علي ابراهيم صافي
الحوار المتمدن-العدد: 3921 - 2012 / 11 / 24 - 01:46
المحور:
مواضيع وابحاث سياسية
لمدة ثمان ايام بلياليها شنت اسرائيل هجوماً جوياً مركزاً على غزة مما اسفر عن مقتل اكثر من 170 وجرح اكثر من 1000 فلسطيني و قتل 5 اسرائيليين. جيرشون باسكين ناشط في حركة السلام وكذلك كاتب وصحفي له عمود ثابت في ذ جيورشليم بوست. جيرشون باسكين كان هو من بادر في التفاوض مع حماس من اجل الافراج عن بعض الاسرى في صفقة تبادل مع الجندي جيلاد شاليط في العام الماضي . جيرشون باسكين له صلاحية التفاوض مع الفلسطينين من قبل الحكومة الاسرائيلية وكذلك هو من اسس مؤسسة البحث والمعلومات الفلسطينية _ الاسرائيلية وهو كذلك عضو فعال في اكثر من خمس منظمات فلسطينية _ اسرائيلية تدعو للسلام . الهدنة الاخيرة التي وقعت كان هو الممثل للحكومة الاسرائيلية وله دور كبير في وقف الهجوم على غزة. صحيفة المورغنبلاده الاسبوعية النرويجية التي تصدر في اوسلو كان لها هذا اللقاء مع السيد جيرشون باسكين في عددها الصادر اليوم الجمعة 23 نوفنبر 2012حول ماهية ومضمون الاتفاق الاخير بين اسرائيل وحماس وكذلك حول دوره في الوساطة مع الفلسطينيين. كذلك عما يدور في الاوساط الاسرائيلية من حراك سياسي , خصوصاً وان اسرائيل مقبلة على استحقاق انتخابي في غضون الشهرين المقبلين. اجرت المقابلة الصحفية النرويجية اوسهيلد ايدن في مدينة القدس.
س: في نفس اليوم الذي بدأ فيه الهجوم الاسرائيلي الاخير على غزة تسلم السيد أحمد الجعبري رئيس الجناح العسكري لحركة حماس مسودة اقتراح لهدنة طويلة , بين حماس وأسرائيل , والتي سعى فيها كل من وكيل وزير الخارجية الفلسطيني غازي حماد والمخابرات المصرية وانت (جيرشون باسكين) من الجانب الاسرائيلي , ماذا تضمنت هذة الوثيقة؟
ج : الوثيقة تضمنت اربع نقاط رئيسية وهي :
أولاً : على الطرفين وقف اطلاق النار فوراً
ثانياً : في حالة ان الاتفاقية تنجح وتستمر من ثلاث الى ستة اشهر فانها سوف تتطور الى رفع الحصار عن غزة وانفتاحها على العالم.
ثالثاً : امكانية تعاون الجهات الامنية الاسرائيلية والمصرية وتبادل المعلومات الاستخبارية مما تعني ان المعلومات التي ترسلها اسرائيل الى المصريين الذين هم بدورهم يرسلوها الى حماس التي هي بدورها تقوم باعتقال الارهابيين المحتملين.
رابعاً : في حالة اطلاق صاروخ من غزة على اسرائيل , وكذلك محاولة اسرائيل التصدي لهذا الصاروخ فهذا ليس معناه خرقاً للهدنة , بل العمل من قبل الاطراف المعنية على استمرار الهدنة.
س : بعد ساعات قتل أحمد الجعبري , وانت تقول بان المخابرات الاسرائيلية لديها علم بمسودة الاتفاقية /الهدنة , لماذا قتل اذن ؟
ج : لا . اعتقد ان رئيس الوزراء ووزير الدفاع ليس لديهم علم بذلك , لكن على الاقل هناك شخصاً واحداً من لجنة الامن والمخابرات على علم بهذة الوثيقة وانها قيد الدراسة في غزة ذلك الصباح, لكن هذا الشخص ليس لديه سلطة اتخاذ القرار .
س : الجعبري كان على راس قائمة المطلوبين من قبل اسرائيل لسنوات طويلة , اسرائيل اختارت هذا الوقت بالذات لاغتياله وهي تعرف بان الامور سوف تتدهور وتمضي الى الاسوء, ماذا ارادت اسرائيل من هذة العملية؟
ج : كان الهدف اولا واخيرا هو الردع . الجعبري كان شخصاً مهما وهو من اكثر الشخصيات القيادية في حماس امنا وتحصينا بدرجة كبيرة جدا, فان عملية اغتياله هي رسالة الى الجميع بان ليس هناك شخص لاتطاله اسرائيل مهما كان مهما ومحصنا.
