علي السبتي : السياب قبل حالات الهلوسة كتب رسالة وطلب مني أن أوصلها ..

كريم الهزاع

الحوار المتمدن-العدد: 3142 - 2010 / 10 / 2 - 09:44
المحور: مقابلات و حوارات
    

حاوره: كريم الهزاع

علي السبتي شاعر كويتي من جيل " بدر شاكر السياب " له إصدارات عدة وله خصوصيته في الوسط الثقافي الكويتي ، خاصة المشهد الشعري فهو مختلف عن أبناء جيله لأنه من أول المتأثرين بقصيدة التفعيلة. مشهور جداً بصراحته وجرأته في التعبير عما يكنه من اعتقادات وأفكار. صديق السياب الأقرب حتى أيامه الأخيرة فكان يشعر بآلام الشاعر البصري قبله. في هذا الحوار يكشف السبتي عن رأيه حول المشهد الشعري العربي بشكل عام ، ثم يتطرق لأشياء أخرى تتعلق بمسيرته كشاعر وكإنسان.

الشعر فن نخبوي

- هل أنت راضٍ عن منجز القصيدة العربية؟

القصيدة العربية ساقطة تحت نصل القمع، أهم الشعراء تجدهم مدفونين بسبب الأنظمة فلا متنفس لهم ، فتجد أحد القراء يأخذ ديوان شعر للنيابة ممارساً دور الرقيب ضد المبدع . وهذا حصل فعلاً فمثلا سليمان الشطي كتب مقالاً عن سليمان الخليفي ، فذهب أحدهم ليشتكي للنيابة قائلاً أن هكذا كتابة غير صالحة للنشر! يجب أن نلاحظ أن الشعر غير متاح للجميع، فحتى دور النشر لم تعد تهتم بالشعر. ولذا نجد شاعر صاحب علاقات يشغل الصفحات الأولى من الصحف بينما شاعر آخر بسيط لا يسلط عليه الضوء أحد. إضافة إلى أن الشعر فن نخبوي أو فن يقتصر على النخبة.

القصيدة العربية لها خصوصيتها

- أين يجد الشاعر علي السبتي نفسه في المشهد العربي؟

حقيقة أنا أجد نفسي في الصف الأول، لست أفضلهم لكنني لست متأخراً عنهم .

- كيف ترى منجز القصيدة العربية بالمقارنة مع القصيدة العالمية؟

أنا أعتقد أنه من الصعب أن نقوم بهكذا مقارنة لأن العقلية العربية تختلف عن عقلية الآخر، أفكارهم وآمالهم وطريقتهم في الكتابة مختلفة تماماً عن طرقنا وأحلامنا. لذا ثقافتنا مختلفة عن ثقافة أي أمة أخرى. فهكذا مقارنة تشبه القول "من أفضل هذا الشاعر الأميركي أم العربية؟" لأنه لا مجال للمقارنة.

قصيدة النثر غير شرعية

- لكن القصيدة العربية تعرضت لتحولات من العمودي للتفعيلة إلى قصيدة نثر .. ؟

مقاطعاً : نعم نعم .. القصيدة بدأت أن تتطور قبل ذلك خلال العصر الأموي فالعباسي إلى آخره . فتصور الآن أن ما يسمى بقصيدة النثر لا وجود لها، فالأدب لدى العرب إما نثر أو شعر، و لا يمكن أن نطبق طبيعة لغة أخرى على طبيعة لغتنا المختلفة. إن كل شيء لديه أصل، فكيف يمكننا أن نفرق بين النثر والشعر إلا بالإيقاع أو الأوزان وأحياناً عبر القوافي، بينما النثر لا علاقة به بالإيقاع فكيف نسميه بالشعر. فمثلاً لو قلت "مددت يداً إلى قلبي، ونحوك قد مددت يدا" هذا شعر، لكن لو قلت: "مددت إلى قلبي يداً ونحوك يداً" تتحول الجملة إلى نثر لا شعر. هنالك بكل تأكيد نثر راقي وقد يكون أقوى بكثير من قصيدة منظومة، لكن هذا لا يعني أن نصنفه شعراً. لذا العرب كانوا يقولون "نظم قصيدة" مما يؤكد على أهمية الإيقاع في القصيدة. أكيد لكل شخص رأيه، لكن فهمي الشخصي للشعر يخضع لشروط الشعر المتعارف عليها ..

- مقاطعاً: ماذا عن تجارب مثل حسين مردان ومحمد الماغوط؟

هل هنالك إيقاع ؟ حسين كتب نثراً وأسماه نثراً. و الماغوط كتب شعراً ونثراً في ذات الوقت.

المثقف والرقابة

- لقد تطرقت لمسألة الرقابة قبل قليل، تعتقد ما هو دورنا كمثقفين لحل هذه المشكلة؟

دورنا كمثقفين أن نحارب كل خطأ سواء اجتماعياً أو ثقافياً أو سياسياً، لكن للأسف هنالك البعض باع نفسه على الشركات والمؤسسات وتخلى عن الحفاظ عن هكذا حق وحرية مقدسة. الآن مبنى رابطة الأدباء يكاد ينهار ولا يوجد أي شخص مهتم بإعادة تعميرها!

المشهد الثقافي الحالي مجرد ديكور

- هل أنت مقتنع بدور رابطة الأدباء في المشهد الكويتي باعتبارها جمعية نفع عام؟

هي الجمعية الوحيدة المستمرة وتقوم بنشاطات بشكل دائم و تشجع المواهب وتصدر مجلة شهرية. يا أخي أعطني اسم لمسرح موجود في الكويت، دولة بأكملها لا تملك مسرح حقيقي!

- مقاطعاً: ما أفهمه من كلامك أننا يجب أن نترحم على ثمانينات القرن السابق؟

كان هنالك ناس يهتمون بالمشهد الثقافي ويخافون عليه. لكن الآن لا أحد يهتم ، المسارح الكويتية تنهار ولا أحد يتحرك ، الآن الاهتمام فقط بالمظهر بحيث تحول المشهد إلى مجرد ديكور لا أكثر.

الأصوات الشعرية الجديدة

- هل هنالك أي أصوات شعرية جديدة كويتية نالت إعجابك؟

أنا أعتقد أن هنالك الكثير من الأصوات الجميلة، لكنني لا أريد أن أذكر أسماء معينة. لكننا فعلاً نملك مشهداً مبشراً في كل المجالات الإبداعية لا الشعر فقط. ولكنهم يواجهون أزمة حين يرغبون بنشر نتاجهم أو كتبهم. فمثلاً الكتب التي يأخذها المجلس الوطني للثقافة والفنون والآداب على سبيل التشجيع، أين تذهب؟ للمخازن! هل قام بتوزيعها خارج البلد، هل حاول أن يوصلها للنقاد أو الصحف من أجل مساعدة هكذا أصوات لأن تصل للخارج بما أنها تمثل الدماء الجديدة في البلد. فتجد ما يسمى بجائزة تشجيعية لمن قام بإصدار كتاب لأول مرة، رغم أنها فعلاً ليست بجائزة تشجيعية، وأخرى تقديرية لمن كبر في السن. بمعنى أنها جائزة عبثية! أين الرعاية بالمبدعين؟

أضلع الكتابة

- ما هي طقوس الكتابة لديك؟
في الحقيقة أنا لا أملك طقوس مختلفة، لكن القصيدة تجعلني في حالة قلق، أحب أن أستمع إلى الموسيقى و أن أكتب القصيدة ثم أعود لها بعد يومين بعين الناقد.

- من نظرة الشاعر، ماذا يعني لك الرمز؟

أعتقد أن الرمز وليد للمحظور، فمثلاً نستخدم الرمز بشكل غير مباشر من أجل إسقاط سياسي. لكن هنالك فرق بين الرمز والغموض، فالغموض يشير إلى خوف الكاتب من الوقوع في المحظور أو لأنه لا يملك فكرة واضحة أصلاً.

الأسطورة والحقيقة

- ما هو مفهومك للأسطورة؟

الأسطورة أساساً تفسير لما هو غامض، أي ما في الغيبيات. مثل القصص القديمة والخرافات. ونحن كمسلمين أو مسيح أو يهود بمعنى أصحاب الأديان السماوية ، وما يخالف الحقائق المنزلة في كتبنا مجرد أساطير مثل أسطورة كلكامش. لذا كل ما هو خارج عن الحقيقة أسطورة.

- لكن كيف تستخدم الأسطورة في كتابتك؟

أستخدمها لتعبير عن فكرة ما لكن لا للتعبير عن حقائق. فتاريخنا مليء بالحقائق المخلوطة بالأساطير كعنترة بن شداد ..

- مقاطعاً : على سبيل المثال نجد السياب وأمل دنقل استخدموا هذه الأساطير لهدف معين؟

نعم نعم ، حتى المتنبي استخدم الأساطير. فالسياب كان غاوي للأسطورة، وأنا أعتقد بأن أهمية الأسطورة في أن نأخذ منها لغاية ما . أتذكر أن جبرا إبراهيم جبرا ترجم كتاباً عن الأساطير قام السياب بتوظيفها في شعره . لذا كان السياب يعرف أين يستخدمها ومتى يستخدمها.

أنا و السياب

- متى بدأت علاقتك مع السياب، قبل أم بعد مجيئه للكويت؟

علاقتي مع السياب بدأت قبل أن يصبح هو السياب الشهير حين زار الكويت وأقام فيها لفترة قصيرة حين عمل لفترة قصيرة. وكنت أزور البصرة من حين لآخر وأقرأ له ولسعدي يوسف ثم بدأ ينشر في الآداب إلى أن التقيت به في البصرة حتى مرضه ، ظل مختفياً لفترة إلى أن قرأنا مقالاً يتحدث فيه عن مرض السياب وأنه لا يوجد أي شخص يعتني به ويعالجه. لذا ذهبت مباشرة إلى وزير الصحة وأخبرته بأن الشاعر بدر السياب يحتاج للعلاج وساعتها وافق الوزير وكان من الوزراء الذين يحترمون المثقف والمبدع ، بعدها ذهبت للبصرة وقابلت السياب وفاتحته بالموضوع ، المهم ، اصطحبته معي وأدخلناه المستشفى الأميري ، وتحول المستشفى إلى منتدى ثقافي يجمع كل المثقفين والشعراء ، لكنه في آخر أيامه صار يهلوّس إلى أن توفى ..

- مقاطعاً : متى كان هذا الحدث ؟

من شهر يونيو 1964 ولغاية شهر ديسمبر .

- كيف كان كانت الجنازة ؟

أخذته لوحدي ، قمت بتأجير سيارة خصوصي وهناك قمت بتسليم الجنازة لأسرته ، بكوا لموته ، قمنا بدفنه والصلاة عليه في مقبرة الحسن البصري .

- هل هناك قصائد بخط السياب أو أشياء مازلت تحتفظ بها ؟

لقد أعطيت كل الأشياء للدكتور الراحل أحسان عباس وعيسى بلاطة وناجي علوش وجهاد فاضل والرسائل سلمتها لماجد السامرائي ..

- مقاطعاً : أعطيتهم الأصول أم الصور ؟

أعطيت الأصول ( يضحك بصوت عالي ) .. لم يتبقى عندي شيء يا كريم سوى
رسائل خاصة جداً .

- ممكن نحصل ولو على صورة لرسالة واحدة ؟
لن تنفع أي احد بشيء ، خصوصيات ، أنت نفسك حينما تتطلع على واحدة منهن
لن ترضى بنشر تلك الرسالة .

- طيب موقف ظريف حصل بينك وبين السياب ؟
( يحاول أن يتذكر ، يضحك بصوت عالي ) .. كان السياب قبل حالات الهلوسة كتب رسالة وطلب مني أن أوصلها لممرضة أعجب فيها وأنا كنت ساعي البريد ، أوصلتها ، لكن المهمة لم تتم ، بمعنى أن الإعجاب كان من طرف واحد ( انتهى الحوار بقهقهة الشاعر علي السبتي التي يعرفها الجميع ) .

#كريم_الهزاع (هاشتاغ)      

---

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

---

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.
 

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
في رحيل جليل شهباز، عضو هيئة إدارة الحوار المتمدن	في رحيل شاكر الناصري، أحد مؤسسي الحوار المتمدن

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل