حوار بين حالم بالثورة وواقعي فج او مادي جلف

محمد البلطي

الحوار المتمدن-العدد: 3724 - 2012 / 5 / 11 - 00:24
المحور: مواضيع وابحاث سياسية
    

مع الاعتذار المسبق لما يشوب النص من بعض الاخطاء والدارجة التونسية لان الحوار نقل كما حصل على احد المواقع الاجتماعية

Lamine Albouazizi فتنة تدوم خير من سلطان غشوم: يسقط الأشاعرة.

Alii Nasrallah بما فيهم ابن خلدون يا لمين

Lamine Albouazizi لا تردّ فاس على هراوة.

Alii Nasrallah وزيد معاهم الشعراء والفلاسفة وما يسمى علماء الاقتصا

Alii Nasrallah وكل انواع الخبراء

Lamine Albouazizi تسقط الحداثة وكل سدنتها.

Alii Nasrallah تسقط الراسمالية ادق يا لمين لان الحداثة هي الي جابت العقلانية والتصور التقدمي للتاريخ وكل مشتقاته وخاصة الامل بامكانية مجتمع انساني تنعدم فيه عبودية البشر للبشر

Lamine Albouazizi سيد علي: أنت تدري أني ذاك ما أعني، وقد ناقشنا هذا الموضوع سابقا، وكنت أعني الحداثة الكولونيالية.

Alii Nasrallah

وكنت قلت لك يا لمين ان توصيفها بالكولونيالية ينطلق من موقع "الوطني" حيث ليس في الجبة غير راس المال وما تسميه الكولونيالية هو احد افرازات عملية التراكم نفسها=التركز والتمركز متاع راس المال يعطينا توسعه وقد انتهى ذلك التوسع الى ان يشمل كل المعروف من الارض فراس المال وحد ويوحد ويعمق من وحدة العالم ونقده من موقع "وطني" فيه بعض الرجعية من وجهة التصور التقدمي للتاريخ لكن ذلك النقد يمكن تبريره من وجهة نظر الدعاية السياسية وليس من وجهة نظر العلم يا لمين

Lamine Albouazizi يا سيد علي: يرحم بوك تخلص من التصور التطوري الواهم الذي يعتقد أن التوسع الكولونيالي يؤدي مهمات تقدمية في التاريخ.... ما يجري معاكس تماما لحركة التاريخ المبنية على احترام التطور المخصوص للمجتمعات مع مراعاة التأثر والتاثير ببعضها البعض. وهم المهمات التقدمية للتوسع الكولونيالي الذي حياه ماركس في الهند والجزائر تراجع عنه لاحقا.

Alii Nasrallah

اعتقد ان اهتمامك بالانتروبولوجيا له انعكاس على طبيعة موقفك النقدي من الراسمالية ولا يتعلق الامر باي وهم في علاقة بالدور التقدمي الذي لعبته البورجوازية في التاريخ بل هو اقرار لحقيقة تاريخية ومارس لم يفعل الا اقرار تلك الحقية ولم يتخلى عنها كحقيقة تاريخية انما هو اصبح ناقدا لدورها الرجعي عندما تكف ان عن تكون تقدمية ومفهوم الاستعمار او الكولونيالية مشحون بالكثير من الايديولوجيا وليس الحقيقة وماركس غندما يقر بمفاعيل التوسع الراسمالي في الهند او الجزائر لم يقم بتقريض الاستعمار باي شكل انما هو لاحظ طبيعة العلاقات الاجتماعية التي لم تتغير منذ حقب زمنية طويلة جدا في البلدين ولاحظ ان تلك العلاقات الاجتماعية بدات في الانهيار منذ بداية التوسع الراسمالي المتروبولي على حسابها ذلك هو اقرار لواقائع يا لمين

Lamine Albouazizi سيد علي: التوسع الكولونيالي صنيح دمر البنى التقليدية حرفا وروابط وشائجية تضامنية لكنه لم يركز صناعة ولم يبلتر المزارعين وانما اقام نظاما من تقاسم العمل استدمج البنى المتخلفة واستبقاها لضمان التطور هناك في المركز، فعن أي دور تقدمي نتحدث؟؟؟؟

Alii Nasrallah نا نتحدث على العالم ككل كما هو موحد فعليا تحت هيمنة راس المال الذي يعمق في كل يوم من وحدة ذلك العالم وانت تتحدث من موقع المدافع عن هوية خصوصية تبحث عن حمايتها واستمراريتها في مواجهة مدفعية راس المال وعليك الانتباه الى جدلية الوحدة والتفتيت في اشتغال راس المال على انتاج واعادة انتاج هيمنه وعندك امثلة صارخة في العراق والصومال ويوغزلافيا وما يحصل كل يوم في تونس من محاولات لتفتيت المجتمع التونسي Lamine Albouazizi

21 hours ago · Like



Alii Nasrallah تعطس البورصة متاع نيو يورك او لندن تشعل النار في اسعار الخبز في تركينة معزولة في اسيا او افريقياLamine Albouazizi يا سيد علي: العالم ليس موحدا اليوم وانما مهيمن عليه. لذلك فالمقاومة ليست حالات بدائية أو معاندة للتاريخ.