س : انت كنت قد تعرفت على شخص من قادة حماس في 2006 , قبل ان تتم عملية خطف المند جيلاد شاليط , وكذلك ان اسرائيل كانت قد بدأت هجوما كاسحا على غزة حينها, الشخص الذي تعرفت عليه من حماس كان قد طلب منك وساطة او عمل اي شئ من اجل ايقاف الهجوم , وانت بدورك اوصلت الرسالة الى الحكومة الاسرائيلية , لكن هذة الحكومة انتظرت 5 سنوات حتى تستمع لمشورتك ورسالتك, وبعدها بدأت انت مفاوضات تبادل الاسرى مقابل الجندي شاليط؟
ج / لحد الان انا لم اصدق ذلك انني لعبت دورا في اطلاق سراح شاليط , اعتقد ان هذا هو اهم شئ كنت قد قمت به في كل حياتي.
س / ماهو شعورك وانت تتحمل هذة المسؤلية الكبيرة ؟
ج / رغبت في الوساطة وذلك لسبب شخصي , اذ ان ابن عم زوجتي كان قد اختطف من قبل حماس قبل عام واحد من ذلك الوقت وقتل. عندما خطف طلبت مني العائلة ان اساعدهم بسبب علاقاتي مع الفلسطينيين وحماس بالذات , لكنهم في النهاية لم يستمعوا لي ولم يفعلوا اي شئ وقتل قريبي. لذلك بعدها عاهدت نفسي على ان اعمل كل ما بوسعي في مثل هكذا حالات ولاابخل باي جهد ولااترك اي طريق ممكن للحل.
س / كيف كانت المفاوضات مع حماس ؟
ج / انه امر في غاية الصعوبة, عندما تتفاوض مع اشخاص عن طريق التلفون او الانترنت او الرسائل النصية وكذك الجات, وليس وجها لوجه فانه امر صعب وعملية معقدة تأخذ وقتا طويلا جدا, حماس منظمة كبيرةومعقدة اداريا , ويجب ان يطلع الجميع على كل قرار ورأي لذلك يعقد هذا من نسألة التفاوض ويأخرها اكثر. وهذا امر مزعج جدا. كذلك السرية التي تحيط بطريقة عملهم تحتم عليك ان تخمن من هو الشخص المهم او صاحب القرار والذي يملك مفاتيح المفاوضات. في يوم تجد ان شخصا بعينه في قمة الهرم وفي يوم اخر تجد نفس الشخص في الاسفل, وهذا ليس بالامر الطبيعي. في النظام الديمقراطي تعرف من لديه سلطة ومن هو غير ذلك , لكننا في حالة حماس ان الامر عبارة عن مسألة تخمينات لااكثر.
س / نرجع الى الهجوم هذة الايام , الاخير, الى اي درجة هناك علاقة بين الهجوم الاسرائيلي الان والانتخابات الاسرائيلية المقبلة في جنوري؟
ج / صفر. الان من الممكن ان تكون هذة قضية في الانتخابات لكن مسألة تقييم الهجوم او عدمه لم تأخذ بنظر الاعتبار مسألة الانتخابات اذ ليس هناك سياسي عاقل يدخل في حالة حرب والانتخابات لم يبقى عليها سوى 70 يوما. الهجوم (2006)السابق حدث قبل 3 اسابيع من الانتخابات وهذة كانت حالة استثنائية.
س / هل باستطاعة نتنياهو من ان يستخدم هجومه الاخير على غزة كورقة رابحة في الانتخابات ليغطي بها على العجز الاقتصادي والمشاكل الاجتماعية ؟
ج / لا. اذ ان المشاكل سوف تطفو على السطح مرة اخرى على اية حال , في حالة استمرار الهدنة , لربما تصبح مسألة الامن مسألة ثانوية . اعتقد ان الانتخابات القادمة سوف تتمحور حول المشاكل الاقتصادية والمشاكل الاجتماعية.
س / كيف كان الهجوم على غزة , واستعراض القوة , ما وقع ذلك على اعداء اسرائيل مثل حزب الله , ايران , سورية ؟
ج / كانت ذات وجهتين او سلاح ذو حدين, حزب الله شاهد القوة الجوية الاسرائيلية وقدرتها وفاعليتها , كذلك من جهة اخرى شاهد ايضا كيف ان الصواريخ الفلسطينية كانت تطلق من غزة بينما هي تحت الهجوم . انا متأكد بان ايران سوف تدعي النصر , لكن نظاما مثل ايران لايعي تماما حجم الخسائر التي خلفها الهجوم , حماس بدورها لاتستطيع ان تبوح بحجم الخسائر , الخاسرون الحقيقيون في الحرب هم الشعب الفلسطيني والشعب الاسرائيلي .
