ما الفرق بين إلاه الأديان و إلاه العلماء؟

شكراً للمفكر والكاتب الكبير / العفيف الأخضر
ومرحباً بإله الفلاسفة والعلماء , إله العقل والعلم والمنطق والذوق السليم
إله الواقع خيره وشرّه . إله المحبّة غالباً
لكن إله غضب الطبيعة وقسوتها وتوازنها وقوانينها وتفاصيلها الدقيقة أيضاً
******
وألف لا , ل إله البطش والجبروت وتحقير العباد بلا سبب معقول ومفيد
لا ل إله يستغلهُ المشايخ والأشياخ فيركبوه حصان طروادة ويفعلون بإسمهِ الأعاجيب ويسرقون حياة وأموال وعقول الناس , ولا يستطيع هو أن يُحرّك ساكن ليردعهم !
مرحباً للإله الذي يدفعنا للعلم والعمل والتقدم والسعادة والمحبّة والتعاون بين البشر
ولا مكان لإله آخر في عقول الأذكياء , بعكس تلك الصفات
****
تحياتي للجميع

إرسال شكوى على هذا التعليق          179 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الموت هو العنصر الاولي الذي دفع الأنسان الى ابتداع الدين ، فلا تزال البشرية بمختلف قناعاتها ترتعب من فقدان عزيز عليهم ، فالأديان السماوية الأحادية تغسل دماغ مؤمنيها أن الروح تفارق الحياة وتذهب إلى السماء ، والجسد يموت لكن الروح تبقى أبدية إلى يوم القيامة ويتم موعد إذ يلتقي الأحباء في جنة الخلود. بالا ضافة إلى الوعد للرجال فقط الحور العين والغلمان المخلدون. ألمجتمع المصري القديم كان يزود أمواتهم بمعدات الرحلة من طعام ومعدات حربية ووسائل نقل كي يصلوا سالمين الى العالم الآخر . في مجتمعنا العربي لا تزال أغلب الناس تقف حول الميت العزيز يرسلون تحياتهم وسلامهم الى أمواتهم الراحلين من قبل.

إرسال شكوى على هذا التعليق          173 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأُكسجين يشكل 23% من الهواء الذي نستنشقه، والأكسجين ظهر على الارض من فقاقيع أنتجتها البحار والمياه من 550 مليون سنة تسمى فوتوسنثسز Photosynthesis و معها البكتيريا، وهما التين دفعتا الحياة على النمو على الأرض وأيضاً أنتجتا الأًكسجين ليسمح للحياة أن تنتج نفسها وتتكاثر وتنقسم على نفسها. وبعدها ظهرت الميكروبات والنباتات والحيوانات بشتى أنواعها. انخفاض أو ازدياد الأكسجين أدى إلى انقراض حيوانات وظهور حيوانات جديدة. ظهور الأًكسجين على الأرض بدأ على دفعات ومراحل وعندما وصل ارتفاع الأكسجين لدرجة معينة ظهرت الحياة من خلية واحدة ومن ثم عدة خلايا وبالتالي انفجرت شجرة الحياة لتعم النبات والحيوانات البرية والبحرية لتشمل ظهور الانسان وابن عمه القردة من مليونين سنة تقريباً. فالأكسجين هو إله آخر للعلماء والفلاسفة قد يوماً نعترف به كإلاهاً جديداً للبشرية.

إرسال شكوى على هذا التعليق          206 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هل تطور القرد الى انسان سيتبعه تطور للطيور والحيوانات الاخرى ام سنكتفى فقط بالانسان ...


وبعدين انت اتطورت من قرد الى انسان طيب ..ماشان باقى اولاد عمومتك من القرود هل مازالوا يعتقدون انفسم غزلان !!!

إرسال شكوى على هذا التعليق          165 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ويا إلاهي كم إنت رائع أيها الأخضر