Alii Nasrallah وما هو الفرق بين وحدته التي لا يعني باي شكل تجانسه وهيمنة راس المال عليه اما المقاومة فهي تتضمن بشكل ما السعي الى المحافظة على الموجود في مواجهة سعي راس المال الى تدميره وهو اكيد ما قبل راسمالي ان هذا الاخير يستعدي فعل الثورة وليس المقاومة بما هي كذلك

Lamine Albouazizi يا سيد علي: وحدة العالم طور تهفو اليه الانسانية لكن ما ىهو أكيد أنه ليس الغزو القسري الذي ينفذه التوسع الراسمالي الذي يستنفر المقاومة،لاستردادا للوجود باعتباره شرط كل تطور.

Alii Nasrallah انت من موقع الانتروبولوجي تضع الطابونة في مواجهة الكوشة متاع الفابور وتضع السروال بالقندليسة في مواجهة الدجين والسواك في مواجة الدونتيفريز والتداوي بالاعشاب في مواجهة علم الصيدلة الخ

Lamine Albouazizi يا طويل العمر: شروط التطور ليست الغزو: الغزو نهب لامكانيات التطور، والمقاومة لاسترداد الوجود بوابة ذلك: كل ما فعله التوسع الرأسمالي هو نهب مقدرات الاطراف ونقلها الى المراكز لمراكمة الثروة وتحسين شروط عيشهم. لذلك ف "بدائي" يدافع عن وجوده له مشروعية الفعل وبناء المستقبل والانسجام مع التاريخ والعلم الذي تتحدث عنه اكثر من الغازي المدجج بامكانات متقدمة تم تشييدها عبر اسكات تواريخ وشعوب.

Alii Nasrallah للاسف ورغم اهمية الحلم في صناعة التواريخ الا انه ليس المحدد في تلك الصناعة فهذه الاخيرة تحكمها موازين القوى بمختلف اشكالها وخاصة المادية وخاصة منها السلاح فمن واجب و حق "البدائي" ان يدافع ويقاوم لكن هل من مثال تاريخ واحد على انتصاره في مواجهة من يصفونه بالبدائي شخصيا لا اعرف اي مثال الا للهزائم للاسف

Lamine Albouazizi ان استمعت وركنت الى تحليلك ما استقل بلد ولا انتصرت حركة تحرر؟؟؟

Alii Nasrallah هات مثال واحد لمين والعبرة كما تعرف بالنتائج

Lamine Albouazizi يكفي الشعوب اصرارها واستماتتها وقوافل الشهداء وأنهار الدماء المسكوبة في سبيل حق تقرير المصير، ولئن تمكن رأس المال من استعادة المبادرة منذ انسحاب الاتحاد السوفييتي من الساحة الدولية، فان الشعوب اليوم في طريقها الى جبهة أممية للاطاحة بالنسخة البربرية لرأس المال تحت قيادة المريكان.

Alii Nasrallah هذه الاخيرة لن نختلف عليها اي الجبهة الاميية في مواجهة راس المال الاممي ولا تنسى ان ما تسميه المقاومة يمكن ان تنطلق من مواقع رومنسية او حتى رجعية يا لمين كما فعل الاجراء في بادية الثورة الصناعية بتحطيمهم للالات وهناك فرق بين الادانة الاخلاقية الانسانية للغزو واقرار مفاعيله الموضوعية

Lamine Albouazizi سيد علي استرداد الوجود هو قمة الاخلاقية ولو حطمنا كل أدوات التقدم التي لا تعدو أن تكون سيوفا مسلطة على الرقاب: التطور يبدأ من حيث اختطف وجودنا ولو كان كهفا.

Alii Nasrallah على حسابك الشعوب والحضارات وكل المجموعات الانسانية وما ابدعته وزال معها لما اندثرت مش ترصيلنا نبحث عن طريقة لبعثها علينا كبشر ان نبحث عن اسلوب للعيش المشترك حيث تنعدم عبودية البشر للبشر على قاعدة كل ما ابدعته البشرية على مر تاريخها ونون الجماعة يجب ان تعود على كل البشر وليس على جماعة منهم مخصوصة وتبحث عن كهف واستعادته احالته منجزات التقدم البشري الى متحف التاريخ
تم نقل الحوار كما حصل بكل سلبيات الحوار في مثل هذه المواضيع على الفايس بوك واعتذر مسبقا من لمين لان اعادة نشره مجمعا بشكل اعلاه لا علم له به
ماي 2012

رابط الحوار هناhttps://www.facebook.com/alii.nasrallah/posts/234841673289087?ref=notif¬if_t=like

#محمد_البلطي (هاشتاغ)      

---

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

---

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.
 

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل