبري مباشرة وهو متوفر بكل سهولة على الشبكات الرقمية. فلا وجود لعذراء، ولا وجود لولادة عذرية. مما يدلل على اختراع القصة أن بولس الرسول في كل رسائله، وهي تاريخياً سابقة على كتابة الأناجيل الأربعة، لا يتطرق إطلاقاً للولادة العذرية ليسوع، لا من قريب ولا من بعيد، ويبدو وكأنه لا يعرفها أصلاً. وأيضاً إنجيل مرقس، أول إنجيل كُتبَ من حيث التاريخ، لا يتطرق لهذه الولادة العذرية لا من قريب ولا من بعيد، بل إن كاتب النص لا يبدو إطلاقاً أنه كان واعياً لهذه الولادة العجائبية ليسوع.

ويبدو أن كاتب إنجيل متّى بالذات، بسبب لغته اليونانية، كانت لديه مشكلة حقيقية في فهم نصوص العهد القديم المكتوبة أصلاً بالعبرية. هذه المشكلة دفعته دفعاً إلى "تحوير" بعض القصص الواردة عن يسوع حتى تتوافق مع ما كان يفهمه من نصوص كان يقرؤها في نسخته اليونانية للعهد القديم وكان يراها كنبوءة مستقبلية في المسيح اليهودي المنتظر. فمثلاً، في أناجيل مرقس ولوقا ويوحنا يدخل يسوع إلى أورشليم (القدس) راكباً جحشاً، إلا في إنجيل متّى نراه يدخل المدينة راكباً حيوانين معاً، حماراً وجحشاً (!!!). والسبب الحقيقي وراء هذا الاختلاف (التحوير) في إنجيل متّى هو أن كاتبه قد قرأ في سفر زكريا الآتي: (ابتهجي جداً يا ابنة صهيون، اهتفي يا بنت أورشليم، هُوَذَا مَلِكُكِ يأتي إليكِ، هو عادل ومنصور، وديع وراكب على حمار وعلى جحش ابن اتان) [زكريا 9: 9]، فاعتقد أن هذا النص يتحدث عن ركوب حيوانين اثنين عند دخول أورشليم، فكان لابد، بالطبع، لكاتب إنجيل متّى أن يصوّر يسوع داخلاً إليها كذلك. إلا أن الحقيقة أن كاتب إنجيل متّى قد فهم النص المُترجَم باليونانية خطئاً بسبب حاجز اللغة التي كان يعاني منها. الحقيقة هي أن النص باللغة العبرية عبارة عن نبوءة شعرية تحتوي على ثلاثة أبيات، إن صح هذا التعبير. البيت الثاني ينتهي عند (راكب على حمار)، والبيت الثالث (وعلى جحش ابن أتان)، وكل دارس للغة العبرية في نصوص العهد القديم يعرف تمام المعرفة أن "هذا النوع من النبوءات الشعرية، يكون البيت الثالث هو تكرار لما سبق قوله في البيت الثاني. ويُسمى هذا (التوازي المرادف) (Synonymous parallelism)، بحيث يكون بيتين متواليين من الشعر يقولان نفس الشيء ولكن باستخدام مفردات مختلفة. ولكن من الواضح أن متّى لم يفهم العُرف الشعري [العبري] في هذا الموضع مما أدى إلى نتائج غريبة [في قصته]" (لمزيد من التفاصيل انظر: Jesus Interrupted, Bart D Ehrman, HarperCollins Books, pp. 50). ولهذا السبب فإننا نجد في إنجيل متّى فقط، دون الثلاثة الباقين الذين صوروه داخلاً على جحش فقط، أن يسوع قد ركب حمار وجحش معاً عند دخول أورشليم (القدس) بعد أن وضع ثياب تلاميذه عليهما وجلس على الحيوانين معاً ودخل بهذه الصورة المدينة. وحتى تفهم ما المقصود بـ "النتائج الغريبة" لسوء الفهم هذا عند كاتب إنجيل متّى، أنا أدعو القارئ الكريم أن يغمض عينيه ويتخيل حماراً وبجانبه جحش أصغر منه، وعليهما ثياب تغطي ظهريهما معاً، ثم رجل راكب في نفس الوقت على ظهر الحمار وعلى ظهر الجحش الأصغر حجماً منه، ثم يدخل مدينة ما بهذه الصورة وعلى ذلك الوضع، ماذا سوف تكون ردة فعلك أنت؟! ولكن كل هذا لا يهم عند كاتب إنجيل متّى إذ كان لابد للنبوءة أن تتحقق على حسب فهمه للنصوص اليهودية التي كان يقرؤها باليونانية، وكما رأيناه في الولادة العجائبية العذرية ليسوع رأينا يسوع راكباً على حمار وجحش أصغر منه في آن واحد وداخلٌ لمدينة مكتظة بالسكان ليتأملوه وهو على تلك الحال. وكِلا القصتين كانا اضطراراً ولا شأن للحقيقة التاريخية بهما.

شخصية يسوع الإنجيلي، تماماً كما هي معاييره الأخلاقية في مقابل تصرفاته، كلها تشي بحجم المسكوت عنه ضمن الإطار العقائدي المسيحي وكيفية تطور تلك الديانة. ففي قصته الإنجيلية نرى بوضوح حجم التأثير الميثالوجي الوثني من أول ولادته العذرية ومروراً بمعجزاته ونهاية بعقيدة القربان البشري التي تمثلت بصلبه فداءً لذنوب أناس آخرين. فالنص المقدس المسيحي ينتمي بجدارة في محاور كثيرة منه إلى الميثولوجيا التي لا تَمُت للواقع إلا ببذرة صغيرة كانت منشؤوها الأساس، حالها كحال جميع الأساطير الأخرى المختلفة. ولا يزال هناك محاور أخرى عديدة تمثل إشكالات في وجه العقيدة المسيحية اليوم، وربما سوف تكون محاور لمقالات أخرى قادمة.

#حسن_محسن_رمضان (هاشتاغ)

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين
حوار مع الكاتبة السودانية شادية عبد المنعم حول الصراع المسلح في السودان وتاثيراته على حياة الجماهير، اجرت الحوار: بيان بدل

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على: الفيسبوك التويتر اليوتيوب RSS الانستغرام لينكدإن تيلكرام بنترست تمبلر بلوكر فليبورد الموبايل

كيفية إشراك-إيصال مواضيعكم أو مواضيع تهمكم إلى اكبر عدد ممكن من القراء والقارئات

رأيكم مهم للجميع - شارك في الحوار والتعليق على الموضوع
للاطلاع وإضافة التعليقات من خلال الموقع نرجو النقر على - تعليقات الحوار المتمدن -

تعليقات الفيسبوك () تعليقات الحوار المتمدن (0)

التسلسل: 1 العدد: 441527 - مزيد من التنوير ضرورة

2013 / 1 / 5 - 10:12
التحكم: الكاتب-ة عدلي جندي

بعيدا عن المجهود والبحث ...ما ذكرته عن هل هو جحش أو جحش وحمار أو هل المولود لعذراء أو له أخوة لا يعيب المبادئ العامة والخاصة التي تنادي بها المسيحية بل ربما قد ساعدت الشعوب علي حياة البذل والعطاء والتسامح والمحبة والغفران في إنتظار أن يعوضهم خالقهم خيرا عن معاناتهم ... بل ألهبت مخيلة الفنان لينحت ويرسم روائع عالمية و الكاتب والمفكر أن يبحث ويفكر لينهضوا نهضة ثقافية وحافظت في أغلب بلدان العالم علي الآثار لم تدمرها كما الطالبان ودعاوي السلف المتأخر في مصر اليوم في بساطة هم يتقنون الصنعة ونحن نفشل و لا نتقنها وزيادة ندمر ما يتقنه الآخرون ...مزيد من الضوء والثقافة والمعرفة لن يضر المجتمعات المنفتحة المتحررة والتي نأخذها نحن في الغالب عن مراجعهم وتراثهم ولذا ليست هناك خطورة من ممارسة معتقدهم ولكن الخطر الحقيقي اليوم فيمن يعود لممارسة أصول تصنيع وترويج الإله الصحراوي مرة أخري
إرسال شكوى على هذا التعليق        141 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 2 العدد: 441538 - استاذ حسن

2013 / 1 / 5 - 10:53
التحكم: الكاتب-ة جان نصار

لازلت تصر على الخوض في اشكالية قصة يسوع الانجيلي ولا اعرف كيف اختلقت هذا الاسم وكاني اقول مثلا محمد القراني نسبة الى القران وهذا اعتبره اذدراء ولن اقوله.تحاول تجميل المقال السابق بمقال بحثي توثقي تاريخي وهذا حقك الا اني ارى ان هذا ليس ملعبك.لا اعتقد ان اي مقال ضد المسيحيه او الاسلام ادى الى هجرة اتباعه والانضمام الىالمقابل.جميل التنويع في المواضيع انما باعتقادي ان مشاكل الوطن العربي وبلدك الكويت والتي انت ادرى بها ومساهماتك الفكريه لطرحها هي الاولى بذلك لاني ما زلت مصر انك كاتب متميز.تحياتي واحترامي
إرسال شكوى على هذا التعليق        135 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 3 العدد: 441539 - تعليق على مداخلة الأستاذ جان نصار

2013 / 1 / 5 - 11:03
التحكم: الكاتب-ة حسن محسن رمضان

الأستاذ جان نصار
مساء الخير

تسمية يسوع الإنجيلي هي للتفرقة بينه وبين يسوع التاريخي الذي يُعتبر الآن مثار اهتمام الباحثين. فالباحثين يفرقون بين شخصيتين ليسوع، يسوع الإنجيلي كما تصوره الأناجيل المختلفة سواء المعترف بها أو غير المعترف بها من الكنيسة، وبين يسوع التاريخي، الشخص الذي عاش فعلاً وتواجد في الناصرة والجليل والقدس. ولذلك فإن تسمية يسوع الإنجيلي لا علاقة لها إطلاقاً بأي نوع من أنواع الازدراء كما تفضلت في مداخلتك.
تحياتي
حسن
إرسال شكوى على هذا التعليق        121 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 4 العدد: 441561 - المترجمــــــــون خونــــة

2013 / 1 / 5 - 13:38
التحكم: الحوار المتمدن كنعان شـــــــــماس

مثل ايطالي ولكن يا استاذ حسن محسن متى لم يكن الحمار جحش ابن اتان فهو فعلا التوازي المرادف فيمكن القول ان المترجم هنا هو نصف خائن وليس خائن تماما لكن الاهم وبيت القصيد لاخطر اطلاقا على البشرية ولاضرر من الانجيل وترجماتـــه مهما تلونت مع ان الكثير من المسيحيين يعتقدون ان انجيل متي كتب بالعبرية وهو موجه لليهود تحديدا ولااتفق معك ان كتاب الاناجيل الاربعة مجهولين فالمتفق عليه ان عشرات الرسائل والمقالات كتبت عن المسيح في القرن الاول وفي موتمر نيقية بحدود سنة 325 اقرت المقالات اوالشهادات الاربعة باعتبارها الاقرب الى الصحة واهملت البقية شائن اي حدث كبير له اعداء ومحبين وعندما تغربل احاديث الطرفين تصل الى الحقيقة النسبية واظن عندما تقراء ( الكتاب الشريف ) الذي اشرت اليه في التعليق على احدى مقالاتك ستصل الى الفكرة التي اريد ايصالها . فكرة النبوات الشعرية موفقة جدا في توضيح فشل وخيانة المترجمون تحية
إرسال شكوى على هذا التعليق        144 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 5 العدد: 441597 - استاذ رمضان

2013 / 1 / 5 - 16:34
التحكم: الحوار المتمدن بشارة خليل قـ

لا اعلم ان كان قولك ان الاناجيل كتبت في الربع الاخير من القرن الاول هو في سبيل التقليل من مصداقيتها لكني اريد تنبيهك الى ان المسيح صلب بعمر 33 سنة وقام بالتعريف بذاته فقط في اخر 3 سنين وبالتالي فالبعد الزمني للاناجيل عن الاحداث لا تتعدى الخمسين سنة واذكرك انه مضى الان على الحرب العالمية الثانية سبعين عاما...ء
اما انجيل يوحنا فهو غير عيني(سينوبتيك)اي ان باقي الاناجيل تتشابه فيها تسلس الاخبار كل من زاويته الا هو والسبب انه ركز على قضية الطبيعة اللاهوتية للمسيح
ثم حضرتك تسترسل في احكام تقريرية(ليسو من تلاميذه,لايعلمون جغرافيا فلسطين, كتبه مجموعة..الخ)دون ادنى اشارة الى اي مرجع او مصدر
اليس من اللائق ان تعود الى التفاسير المسيحية طالما ان بحثك يتركز علي المسيحية؟
وهل يليق بباحث التدليس؟يا استاذ كلمة الما بالعبرية تعني صبية كما تعني عذراء هي لا تعني صبية وبالتالي عذراء بل تعني صبية كما تعني عذراء
واخيرا ربما ثقافتك الاسلامية هي التي جعلتك تتطرق لموضوع تافه كموضوع الجحش والحمار, فاعلم ان الكتاب هو وحي الله بكلمات الموحى اليهم واجابة الاستاذ الجندي كافية
مع تحياتي للجميع
إرسال شكوى على هذا التعليق        130 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 6 العدد: 441599 - الانزال الاهي مؤثر جدا

2013 / 1 / 5 - 16:44
التحكم: الحوار المتمدن مروان سعيد

تحيتي للجميع
ان معظم المسلمين يسقطون افكارهم على الكتب الاخرى
ياستاذ حسن محسن رمضان لايوجد عندنا شيئ اسمه تنزيل عندنا الاباء كتبوا قصة السيد المسيح والاهم ولب الموضوع هو تعاليمه وموته عنا وقيامته وهذه تجدها بالعهد القديم وبالرسائل التي اتت بعد الانجيل
وانتم تتمسكون بالقشور وتبتعدوا عن لب الموضوع وهو الفداء والخلاص والتعاليم السامية من محبة ومسامحة وسلام
وفي العهد القديم وبالمزامير المزمور 22 يشرح عملية الصلب بدقة فائقة وما حصل تحت الصليب شرحها لك الاستاذ شاكر شكور
وايضا في اشعيا 53 1
ساطبعها لك لاحق انه يشرح العذاب الذي سيتحمله السيد المسيح من اجلنا
يتبع
إرسال شكوى على هذا التعليق        130 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 7 العدد: 441600 - اشعيا 53

2013 / 1 / 5 - 16:50
التحكم: الحوار المتمدن مروان سعيد

من صدق خبرنا ولمن استعلنت ذراع الرب. 2 نبت قدامه كفرخ وكعرق من ارض يابسة لا صورة له ولا جمال فننظر اليه ولا منظر فنشتهيه. 3 محتقر ومخذول من الناس رجل اوجاع ومختبر الحزن وكمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به 4 لكن احزاننا حملها واوجاعنا تحملها ونحن حسبناه مصابا مضروبا من الله ومذلولا.5 وهو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه وبحبره شفينا. 6 كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد الى طريقه والرب وضع عليه اثم جميعنا. 7 ظلم اما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح وكنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه. 8 من الضغطة ومن الدينونة اخذ.وفي جيله من كان يظن انه قطع من ارض الاحياء انه ضرب من اجل ذنب شعبي. 9 وجعل مع الاشرار قبره ومع غني عند موته.على انه لم يعمل ظلما ولم يكن في فمه غش 10 اما الرب فسر بان يسحقه بالحزن.ان جعل نفسه ذبيحة اثم يرى نسلا تطول ايام
وانصحك بقراءة الرسائل لتجد بان الكتاب المقدس من اوله الى الاخر محوره هو الرب يسوع الانجيلي كما تدعي
وللجميع مودتي
إرسال شكوى على هذا التعليق        116 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 8 العدد: 441603 - لقد نسيت ان اسال سؤال جريئ

2013 / 1 / 5 - 17:02
التحكم: الحوار المتمدن مروان سعيد

بماذ تنصحنا يا استاذ رمضان بالعلمانية ام بالاسلام
وارجوا لك التوفيق في بحثك
وللجميع مودتي
إرسال شكوى على هذا التعليق        138 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 9 العدد: 441629 - مداخلة – 1

2013 / 1 / 5 - 20:14
التحكم: الحوار المتمدن شاكر شكور

شكرا للجميع ، ادهشني الأسلوب التأكيدي للأستاذ حسن بعباراته الجازمة كعبارة (من المؤكد) وحتى ناسا الفضائية تعطي نسبة من الفشل في كل خططها ، وهذا دليل ان الأستاذ يحمل امنيات غير حيادية في النقد لأن الحيادية تسقط عندما ينقل الكاتب وجهة نظرالنقاد ولا ينقل وجهة نظر الطرف الآخر ، ولنأتي الى ادعاءات الأستاذ كاتب المقال ، {كتبة الأناجيل لم يلتقوا بالمسيح ولم تذكر اسماؤهم في الأناجيل} ، لم يقدم الكاتب اي دليل على قوله هذاعلما بأن يوحنا ذكر في انجيله أنه هو كاتب الأنجيل في عدة اشارات وآخر ما قاله في انجيله : وهناك أمور كثيرة عملها يسوع لو كتبها احد بالتفصيل لضاق العالم كله على ما اظن ، بقية الأناجيل لم يظهر اي اعتراض من اليهود في زمن ظهورها بأنها لا تعود لتلاميذ المسيح وأقصد تلاميذ المسيح ليس فقط الأثنا عشر، { بولس الرسول لم يذكرالولادة العذراوية }، نعم اشار بولس في رسالته /غلاطية 4-4 بما يلي : فلما تم الزمان ارسل الله ابنه مولودا لأمرأة (لم يقل مولودا من ابوين) كما اشار بولس الى مزمور 2-7 عن قول الله (أنت ابني وأنا اليوم ولدتك) والقول المسيح مولود من الروح القدس يعني ليس من زرع بشري... يتبع
إرسال شكوى على هذا التعليق        106 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 10 العدد: 441630 - مداخلة – 2

2013 / 1 / 5 - 20:16
التحكم: الحوار المتمدن شاكر شكور

نبؤة اشعاء لا تشير الى عذراء } منذ سفر التكوين 3 بشر الله بأن نسل المرأ ة يسحق رأس الحية (الشيطان) فهل للمرأة نسل ؟؟ اليست هذه النبوه عن نسل عذراء ؟ ثم كيف يقول إشعياء عن المولود يكون الها قديرا ان كان من زرع بشري ؟ هذا ولا توجد امرأة في زمن المسيح تستطيع ان تجازف في حياتها لتتعرض الى الرجم وتقول ما قالته مريم عن حملها ما لم يكن حقيقة ، {الأنجيليون لا يعرفون المناطق الجغرافية لأرض فلسطين}، قل لنا يا استاذ حسن اين اخطأ الأنجيليون في وصف الطبيعة ؟؟ وهل حشو الكلام يعطي المصداقية ؟ كان وصف التلاميذ دقيق جدا وكانوا يعرفون الطبيعة جيدا وغالبا ما استعملوا كلمة صعد الى اورشليم ونزل الى اريحا للدلالة الى تضاريس الأرض ، ان الأناجيل الأربعة وجه كل منها لكشف جانب من خدمة السيد المسيح وإنجيل يوحنا تأخرت كتابته عن زمن كتابة بقية الأناجيل لأنه لم يكتب لأجل تبشير الأمم بل كتبه يوحنا للمسيحيين الذين اهتز ايمانهم بسبب البدع والهراطقة فأراد تثبيت ايمان المسيحيين لذلك ركز على موضوع لاهوت المسيح اكثر مما ركز على ناسوته ….. . يتبع لطفا

إرسال شكوى على هذا التعليق        109 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 11 العدد: 441631 - مداخلة – 3