إرسال شكوى على هذا التعليق          282 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اود ان اسجل بعض الملاحظات
- القرد والانسان بحسب ما يفترض يأتيان من جد سبقهما ولم يتطور القرد الي انسان.. رجاء مراجعة ذلك
- من العلماء المؤمنيين بعقل ذكي خالق : كبرنيكوس جاليليو بيكون ديكارت كبلر نيوتن مندل واينشتين الذي كان يؤمن باله غير شخصي وقد ذكرته انت علي انه ملحد وغيرهم كثيرون.. لااظن انه ينبغي الصاق الالحاد بالعلم والعلماء
- الايمان بالله يبدأ بالعقل و العقل فقط ثم يتكئ علي الدين.. في المسيحيه لا يدعي احد ان الكتاب المقدس (وحي).. نحن نأخذ منه (الحياه) وليس شرح خلق الحياه مدركين تماما قصور كاتبيه في هذه العصور وهو مفهوم مختلف كلية عن النظره الاسلاميه الحرفيه للقرآن كوحي
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          178 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لقذ افحمتنا بمعلومات عن الاكسجين كأننا في زمان ومكان اخرين- ثم ماذا بعد يا متحزلق؟- هل ان شرحت لك كيف يعمل موتور السياره فقد نفيت لك ان لها مصمم؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          225 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيد تيموثي المحترم اعتقد ان العقل الذي تتحدث عنه قد مر بمراحل التطور...وبالتالي لايمكن التحدث عن العقل بصورة مطلقة...وان هذا العقل الذي يمتلكه الانسان الان...هو ليس نفس العقل الذي كان يمتلكه اسلافه...الانسان القديم...وبالتالي فأن مفهوم الاله لدي الانسان...كان في تطور مستمر...طالما كان عقله في تطور مستمر...والامثلة والشواهد عديدة...بدءا من الاثار والتاريخ وانتهاءا بالاساطير...ولا يمكنك ان تنفي ان الاساطير...هي نتاج لتخيلات وتصورات هذا العقل بفعل تطوره...والا كيف تفسر تلك الالهة المتعددة التي توصل اليها عقل الانسان القديم....مثل اله المطر..واله البرق...واله الشمس...واله القمر..ثم تطورت في نهاية الامر...الى اله واحد يجلس في السماء... يتمتع بكل مزايا الالهة السابقين من قدرات خارقة وامكانات لامحدودة...كيف لعفل الانسان ان يتصور او ان يتوصل لشيئ ليس كمثله شيئ...هنا ندخل في الاستحالة ..لان عقل الانسان يتعامل بادوات للاستنتاج والتوقع وبدونها لايمكن ان يعمل...

إرسال شكوى على هذا التعليق          167 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

وسوف اسلم جدلا بان ..عقلي قادني ...انه لابد من وجود خالق ومنظم لهذا الكون...والذي نسميه اله..او قد يكون شيئ اخر...وهو سبب خلق المادة والطاقة والحياة....ما علاقة ذلك بالدين...وهل الديانة قدمت ادلة على انها...رسالة حقيقة من ذلك الاله الخالق لبني البشر...ام هي من اله اخر...غير الاله الخالق....تقول نأخذ من الديانة ما يخص الحياة...ولا نعير اهتمام للامور الكونية الاخرى...لانها كانت قاصرة بسبب قصور من كتبها...هل تعتقد ان كاتبها المدعي انه على الاتصال بالاله الخالق...كان يكتب ما يتصوره عقله هو في كيفية خلق الكون وخلق الحياة...وان كل ما ورد ليس من الاله وانما من افكاره الشخصية....وان كان الامر كذلك لماذا لاينطبق ذلك على كل ما ذكر ...وبهذه الحالة لم يعد كتابه سوى مجموعة من الحكم والاراء خاصة به... وغلفها بالمقدس والاله ليعطيها الزخم الكافي للرواج بين الناس...عزيزي اعتقد لو ان اي جزئية في الكتاب المقدس او القرأن يثبت عدم صحتها... وقذ ثبت ذلك بالفعل ..يعتبر سبب كافيا..بانه كتاب او رسالة ليست من الله ....بل صناعة بشرية بامتياز...

إرسال شكوى على هذا التعليق          186 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الملحد يستمتع بنقد مافي الاديان من اساطير تناقلها عقل الانسان في الماضي
فان افترضنا ان كل ما بالاديان هو خاطئ
فيبقي العقل الحر ومنطقه هو الاداه المتوفره لنا
اذن يكون الاحتكام للعقل فقط ولندع الاديان جانبا
لقد تجمعت عدة عناصر من الارض معا و تفاعلت كما يحلو لها في وجود ضوء الشمس وغازات اخري و ( قررت ) ان تتعقد وتتمادي في التعقيد بلا حدود من تلقاء نفسها (وهي عناصر غير عاقله) لتنتج في النهايه كيانا عاقل له ادراك لنفسه و يعبر عن ذاته بالكلام- لقد تكلمت عناصر متحده من الارض- فالقول بان الارض تتكلم لا يكون من باب المبالغه ولا الاستهزاء
ان الملحد الذي يتفلسف مستخدما الخيال الواسع رابطا اياه ببعض النظريات العلميه المحدوده.. لديه في الحقيقه خلل عقلي..
ولكن مشاكل الملحد الحقيقيه هي نفسيه في الاساس و تحاول ان تصنع غطاءا عقليا لنفسها- ان للالحاد تاريخ طويل في عمر البشريه يسبق العلوم الحديثه بآلاف السنين

إرسال شكوى على هذا التعليق          234 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ان التسليم بوجود الله يحتم التفكير في ماهية الاله وهدفه من الخلق- هنا لايكون الانسان ارقي في الصفات او الفكر من خالقه ولايكون الله (ماكينة خلق)- وهذا يفتح الباب لمواضيع مختلفه للتفكير باستخدام معطيات كل من العقل والاديان.. وهذا حديث لا يمت بصله لهذا العبث الساذج الذي لايري في الاديان غير مجموعه من الاساطير- هنا يبدأ الكلام الجاد الباحث عن الحقيقه بقدر امكان العقل والدين - ان الدين (رساله) يتناقلها الناس بشكل غير مطلق الصحه و خاصة كلما اوغلت في الماضي .. هنا تبدأ تفاصيل جديده للبحث

إرسال شكوى على هذا التعليق          187 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