س / حماس تحصل الان على دعم عربي واسع النطاق , ما هي تداعيات ذلك على اسرائيل؟
ج / اننا نرى بداية قيام دولة في غزة , زيارة القادة الاقليميين والقوى المختلفة الى غزة تعطيها لربما الشرعية لتكون دولة حماستان او دولة غزة. اعتقد ان الحكومة الاسرائيلية ترى الى ذلكالى انه امر جيد , اي قيام دولة منفصلة في غزة وفي هذة الحالة سوف تحصل على اعتراف حدودي مع مصر ومن خلال معبر رفح سوف تكون هناك عملية استيراد ودخول بضائع وكذلك من ميناء العريش استيراد وتصدير , وميناء بور سعيد ايضا. وهذا يخفف من مسؤلية اسرائيل , انا اعتقد ان من مصلحة اسرائيل ان تكون هناك دولة فلسطينيةمحاذية ومحاددة لدولة اسرائيل في الضفة الغربية وقطاع غزة. اعتقد ان الحكومة لاسرائيلية الحالية ترى قيام دولة في غزة وان كانت بقيادة حماس فانها تعتبر نصرا سياسيا لها.
س / لماذا لم ترغب بنفس الشئ في الضفة الغربية التي مازالت فلسطينية؟
ج / هناك عدة اسباب , بعضها ديني والاخر هو ثقافة اليمين السياسي , لايمكن ان يتعايشوا مع وجود شعب اخر في هذة البلاد , لكننا نحتاج لى دولة فلسطينية . وكذلك من اولويات المصلحة الاسرائيلية هي ان تدار هذة الدولة من قبل حكومة ترغب بالتعايش السلمي معنا.
س / هل ان امكانية وجود هدنة طويلة قد تتعزز الان بعد الاتفاق يوم الاربعاء الماضي ؟
هذة الاتفاقية غير ذات اهمية تعتبر عامة وغبر دقيقة , اذ انها لاتحمل اي التزامات ماعدا ان على الطرفين الالتزام بعدم اطلاق صواريخ , كذلك امكانية رفع الحصار عن غزة يعتبر من السابق لاوانه . ان الحديث عن اتفاقية تناقش الوضع الاقتصادي وحرية الحركة والانتقال , كذلك ايقاف تهريب الاسلحة . من المهم ان نؤكد بان هذة ليست باتفاقية بين حماس واسرائيل, بل هي اتفاق بين اسرائيل ومصر التي بدورها اتفقت مع حماس.
س / قبل حوالي اسبوعين صرح الرئيس محمود عباس بان من الممكن التغاضي عن حق العودة الذي يعتبر من الخطوط الحمر في المفاوضات الاسرائيلية الفلسطينية, لماذا لم تستفاد اسرائيل من هكذا عرض ؟
ج / حقيقة لااعلم , اذ ان ذلك هو بالتاكيد من مصلحة اسرائيل . في حالة غياب عباس لربما هكذا عرض يصبح امرا مستحيلا ,اعتقد ان هذا انتحار وطني بننا لم نتفاوض مع عباس.
س / لماذا لم توجد حركة اومنظمة كبيرة تظم الاسرائليين والفلسطينيين المطالبين بالسلام .
لان المفاوضات كانت مليئة بالاخطاء لذلك فقد كلا الطرفين الثقة ببعضهم , الطرفين يعتقدون انهم راغبون بالسلام , لكن بنفس الوقت يعتقد كل طرف ان الطرف الاخر هو من يعرقل عملية السلام ولايريد السلام.
س / ما هي الاهداف التي تحققت من هذا الهجوم ؟
ج / حماس هي المنتصر الكبير في المنظور القريب , حيث افصحوا عن قدرة وقوة على اصابة اهداف وسط اسرائيل حتى وهم تحت الهجوم , كذلك هم حصلوا على دعم ومساندة دوليين . لربما هذا ما يؤدي الى اعلان حماس كدولة , فتح وعباس كانوا مهمشين في هذة الحرب.
س / هل كنت على اتصال بحماس منذ بداية الهجوم ؟
ممذ اليوم الاول بعثت برسائل نصية الى عدة اشخاص في حماس او ضحت لهم تعاطفي معهم وبينت لهم ان قيام هدنة امر ممكن , اذ ان الحرب لاتجلب لنا غير الدمار والقتل , طلبت منهم عدم اطلاق الصواريخ وطلبت منهم ايضا ان يستخدموا امكانياتهم للبناء في غزة وليس تدميرها. الاغلبية لم تصلهم رسالتي, لكن هناك شخص واحد فقط من ارسل جوابا.
س / ماذا قال ؟
ابدا غضبه والمه من القسوة المفرطة التي استخدمتها اسرائيل.
#علي_ابراهيم_صافي (هاشتاغ)
كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية
على الانترنت؟
|
ارسل هذا الموضوع الى صديق
|
حفظ - ورد
|
بحث
|
إضافة إلى المفضلة
|
للاتصال بالكاتب-ة
اليوتيوب
لينكدإن
تيلكرام
تمبلر
بلوكر
الموبايل
