عامر عبدالله ..كما عرفته ليس شيوعياً..؟

الزميل طلال
تحية
عنوان المقال
عامر عبدالله ..كما عرفته ليس شيوعياً..؟
السؤال:
ما هو تعريفك للشيوعي, وللشيوعية؟

مع الشكر والتقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          159 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الزميل جاسم الزيرجاوي تحية اخوية
لايوجد لدي تعريف محدد للشيوعي اوالشيوعية استند اليه في خضم تلك الاختلافات والاجتهادات المتعدة ولكنني قصدت من رؤيتي عن عامر عبدالله ليس شيوعياً استناداً الى تلك المواصفات السائدة في تلك الفترة لنقل مجازاً الرسمية فهو عموماً لم يؤمن بالماركسية ولا باللينينية كما فهمته منه وهذا ماعتبرته افتراقاً او خروجاً عن الشيوعية واني على ثقة ان لك تعريفاً للشيوعي والشيوعية ربما يختلف عن ماهو سائد مع الشكر والتقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          172 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكراً لك أخي طلال على هذا الجواب
تقول مشكوراً:
ولكنني قصدت من رؤيتي عن عامر عبدالله ليس شيوعياً استناداً الى تلك المواصفات السائدة في تلك الفترة لنقل مجازاً الرسمية فهو عموماً لم يؤمن بالماركسية ولا باللينينية....الخ

1. انا لا اعرف ماذا تقصد با المواصفات السائدة في تلك الفترة لنقل مجازاً الرسمية .
2. لا يجوز لنا أن نطلق التهم جزافاً , لمجرد الاختلاف في الرأي..وانا هنا لا ادافع عن عامر عبداللة.....
3. الاسباب التي ذكرتها في مقالكم الكريم وهي: أغلب الاسباب التي ذكرتها , هي انطباع شخصي جداً من حضرتكم...... لايجد في النظرية الماركسية والشيوعية الاجسماً غريباً.......و.... اعجابه بالمجريين وكيف حطموا النجمة الحمراء المنتصبة...و كيف نصح قيادة اليمن الجنوبية.....الخ
4. ...لم اقرأ لعامر عبداللة كتاباً و لا مقالاً, لكنني سوف اعتمد على ما تقوله عزيزي طلال... وكان يرى في انشاء حزب اشتراكي نوع من الحل.
يتبع لطفاً..............

إرسال شكوى على هذا التعليق          137 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

5. وما المشكلة في هذا؟ الم يتحول حشع الآن الى حزباً اشتراكياً ديمقراطياً, وهذه ليست تهمة او أساءة , لكنها الحقيقة, وقد كتبنا في هذا الموضوع بتاريخ 27-03-2014, تحت عنوان: الحزب الشيوعي العراقي أمْ الحزب الاشتراكي الديمقراطي العراقي؟
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=407557

6. وذكرنا في المقاله اعلاه: وبغض النظر عن ألاسباب الحقيقة لنشوء حشع و الاحزاب الشيوعية الاخرى, الأ أن تأسيس حزب شيوعي على الطراز اللينيني في بلد تبلغ فيه نسبة الامية اكثر من 90%, و لا تتوفر فيه طبقة عاملة قوية, واقتصاده ريعي , اقطاعي, هو ضرباً من الانتحار الجماعي.
7. المهم , هذا اصبح جزءاً من الماضي...الماركسية ليست القرأن وليست الانجيل وليست التوراة..حتى ماركس نفسه يسخر من هذه القدسية و الطوطمية.. كتاب برودون ليس مجرد أطروحة في الاقتصاد السياسي، وليس كتاباً عادياً ؛ بل هو الكتاب المقدس. كتابه سرُ من أسرار الوحي, الخارج من حِضْنِ الآبِ.....بؤس الفلسفة.
يتبع لطفاً......

إرسال شكوى على هذا التعليق          163 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

B. والماركسية هي تحرير الإنسان من الاغتراب, وخصوصاً اعتراب العمل, لذلك نحتل مركزاً مهماً في معاهد البحوث الاجتماعية والنفسية في العالم.

C. والماركسية حسب وصف لينين لها: a concrete analysis of each specific historical situation...التحليل الملموس الواقعي للواقع التاريخي الملموس الواقعي.

D. إما اللينينة, فأن حشع تخلى عنها رسمياً, وحسناً فعل, لانها تجربة روسية خاصة جداً.

E. إما عن الشيوعية فيمكن الرجوع الى مقالنا : الشيوعية طائر نورس..أَّم .. شبحاً 1-3... http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=324234

اسف جداً على هذا التعليق الطويل, وشكراً لك مع التقدير.

إرسال شكوى على هذا التعليق          157 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اخي الكريم جاسم الزيرجاوي اني اوافقك في جل ماقلته وخصوصاً فيما رأيته عن تاسيس الحزب الشيوعي العراقي في بلد يفتقد الى تلك الاسس الموضوعية والذاتية وقد كتبت مقالاً بهذا الشأن قبل سبع سنوات .وأنا بالمناسبة اتابع مقالاتك وتعليقاتك وأجدك مجتهداً فيما تكتب عن الماركسية مع وافر شكري واحترامي

إرسال شكوى على هذا التعليق          156 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية للصديق العزيز الأستاذ طلال شاكر على مقاله الممتع والموضوعي وحبذا لو يتحفنا بالمزيد من هذا النوع. أتفق معه ومع الأستاذ جاسم الزيرجاوي أن الراحل عامر عبدالله، كغيره من أغلب الذين أنتموا للحزب الشيوعي العراقي، وأنا منهم، لم يكونوا شيوعيين بالمعنى الصحيح. وإنما دافع انتماءهم كان العدالة الاجتماعية والتقدمية والتخلص من الأنظمة الرجعية الطائفية العنصرية التي ابتلى بها الشعب عدا فترة الزعيم عبدالكريم قاسم. في رأيي أن أغلب الشيوعيين العراقيين كانوا شيوعيين بالاسم فقط وليس لتحقيق الأهداف الشيوعية المذكورة في البيان الشيوعي والتي هي طوباوية في عصرنا الراهن وربما ستتحقق في المستقبل البعيد مع التقدم الحضاري وحصول تغيير في طبيعة البشر مع التطور . والشيوعي الوحيد الذي عرفته هو هادي العلوي والذي لم يكن منتمياً ولدي أدلة لا مجال لها الآن. فعامر كان لبيرالياً أقرب للأحزاب الديمقراطية الاجتماعية، ومثقفاً أكثر من أي شيوعي آخر في الحزب، وكان أنسب حزب له الوطني الديمقراطي في العهد الملكي أو الوطني التقدمي (حزب محمد حديد) في عهد الزعيم قاسم. ولو انتمى لأحد هذين الحزيين لكان له وللعراق شأن آخر
وشكرا

إرسال شكوى على هذا التعليق          163 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

انها رؤية متقدمة وبودي لويتأملها من ينشد الحقيقة الملموسة ويضع المكابرة جانباً ليدرك متغيرات الحياة وماقاله الدكتور الصديق عبد الخالق حسين عن هادي العلوي صحيحاً وكانت الشيوعية عبارة عن مثل تدور حول العدالة والمساواة عند الاغلب من المناضلين او مؤيديهم وفهم ماركس اوالشيوعة ببعدها النظري المتقدم لم يكن متاحاً شكرا لمداخلة الدكتور عبد الخالق حسين التي اعطت للموضوع حيوية الرأي الحصيف وطراوة الفكرة مع تحياتي الاخوية

إرسال شكوى على هذا التعليق          134 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية شكر و تقدير و احترام للدكتور عبد الخالق حسين
يقول الدكتور:
أغلب الذين أنتموا للحزب الشيوعي العراقي، وأنا منهم، لم يكونوا شيوعيين بالمعنى الصحيح. وإنما دافع انتماءهم كان العدالة الاجتماعية والتقدمية والتخلص من الأنظمة الرجعية الطائفية العنصرية ............الخ
وهذا هو الفيصل الحاسم , نعم أغلب الذين انتموا لحشع , يحملون الم الفقير و الم الجائع و كانوا شرفاء , امناء, صادقون, ذو اخلاق عاليه....
لكن
هذه الصفات الانسانية الراقية , مع الاسف الشديد, كانت تفتقر الى معرفة ماركس معرفة عميقة, معرفة منهجيه...نعم كانوا مثقفين, لكنهم مع ماركس كانوا أميين, كانوا يعرفون همنجواي وسارتر و كامو و كولن ويلسن,ولينين وستالين و ماو, لكنهم لم يكن يعرفوا ماركس الا نادرا ومن خلال ترجمات سيئة للغاية..