مداخلات الأستاذ حكيم الفارس / 8 و 9 منطقية وعلمية وهادئة
تطوّر العقل البشري ( الفردي والجمعي ) يقود لتعريفات للإله .. جديدة تختلف عن السابق
فهل يرضى الأستاذ ( تيموتي ) اليوم بتعريف باطش متجبّر ظالم مستهزيء للإله ؟
وماذا لو قبلنا بفكرة إله الأديان السماوية ؟
أقصد هي مختلفة فيما بينها , فمن منها الصحيح ؟
لأنّ كلّ واحد منها يقول / أنا الحقّ المُبين وغيري كاذب مدّعي
في هذهِ الحالة سيتوجب على الأخ تيموتي / إقناع المتدينيين بديانات اُخرى قبل نقاش العلماء الذين يضعون تعريف جديد لإله العقل والعلم والحكمة والمنطق ,يتماشى مع تطوّر العقل البشري ... أليس كذلك ؟
تحياتي للجميع

إرسال شكوى على هذا التعليق          211 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

في البداية اتوجه بالشكر الجزيل للصديق الاستاذ رعد الحافظ...واتابع معك سيد تيموثي لم اجد في ردودك سوى هجوم على الالحاد والملحدين...رغم انني لم اعرف نفسي بملحد...وانا من المقتنعين بان هناك خالق للكون...ومنظم له...ولقوانينه..ولكنني ...لا اعرف ماهية هذا الخالق...ولا اعرف صفاته ...ولا اعرف مراده..ولا اعرف غاياته من اجل هذا الخلق..انت تقول...عليك بالبحث في الدين او الاديان...لتتعرف عليه وعلى صفاته...وهنا نعود لنفس الحلقة المفرغة...لو كانت الاديان تقدم ادلة مقنعة ولا يوجد فيها اخطاء علمية وتاريخية...لوجدت الجميع مؤمنين...ولا وجدت هذا النقاش الدائر بيننا ...وكما قال الصديق رعد الحافظ...الى اي دين من الديانات ارجع كي استدل على الله.. .كل دين يكذب ما بعده من الاديان....ويعتبر نفسه زورا وبهتانا ....انه امتداد للدين السابق له.... وبنفس الوقت يطلب من اتباع ذلك الدين تركه واتباع الدين الجديد..انت تطلب استخدام العقل والدين للتعرف على الله...رغم ان العديد من الشواهد تؤكد على انهما على طرفي نقيض لا يلتقيان ...

إرسال شكوى على هذا التعليق          180 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ان رؤية الانسان لله تتأثر برؤيته لنفسه- فعلي عكس ما تقول فان صورة الله تصبح اكثر رقه و محبه كلما ارتقي الانسان في رؤيته لنفسه- اما ماتسميه الها لبعض العلماء مثل دوكينز وهتشنز و غيرهما فهو الشهره والمال وليس عقلا ولاعلما يا سيدي

إرسال شكوى على هذا التعليق          162 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كنتُ قد مررت قبل قراءتي لمقال السيد العفيف هذا على مقال مشابه ويصب في نفس الطاحون للدكتور ريمون نجيب شكوري المعنون: ماذا بعد الموت؟ على صفحات الحوار المتمدن على الرابط التالي:
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=298742

لعل مطالعة المقالين يقدم صورة أوضح لفكرة الحياة والموت والآلهة

إرسال شكوى على هذا التعليق          206 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

حسنا- ان كل انسان لديه اشتياقات للكمال المطلق في قيم الاخلاق والعدل والحب والجمال -- انسان مثلا يضحي بحياته من اجل مبدأ ما - هذه أمور لا تتماشي مع كونها مجرد تفاعلات كيمياءيه للماده العمياء القاءمة علي وجودها وتكاثرها وحتي في تعاونها في المجتمع الانساني يظل محركها الاساسي هو الذات
هذه الاشتياقات انما تدل علي (عنصر) آخر في الانسان- فان كنت تؤمن بخالق فانت ستؤمن بعنصر الروح في الانسان
هل هذا معقول؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          184 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتي وتقديري للكبير العفيف الأخضر
سوف أكتفي بما قاله نزار قباني لعميد الأدب العربي طه حسين لعلها تنفع بعض أهل الخرافات وتكون عبارة عن رمز لمن يفهم معنى الرمزية وأنا على يقين بأنهم لا يفهمون
المهم قال نزار مخاطباً طه حسين :
إرمِ نظارتيك ما أنت بأعمى إنما نحن جوقة العميان
مع شكري وتقديري لصاحب المقال

