رد على مقالة كامل النجار ..لا يمكن إثبات وجود الخالق بالمنطق...

طلعت خيري

الحوار المتمدن-العدد: 3721 - 2012 / 5 / 8 - 01:34
المحور: العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني

رد على مقالة كامل النجار ..لا يمكن إثبات وجود الخالق بالمنطق...

الكاتب.....

نشر السيد علي رغيد الخيرو مقالاً في موقع "الحوار المتمدن" يرد فيه على مقال للسيد نهاد كامل الذي كان قد قال إن الخالق لا يمكن إثبات وجوده بالمنطق وإنما يعتمد وجوده على الإيمان فقط. ورغم أن المقال موجه للسيد نهال كامل فقد رأيت أن ألقي بدلوي بين الدلاء عساني أن أضيف شيئاً لموضوع النقاش
يقول السيد علي رغيد "ان وجود الله لا يخضع لشيئ و انما هو وجود يخضع الاشياء لارادته." وبهذه الجملة هدم السيد علي رغيد كل مقاله الذي حاول فيه إثبات وجود الخالق بالمنطق فقط. فإذا كان وجود الله لا يخضع لشيء فهو بالتالي لا يخضع للمنطق، ويصبح من العبث محاولة إثباته. وقد سبقنا مفكرون كثيرون، منهم المسلم ومنهم الغربي المسيحي واللا ديني الذين اتفقوا أن وجود الخالق لا يمكن إثباته بالمنطق، كما لا يمكن إثبات عدم وجوده. فنجد أن ابن سينا والفارابي وابن رشد قد قالوا باستحالة الإثبات، وقال بذلك عدد كبير من فلاسفة التنوير الأوربيون

تعليق.....

كلام السيد علي منطقي جدا في قوله.. ولكن خانه التعبير فما يقصده لا يخضع الله للأشياء وتخضع الأشياء لإرادته ..فالاستدلال به هو عن طريق عدم قدرة الإنسان التدخل بشيء خضع لإرادته .. فالمنطقية التي أراد إيصالها هي إن جميع المخلوقات على الأرض أو في هذا الكون خاضعة لإرادته طالما لا يستطع الإنسان التحكم بها أو فرض سيطرته عليها ..فإرادته جعلت النهار أطول من الليل صيفا والعكس شتاءا .وجعلت من اختلاف الليل والنهار والشمس والقمر تجديد لكل شيء على الأرض

الكاتب ....

.
ثم يقول السيد علي رغيد "ان الله, عز و جل, قد صرح في كتابه الكريم ان الذين يعلمون و الذين لا يعلمون غير متساويين؛ اي ان للعلم قيمة و ليس هراء بهراء. و ان كان للعلم قيمة, فان مقاييس العلم و تخيلات العلماء, التي هية ادواتهم للتفريق بين الحقائق و الاكاذيب لها قيمة ايضا؛ طالما استندت على المنطق الصلب الغير قابل للدحض." انتهى

تعليق...

عزيز النجار ...بل الهراء في كلامك عندما وضعت مقارنه بين العلم العقائدي والعلوم التطبيقية كالفيزياء والتكنولوجيا ... فما قاله السيد علي هو المنطق بعينه لأنه قصد العلم العقائدي وليس العلم الحديث .. فلا يستوي من لديه علم بعظمة الخالق مع من ليس له علم ويتخبط في اختيار إلهه ..والدليل على ذلك ...الآية رقم 9 من سورة الزمر التي وصفت سلوك شخص أصبح لديه علم عقائدي بوجود الله ..
{أَمَّنْ هُوَ قَانِتٌ آنَاء اللَّيْلِ سَاجِداً وَقَائِماً يَحْذَرُ الْآخِرَةَ وَيَرْجُو رَحْمَةَ رَبِّهِ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ }الزمر9

الكاتب....

أولاً: نحن هنا نناقش إمكانية وجود خالق لهذا الكون، وإذا كنا لا نستطيع إثبات وجوده، يصبح الاستشهاد بما زعموا أنه كتابٌ من عنده نوعاً من تقهقر المنطق. علينا أولاً إثبات وجوده حتى نطمئن أن الكتاب من عنده. وليس هناك من شك أن الذين يعلمون أفضل من الذين لا يعلمون. ولكن المشكلة هي أن أغلب الذين يعلمون العلوم الفلسفية والعلوم الطبيعية ليسوا مقتنعين بوجود هذا الخالق. الأشخاص الوحيدون الذين يجزمون بوجوده هم رجال الدين الجهلاء الذين لم يطلعوا إلا على كتب التراث والقرآن، ويكاد علمهم بما غير ذلك يساوي علم الأميين الذين لم يتعلموا الكتابة أو القراءة

تعليق.....

نأتي إلى أهم نقطه في الموضوع هي إثبات وجود الله على أسس إن عظمة الخالق غير كافيه لوجده ربما أوجدته قوة أخرى ..فنحن إمام عدة اسأله منها أولا..إثبات وجد الله ماديا ومنطقيا .. وثانيا ..ما هي القوه التي أوجدته... لو فرضنا هناك قوه أوجدت الله أو ساهمت في وجوده ..هذا يعني إن تلك القوه ملزمه بتوصيل قوتها لنا نحن البشر لإدراكها ولكشف إسرار ماهية الله كونها هي التي أوجدته ..لإزالة الإلوهية عنه واثبات قوتها لتكون لها الأولوية بالعبادة .. .. منطقيا لم يصل ألينا أي خبر في هذا الجانب فالعلم الذي وصلنا هو أن الله خلق السموات والأرض في ستة أيام وفصل لنا بداية الخلق مبتدأ بالسماء ثم استوى إلى الأرض ثم خلق الملائكة ثم خلق ادم ثم قال الملائكة أني جاعل في الأرض خليفة هذه العلمية كلنا يدركها ويعلمها .. فلو كانت هناك قوه أعظم من الله لحللت ألماهيته ألتكوينه له ولأثبتت وجوده ماديا ولأدخلت ضمن الإطار الفكري للإنسان للإطاحة به عقائديا .. مثل ما أوصل الله لنا علم خلق الجن من النار والملائكة من النور وخلق الإنسان من طين ..فالهدف من تحليل شخصية الملائكة التي هي ادنى من الله ..لازالت الإلوهية عنها عن أطريق ادخل مفهومها ماديا ضمن الإطار الفكري للإنسان للتغلب عليها عقائديا سيبقى الله هو الخالق سره بعدم وجوده ماديا لعدم وجود قوه أعظم منه تستطع تحليل تكوينه ماديا ..حتى في مجال العقيدة يبقى الله هو الأسمى بين جميع الإلهيات فعندما نضع مقارنه بين عبادة الله والعبادات الأخرى نجد أن الله أفضل ما هو موجد فكريا .. فلا يمكن أن نؤمن بالله مصلوب على خشبه ولا يمكن نؤمن باله النار ولا بعبادة البقر .. فكل هذه العبادة أرضيه اتخذت مما موجد على الأرض إلهة... فأفكارنا تغلبت عليها عقليا ومنطقيا وعقائديا

الكاتب ....

وهذا يقودنا إلأى مذهب الوجودية الذي يقول إن لكل شيء ماهية ووجود. والماهية هي الصفات. فالجمادات تسبق ماهيتها وجودها، بمعنى أن النجار يتخيل في ذهنه شكل طاولة ولونها وأبعادها، ثم ينجرها من الخشب، فماهيتها قد سبقت وجودها. بينما غير الجماد يسبق وجوده ماهيته، بمعنى أن الطفل أو جنين الحيوان يولد وذهنه خالي من أي معلومة، وبمرور الزمن يتعلم الأشياء ويكتسب صفاته، أي ماهيته، فإذاً وجوده قد سبق ماهيته. فإذا كان الخالق قد سبقت ماهيته وجوده، فهو جماد لا يستحق أن يُعبد، وإذا كان وجوده سبق ماهيته، فلا بد أن يكون له خالق أتى به إلى الوجود ورعاه إلى أن اكتملت صفاته
وفي النهاية لا يمكننا إثبات وجود الخالق منطقياً كما لا يمكننا نفي وجوده بالمنطق ولو أن المعلومات العلمية المتوفرة لدينا الآن تقودنا إلى الميل إلى عدم وجوده

تعليق....

يقول النجار الماهية هي الصفات ...تعبير غير صحيح ..فالصفة تطلق على الإنسان أو الشيء من خلال واقعه ولا يحتاج إلى الاستفهام عنها لأنها أصبحت معلومة لو قلنا عن شخص كريم لا يحتاج إلى ماهية لان كرمه اثبت واقعيا .. الماهية ..استفهام فكري عن شيء معين يعلمه المتكلم ويجهله المخاطب ولها عدد من الأسئلة لاحتواء ماهية الشيء .. على سبيل المثال .. شخص كلفني لأشتري له سيارة المتكلم يختزل ماهية السيارة ولكن المكلف أنا اجهل ماهيتها لذا سأطرح عليه العديد من الأسئلة لاحتواء ماهيتها .. لونها حجمها قوتها ألحصانيه موديلها ماركتها .. لا ماهية لموجود..بعد استدركنا بوجوده فمثل النجار على ألطاولة لا يدخل ضمن الماهية لان المادة موجده واستخدمها واضح.. ولكن لو جاء شخص إلى نجار وليس إلى كامل النجار وقال له أريد عمل طاوله فمن حق النجار إن يسال عن ماهيتها إبعاده وطولها وشكلها... أذن أصبحت معلومة فلا ماهية لها .. ما يريد النجار إيصاله من خلال الأمثال بان لا ماهية لإله لا وجود له ..وماهية لإله موجود من وجود الجمادات كالطاولة .. ويفترض وجوده من ما هو موجود في الطبيعة من الخشب أو البرونز او الرخام ..وبالتحديد كاله المسيحية موجود لأنه ركب جحش ودخل إلى هيكل اليهود وقلب موائد الصيارفة وحطم كراسي باعة الحمام ..لماذا نسميه اله وله سلوك إنسان ..فماهية الله لا يمكن استنباطها من الوجود لان ليس مثله شيء في الوجود وجوده من الوجود وليس من ما هو موجود غني عن الوجود .. ووجوده سبق وجودنا..طالما هناك تجديد لما هو موجود

{قُلْ مَن يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ أَمَّن يَمْلِكُ السَّمْعَ والأَبْصَارَ وَمَن يُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَيُخْرِجُ الْمَيَّتَ مِنَ الْحَيِّ وَمَن يُدَبِّرُ الأَمْرَ فَسَيَقُولُونَ اللّهُ فَقُلْ أَفَلاَ تَتَّقُونَ }يونس31
{أَمَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَأَنزَلَ لَكُم مِّنَ السَّمَاءِ مَاء فَأَنبَتْنَا بِهِ حَدَائِقَ ذَاتَ بَهْجَةٍ مَّا كَانَ لَكُمْ أَن تُنبِتُوا شَجَرَهَا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ هُمْ قَوْمٌ يَعْدِلُونَ }النمل60
{أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَاراً وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَاراً وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزاً أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ }النمل61

#طلعت_خيري (هاشتاغ)

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل
حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على: الفيسبوك التويتر اليوتيوب RSS الانستغرام لينكدإن تيلكرام بنترست تمبلر بلوكر فليبورد الموبايل

رأيكم مهم للجميع - شارك في الحوار والتعليق على الموضوع للاطلاع وإضافة التعليقات من خلال الموقع نرجو النقر على - تعليقات الحوار المتمدن -
تعليقات الفيسبوك ()	تعليقات الحوار المتمدن (0)