2013 / 1 / 5 - 20:19
التحكم: الحوار المتمدن شاكر شكور

بخصوص القول ان الكتابة والقراءة باللغة اليونانية لم تكن معروفة لتلاميذ المسيح } هذا القول ربما يكون صحيحا عندما كان التلاميذ في الفترة مع المسيح ولكن بعد خمسين عاما الا يستطيع التلاميذ تعلم اللغة اليونانية ؟؟؟ واللغة اليونانية اصلا كانت لغة الكتابة قبل مجيئ السيد المسيح والترجمة السبعينية للعهد القديم الى اليونانية تشهد بذلك ، وأخيرا ان تاريخ المسيحية لم يكتب بأيادي منتصرين في الحروب بل كتب بأيادي ناس مضطهدين لا يملكون سوى سلاح الأيمان وأغلبهم استشهد لأجل ما شاهدوه اثناء خدمة المسيح او نقلوه آباءهم لذا نراه تاريخ قد بني بدماء الشهداء على صخرة الأيمان لا تجرفه العواصف والرياح ، اتمنى ان تذوق حلاوة تعاليم المسيح يا استاذ حسن لأن ايام ان تحكم الكويت بالشريعة الأسلامية قد اقترب وسترى تقطيع الأيادي ونصب المسالخ وأختفاء المشروبات الغازية وأحلال ماء زمزم الملوث محلها ، تحياتي للجميع

إرسال شكوى على هذا التعليق        139 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 12 العدد: 441647 - تصحيح عبارة

2013 / 1 / 5 - 22:04
التحكم: الحوار المتمدن شاكر شكور

آسف لسقوط كلمة (وحدهم) في مداخلتي رقم 2 والعبارة الصحيحة هي {إنجيل يوحنا تأخرت كتابته عن زمن كتابة بقية الأناجيل لأنه لم يكتب لأجل تبشير الأمم وحدهم بل كتبه يوحنا للمسيحيين الذين اهتز ايمانهم بسبب البدع والهراطقة}....الخ
إرسال شكوى على هذا التعليق        117 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 13 العدد: 441655 - غوغول صلى الله عليه وسلم

2013 / 1 / 5 - 23:23
التحكم: الحوار المتمدن سركون البابلي

مقالات الكاتب غير مفهومة الهدف وغير مترابطة اعتقد بانه يترجم مقالات من لغات اجنبية مستخدما ترجمة غوغول
إرسال شكوى على هذا التعليق        150 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 14 العدد: 441764 - تعليق .. جزء 1 من 2

2013 / 1 / 6 - 15:35
التحكم: الكاتب-ة حسن محسن رمضان

مساء الخير للجميع

في هذه المقالة والتي سبقتها لاحظت أن الأخوة المعلقين تبنوا اسلوب الغمز واللمز بعيداً عن النقد أو النقاش الهادئ الرصين إلى الحد اتهام النوايا والطعن في المجهود البحثي النزيه. وكل هذا لم يؤثر في المقالتين ولا في تقييمهما الحقيقي، فهما في النهاية لن يقتصر نشرهما في موقع الحوار المتمدن، ومن ينقدهما ويقيمهما في الحقيقية هم زملاء وأخوة وأساتذة مختصون في نقد النصوص وفي الدراسات التاريخية والأديان المقارنة، وغالبيتهم أتوا من فضاء اجتماعي مسيحي. ولكن الأخوة هنا، في موقع الحوار المتمدن، الذين أضافوا مداخلاتهم لو أنهم وفروا على أنفسهم كل هذا المجهود الذي يصورهم بمظهر لا يليق بما أفترضه فيهم من حكمة وهدوء والسعي وراء الحقيقة، وركزوا مداخلاتهم على نقد ما جاء في المقالتين بالحجة والدليل والبرهان، بدل الغمز واللمز ومحاكمة النوايا والادعاء المجانب للصواب العاري من الدليل، لكان خيراً للجميع.
ليهدأ الأخوة أصحاب العقيدة المسيحية الراسخة، فأنا أحترم عقيدتهم، ولكنني أحب الحقيقة، وانتهج المنهج العلماني الذي يقودني للحقيقة سواء شاءوا أم أبوا، أحبوا ذلك أو كرهوا، .... يتبع
إرسال شكوى على هذا التعليق        114 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 15 العدد: 441765 - تعليق .. جزء 2 من 2

2013 / 1 / 6 - 15:38
التحكم: الكاتب-ة حسن محسن رمضان

أغضبهم ذلك أو أرضاهم، ولن يؤثر هذا الاسلوب الذي قرأه الجميع في تلك التعليقات على أي شيء يتعلق بمجهودي ولكنه يؤثر على صورة الأخوة المعلقين. كل ما أرجوه هو أن يبتعد الأخوة عن هذا المنهج الذي لا يقول شيئاً للقراء سوى أن ما كتبته في المقالتين قد هزهم من الأعماق.