إرسال شكوى على هذا التعليق          212 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيد تيموثي ان القيم التي تتحدث عنها..هي نسبية ومختلفة...باختلاف المجتمعات واماكن تواجدها...على سبيل المثال...اظهار المرأة لصدرها...يعتبر لدينا عمل لااخلاقي...بينما في بعض الاماكن بافريقيا...يعتبر عمليا عاديا...وهناك امثلة عديدة على ما نعتبره...ممارسة غير اخلاقية...تكون بالنسبة للبعض الاخر تكون اخلاقية...ولا يوجد بها مشكلة...وهذا كذلك ينجر على بقية القيم ...ما قد اعتبره عدلا قد تعتبره انت غير عادل ...مثال المسلم يعتبر ان نصيب الانثى من الميراث نصف نصيب الذكر عدلا...ربما انت وانا نعتبر ذلك غير عادل ....الخ وهكذا...ثم حتى لو سلمت معك مثلا ان القيم التي تتحدث عنها وبمفهومك لها هي غاية في الكمال...ويحلم الانسان بالوصول اليها ...ما علاقة هذه الاحلام...بماهية الاله الخالق...وصفاته..لاتنسى اننا نتحدث عن اله ليس كمثله شيئ...اعتقد ان المنطق يقود الى ان صفاته يجب ان تكون ليس لها كمثيلها شيئ معروف لنا... ولايمكن للعقل الانساني التوصل اليها بواسطة ادواته العقلية الخاصة ومشاعره...وان احس انسان ما ..بانه توصل اليها.. فهي مرتبطة باحساس خاص به...وليس لانها حقيقة موجودة في الواقع

إرسال شكوى على هذا التعليق          222 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي حكيم العارف اوافقك الرأي ومعك على طول الخط ان العقل حتى يؤدي وظيفته يتعامل بأدوات وهذه كانت سابقا تنحصر وتتحدد في الذات الفردية والمحيط الخارجي من الجسم الذي تتواجد عليه هذه الذات والشمس والقمر والنجوم وغير ذلك مما يمكن ملاحظته وكان السؤال الأساس الذي طرح من قبل اخينا اللأسان هو من انا؟ اين انا ؟والى اين انا؟ وكان الجواب بالعقل طبعا اعتمادا على هذه الأدوات باعتبارها وحدها المتوفرة والأجوبة العقلية هذه اظيف لها محاولات ألأصلاح للجماعة البشرية فكان ما نسميه اليوم دينا.ان محمد مثلا لم ياتي بجديد عما سبقه وانه استطاع ان يدرك ما بلغه سابقوله بالعقل وقد تامل معارفه ومعلوماته وسارذهنيا على نفس مسار سابقيه وهو ما ا طلق عليه التحنث في غار حراء فحمد اقر شعيرة الحج التي كا نت موجودة قبله وهذه الشعيرة كانت طريقة لتبليغ استنتاج سابق بشان الكون والصوم كان قبل محمد وهو ايضا طريقة لتبليغ العلاقة بين الذات الفردية والمحيط الخارجي من طعام وماء وجنس لتبقى الروابط الأخرى مطلوب من الموجه اليه الخطاب ان يكتشفها كالهواء مثلا .
ان التعليق حقا لن يفي بما رغبت تبليغه وقد سبق وبدات الكتابة..يتبع .

إرسال شكوى على هذا التعليق          200 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

احب ان اوضح تعريف (الايمان) انه الثقه المبنيه علي مؤشرات عقليه وماديه- بخلاف المفهوم الشاءع انه التصديق او الاعتقاد الاعمي في شئ- انت لك (ايمان) بزوجتك اي تثق بها ولك اسباب

إرسال شكوى على هذا التعليق          179 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

انا لا اؤمن بشيئ اسمه الروح ولكن اؤمن بشيئ اسمه الحياة وبكائنات اسمها كائنات حية نباتية وحيوانية من ابسط صورها الى اعقدها تركيبا ...وان مسألة الروح التي تتحدث عنها الاديان...هي مجرد وهم...هل تستطيع ان تعطيني الفرق...بين روح انسان متخلف...عقليا...وروح قرد...وهو اقرب الفصائل للانسان...الروح هي عمل الاعضاء الفعالة في جسم الانسان بشكل طبيعي ..مثل الدماغ...القلب..الرئتين..الخ فان توقف عملها مات الانسان.... واصطلاحا يقال خرجت روحه...اذن الروح ليست شيئ غير مرئي يدخل جسد الانسان...ثم تسحب منه عند الوفاة..

إرسال شكوى على هذا التعليق          233 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

انا لا اقصد مضمون القيم ولكن صفتها المطلقه- تماما مثل الاشتياق الاصيل في الانسان للخلود- ان كان مصدر ذلك استدلاليا هو روح او وعي متحد بالماده ايا كان المسمي- يترتب علي ذلك نتاءج لاحقه تساعد في فهم العلاقه مع الله وهدف الوجود الخ- فهل لهذا الوعي او الروح وجود?

إرسال شكوى على هذا التعليق          176 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

قلت بدات الكتابة في الموضوع وقد نشرت لي مقالة تحت عنوان [ اللوح المحفوظ] على اجزاء.
واذا كان هناك من فرق اليوم بين الأستنتاجات العقلية السابقة الى تاريخ آخر عقيدة دينية اعتمدت الأدوات المتوفرة المشار اليها وما بلغنا منها بعد فصلها عن الأظافات التي منها محاولات اصلاح طرق حياة الجماعة البشرية فان هذه الأدوات توفر منها اليوم اكثر مما كان معتمدا سابقا من قبل اخينا الأنسان فلنا اليوم مثلا مختبرات علمية لنا تلسكوبات مبهرة كما لنا اظافات عقلية ناتجة عن تراكم التجارب واختلاف درجات دقة الملاحظة الى جانب الأهتمام بالجزئيات بعد ان كان الفكر يهتم بالكليات فاله العالم بمفهوم عصرنا هو ذاته اله اخينا الأنسان سابقا كل ما هنالك هو ان طرق التبليغ المعتمدة من قبل هذا الأخير جائت على شكل الغاز لم نوليها الأهتمام فهل محمد مثلا اراد بالصلاة ما فهمناه نحن في حياته وبعده ؟الجواب في اعتقادي هو لا كذلك الأمر بالنسبة لما اعتبره اركان عقيدته فتوفر الأدوات للعقل اظحت له الأولوية في الجواب عن كنه الحياة والكون سيما ان طرق تبليغه لا تعتمد الغازا كما اعتمده سابقا كما ان محاولات تنظيمه لحياة الجماعة يتغيرمتطورا.

إرسال شكوى على هذا التعليق          174 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ت20
الإيمان .. غير الثقة
في بعض اللغات الأجنبية ( السويدية مثلاً ) يستخدمون نفس الكلمة , ومن هنا جاء رأيك حسب ظنّي
لكن في العربية الثقة تتغير أحياناً , بل يجوز تبديلها الى النقيض أحياناً
مثلاً كنتَ تثق برئيس الجمهورية وفجأةً ظهر لك أنّهُ مجرم فلم تعد تثق فيه
هل يمكن تطبيق ذلك على الإله ؟
الإيمان / شيء مطلق , يعني خلاص هكذا قال الربّ , إنتهى لا تناقش نفّذ فقط , أليس كذلك
****
تعليق 14 تقول ما يلي
ان رؤية الانسان لله تتأثر برؤيته لنفسه- فعلي عكس ما تقول فان صورة الله تصبح اكثر رقه و محبه كلما ارتقي الانسان في رؤيته لنفسه
هذا صحيح ونفس ما أقوله , وليس عكس ما اقوله
ولذلك سألتكَ / البشر عموماً تطوّر فكرياً اليوم فصار لايرضى سوى بالمساواة بين الجميع وحقوق الإنسان ( وطبعاً النساء ) وحتى حقوق الحيوان , فلا يُذبح في الغرب ولا يقتل إلاّ بعد جرعة تخدير كي لايشعر بالألم , وغير ذلك كثير
فكيف يرضى إنسان اليوم بصفات إله يُفني عبادهِ ويحرقهم بلحظة غضب ؟
لذلك قال كاتب المقال / علماء اليوم وضعوا صفات معقولة مقبولة للإله تختلف عن تلك القديمة ( عند المشايخ ) ,وحتى هذهِ يمكن أن تتطور يوماً

إرسال شكوى على هذا التعليق          234 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ملاحظة وامتذار / ان تعليقي على جزئيه موجه الى العزيز حكيم فارس فمعذرة من الجميع

إرسال شكوى على هذا التعليق          215 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

انا اقصد الايمان بالمعني الاجنبي فعلا- هو غير مطلق لكنه (حقيقه) في حياتنا
يسعدني اننا متفقين علي رؤية الاله
الله - ان وجد- فهو ازلي- والازلي لايتغير فلسفيا- ما يتغير هو (رؤيتنا) له
لكنني قلت سابقا ان الله لم يكن قاتلا لانني اري قصورالبشر في الكتابات اليهوديه ومنها تفسيرهم لصراعاتهم القبليه انها رغبة الله مثلا- هم كانوا يدونون احداث تجمع حياتهم الدينيه وتاريخهم الخ- ان فكرة (الوحي) غير موجوده

إرسال شكوى على هذا التعليق          176 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هناك غريزة لدى الانسان ولدى كافة الكائنات الحية هي غريزة الخوف من الموت وحب الحياة.... حتى البكتريا التي تدخل الجسم تبدأ بمقاومة الدواء القاتل لها....ويستطيع بعضها ان ينتج اجيال جديدة تقاوم هذا الدواء.... فهل معنى ذلك ان البكتريا تبحث عن الخلود .....وطبعا حب الحياة يقود الى التفكير بوسائل الوصول للخلود ....ولذلك نجد ان بعض الملوك القدماء صرفوا الكثير من اجل التوصل لاكسير الحياة ....الذي يعطيهم الخلود ...ولما فشل الانسان للتوصل للخلود على الارض.... اصبح يفكر بالخلود ما بعد الموت ....واستغلت الاديان هذه الفكرة المسيطرة على تفكير الانسان .....لتقدم هذا الوعد مقابل التزام الانسان بتعاليمها...بل ولم تكتفي بمنح الخلود والراحة للملتزم بها ..وانما تجاوزت ذلك لتهدد كل المكذبين بها.... بعذاب عظيم وابدي

إرسال شكوى على هذا التعليق          187 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

العلماء ليسوا سواء منهم المومنون ومنهم الجاحدون.رغم ان الكاتب يقصر صفة العلم على الماديات. وهي مغالطة لانه عندما يتكلم عن الفلسفة يسناسى انها اتجاهات متناقضة ومدارس فارسطو ليس افلاطون
العلم الحقيقي لايتناقض مع الايمان. ونذكر برنامج وثائقي للمرحوم مصطفى محمود بعنوان العلم والايمان.لانريد اضاعة الاهتمام في لائحة العلماء الذين لهم اعتقاد راسخ بالخالق ولانفرق هنا بين الاديان.اذ الايمان ملة والكفر ملة واحدة.منهم امن بعد جحود اذ قاده علمه الى معرفة العليم الحكيم.نذكر مثلا موريس موكاي وروجي كارودي وقصة اسلامهم مدونة في كتاباتهم وموجودة على النت.موكاي عالم اثار في عهد السادات استعارت فرنسا موميا احد الفراعنة للعرض.ودرس عينة من الجثة فاكتشف انها تعرضت الغرق في الاعماق من بقايا طمي البحار.اخبره مساعده ان قصة غرق الفرعون مذكورة في القران-فاليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك اية-فتعجب وبدا مسيرة البحث الى ان اسلم وكتب ذلك في مؤلف مطبوع -العلم في الكتب المقدسة-وهو مترجم الى العربية .تاويلات الاستاذ العفيف الاخضرفقدت صلاحيتها منذ سقوط النظرية التي كان يبشر بها .تونس وكل العرب في عصر النهضة الاسلامية.

إرسال شكوى على هذا التعليق          172 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتي للجميع
من وحي مشاهدة الواقع أستطيع الإستنتاج بأنه ليس هناك فهم موحد للإله حتى بين أتباع الدين الواحد. هناك من يغلب صفة الرحمه، وآخر يغلب صفة البطش، وثالث تستهويه صفة العظمه، وغيره يجيش بصفة الغفران، وهكذا,,, أهم ما في الأمر في إعتقادي هو وجود ما يشبه التلازم بين السمات الشخصيه النفسيه للفرد وبين رؤيته للإله. وهذا يدعو ربما للقول بأن إله الشخص هو حصيلة ما يزرع في وعيه مبكرا مصقولا بتجاربه اللاحقه.

إرسال شكوى على هذا التعليق          209 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية لاستاذنا العفيف
الروح مصطلح اطلقه الناس على شئ مبهم يبتغون من ورائه الخلود ،وهو مصطلح عرفه البابليون والفراعنة والهنود الحمر قبل ان تاتي الديانات الثلاثة الابراهيمية بقرون وهم كانوا يعرفون ان الانسان يموت ويتحلل جسده وينتهي الى لاشئ،ولكن رغبتهم في الخلود جعلتهم يأتون بهذا المصطلح الذي يسمح لهم بالاستمرار في حياة اخرى. انقل لكم تقليد لطيف عند قدماء الشعب البلغاري ولازال البعض منهم يقوم به، ووهو القيام بوضع قنينة كحول((عرق))بجانب القبر عندما يدفنون الميت تصورا منهم ان روحه تسترد اليه ويخرج من القبر بين فترة واخرى ويشرب من هذه القنينية من الكحول.تحياتي للاستاذ العفيف ونتمنى له الصحة والعافية والعمر الطويل ولمزيد من العطاء والتنوير. المقال رائع وتعليقات المعلقين اغنت الموضوع . تحيات خاصة للمعلق الجميل حكيم فارس والصديق رعد وباقي المعلقين

إرسال شكوى على هذا التعليق          178 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزتي ميس اومازيغ مشكور جهدك على المشاركة بالحوار الذي يثري المحاورة بما يتضمنه من افكار جديرة بالتعرف عليها والاستفادة منها....عزيزتي ميس انا مدرك ان ما توصل اليه العلم حتى الان لا يعتبر شيئ يذكر امام الكم الهائل من الالغاز الخاصة بالحياة والكون...وخاصة بعد التأكد من وجود المادة السوداء والطاقة السوداء...مما قد يقلب الكثير من المفاهيم الفيزيائية حول المادة والطاقة...وخاصة اذا ما تم التأكد من ان الكون المرئي قد خلق من تلك المادة المجهولة وانه بكل مجراته لا يشكل سوى 15%من كتلة المادة السوداء...ولكن انا لي تصور خاص لو كان الله الخالق يريد ان يعرفنا بنفسه ويوضح لنا ماهيته ومراده منا لاعلمنا بذلك بشكل مباشر وهو قادر على ذلك بطرق لا تدع اي امكانية للتشكيك والتكذيب كما حدث في كل الديانات...ولك عميق احترامي وتقديري

إرسال شكوى على هذا التعليق          189 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أود هنا التنويه بأن ما ذكرته في التعليق السابق لا يعني التنكر لوجود إله موجد للكون، وإنما يعني قصور الفهم الإنساني عن إدراك كنه ومواصفات ذلك الإله كما يجب، مستندا في ذلك للتناقضات بين الأديان ولإسقاط الإنسان لصفاته الذاتيه على ما يعتقده إلها.
مع الموده

إرسال شكوى على هذا التعليق          164 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

انا اقصد الايمان بالمعني الاجنبي فعلا- هو غير مطلق لكنه (حقيقه) في حياتنا
يسعدني اننا متفقين علي رؤية الاله
الله - ان وجد- فهو ازلي- والازلي لايتغير فلسفيا- ما يتغير هو (رؤيتنا) له
لكنني قلت سابقا ان الله لم يكن قاتلا لانني اري قصورالبشر في الكتابات اليهوديه ومنها تفسيرهم لصراعاتهم القبليه انها رغبة الله مثلا- هم كانوا يدونون احداث تجمع حياتهم الدينيه وتاريخهم الخ- ان فكرة (الوحي) غير موجوده

إرسال شكوى على هذا التعليق          233 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

انت ربما تقصد اذن انه ليس هناك وعي او روح متحد بالماده- ارجو ان تفسر لي كيف يضحي انسان بحياته من اجل مبدأ ما- هل هذا فكر وسلوك (كيماءي) ينبع عن كاءن يتكون من ماده (بحته) تتسم اساسا بالرغبه في البقاء و التكاثر؟- وكيف تفرز خلايا الانسان هذا الوعي الزاءف المنافي لطبيعتها؟ وكيف نثق في وعينا علي الاطلاق؟ بل كيف نثق بوعي ناتج اساسا عن ماده تسلك عشواءيا؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          180 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

المعلم الكبير أخي العفيف الأخضر تحية لك وشكراً على هذا المقال نتمنى لك الصحة ودوام العطاء . مع التقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          207 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتي لك يا صديقي العزيز عمر ومشكور على مداخلتك الرائعة التي اثرت الحوار

إرسال شكوى على هذا التعليق          177 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيد تيموثي حقيقة لا اجد اي ترابط بين الانتحار او التضحية بالنفس للبرهنة على وجود الروح الملتصقة بالمادة....السبب ببساطة لانها ليست حالة عامة لجميع البشر...فأن كان هناك من يضحي بنفسه من اجل مبدأ....فهناك الالوف الذين يتنازلون عن مبادئهم...خوفا من الموت وحبهم للحياة...ونرى في المقال كيف ان جاليلو تنازل للكنيسة...واقر بثبات الارض ودوران الشمس حولها...خوفا من الموت وحبا بالحياة...نشاهد ايضا اسماك تخرج للشاطئ وتنتحر...فمسألة الانتحار او التضحية بالنفس ....مرتبطة بالحالة النفسية والظروف الموضوعية المحيطة بالشخص....وبالتأكد مختلفة من شخص الى اخر....وهذه الظاهرة لا تقدم اي دليل....لدعم وجهة نظرك...ثم انت لم تجيب على سؤالي لك...ما هو الفرق بين روح الانسان وروح القرد اقرب الفصائل لنا...اتمنى ان تعطيني اجابة

إرسال شكوى على هذا التعليق          178 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيد عبد الله عندي سؤال بسيط لك هل هؤلاء العلماء الذين اسلموا اعلنوا لماذا اسلموا وكيف تأكدوا ان القرأن كلام الله ودخلوا في مناقشات مع المخالفين ليصلوا الى نتائج حاسمة..وهل تعتقد ان يعرف العالم الفرنسي ان فرعون ما...قد مات غرقا..سببا كافيا ليؤمن بالاسلام...هل قرأ القرأن والسنة ؟ ثم ان هذه الاية نفسها تحمل في ثناياها عوامل ضعفها...وخاصة اننا نتحدث عن.. عالم اثار...يعني يجب ان يهتم بمعرفة اسماء الفراعنة...كلمة فرعون ليس اسم...هي صفة..مثل ...ملك...امبراطور...سلطان...قيصر..الخ...خلينا نتكلم بالمنطق...هل يجوز ان اقول ...قال الملك...وانا اتحدث عن فترة تاريخية معينة...حكم فيها عدة ملوك...ام انه يجب ان اذكر اسم الملك
عزيزي ان من يعلن اسلامه ان كان حقيقي ان يوضح الاسباب ولا بد ان يكون بعد الاطلاع على كل ما ورد في القرأن والسنة لنقول فعل ذلك عن قناعة والا...فهو يبحث عن الشهرة والمال...

إرسال شكوى على هذا التعليق          183 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيد تيموثي نهاية لهذا النقاش انا لاادري ما هي الحكمة الالهية وراء اختفاء الله وعدم الاعلان الواضح عن وجوده وغاياته من خلق الانسان ولماذا يفضل بالاتصال السري والمخفي بهؤلاء الانبياء على طريقة المنجمين الذين يدعون انهم يتصل بالجن ولا يراه ويتحدث معه سوى هم ..ولماذا يعلن عن وجوده بطرق ملتوية ...ذات مرة ناقشت مسلم لماذا ارسل الله جبريل بشكل سري لمحمد الم يكن من الحكمة ان يتحدث جبريل بشكله المميز للناس مباشرة...او ان يصطحب محمد ويظهر لجانبه ويقول لهم هذا اصطفاه الله نبيا ورسولا ...وعندها اعتقد سوف يؤمن الجميع ولن يبقى احد غير مصدق...العجيب بالاجابة انه لو حصل ذلك فأن الجميع سوف يؤمن.
والله لا يريد هذا النوع من الايمان...لاحظ وكأن الله.يتعمد مخادعة البشر...وكذلك طريقة اللف والدوران في موضوع المسيح...لماذا لانعرف شيئ عنه ..سوى ولادته العجيبة ولا نعرف عن طفولته شيئا...هل كان ابن الله يلعب مع اولاد اليهود...ويأكل ويشرب..الخ..لماذا لم يؤمن به جميع الناس طالما انه كان يحي الموتى...انا مقتنع انه لم يحي موتى...لانه سيؤمن به الجميع عندها.. وانا وانت لو ظهر الان شخص يحي الموتى سوف نؤمن به ونلتزم

إرسال شكوى على هذا التعليق          187 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

في ت 28 / يقول الأخ أغونان /الإيمان ملّة واحدة
هذا ليس صحيح البتّة
فلو كان الأمر كذلك , ما تعبنا ولا وجدنا مشكلة في التعايش ولتقبلنا بعضنا
فهل الأخ أغونان يرضى بفكرة المسيحي والأقانيم الثلاث
وهل يرضى بفكرة اليهودي / الإله الذي تصارع مع أحد أنبيائه ؟
****
الخطوة الأولى في ظنّي للمؤمنين / هي وجوب توحيد إيمانهم ب إله واحد متفق عليه بكلّ التفاصيل وبعدها يتجهون مجتمعين لحوار المُلحدين من العلماء
أنا شخصياً أعتبر نفسي مؤمن ب إله ( العقل والعلم ) وقد فسرتُ لنفسي وجود ذلك الأله محسوساً داخلي بهيئة / الضمير . فمجازا نقول منعني ضميري عن قتل أو سرقة فلان فهكذا أفسّر أنا رغبة الإله الحقيقي
لكن هذا التفسير لا يُرضي غيري
فرُبّ قائلٍ, مثلاً (مقتدى الصدر) أنّ رغبة الإله قتل شباب الإيمو الذي يرتدون ملابس غربية
وهكذا جعل من نفسه وأزلامهِ أوصياء لتنفيذ رغبة الإله فسحقوا جماجم 90 طفل وشاب خلال إسبوع في العراق / فكيف ستقنعني بالإيمان بهكذا إله ؟
أعتقد من الوهم أو خداع النفس المتعمّد القول بإنّ الإله هو واحد عند جميع المؤمنين
كما قال الأخ تيموتي / كل بشر يفترض أخلاق للإله حسب رقيّ أخلاقهِ هو !

إرسال شكوى على هذا التعليق          166 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

للااجابه عن سؤالك فالانسان هو الكاءن الوحيد الذي يعي نفسه وعالمه بشكل مجرد ولا اري مجالا لمقارنته بالقرد وان تشابهت جينات-
ايضا نحن ننظر لمن يضحي بذاته بعين التقدير وانا ارصد هذه الظاهره ولااجد فيها مقارنه حقيقيه بالمنتحر
لعلك تؤمن بوجود خالق لانك لم تجد من المعقول ان تنتج الماده الغير عاقله عالما منظما وكيانات عاقله- ولكن ان كان الانسان مجرد ماده غير عاقله ايضا فهي لايمكن ان تنتج وعيا عاقل- وعي الخالق انتج وعي الانسان
أسعدني نقاشك- سلام

إرسال شكوى على هذا التعليق          178 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

احبتي بمدخالتي في الموضوع سابقا وبعد ان لا حظت توقف الحوار لزمن ليس بالهين بالنسبة لي انتابني نوع من الشك وخلت ان اصدقائي في الحوار المتدن لم يتمكنوا من استيعاب مرا د استنتاجي حتى انني نمت ولم انم لأنني ندمت على مداخلتي لكوني بعد مراجعها خلت وكانني اخاطب مسبقا من هوعارف ومدرك ما انا بصدد تبليغيه فرفض فراش النوم ان يستقبلني ورفظته وا مضيت يوما بكامله وانا افكر في كيفية ارضاء ضميري اولا وبعد ذلك تمكين مخاطبي العزيز بمرادى من مداخلتيي .يا اصدقائي في الحوار المتدن هل تعلون اننا لا نريد جزاءا ولا شكورا مما نامل من ان ينشر لنا من اراء على صفحا ت هذا الموقع المميز؟ انه الريء والريء الحر. في موضوع مقالتي [اللوح المحفوظ ]لم اكن ارغب الا في تنبيه اخينا الأنسان العاقل الى ان محمد لم يكن يتحدث عن هوى كما قال وانما هو وحي يوحى انه استنتاج يا ناس ولا احد ارسل محمد ولا كلمه ان محمد فيلسوف كما سابقيه وما عمل عليه محمد انما هو حمل الغير على الأيمان بصحة ما اتا به فحاول جهده لأكسابه ما نعتبره اليوم قدسية انها طريقة ادرك من انها كفيلة وحدها بتبليغ مراده للبلغ له . تقبلوا تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          173 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---