التسلسل: 1	العدد: 365209 - اثبات الوجود
2012 / 5 / 7 - 23:03 التحكم: الحوار المتمدن	بسام توفيق
ليس هناك استحالة الوجود الا قصص القران التى خدع بها العربان بالجنة الموعدة فى كتاب الصحراء المعروف ذات الغلاف الاخضر مثل الكتاب الاخضر لمؤلفه العقيد معمر القذافى الذى اجزم انه افضل حالا واكثر واقعية من الكتاب الصحراوى الذى تحدث عن بحور من الخمر الذى كان خادع العرب شربه وحلله لنفسه وحرمه على غيره، المهم ، ان اثبات وجود الله سهل جدا وليس من العسير عدم اثباته لان السيد المسيح قال من رانى راى الاب فى السماء وليس من صعد الى السماء الا الذى نزل منها بدلالة كتاب الصحراء نفسه اثبات وجود الخالق تتعلق بقدرة المتجسد وليس بالكلام الموهوم اللامتحقق ذات قصص المليار ليلة وليلة عندما يكون الفشل تصور الفاشل انه هناك من مثله فيحاول ان يختبئ فى جلبابهم لعل ان تلك الجلباب ستحميه ولم يعلم فى حقيقة الامر انه لا يتمكن من الاختباء فيها لان اموره ستنكشف بعد حين وسيكون فضيحة على لسان القاصى والدانى هل ذكر القران ان اله المسيحية كان قد سرق الحمار والاتان من صاحبه؟ كلام موجه اكى سلامة شومان؟ اذا لاحظ الدجل والتزيف والتدليس والتاويل فمن منكما يكذب وانا اقول ان كلتاكما يتكذبان الواحد لا يتمكن من تغطية كذب الاخر إرسال شكوى على هذا التعليق 168 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 2	العدد: 365226 - سلامة شومان
2012 / 5 / 7 - 23:46 التحكم: الحوار المتمدن	بسام توفيق
طالعت كلامك المدلس فى الحلقة السابقة واكتب لك من صلب كتاب اخبار النساء لمؤلفه عبد ربه صحيفة 180 لطفا طالع الكتاب اذا امكن ومن ثم اجب على سؤآلى هل الحمار والاتان قد سرقا من صآحبه؟ هل مذكور ذلك فى ايات القران ام انك تدلس) ام هل ان ذلك اجتهاد كما اجتهد الكاتب والشاعر الكبير حسان بن ثابت؟ عندما سلم كتابه الى مشجعه السيد الرئيس المقبور من الف وخمسمائة عام إرسال شكوى على هذا التعليق 205 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 3	العدد: 365266 - الله لا إله إلا هو الحي القيوم
2012 / 5 / 8 - 02:37 التحكم: الحوار المتمدن	....................
لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد
التسلسل: 4	العدد: 365306 - رَبُّ الْمَشْرِقَيْنِ وَرَبُّ الْمَغْرِبَيْنِ
2012 / 5 / 8 - 07:26 التحكم: الحوار المتمدن	سعد رياض
فَلا أُقْسِمُ بِرَبِّ الْمَشَارِقِ وَالْمَغَارِبِ إِنَّا لَقَادِرُونَ إرسال شكوى على هذا التعليق 222 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 5	العدد: 365335 - رب النكاحات
2012 / 5 / 8 - 08:45 التحكم: الحوار المتمدن	بسام توفيق
بلى امؤنوا بما تشائون من رب النحاكات والسيوف وبحور الخمر وفض البكارات ورضاعة الكبير، اؤمنوا بما لم يقدر ان ينقذ نفسه من حتمية الموت الابدى ولا حياة بعدها الا بالايمان بالمتجسد الاوحد الحى ابد الدهور الاتى لديانة منتحلوا صفات الاخرين كذبا ودجلا لانه دجال من ثماره عرفناه إرسال شكوى على هذا التعليق 166 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 6	العدد: 365456 - ولاية اريزونا
2012 / 5 / 8 - 16:02 التحكم: الحوار المتمدن	الجابري
يعني افهم من كلامك ان العلم بلنسبة لك هوالعلم العقائدي القنوت اناء اليل واطراف النهار حسب الاية المحمدية, اما علماء ناسا ووكالات الفضاء الاوربية والروسية فهم ليسوا بعلماء لانهم ليسوا عقائديين.يا اخي كافي مو طلعتونه من الدين الحنيف. إرسال شكوى على هذا التعليق 168 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 7	العدد: 365467 - تنبيه
2012 / 5 / 8 - 16:59 التحكم: الحوار المتمدن	يوسف حنا بطرس
يا حبيبي طلعت انت تبارز الجبال انت مش قد الاستاذ كامل النجار بدليل هو يكتب الحقائق وانت تقلبها لمصلحه من تقاتل لمصلحه رجل مات وشبع موتا قبل اربعه عشر قرنا اقرا ماذل حصل لاحمد ديدات بقى ساكتا لعشره سنوات في المشفى الرب يتمجد هليلويا نصيحه من محب انت تقرا وتستوعب يا امه اذا قرات لا تفهم وان فهمت تكذب إرسال شكوى على هذا التعليق 154 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 8	العدد: 365473 - بسام توفيق 1
2012 / 5 / 8 - 17:18 التحكم: الحوار المتمدن	سلامة شومان
بعد اذن الاستاذ طلعت -- بلى امؤنوا بما تشائون من رب النحاكات والسيوف وبحور الخمر وفض البكارات ورضاعة الكبير - صدقت يا بسام رب النكاحات حزقيال16 في راس كل طريق بنيت مرتفعتك ورجّست جمالك وفرّجت رجليك لكل عابر واكثرت زناك من سفر هوشع حاكموا امكم حاكموا لانها ليست امرأتي وانا لست رجلها لكي تعزل زناها عن وجهها وفسقها من بين ثدييها - لئلا اجرّدها عريانة واوقفها كيوم ولادتها واجعلها كقفر واصيرها كارض يابسة واميتها بالعطش- ولا ارحم اولادها لانهم اولاد زنى حزقيال16 وزنيت مع جيرانك بني مصر الغلاظ اللحم وزدت في زناك لاغاظتي - وزنيت مع بني اشور اذ كنت لم تشبعي فزنيت بهم ولم تشبعي ايضا. - وكثرت زناك في ارض كنعان الى ارض الكلدانيين وبهذا ايضا لم تشبعي- ما امرض قلبك يقول السيد الرب اذ فعلت كل هذا فعل امرأة زانية سليطة - ببنائك قبّتك في راس كل طريق وصنعتك مرتفعتك في كل شارع الخ ناحوم3من اجل زنى الزانية الحسنة الجمال صاحبة السحر البائعة امما بزناها وقبائل بسحرها- هانذا عليك يقول رب الجنود فاكشف اذيالك الى فوق وجهك وأري الامم عورتك والممالك خزيك هل يستطيع عاقل أن يقارن هذا الكلام بالقرآن إرسال شكوى على هذا التعليق 254 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 9	العدد: 365477 - بسام توفيق2
2012 / 5 / 8 - 17:26 التحكم: الحوار المتمدن	سلامة شومان
رب النحاكات والسيوف وبحور الخمر وفض البكارات ورضاعة الكبير -- صدقت يا بسام رب السيوف يا كل أعداء الرب من الأطفال والرضع والبقر والغنم والجمال والحمير.سنقتلكم وَقَالَ صَمُوئِيلُ لِشَاوُلَ(أَنَا الَّذِي أَرْسَلَنِي الرَّبُّ لأُنَصِّبَكَ مَلِكاً عَلَى إِسْرَائِيلَ، فَاسْمَعِ الآنَ كَلاَمَ الرَّبِّ. هَذَا مَا يَقُولُهُ رَبُّ الْجُنُودِ: إِنِّي مُزْمِعٌ أَنْ أُعَاقِبَ عَمَالِيقَ جَزَاءَ مَا ارْتَكَبَهُ فِي حَقِّ الإِسْرَائِيلِيِّينَ حِينَ تَصَدَّى لَهُمْ فِي الطَّرِيقِ عِنْدَ خُرُوجِهِمْ مِنْ مِصْرَ. فأذهب الآنَ وَهَاجِمْ عَمَالِيقَ وَاقْضِ عَلَى كُلِّ مَالَهُ. لاَ تَعْفُ عَنْ أَحَدٍ مِنْهُمْ بَلِ اقْتُلْهُمْ جَمِيعاً رِجَالاً وَنِسَاءً، وَأَطْفَالاً وَرُضَّعاً، بَقَراً وَغَنَماً، جِمَالاً وَحَمِير)ا طيب الرضع ليه -والبقر والغنم والجمال والحمير --ما هو ذنبهم ؟؟ تثنيه 20عدد10: حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها إلى الصلح- فان اجابتك إلى الصلح وفتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك وإذا دفعها الرب الهك إلى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف إرسال شكوى على هذا التعليق 151 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 10	العدد: 365482 - بسام توفيق 3
2012 / 5 / 8 - 17:39 التحكم: الحوار المتمدن	سلامة شومان
رب النحاكات والسيوف وبحور الخمر وفض البكارات ورضاعة الكبير -- صدقت يا بسام وبحور الخمر مزمور78 عدد65: فاستيقظ الرب كنائم كجبار معّيط من الخمر اذا كان الهكم معيط من الخمر فما بالك بكم مزمور75 عدد8: لان في يد الرب كاسا وخمرها مختمرة.ملآنة شرابا ممزوجا.وهو يسكب منها.لكن عكرها يمصه يشربه كل اشرار الارض إشعياء 28 عدد 7: ولكن هؤلاء ايضا ضلوا بالخمر وتاهوا بالمسكر.الكاهن والنبي ترنحا بالمسكر ابتلعتهما الخمر تاها من المسكر ضلا في الرؤيا قلقا في القضاء فى متى 11 : 19 (جاء ابن الانسان يأكل ويشرب فيقولون هوذا إنسان أكول وشريب خمر )ا أن هذا الوصف القبيح الذي وصف به متى المسيح من أنه شريب خمر أي كثير شرب الخمر هذا الوصف لم نسمعه من غير الانجيليين ، كما نسبوا له في يوحنا في الاصحاح الثاني أن أول معجزة صدرت منه في قانا أنه قلب الماء خمراً ليزيد سكر السكارى في العرس إن هذا الفعل البهيمي لايمكن أن يكون قد صدر من المسيح عليه السلام وقد جاء في لوقا 1 عدد 15 ما يشير الى تحريم الخمر وهو يتكلم عن زكريا لأنه يكون عظيماً أمام الرب ، وخمراً ومسكراً لا يشرب إرسال شكوى على هذا التعليق 304 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 11	العدد: 365483 - سلامة شومان
2012 / 5 / 8 - 17:45 التحكم: الحوار المتمدن	بسام توفيق
كل ما اريد ان اعرفه لما كل هذا الحجم من التدليس؟ لايمكنكم اخفاء الحقائق عن الناس؟ لماذا تحاولون اخفائها الستم انتم اصحابها التاريخيون يا سلامة؟ اما نحن فبامكانك ان تقراء وتزور وتتحدث بحرية مطلقة بلا حدود؟ لماذا انتم خائفون من ظلكم؟ كتبكم ومصادركم هى التى تفضحكم فالنسبة الى القران فالنسخة الانگليزية لا تتعلق بالعربية جملا واياتا واعرابا. لماذا حذفتم ايات القتال والكفر والعربدة منه؟ هل تشعرون انها ليست من الله الحقيقى وانها من الشيطآن؟ ان حذفها يدل انها من الشيطان ولذلك جاء هذا الدين شيطانيا اسسه الشيطان الكبير وعليه اطلق سلمان رشدى الايات الشيطانية ، ماذا ترى يا سلامة؟ بالمناسبة هل انك طالعت كتاب الايات الشيطآنيه؟ انه حقا كتاب ممتع للغاية يكشف الاسرار التى لا تعرفها. اما عن نقد المسيحية فنحن نرحب باى نقد يوجه لنا لان الانجيل ليس منزلا من عند الله وكل الانجيل هو الكلام الذى كتبه المئات من الناس كانوا شهودا على اعمال السيد المسيح وكتبوه؟ سؤال يطرح نفسه اين محفوظ كتابكم ؟ اين يوجد اللوح المحفوظ ؟ هل تعلمون مكانه وهل هناك شئ مذكور فى القران عن مكان اللوح المحوظ؟ ام انه غير محفوظ؟ إرسال شكوى على هذا التعليق 257 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 12	العدد: 365484 - بسام توفيق4
2012 / 5 / 8 - 17:49 التحكم: الحوار المتمدن	سلامة شومان
رب النحاكات والسيوف وبحور الخمر وفض البكارات ورضاعة الكبير -- صدقت يا بسام وفض البكارات نشيد 1 عدد2:. ليقبلني بقبلات فمه لان حبك اطيب من الخمر. (13) صرة المرّ حبيبي لي.بين ثديي يبيت ادخلني الى بيت الخمر وعلمه فوقي محبة شماله تحت راسي ويمينه تعانقني فما جاوزتهم الا قليلا حتى وجدت من تحبه نفسي فامسكته ولم ارخه حتى ادخلته بيت امي وحجرة من حبلت بي هل هذا كلام الله يا ناس دخلت حجرة امها مع حبيبها وتقول النشيد يعلمنا الحب الطاهر -فى حجرة امها وحبيبة وليست زوجة يعنى فض بكارة بطريق الدعوة الصريحة لهذا الفعل الشنيع حزقيال :23 عدد1: وكان اليّ كلام الرب قائلا-يا ابن آدم كان امرأتان ابنتا ام واحدة- زنتا بمصر.في صباهما زنتا.هناك دغدغت ثديّهما وهناك تزغزغت ترائب عذرتهما ما معنى تزغزعت ترائب عذريتهما هههه إرسال شكوى على هذا التعليق 202 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 13	العدد: 365487 - بسام توفيق5
2012 / 5 / 8 - 18:03 التحكم: الحوار المتمدن	سلامة شومان
رب النحاكات والسيوف وبحور الخمر وفض البكارات ورضاعة الكبير -- صدقت يا بسام ورضاعة الكبير إشعياء- هكذا قال السيد الرب ها اني ارفع إلى الامم يدي والى الشعوب اقيم رايتي.فيأتون بأولادك في الاحضان وبناتك على الاكتاف يحملن - ويكون الملوك حاضنيك وسيداتهم مرضعاتك.بالوجوه إلى الارض يسجدون لك ويلحسون غبار رجليك إشعياء- وترضعين لبن الامم وترضعين ثدي ملوك وتعرفين اني انا الرب مخلصك ووليك عزيز يعقوب إشعياء- لأنه هكذا قال الرب.هاأنذا ادير عليها سلاما كنهر ومجد الامم كسيل جارف فترضعون وعلى الايدي تحملون وعلى الركبتين تدللون) نشيد1 صرة المرّ حبيبي لي.بين ثديي يبيت والاهم من كل هذا ان الاله الكبير قوى يسوع رضع من مخلوقة هو خالقها كما يعتقدون فكم لتر من اللبن يرضع لانه اله وطبعا الاله له كميات خاصة فاكيد النصارى وحدهم من يعلمون كم لتر كان يرضع يسوع من امه اما عن الاسلام فكل ما قلته تدليس وكذب ليه الاسلام حرم الزنى وحرم القتل بدون وجه حق وجعل القاتل كانه قتل الناس جميعا الا من اعتدى على الاسلام والمسلمين والاسلام حرم شرب الخمر والرضاع امر خاص لفرد مع من ربته وهى فى منزلة امه تحياتى إرسال شكوى على هذا التعليق 154 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 14	العدد: 365502 - نقد
2012 / 5 / 8 - 18:40 التحكم: الحوار المتمدن	بسام توفيق
اننا نقبل بما يوجه للكتاب المقدس الذى يعد كتابا راقيا بعهديه القديم والجديد، جاء السيد المسيح الحى ابد الدهور ان يكمل ما لم يعرفه الجهلاء من بنو اسرائيل لانهم وصفوا بالجهلاء ولامهم السيد المسيح فى اكثر من مناسبة خاصة فى مسالة الانسان من اجل السبت ومفاهيهما، ولكن السؤال الذى يطرح نفسه لماذا كل هذا الحجم الهائل من الاخطآء وايات الكفر والقتل والنكاح فى القران؟ هل كان اله القران مشغولا بالنكاح وكتابة القران فى ان واحد ولهذا السبب جاءت كل هذه الاخطآء؟ هل فعلا ان القران كتاب من عند الله؟ الم يقول القران ... لو كان من غير عند الله ولجدهم فيه اخطاء؟ والان انا اعد لك العشرات من الاخطاء المختفلة فبماذا ترد يا سلامة؟ هل انت مصر انه من عند الله؟ بماذا ترد عن الكاتب الجليل نهاد كامل محمود بما ينشره؟ هل انه ملحد ام انه فى طريقه لترك الاسلام ام انه معتدل ام انه كافر؟ بلا شك انكم ستكفرون الكاتن نهاد لانه يفضح الاسلام مثلما فضح سلمان رشدى فى كتابه الاشهر الايات ال ش ى ط ا ن ي ة لماذا تحاربون كل من ينتقد الشيطان الاكبر، الا يستحق ان ينتقد كل يوم الف مرة؟ إرسال شكوى على هذا التعليق 298 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 15	العدد: 365504 - يوسف حنا بطرس
