رد على مقالة سامي لبيب ..قطرة الماء تتساقط فتسقط معها أوهامنا الكبيرة

طلعت خيري

الحوار المتمدن-العدد: 3594 - 2012 / 1 / 1 - 20:45
المحور: العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني

رد على مقالة سامي لبيب ..قطرة الماء تتساقط فتسقط معها أوهامنا الكبيرة

الكاتب....

الإشكالية أنك لو أنكرت فكرة المعرفة الإلهية بكل صور سقوط تريليونات المليارات من قطرات الماء فى الحياة بحكم أن الله ليس مَعنى بهذا الأمر ولا تشغل باله فهناك الكثير من الأمور التى تأسر تفكيره أعظم شأناً , فأنت هنا إذا كنت قد نزهت فكرة الله بإنصرافها عن أى معرفة تافهة ليست بذات قيمة لكنك فى نفس الوقت ستنزع الألوهية عن الله .!!.

تعليق....

تجاوزنا عن التعبير الفلسفي الذي لا يتناسق مع مضمون المقالة لأنه نابع عن ذات الكاتب وأهوائه فنحن لا نستفد منه فكريا ولا منطقيا لأنه اقرب إلى الوهم من الحقيقية وركزنا على التعبير ذات الانتقاد الإلهي.. ركز الكاتب على كلمة الله في انتقاده متجاوزاً انتقاد اله أخر هو المسيح ... يقول الكاتب .. يمكننا انتزاع الإلوهية من الله إذا نزهنا فكره من أي معرفه تافهة ليست ذات قيمه .. مما معناه لا يبقى للإله قيمه بعد معرفة حقيقية تلك القطرات .. ماذا تعرف عن قطرات الماء ففكرة المقالة مأخوذة من مجال ضيق محصور بمشاهدة تلك القطرات الماء النازلة..
عندما تتكون في أذهاننا صورة اله عاجز عن خلق ذبابه ليس له وزن لا في السماوات ولا في الأرض لا يمكننا استيعاب وفهم الدور الوظيفي تلك المخلوقات والتي تساعد على بقاء عالم بأكمله..لذا يدخل المخلوق في مخيلتهم ضمن ترانيم المشاعر والأحاسيس وينظرون إليه نظره دنيويه مكمله لحياتنا بغض النظر عن فوائدها الغائبة عن أفكارنا والتي تنتفع منها كائنات أخرى لا ندركها ولا يمكن استيعاب .. سؤال .. هل يمكننا الارتقاء إلى مستوى فكر الله الغيبي في إدراك أبعاد خلق قطرات الماء .. نأخذ فكره بسيطة عامه كلنا يعرف إن والأشجار تمتص الغذاء والماء من التربة عن طريق الجذور .. ولكن هناك أشجار تقوم بعمليه عكسية حيث تمتص الماء عن طريق الأوراق لتغذية الجذر لتحفظ بسبة منه داخل التربة لمقاولة الجفاف .. نقول للكاتب هذه الأشجار تمارس حيتها بهذه الطريقة منذ بداية الخليقة إلى يومنا هذا فهي غائبة عن أفكرنا فكيف ستصل إلى فكر الله

القران...

َلْيَنظُرِ الْإِنسَانُ إِلَى طَعَامِهِ{24} أَنَّا صَبَبْنَا الْمَاء صَبّاً{25} ثُمَّ شَقَقْنَا الْأَرْضَ شَقّاً{26} فَأَنبَتْنَا فِيهَا حَبّاً{27} وَعِنَباً وَقَضْباً{28} وَزَيْتُوناً وَنَخْلاً{29} وَحَدَائِقَ غُلْباً{30} وَفَاكِهَةً وَأَبّاً{31} مَّتَاعاً لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ{32}

******************************
الكاتب...

نأتى لإشكالية أخرى أن المعرفة الإلهية بسقوط قطرة الماء لا تقتصر على مشهد متابعة الله لسقوطها وتدوينه لهذه المعلومة فى ذات اللحظة لتأخذ مكاناً فى ذاكرته بكل صورها كما فى الفيديو المرفق بل أن المعرفة الإلهية تسبق وجود قطرة الماء من الأساس ,أى أن الله يعلم بمصير تريليونات المليارات من قطرات الماء قبل أن يتكون الوجود المائى برمته .!! .ولنسأل مرة ثانية ما فائدة هذه المعرفة فهى بالرغم أنها تافهة وليست بذات جدوى إلا أن كونها معلومة قبل حدوثها فهى هنا لا تكون أكثر من عملية مراجعة من الله لسقوط قطرات الماء بمشاهدها مع الصور التى فى حوذته والمدونة فى أرشيفه.!!

تعليق....

يقول الكاتب ما فائدة معرفة الله بقطرات ماء وهو يعلم بعددها ومصيرها قبل خلقها .. نظر الكاتب إلى قطرات الماء من خلال التلفاز ومن داخل الغرفة التي يسكنها .. إما نحن نؤمن بان هناك خالق له هو دور في إغاثة سكان الصحاري للحفاظ على الكائن الحي في مواسم يكون فيها الإنسان عاجز عن القيام بهذا الدور .. فالقضية ليس قضية قطرات ماء فقط إنما هناك طقس واختلافات مناخيه تطرأ على الأرض ومواسم ساعدت على نزول تلك القطرات ... لما كانت قطرات الماء شيء تافه لديه لدى الكاتب ... سؤال.. للكاتب هل يستطع إرسال السحب التي تحمل قطارات الماء إلى الصحاري القاحلة

القران...

{وَهُوَ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْراً بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ حَتَّى إِذَا أَقَلَّتْ سَحَاباً ثِقَالاً سُقْنَاهُ لِبَلَدٍ مَّيِّتٍ فَأَنزَلْنَا بِهِ الْمَاء فَأَخْرَجْنَا بِهِ مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ كَذَلِكَ نُخْرِجُ الْموْتَى لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ }الأعراف57

*********************************************
الكاتب...
.
توجد إشكالية أخرى وهى أن المعرفة المسبقة لا معنى لها طالما أن أمور ستتم وفقا لإرادته فهل هو يشك فى حدوثها ويترقب تحقيق معرفته بما سيحدث .. وهل يمكن لقطرة الماء أن تخيب معرفته المسبقة وتخالف تخطيطه لها .. فإذا كانت قطرة الماء البائسة ستنحو بسلوك مغاير لما هو معلوم لدى الله فقد نسفت هذه القطرة البائسة المعرفة الكلية المطلقة , فليس لها إلا أن تكون مُجبرة لتسير وفقا لما هو مَعلوم ومُدون لدى الله فهنا سنقول ما هذه العبثية وما معنى المعرفة وهذا السيناريو من الأحداث والمشاهد والصور فالمعرفة والعلم الإلهى صارم وليس هناك من مفر لنطرح سؤالنا مرة أخرى ما قيمة المعرفة وما معنى الوجود

تعليق.....

نعم هي قطرات من ماء ولكن أين العقل الذي يستوعبها.. ليس هي شيء تافه في قدرة الخالق .. فمن قطرات الماء المنوي تخلق الملاين من الكائنات الحية .. فأنت عاجز عن القيام بدور شجره في عمق الصحراء تتوقف عن النمو وتتخذ الشكل الهرمي لتكوين اكبر مساحه من الظل تحتها لمنع وصول أشعة الشمس إلى الجذر للتحتفاظ بالماء الذي خزنته في موسم الشتاء لمقاومة الجفاف

القران....

أَفَرَأَيْتُمُ الْمَاء الَّذِي تَشْرَبُونَ{68} أَأَنتُمْ أَنزَلْتُمُوهُ مِنَ الْمُزْنِ أَمْ نَحْنُ الْمُنزِلُونَ{69} لَوْ نَشَاء جَعَلْنَاهُ أُجَاجاً فَلَوْلَا تَشْكُرُونَ{70}

الكاتب....

القانون المادى هو طبيعة المادة ذاتها وإذا كان القانون من صنع الإله وهو من صاغه فهل هو يخضع له أم لا وهل يستطيع أن يكسره .. فإذا كان يخضع له فهو ليس بإله فهو مثلنا تماماً خاضع للقانون المادى , وإذا كان غير خاضع له فما معنى أن تريليونات المليارات من قطرات الماء تخضع كل منها للقانون المادى بلا شذوذ .. ولو إجتمع مليارات البشر على صلاة واحدة متضرعة لله أن يوقف قطرة ماء عن ألا تتساقط وتظل معلقة فى الهواء فستتساقط رغم أنف الجميع وفقا لقانونها المادى وستضع هذه القطرة البائسة المؤمنين والله فى ورطة .

تعليق....

يجب أن نفكر بالمادة قبل أن نضع لها قانون ولنؤمن بان لها تسبيح طوعي ساعد الإنسان على تغير معالمها بالشكل الذي يحتاجه ..عندما تكون المادة موجده في الطبيعة ...يعني هناك من أوجدها للوجود ...ما هو الفخر الذي نحمله من تطبيق القانون عليها .. فالفخر لمن أوجدها وليس لمن تعامل معها .. بما أن المادة عرفت علميا هل نستطع أن توفيرها في مكان أخرى فقدت منه .. اصعد عزيزي سامي إلى القمر هناك نقص في قطرات الماء هل يمكنك إيجادها ..... سؤال للكاتب ..هل تستطع خلق ماده جديدة غير معروفه للوجود تضع فيها جميع مؤهلاتك العلمية لاستخلاص مادة تتخذ أشكال عده حسب مقتضيات الحاجة العلمية

القران...

{قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى }طه50

#طلعت_خيري (هاشتاغ)

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل
حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على: الفيسبوك التويتر اليوتيوب RSS الانستغرام لينكدإن تيلكرام بنترست تمبلر بلوكر فليبورد الموبايل

رأيكم مهم للجميع - شارك في الحوار والتعليق على الموضوع للاطلاع وإضافة التعليقات من خلال الموقع نرجو النقر على - تعليقات الحوار المتمدن -
تعليقات الفيسبوك ()	تعليقات الحوار المتمدن (0)

التسلسل: 1	العدد: 319219 - مصادر
2012 / 1 / 1 - 18:34 التحكم: الحوار المتمدن	حمورابي سعيد
يا حاج ابو بكر طلعت...كتبت لك سابقا ان الكاتب المتميز الذي يكتب لدحض ابة فكرة يذكر المصادر التي يستند عليها اما في متن المقالة او اسفلها. الا انك مع الاسف لا تستطيع الخروج من نطاق القران وهو المصدر الوحيد الذي تستند عليه,مما يفقد قيمة ما تكتبه .حاول ان تقرا المزيد واخرج من الدائرة المغلقة. إرسال شكوى على هذا التعليق 91 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 2	العدد: 319282 - ربما يفقأ عيني من ابصرته
2012 / 1 / 1 - 20:34 التحكم: الحوار المتمدن	هيثم الساعدي
اساتذتي الاعزاء طلعت وسامي كلاكما تنهلان من نبع واحد وان اختلفتما فيه بالمعالجه كلاكما ترسمان صوره لله مستمده من وحي الاديان والاساطير وما نسجته العقول البشريه خلال مسيرتها الطويله للبحث عن اسرار الوجود وبداية الحياة 0متناسين وبكل برود ان تلك المعارف لاتستند الى اي مصدر علمي او تجربة محسوسه0 فالاستاذ سامي يهاجم الله وفقا لما نقلته عنه الاديان والاستاذ طلعت يدافع عن الله وفق ما صورته الاديان 0في البدء كيف لنا ان نتاكد بان ماابلغنا به الانبياء عن الله هو حقيقه وكيف لنا ان ننتقد الله وفق تلك الصوره المشوهه التي وصلتنا0 وكيف لنا ان نحكم على الله معتمدين على تلك المعارف المبنيه على الظن او التخمين والتي زخرت بها معارف الاديان او اراء المنكرين لوجوده اما كان الاجدر بنا ونحن نسدد سهام النقد او نحصن الدفاعات ان نتاكد من صدق معلوماتنا ودقتها اليس الاجدر بان نسال اهل العلم ورايهم بالموضوع بدل من هذا الاحتراب والاقتتال على امر مازال عصيا على الفهم بعيدا عن الادراك الانمارس الافتراء على العقل حينما تكون عدتنا الظن والترجيح او العاطفة والامل 0(وجوده مشكله وعدمه يجعل المشكله اكثر تعقيدا)0 إرسال شكوى على هذا التعليق 138 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 3	العدد: 319301 - اين الفلسفة بل هى هرتقة وحزلقة
2012 / 1 / 1 - 20:52 التحكم: الحوار المتمدن	سلامة شومان
ان كان النور والضياء ياتى من الله وان كانت المادة اوجدها الله وان الانسان اوجده الله وان كانت السحب اوجدها الله وان كانت الرياح اوجدها الله وان كان الكون كله اوجده الله فهل يكون علمه محدود وهل يكون اللجوء اليه منغلق قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربى لنفد البحر فبل ان تنفد كلمات ربى ولو جئنا بمثله مددا فالانغلاق والمحدود هو علم المخلوق اما علم الله لاحدود له ولاعلم لنا به الا الذى اعطاه الله لنا فقط فاليوم يتجرأ الانسان المخلوق وعقله المحدود ويذهب الى انه اعلم من خالقه وانضج فكرا من معلمه الانسان الذى لم يكن شيئا مذكورا اليوم يتفلسف على الله الخالق العظيم تحياتى الى الاستاذ الكبير طلعت الذى يعرف قدر وحجم الكاتب من خلال فلسفته والتى اذا حسبت مع كلمات وعلم الفلاسفة لن تجد الصفر ولا مادة الصفر ايضا إرسال شكوى على هذا التعليق 152 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 4	العدد: 319383 - العبيكان يناديك
2012 / 1 / 1 - 23:49 التحكم: الحوار المتمدن	على سالم
الملا طلعت ,تحليلك للامور غريب جدا ومسدود ولايمكن فهمه بسهوله ,لاادرى لماذا تنط دائما على الحوار المتمدين العلمانى ,يا عزيزى المواقع الاسلاميه كثيره جدا وسوف تكون سعيد بها ,حاول ان تذهب الى موقع العبيكان السعودى واذا لم يعجبك جرب موقع اللويطان وسوف تكون سعيد جدا إرسال شكوى على هذا التعليق 158 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 5	العدد: 319398 - خسئت ‪...‬ آن
2012 / 1 / 2 - 01:32 التحكم: الحوار المتمدن	هانى شاكر
خسئت ‪...‬ آن تزعم الكافرة الأمريكية ‪..‬ - آن بارنهارت Ann Barnhardt - ‪...‬ ‏http://www.youtube.com/watch?v=aCfbYkXtHuA أن الأسلام و ألقرآن كلها وُضعت بمحمد و لمحمد ليتسنى له أ - الربحية و ألأغتناء الحرام ب - تشكيل جيش هجومى إجرامى ج - إشباع نزواته ألجنسيه الشاذة مثل مفاخذة ألأطفال خسئت - آن - و أخواتها ... لاتفقه بعوضة فى الناسخ و ألمنسوخ ! إرسال شكوى على هذا التعليق 104 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 6	العدد: 319468 - سر الاسرار
2012 / 1 / 2 - 09:20 التحكم: الحوار المتمدن	رحيم عبد مهلهل