تحياتي وشكري للجميع
حسن
إرسال شكوى على هذا التعليق        125 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 16 العدد: 441794 - رد الى الأستاذ حسن تعليق رقم 14و15

2013 / 1 / 6 - 17:50
التحكم: الحوار المتمدن شاكر شكور

استاذ حسن تحياتنا ، ردك جاء بشكل عام ولم يرد فيه اي جواب لمداخلاتنا ، لقد اوردتَ عدة شبهات وأجبنا على اغلبها ، نطلب منك الدليل على ما جاء في مقالتك ولمصلحتك للحفاظ على مصداقيتك ، قلتَ تلاميذ المسيح لم يعرفوا جغرافية الأرض وقلت ان اشعياء لم يقصد عذراء وقلت بولس لم يذكر الولادة العذراوية وقد اجبناك بالدليل والبرهان ، وصمتك لا يدل الا على هزيمة في الحوار ولعلمك ان مثل مقالاتك الخالية من الأدلة والبراهين لا تهز حتى نملة ، تحياتي واحترامي لشخصك الكريم
إرسال شكوى على هذا التعليق        105 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 17 العدد: 441800 - رد على شاكر شكور

2013 / 1 / 6 - 18:30
التحكم: الحوار المتمدن حسن محسن رمضان

مساء الخير أستاذ شاكر شكور

حسناً، لتكن المقالة القادمة عن جهل كتبة الإنجيل بجغرافية فلسطين .. فانتظرها قريباً جداً

تحياتي
حسن
إرسال شكوى على هذا التعليق        125 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 18 العدد: 441803 - الرد على الأستاذ شاكر شكور

2013 / 1 / 6 - 18:41
التحكم: الكاتب-ة حسن محسن رمضان

إلحاقاً لمداخلتي الأولى

أما قولك ضمناً بأن أن أشعياء قصد عذراء وأنكم قد قدمتوا الدليل فهذا غير صحيح إطلاقاً ولا يصمد أمام النقد اللغوي للعبرية، والدليل هو الترجمات الحديثة التي ألغت التأثير المسيحي من الترجمة وأرجعت الكلمة إلى معناها الصحيح، وقد قدمت في المقالة المرادف العبري لكلمة عذراء، ولكنكم للأسف يا عزيزي ترى الموضوع وكأنه حرب مقدسة تريد أن تكسبها بأية طريقة، وإلا فنقد اللغة والمفردات طريقها واضح لا لبس فيه. والخلاصة هي أن عدم الرد لا يعني أكثر من أن المتحاورين لم يقدموا شيئاً يستحق الرد. أما بولس فهو لم يقدم أي شيء يدل على ولادة عذراوية إلا التكلف المسيحي الواضحي في لي الكلمات لياً لاستخراج من يردون أن يسمعوه فقط دون غيره. وعلى أي الأحوال فما كتبته أنا واضح صريح وما أجبتم به واضح لا يحتمل اللبس وعلى القارئ الكريم أن يبني قناعاته بيننا.

تحياتي
حسن
إرسال شكوى على هذا التعليق        168 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 19 العدد: 452387 - تعليق

2013 / 2 / 20 - 17:06
التحكم: الكاتب-ة عبد الله خلف

مقاله تحقق في المسكوت عنه من الأناجيل الغير صحيحه! .
تحياتي للكاتب
إرسال شكوى على هذا التعليق        51 أعجبنى           المزيد-الاشراك

* الاسم الثنائي او الثلاثي

* البريد الالكتروني

* عنوان التعليق

التعـلـيـق

عدد الحروف المتبقية

الاسم يجب ان يكون الثنائي او الثلاثي و بالعربية فقط ولاتقبل الاسماء الرمزية
أعلمني عن التعليقات الجديدة على الموضوع

| نسخة قابلة للطباعة | ارسل هذا الموضوع الى صديق | حفظ - ورد
| حفظ | بحث | إضافة إلى المفضلة | للاتصال بالكاتب-ة
    عدد الموضوعات المقروءة في الموقع الى الان : 4,294,967,295