إرسال شكوى على هذا التعليق          139 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

خلال فترة السبعينات والثمانينات من القرن الماضي اشتدت الحرب البارده بين الاتحاد السوفياتي والولايات المتحده الامريكيه رافق ذلك سباق تسلح غير مسبوق وحرب النجوم التي اطلقها رونالد ريغان ادت بالنهايه الى انهاك الاتحاد السوفياتي اقتصاديا وفشله في تحقيق النمو المطلوب واخفاقه في حل المشاكل الداخليه التي كانت تعصف في كا فة مفاصل الدوله بسبب بيروقراطيه الاجهزه الحكوميه والفساد المالي والاداري.حدثني عامر عبد الله وانا احد ا قربائه بان الامور لو سارت على هذه الوتيره فان الاتحاد السوفياتي سينهار وستنهار المنظومه الاشتراكيه برمتها.كان هذا في سنة 1979. وسمعت نفس الحديث مره احري ولكن هذه المره مع سكرتير اللجنه المركزيه للحزب الشيوعي الامريكي-لااذكر اسمه-بحضور جورج حاوي في فندق اللجنه المركزيه-فندق اكتيابرسكايا-في ستاري اربات اذا قال له بان سباق التسلح بينكم وبين الاتحاد السوفياتي سينهك الاقتصاد السوفياتي ويمكن ان ينهار النظام الاشتراكي وهذا ليس في مصلحتكم ..

إرسال شكوى على هذا التعليق          115 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكراً للأستاذ جاسم الزيرجاوي على إضافته القيمة المكملة لهذا النقاش. اتفق معه كلياً أن معظم الشيوعيين العراقيين وكما وصفهم الراحل على الوردي حفظة نصوص أو (دراخين) يحفظون النصوص عن ظهر القلب دون أن يعرفوا معانيها ورغم أنهم ينتقدون ما يسمى بالجمود العقائدي إلا إنهم أكثر جموداً من غيرهم، فكل من يحاول التطبيق الخلاق بما يناس ظرورف المرحلة اتهموه بالانحراف. وكما تفضل الأستاذ جاسم، (أنهم لم يقرأوا ماركس بل حاولوا التزام الحرفي باللينينة) بينما يقول ماركس كل شيء معرض للتغيير مع الزمن، بما فيها القوانين، والقانون الوحيد الذي لا يتغير هو قانون التغيير نفسه. لذلك رفض ماركس أن تسمى أفكاره بالماركسية، فماركس ليس ماركسياً كما هو معروف

مع التحيات

إرسال شكوى على هذا التعليق          166 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم اجد في التعليقين الذين ارسلهما الدكتور عبد الخالق حسين والاخ الهر مايخالف قواعد النشر فلماذا حجبا

إرسال شكوى على هذا التعليق          150 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد المحرر المحترم
أضم صوتي إلى الزميل كاتب المقال الأستاذ طلال شاكر، فتعليقي على تعليق الأستاذ جاسم الزيرجاوي ليس فيه ما يخالف قواعد النشر، بالعكس أراه محفزاً للنقاش الفكري المفيد خاصة وأن ينشر في موقع اسمه الحوار المتمدن غرضه تشجيع الحوار، أرجو بيان النقاط المخالفة في تعليقي رجاءً

مع التحيات

إرسال شكوى على هذا التعليق          149 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

في الحقيقة انني لااريد المناقشة المباشرة في موضوع تقييم الراحل عامر عبدالله
الذي عرفته منذ بداية الخمسينات حيث جاء لحشع من حزب سياسي اخر اعتقد انه
حزب عزيز شريف وكان ضد الحياد الإيجابي وشخصية مغمورة ومشاكسة
وفي النصف الأول من الخمسينات كنت لبعض السنوات كادرا متقدما لحشع في بغداد
واتذكر حادثتين الأولى تلكليف القيادة لي للذهاب الى الكاظميه لمعمل فتاح باشا خيث اعلن عماله انهم سيضربون وكان واجبي وصحبني حينئذ شيةعي لتةه خارج من السحن من اهل الناصرية هو إبراهيم عبد الوهاب-ان نقنع العمال بخطاء عملهم لأننا نواجه ضرورة اسناد البرجوازية الصناعية العراقية الوليده
والحادث الثاني هو اعلان الشيوعي الراحل توفيق منير المحامي استعداده للتوسط والتحكيم بين عمال مضربين وأصحاب العمل وقد اثار ذالك لغطا ونقاشا سفسطائيا حول تحريفية الوساطة والتحكيم ةانهما-حرام-في الشيوعية ولكن الحزب اصر وانتهت مهمة الراحل منير بنجاح وكان ذالك في نفس الفترة بداية الخمسينات
وانا ومنذ وصولي لاوربا للدراسة في 56 وفي لقاءاتنا مع الكادر الطربي الكبير والمثقف الموسوعي نوري عبد الرزاق حسين واخرين نتناقش بنفس طريقة عامر وننكت

إرسال شكوى على هذا التعليق          151 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---