سر الاسرار ومستودع الخوف والفرح، الحيره واليقين ،الدهشه والرتابه، يحمل كل تناقضات الانسان وانسجاماته 0ويبقى مسعصيا على الفهم ،طيعا لمن اراد ان يحبه عنيدا لمن ابغضه 0ذاب فيه البعض وكما يقول الحلاج اني افر منك اليك وبغضه البعض حين نعتوه بالوهم خلقه الانسان ليقضي به مآربه 0يتقبل كل الاوصاف وينأى بعيدا على الفهم 0ان قلتم احجية فهو كذلك وان راه البعض مهيمنا فلم يجانب الصواب وان رماه البعض بالعدم فما ابتعد كثيرا 0حملناه بؤس احقادنا وضياع احلامنا فلم يبتأس ،واويناه في اعماق صدورنا وفي احظاننا ولم يقترب نغازله نتودد اليه نشتمه نحنق عليه0 هو راضي او غير راضي بكل مانفعل لانعلم 0جعلناه املا حين تسد الطرق 0ومشعلا اذا ادلهم الليل 0ودربا سالكة لتحقيق الرغبات واتونا نحرق به الاعداء حينما نشاء0هو كل شئ ولاشئ 0كيف نفهمه تلك هي المشكله 0منذ بدء الوعي والانسان يبحث حل لهذا اللغز حتى استحالة الاجابات الى طلاسم وزاد الجهل بالموضوع واختلط الرماة بالضحايا واستبدة الظلمه بهالات النور 0اما انا فأحسه نورا يملا الكون وصدى يتردد في جنبات النفس ومفاصل الزمن 0وان شابه ماافترى عليه الادعياء إرسال شكوى على هذا التعليق 77 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 7	العدد: 319478 - لا أحد يمتلك الحق المطلق إلا الله
2012 / 1 / 2 - 09:43 التحكم: الحوار المتمدن	علي سهيل
تحياتي واحترامي الله كل المعرفة وأمر الانسان ان يسعى وراء المعرفة والعلم فنلاحظ قول المسيح -وفي المعرفة تعففا ، وفي التعفف صبرا ، وفي الصبر تقوى (2بط 1 : 6) اي طريق المعرفة تزيد الانسان ايمانا وتعففا وتقوى وايضا يجب على الانسان ان لا يمنع المعرفة عن الاخرين فالمتعلم يجب عليه ان لا يحتكر العلم والمعرفة لنفسه بل هي ملك البشرية - ويل لكم أيها الناموسيون لأنكم أخذتم مفتاح المعرفة . ما دخلتم أنتم ، والداخلون منعتموهم (لو 11 : 52) وآيات الانجيل المقدس تطلب من الازديات بكل الفضائل والاخلاق والعلم وايضا الازديات بنعمة الله ومحبته -لكن كما تزدادون في كل شيء : في الإيمان والكلام والعلم وكل اجتهاد ومحبتكم لنا ، ليتكم تزدادون في هذه النعمة أيضا (2كو 8 : 7). تعاليم الدين المسيحي وآيات الانجيل المقدس تثبت في المؤمن رغم حداثته فالمؤمن يجب ان يكون قدوة حسنة للجميع -لا يستهن أحد بحداثتك ، بل كن قدوة للمؤمنين في الكلام ، في التصرف ، في المحبة ، في الروح ، في الإيمان ، في الطهارة (1تي 4 : 12) أخ طلعت انت لا تعرف شيئ عن تعاليم الدين المسيحي ونقاؤه ومحبته وفضائلة التي تسمو بالانسان لاعلى المراتب والتسامح إرسال شكوى على هذا التعليق 70 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 8	العدد: 319515 - صديقي الكاتب
2012 / 1 / 2 - 12:26 التحكم: الحوار المتمدن	جورج كارلن
العنوان غير مناسب أبداً للنص . فالرد يكون رداً بنفس المنطق والحج, ولكن ما قرأته هنا لا يجب أن يعنون إلا ب التشبيح على مقالة سامي لبيب إرسال شكوى على هذا التعليق 94 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 9	العدد: 319573 - السلام عليكم
2012 / 1 / 2 - 16:05 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
حمورابي يا حاج ابو بكر طلعت...كتبت لك سابقا ان الكاتب المتميز الذي يكتب لدحض ابة فكرة يذكر المصادر التي يستند عليها اما في متن المقالة او اسفلها. الا انك مع الاسف لا تستطيع الخروج من نطاق القران وهو المصدر الوحيد الذي تستند عليه,مما يفقد قيمة ما تكتبه .حاول ان تقرا المزيد واخرج من الدائرة المغلقة. من يقدم الى ادحاض فكره عليه ان يضع فكره اخرى في مكانها تكون اكثر حجة لاقناع المقابل .. اما انا ان نسقط افكارنا دون شيئ جديد يثير الانتباه هذا كلام غير عقلاني إرسال شكوى على هذا التعليق 119 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 10	العدد: 319577 - السلام عليكم
2012 / 1 / 2 - 16:15 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
هيثم ... اهلا وسهلا بك اساتذتي الاعزاء طلعت وسامي كلاكما تنهلان من نبع واحد وان اختلفتما فيه بالمعالجه كلاكما ترسمان صوره لله مستمده من وحي الاديان والاساطير وما نسجته العقول البشريه خلال مسيرتها الطويله للبحث عن اسرار الوجود وبداية الحياة 0متناسين وبكل برود ان تلك المعارف لاتستند الى اي مصدر علمي او تجربة محسوسه0 فالاستاذ سامي يهاجم الله وفقا لما نقلته عنه الاديان والاستاذ طلعت يدافع عن الله وفق ما صورته الاديان 0 هناك ادله تدل على مصداقية القول المفروض على الكاتب لما اراد تنزيه فكر الله من قطرات الماء عليه احتواء جميع الكائنات الحيه ومن ثم توضيح .. خلل ما وقع على كائن حي مع ايضاح المعالجه كي تصبح فكرته اكثر علميه وكدليل على انه قد تجاوز فيها فكر الله إرسال شكوى على هذا التعليق 80 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 11	العدد: 319579 - السلام عليكم
2012 / 1 / 2 - 16:24 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
هيثم البدء كيف لنا ان نتاكد بان ماابلغنا به الانبياء عن الله هو حقيقه وكيف لنا ان ننتقد الله وفق تلك الصوره المشوهه التي وصلتنا0 وكيف لنا ان نحكم على الله معتمدين على تلك المعارف المبنيه على الظن او التخمين والتي زخرت بها معارف الاديان او اراء المنكرين لوجوده اما كان الاجدر بنا ونحن نسدد سهام النقد او نحصن الدفاعات ان نتاكد من صدق معلوماتنا ودقتها اليس الاجدر بان نسال اهل العلم ورايهم بالموضوع بدل من هذا الاحتراب والاقتتال على امر مازال عصيا على الفهم بعيدا عن الادراك الانمارس الافتراء على العقل حينما تكون عدتنا الظن والترجيح او العاطفة والامل 0(وجوده مشكله وعدمه يجعل المشكله اكثر تعقيدا) هناك ادله في القران تاكد على ان الانبياء هم من عند لله مثلا احداث الماضي .. وحدة الفكر جميع الانبياء اصحاب دعوه موحده .. القران بعيد عن التسيس الديني .. وكذلك دعوة الامم التي سبقت نزول القران اما عن فكر المنكرين لوجد الله ليس لهم دليل منطقي ... لانهم لا يزالون بحاجه الى ما خلقه من السماء والارض وعاجزين عن خلق عشرة غرامات من التراب .. إرسال شكوى على هذا التعليق 73 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 12	العدد: 319580 - السلام عليكم
2012 / 1 / 2 - 16:26 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
سلامه لانسان الذى لم يكن شيئا مذكورا اليوم يتفلسف على الله الخالق العظيم تحياتى الى الاستاذ الكبير طلعت الذى يعرف قدر وحجم الكاتب من خلال فلسفته والتى اذا حسبت مع كلمات وعلم الفلاسفة لن تجد الصفر ولا مادة الصفر ايضا شكرا جزيلا لك تحياتي وتقديري إرسال شكوى على هذا التعليق 90 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 13	العدد: 319585 - السلام عليكم
2012 / 1 / 2 - 16:37 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
على سالم الملا طلعت ,تحليلك للامور غريب جدا ومسدود ولايمكن فهمه بسهوله ,لاادرى لماذا تنط دائما على الحوار المتمدين العلمانى ,يا عزيزى المواقع الاسلاميه كثيره جدا وسوف تكون سعيد بها ,حاول ان تذهب الى موقع العبيكان السعودى واذا لم يعجبك جرب موقع اللويطان وسوف تكون سعيد جدا لا تقبل المواقع الاسلاميه بافكاري ومعظمها انا مجوب عنها لاني معارض للسنه النبويه واكاذيب الاسلام السياسي فلم اجد الحريه في الكتابة الا في الحوار .. وطبعا انا ممنون منه جدا لانه سمح لنا بتقبل افكارنا .. وان شاء الله لن يندم على ما قدمه لنا إرسال شكوى على هذا التعليق 85 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 14	العدد: 319592 - السلام عليكم
2012 / 1 / 2 - 16:45 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
هاني.... تزعم الكافرة الأمريكية . أن الأسلام و ألقرآن كلها وُضعت بمحمد و لمحمد ليتسنى له أ - الربحية و ألأغتناء الحرام ب - تشكيل جيش هجومى إجرامى ج - إشباع نزواته ألجنسيه الشاذة مثل مفاخذة ألأطفال خسئت - آن - و أخواتها ... لاتفقه بعوضة فى الناسخ و ألمنسوخ فتح مخك انا لا اتكلم عن محمد نحن نتكلم عن عقيده وفكر الله .. ان كان محمد فعل هذا فهنالك رب سيحاسبه على مقدمت يداه.. ولكن ما بال من يرتكب الجرائم ويؤمن باله يشفع له إرسال شكوى على هذا التعليق 133 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 15	العدد: 319597 - السلام عليكم
2012 / 1 / 2 - 17:00 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
رحيم.... سر الاسرار ومستودع الخوف والفرح، الحيره واليقين ،الدهشه والرتابه، يحمل كل تناقضات الانسان وانسجاماته 0ويبقى مسعصيا على الفهم ،طيعا لمن اراد ان يحبه عنيدا لمن ابغضه 0ذاب فيه البعض وكما يقول الحلاج اني افر منك اليك وبغضه البعض حين نعتوه بالوهم خلقه الانسان ليقضي به مآربه 0يتقبل كل الاوصاف وينأى بعيدا على الفهم 0ان قلتم احجية فهو كذلك وان راه البعض مهيمنا فلم يجانب الصواب وان رماه البعض بالعدم فما ابتعد كثيرا 0حملناه بؤس احقادنا وضياع احلامنا فلم يبتأس ،واويناه في اعماق صدورنا وفي احظاننا ولم يقترب نغازله نتودد اليه نشتمه نحنق عليه0 الله سبحانه ليس اله غامض فان كنت تؤمن باله يحمل جميع الصفات الجيده فعلم هناك من صنعه لك نحن نؤمن بالله من خلال قدرته على الخلق فانسان لطالما عاجز عن فرض سيطرته على هذا الكون سيبقى الله في افكارنا هو المسيطر.. لا توجد لله صفات ازدواجيه تكيل بمكيالين توهم الانسان او تجعله ملتبس للحقيقة كل شيئ لدينا واضح ولكن الى يصل الى من اعرض قلبه عنه إرسال شكوى على هذا التعليق 92 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 16	العدد: 319602 - السلام عليكم
2012 / 1 / 2 - 17:12 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
علي... تحياتي واحترامي الله كل المعرفة وأمر الانسان ان يسعى وراء المعرفة والعلم فنلاحظ قول المسيح -وفي المعرفة تعففا ، وفي التعفف صبرا ، وفي الصبر تقوى (2بط 1 : 6) اي طريق المعرفة تزيد الانسان ايمانا وتعففا وتقوى وايضا يجب على الانسان ان لا يمنع المعرفة عن الاخرين فالمتعلم يجب عليه ان لا يحتكر العلم والمعرفة لنفسه بل هي ملك البشرية - ويل لكم أيها الناموسيون لأنكم أخذتم مفتاح المعرفة . ما دخلتم أنتم ، والداخلون منعتموهم (لو 11 : 52) اكيد عزيزي علي هناك من له دين ينطق ببعض مبادئه من باب الرهابنيه بتقديم افضل ما لديه ... وهناك من ليس له دين يحركه ضميره لتقديم افضل ما لديه يبقى ضمير الانسان فوق جميع الافكار والديانات .. باب النصيحيه والتوعيه جانب انساني يقوم به كل من كان ضميره حي بدون اي مقابل ... شكرا لك إرسال شكوى على هذا التعليق 130 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 17	العدد: 319609 - السلام عليكم
2012 / 1 / 2 - 17:24 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
علي ضا (2كو 8 : 7). تعاليم الدين المسيحي وآيات الانجيل المقدس تثبت في المؤمن رغم حداثته فالمؤمن يجب ان يكون قدوة حسنة للجميع -لا يستهن أحد بحداثتك ، بل كن قدوة للمؤمنين في الكلام ، في التصرف ، في المحبة ، في الروح ، في الإيمان ، في الطهارة (1تي 4 : 12) أخ طلعت انت لا تعرف شيئ عن تعاليم الدين المسيحي ونقاؤه ومحبته وفضائلة التي تسمو بالانسان لاعلى المراتب والتسامح جميع الاديان بغض النظر عن مسمياتها تحمل قيم انسانيه رائعه ولكن المشكله بالفكر العقائدي ... لو كانت اعتقادات دنيويه يمارسها الانسان في حياته وتنتهي مع موته لكانت القضيه سهله .. ولكن المشكله هناك مسائله تخضع الانسان الى مصير نهائي.. وهو يوم الحساب فالقضيه تحتاج الى اعتقاد حقيقي لكي نتخلص من تلك المسائله... شكرا جزيلا لك إرسال شكوى على هذا التعليق 89 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 18	العدد: 319610 - السلام عليكم
2012 / 1 / 2 - 17:27 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
جورج كارلن العنوان غير مناسب أبداً للنص . فالرد يكون رداً بنفس المنطق والحج, ولكن ما قرأته هنا لا يجب أن يعنون إلا ب التشبيح على مقالة سامي لبيب لطالما هذا رايك فانا اعتز به.... تحياتي وتقديري لك إرسال شكوى على هذا التعليق 84 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 19	العدد: 319613 - استاذ طلعت
2012 / 1 / 2 - 17:36 التحكم: الحوار المتمدن	منير يوسف
اولا المسيح ليس اله اخر ارجو ان تقرا الإنجيل لتتعرف علي المسيح. لا اعرف لماذا هذا الهذيان الدايم بالمسيح ولكث ة واصلك ضد المسيح لا استبعد ان نقرا يوما من الايام انك تنصرت كما حدث لبولي الرسول عندما كان لا يزال شاوول ومن اكبر المخربين للمسيح والمضطهدين للمسيحين فقط. اقرأ الإنجيل إرسال شكوى على هذا التعليق 112 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 20	العدد: 319621 - لايمكن الاستدلال على الشئ من داخل منظومته
2012 / 1 / 2 - 17:56 التحكم: الحوار المتمدن	هيثم الساعدي
الاستاذ طلعت لايمكن الاستدلال على شي من داخل منظومته لان هذا مخالف لابسط قواعد المنطق والاستدلال 0وكما هو معلوم كي نثبت مصداقية امر ما علينا الاستعانه بأدوات محايده كي يتسنى الاطمانان للدليل فاذا كنا اصلا غير مقتنعين بالقران فكيف لك ان تستعين به كدليل لاثبات صدقية الانبياء فانت بحاجه اصلا لاثبات صدور القران من الله0 بعدها يمكن السير معك لاعتماد ادلته0واعلم انه لولا القران ومغالطاته وتناقضاته وكونه كتاب يلبي رغبات محمد واتباع(فلما قضى منها زيدا وطرا زوجناكها0)وكذلك مغالطات الاناجيل ورسائل بولص وهرطقة التوراة والتلمود غيرها من الكتب التي سميت مقدسه 0اقول لولا كل تلك وما احتوته بين دفاتها من اراجيف وحقد وساديه مقيته واوهام راح ضحيتها الملايين عبر التاريخ وما زالوا 0لم يكن وضع الله بهذه الحال الماساويه من التطاول عليه وانكاره بل نعته بكل الموبقات التي يصفها به المنكرون وغيرهم0اما قولك يا استاذ طلعت بان القران بعيد عن التسيس الديني فهذا يناقض كل ما اتى به القران وهو يصرخ ليل نهار بان من لم يحكم بما انزل الله فاولئك هم الكافرون فالوصول للسلطه هدف محمد في البدايه وهدف الاسلاميين حاليا0 إرسال شكوى على هذا التعليق 118 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 21	العدد: 319682 - تحياتي للاستاذ هيثم الساعدي
2012 / 1 / 2 - 21:22 التحكم: الحوار المتمدن	عبد الحسين طاهر
تعليقك رقم 2 ولآخر رقم 20 لايبقي حجة لملا طلعت انا صاحبك عبد الحسين طاهر اكتب واعلق باسمي الصريح تشرفت بمعرفك من خلال تعليقك على مقالتي حرام حرام على البصرة المنشورة على موقعي ومن حينها تابعت كتاباتك وتعليقاتك الرائعة والحقيقة لا استطيع اضافة اي شيء على ردودك المفحمة ولانني اعرف فيك روح الدعابة سأذكر للملا طلعت وعلى ذكر قطرات المطر كان ابو نؤاس يرفع كأسه متلقيا به قطرات المطر لكي يحتسي مع خمرته كمزة بعض ملائكة الله الذين يسوقون قطرات المطر من السماء الى الارض!!واخيرا اسأل الاستاذ طلعت هل نحتاج من الرب ان يقرن ملامسة النساء اي ممارست الحب 0بالغيط وسمحوا لي ان اقولها بصراحة بالخر!!؟؟وهل يحتاج الرب لأرسال الملاك جبريل بهذه المهمة متجشما عناء النزول من السماء العليا الا الارضاء الاعراب والتوافق مع تقاليدهم السائدة 0!تحياتي لك وللملا خيري اتمنى معرفة رايه اذا تكرم ء إرسال شكوى على هذا التعليق 135 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 22	العدد: 319762 - منير يوسف
2012 / 1 / 3 - 02:51 التحكم: الحوار المتمدن	سلامة شومان
بعد اذن الاستاذ طلعت المسيح عبد الله ورسوله ونحن نعرفه اكثر من شاؤول السارق القاتل المعادى للمسيح دا ان صح روايات بولس مع انها كلها متناقضة وناسخة لكل ما جاء به المسيح عليه السلام ونحن احق بالمسيح منكم لاننا نعرفه حق المعرفة- وانه المسيح عيسى ابن مريم ابنت عمران اما ما تعرفونه انتم فهو يسوع ابن يوسف ابن داوود ولا تعرفون اسم ابو امه ونعرف انه لانسب له من جهة الاب لانه جاء بأمر الله كما خلق الله ادم من عدم فخلق عيسى اهون على الله من خلق عيسى الذى جاء من ام دون اب ونعرف انه مرسل من عند الله كما قال لكم وانه عبد مكرم تكلم فى المهد وانزل عليه الانجيل ولم يقتل ولم يصلب وانما رفع الى السماء ونعرف عنه الطهارة والعفة كما نعرف عن امه ذلك والقران الكتاب الوحيد الذى برأة من الالوهية وبرأ امه من الزنى فهل تعرفون عنه ماذكرت لكم -لو تعرفون هذا أأتوا لنا بدليل ؟بعيدا عن القران والمسيح لاصلة له بالمسيحيين ولا النصارى وان كان ينسب الى بلده الناصرة فقط اما المسيحية والنصرانية هى اسماء سميتموها انتم وابائكم ما انزل الله بها من سلطان -او هات الدليل ان المسيحية دين إرسال شكوى على هذا التعليق 130 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 23	العدد: 319778 - اهل هذا اسلام جديد
2012 / 1 / 3 - 05:44 التحكم: الحوار المتمدن	على سالم
ملا طلعت ,كلامك خطير للغايه ان كنت لاتعترف بالسنه والاحاديث ,هذا كفر بواح ياعزيزى من قبل الاسلام كديانه ,اهل تقول انك الفت اسلام جديد على مزاجك عندا فى السعوديه وقبائل اولاد النكيحان ,هذه كارثه لان السنه هى نصف الاسلام واذا لم تؤمن بالسنه فانت خارج عن المله وكفر بسنه اشرف الخلق ,ماهذه الخزعبلات يا رجل إرسال شكوى على هذا التعليق 72 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 24	العدد: 319960 - السلام عليكم
2012 / 1 / 3 - 19:54 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
منير... اولا المسيح ليس اله اخر ارجو ان تقرا الإنجيل لتتعرف علي المسيح. لا اعرف لماذا هذا الهذيان الدايم بالمسيح ولكث ة واصلك ضد المسيح لا استبعد ان نقرا يوما من الايام انك تنصرت كما حدث لبولي الرسول عندما كان لا يزال شاوول ومن اكبر المخربين للمسيح والمضطهدين للمسيحين فقط. اقرأ الإنجيل المسيح في معتقكم اله وفي معتقدنا رسول .. ليس انتم من قال المسيح هو الله اذن هناك اله اخر غير الله تؤمنون به .. عندما اجد في معتقدكم شيئ يقنعني تلك الساعة اعلن عن مسيحيتي إرسال شكوى على هذا التعليق 97 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 25	العدد: 319961 - السلام عليكم
2012 / 1 / 3 - 20:06 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
هيثم... الاستاذ طلعت لايمكن الاستدلال على شي من داخل منظومته لان هذا مخالف لابسط قواعد المنطق والاستدلال 0وكما هو معلوم كي نثبت مصداقية امر ما علينا الاستعانه بأدوات محايده كي يتسنى الاطمانان للدليل فاذا كنا اصلا غير مقتنعين بالقران فكيف لك ان تستعين به كدليل لاثبات صدقية الانبياء فانت بحاجه اصلا لاثبات صدور القران من الله0 بعدها يمكن السير معك لاعتماد ادلته0واعلم انه لولا القران ومغالطاته وتناقضاته وكونه كتاب يلبي رغبات محمد واتباع(فلما قضى منها زيدا وطرا زوجناكها قبل انتقادك لي على اني لم استخدم اداوات محايده انظر الى تعليقك اليسوعي اين ذهب .. المفروض عايك ان تبقى في صلب الموضوع... اعطيك فكره عن الانبياء وكتبهم .. الانجيل صحح التوراة والقران صحح التوراة والانجيل .. دعوة الانبياء ليس غائبه عن فكر الشعوب المتدينه لا يزال اسم موسى عند اهل التوراة وعيسى يسوع عند اهل الانجيل .. ولكن ينقصها حقيقة تلك الدعوات لذلك القران ذكر التوراة وموسى والانجيل وعيسى .. لذا نعتبر القران هو مصحح لجميع الدعوات إرسال شكوى على هذا التعليق 129 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 26	العدد: 319965 - السلام عليكم
2012 / 1 / 3 - 20:13 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
هيثم... وكذلك مغالطات الاناجيل ورسائل بولص وهرطقة التوراة والتلمود غيرها من الكتب التي سميت مقدسه 0اقول لولا كل تلك وما احتوته بين دفاتها من اراجيف وحقد وساديه مقيته واوهام راح ضحيتها الملايين عبر التاريخ وما زالوا 0لم يكن وضع الله بهذه الحال الماساويه من التطاول عليه وانكاره بل نعته بكل الموبقات التي يصفها به المنكرون وغيرهم0اما قولك يا استاذ طلعت بان القران بعيد عن التسيس الديني فهذا يناقض كل ما اتى به القران وهو يصرخ ليل نهار بان من لم يحكم بما انزل الله فاولئك هم الكافرون فالوصول للسلطه هدف محمد في البدايه وهدف الاسلاميين حاليا لا توجد في القران اي دعوه دنيويه سياسيه انما هناك دعوه اخرويه فالدين في معتقدنا هو يوم القيامة ومن لم يعمل ليوم القيامة لا دين له نحن نؤمن بالله لاننا نعلم هناك يوم يجمع الله به البشريه ليوفي الصادقين اجرهم وما للظالمين من نصير إرسال شكوى على هذا التعليق 82 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 27	العدد: 319967 - السلام عليكم
2012 / 1 / 3 - 20:20 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
عبد الحسين تعليقك رقم 2 ولآخر رقم 20 لايبقي حجة لملا طلعت انا صاحبك عبد الحسين طاهر اكتب واعلق باسمي الصريح تشرفت بمعرفك من خلال تعليقك على مقالتي حرام حرام على البصرة المنشورة على موقعي ومن حينها تابعت كتاباتك وتعليقاتك الرائعة والحقيقة لا استطيع اضافة اي شيء على ردودك المفحمة ولانني اعرف فيك روح الدعابة شكرا جزيلا لك واهلا وسهلا بك تشرفت بمعرفتك إرسال شكوى على هذا التعليق 75 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 28	العدد: 319971 - السلام عليكم
2012 / 1 / 3 - 20:28 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
عبد الحسين سأذكر للملا طلعت وعلى ذكر قطرات المطر كان ابو نؤاس يرفع كأسه متلقيا به قطرات المطر لكي يحتسي مع خمرته كمزة بعض ملائكة الله الذين يسوقون قطرات المطر من السماء الى الارض!!واخيرا اسأل الاستاذ طلعت هل نحتاج من الرب ان يقرن ملامسة النساء اي ممارست الحب 0بالغيط وسمحوا لي ان اقولها بصراحة بالخر!!؟؟وهل يحتاج الرب لأرسال الملاك جبريل بهذه المهمة متجشما عناء النزول من السماء العليا الا الارضاء الاعراب والتوافق مع تقاليدهم السائدة 0!تحياتي لك وللملا خيري اتمنى معرفة رايه اذا تكرم ء اعتقد هناك مفاهيم خاطئه فملامست النساء جاءت في الوضوء عند السفر.. والمقصود به هو ما لمسه الرجل عند نزول المني اثناء نومه الاستحلام .. وطبعا ليس كل مسافر معه زوجته .. لا علاقة لجبريل بالمطر ولا توجد ايه اشارة الى ذلك .. ايات نزول المطر جاء مطابقه لواقع الحياة وليس تجشيما للاعراب إرسال شكوى على هذا التعليق 125 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 29	العدد: 319978 - السلام عليكم
2012 / 1 / 3 - 20:46 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
على سالم ملا طلعت ,كلامك خطير للغايه ان كنت لاتعترف بالسنه والاحاديث ,هذا كفر بواح ياعزيزى من قبل الاسلام كديانه ,اهل تقول انك الفت اسلام جديد على مزاجك عندا فى السعوديه وقبائل اولاد النكيحان ,هذه كارثه لان السنه هى نصف الاسلام واذا لم تؤمن بالسنه فانت خارج عن المله وكفر بسنه اشرف الخلق ,ماهذه الخزعبلات يا رجل اموت كافر وانا اعلم بكفري افضل من اموت متدين مخدوع بديني ... ليس هو اسلام جديد ولكن الدين السياسي هو الذي اضاع مفاهيم الدين الحقيقيه اما بخصوص نكيحان . فنكيحان عندنا حرام عقوبته النار اما انكيحان في شريعتكم فهو مسموح به لان هناك اله مصلوب يسمح لكم بالنكاح وقارد على تجاوز عنكم إرسال شكوى على هذا التعليق 65 أعجبنى المزيد-الاشراك

*	الاسم الثنائي او الثلاثي
*	البريد الالكتروني
*	عنوان التعليق
	التعـلـيـق عدد الحروف المتبقية
الاسم يجب ان يكون الثنائي او الثلاثي و بالعربية فقط ولاتقبل الاسماء الرمزية أعلمني عن التعليقات الجديدة على الموضوع