2012 / 5 / 8 - 18:47 التحكم: الحوار المتمدن	سلامة شومان
فكرتنى باهل الكتاب وهم يهددون اهل مكة والمدينة بمجىء خاتم الانبياء والرسل وانهم سيقتلونهم لسبب كفرهم وشركهم ولما جاء المبعوث رحمة للعالمين لبغضهم وحقدهم على انه من العرب انقلبوا عليه وصرحوا للمشركين عبدة الاوثان انهم على حق وان ما جاء به النبى محمد (ص) باطل وانت اليوم تناصر ملحدا لايؤمن بوجود الله --فهل انت مؤمن به وبفكره ؟ معنى هذا انك لاتؤمن بكتابك ولا انبياء كتابك ولا حتى يسوع المصلوب فانت امعه ولاتعرف معنى الدفاع عن عقيدتك حتى لو كانت فاسدة وان كنت تقصد بان النجار جبل من الجبال الصماء فالاستاذ طلعت من البشر العقلاء ويملأ قلبه ايمان يحرك الجبال الصماء باذن الله تحياتى إرسال شكوى على هذا التعليق 201 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 16	العدد: 365506 - السلام عليكم
2012 / 5 / 8 - 19:10 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
بسام توفيق ليس هناك استحالة الوجود الا قصص القران التى خدع بها العربان بالجنة الموعدة فى كتاب الصحراء المعروف ذات الغلاف الاخضر مثل الكتاب الاخضر لمؤلفه العقيد معمر القذافى الذى اجزم انه افضل حالا واكثر واقعية من الكتاب الصحراوى الذى تحدث عن بحور من الخمر الذى كان خادع العرب شربه وحلله لنفسه وحرمه على غيره، المهم ، ان اثبات وجود الله سهل جدا وليس من العسير عدم اثباته لان السيد المسيح قال من رانى راى الاب فى السماء وليس من صعد الى السماء الا الذى نزل منها بدلالة كتاب الصحراء نفسه لا علاقة لنا بالكتاب الأخضر وقد بات صاحبه في مزبلة التاريخ .. لم يقل المسيح هذا بل هو قولكم المحرف .. هذا ما قاله المسيح ِنَّ اللّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَـذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ{51} فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللّهِ آمَنَّا بِاللّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ{52} رَبَّنَا آمَنَّا بِمَا أَنزَلْتَ وَاتَّبَعْنَا الرَّسُولَ فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ{53} إرسال شكوى على هذا التعليق 163 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 17	العدد: 365507 - السلام عليكم
2012 / 5 / 8 - 19:11 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
بسام توفيق اثبات وجود الخالق تتعلق بقدرة المتجسد وليس بالكلام الموهوم اللامتحقق ذات قصص المليار ليلة وليلة عندما يكون الفشل تصور الفاشل انه هناك من مثله فيحاول ان يختبئ فى جلبابهم لعل ان تلك الجلباب ستحميه ولم يعلم فى حقيقة الامر انه لا يتمكن من الاختباء فيها لان اموره ستنكشف بعد حين وسيكون فضيحة على لسان القاصى والدانى من أين للمتجسد قدره وقد وقع بيد عصابة من اليهود صلبوته . فلو كانت لديه قدره لخلص نفسه قبل غيره إرسال شكوى على هذا التعليق 147 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 18	العدد: 365509 - السلام عليكم
2012 / 5 / 8 - 19:14 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
سعد رياض فَلا أُقْسِمُ بِرَبِّ الْمَشَارِقِ وَالْمَغَارِبِ إِنَّا لَقَادِرُونَ أهلا وسهلا بك .. رياض .. تحياتي وتقديري لحضورك إرسال شكوى على هذا التعليق 140 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 19	العدد: 365510 - السلام عليكم
2012 / 5 / 8 - 19:15 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
بسام توفيق بلى امؤنوا بما تشائون من رب النحاكات والسيوف وبحور الخمر وفض البكارات ورضاعة الكبير، اؤمنوا بما لم يقدر ان ينقذ نفسه من حتمية الموت الابدى ولا حياة بعدها الا بالايمان بالمتجسد الاوحد الحى ابد الدهور الاتى لديانة منتحلوا صفات الاخرين كذبا ودجلا لانه دجال من ثماره عرفناه محمد إنسان فمن المؤكد يصيبه ما اصب الناس .. ولكن اله يقتل ويصبح جسدا مع أبيه في السماء وصنم في الأرض هذا لم نسمع به من قبل في إبائنا الأولين إرسال شكوى على هذا التعليق 156 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 20	العدد: 365511 - السلام عليكم
2012 / 5 / 8 - 19:16 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
الجابري يعني افهم من كلامك ان العلم بلنسبة لك هوالعلم العقائدي القنوت اناء اليل واطراف النهار حسب الاية المحمدية, اما علماء ناسا ووكالات الفضاء الاوربية والروسية فهم ليسوا بعلماء لانهم ليسوا عقائديين.يا اخي كافي مو طلعتونه من الدين الحنيف. عزيزي افهم الموضوع .. كلامنا بعيد عن ما تفضلت به القران بعيد عن العلوم الأخرى التكنولوجية والعلمية .. علم العقائد مختص بالاعتقاد ولا يتجاوز الفكر ولا يمكن تطبيقيه على العلوم التطبيقية الأخرى .. نحن نحاول جاهدين عزل القران عن العلم وجعله محصور بالاعتقاد فقط.. إرسال شكوى على هذا التعليق 249 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 21	العدد: 365512 - السلام عليكم
2012 / 5 / 8 - 19:18 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
يوسف حنا بطرس يا حبيبي طلعت انت تبارز الجبال انت مش قد الاستاذ كامل النجار بدليل هو يكتب الحقائق وانت تقلبها لمصلحه من تقاتل لمصلحه رجل مات وشبع موتا قبل اربعه عشر قرنا اقرا ماذل حصل لاحمد ديدات بقى ساكتا لعشره سنوات في المشفى الرب يتمجد هليلويا نصيحه من محب انت تقرا وتستوعب يا امه اذا قرات لا تفهم وان فهمت تكذب انا أتفاعل مع اله حي خالق كل شيء وأنت مع أي شيء تتفاعل مع صنم .. يعني قصدك إن احمد ديدات أصابه يسوع بوطأة أبقته ساكنا عشرة سنوات في المشفى ..ولما كان إلهك شديد الوطأة لماذا لم يُنكل باليهود الذين صلبوه إرسال شكوى على هذا التعليق 291 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 22	العدد: 365548 - سلامة شومان
2012 / 5 / 8 - 20:30 التحكم: الحوار المتمدن	بسام توفيق
فكرتنى باهل الكتاب وهم يهددون اهل مكة والمدينة بمجىء خاتم الانبياء والرسل وانهم سيقتلونهم لسبب كفرهم وشركهم ولما جاء المبعوث رحمة للعالمين لبغضهم وحقدهم على انه من العرب انقلبوا عليه وصرحوا للمشركين عبدة الاوثان انهم على حق وان ما جاء به النبى محمد (ص) باطل ما معنى الكلام اعلاه؟ انا سالتك اسئلة فتتهرب وكعادة المسلمين السلفيين؟ ماذا جاذ به محمد ؟ هل لالزلت تعتبره نبيا؟ يا للعجب من هكذا نبى ، فكرتك بمن ومن كان يهدد من؟ اين هذا الكلام؟ هل رحت تدلس يا ايها المدلس؟ فمن الان ساسميك بنائب المدلس الكبير ما رايك يا سلامة اما عنا نحن المسيحيين فخلينا على حالنا فذلك افضل لنا من نصيحتك ولكن انت افهم دينك هذا هو الاهم يا سلامة ما رايك ببرنامج زكو زيكو مع الاخ جعفر؟ هل تعتقد انه يدلس من كتبكم ومصادركم؟ لطفا يا سلامة وضح لنا الصحيح من مصادركم حتى نعرف الصحيح منها. بانتظار ردك إرسال شكوى على هذا التعليق 141 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 23	العدد: 365551 - الاحبه
2012 / 5 / 8 - 20:39 التحكم: الحوار المتمدن	يوسف حنا بطرس
اليك ايها الحبيب طلعت الم يكن السيد على الصليب وقال (اغفر لهم يا ابتاه لانهم لا يعلمون ماذ يفعلون ) المسيح جاء ليغفر وليس لينتقم جاء برساله محبه وسلام وخلاص وليس للقتل وسفك دماء والنكاح فكر لانني صدقني بالرغم من انني لا اعرفك لكن احبك محبه انسانيه الغرض منها الخلاص من رمال الصحراء والناسخ والمنسوخ يعني الله جالس في مجلس ثم يتفكر بان هذه الايه غير صحيحه ثم ينسخها او ياتي بمثلها او احسن منها الحبيب سلامه شومان تقول ولما جاء المبعوث رحمه للعالمين انا فقط اريد منك رحمه واحده وخلق جيد يتمتع به نبيك صفه واحده من كل نوع على انه رحمه وعلى خلق إرسال شكوى على هذا التعليق 252 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 24	العدد: 365566 - .يا سلامه أنت وطلعت تتخبطون في الكتابه
2012 / 5 / 8 - 21:17 التحكم: الحوار المتمدن	.مريم رمضان
.يا سلامه أنت وطلعت تتخبطون في الكتابه ولا تدرون ما تقولون.لقد كتبت هذا حزقيال16 في راس كل طريق بنيت مرتفعتك ورجّست جمالك وفرّجت رجليك لكل عابر واكثرت زناك. . الله كان يتكلم لمدينة أوروشليم،لأن شعبها فسقوا وعادوا الى عبادت الأوثان،الزنى هنا الزنى الروحي لأنه تركوا الإله الحقيقي وعبدوا الأصنام،وكانت تصرفاتهم يغضب الله، ووبخهم حتى يرجعوا للطريق السليم. شكرآ لك يا شومان أن تأتي بهذه الآيه التي تُظهر لنا أن الرب يكره الزنى والعهر ويعاقب عليها و كيف يسمح لمحمد بالزني والإغتصاب والعهر،والقتل وإباحت المؤمنات أن تهب نفسها للرسول. هل ما زلت تؤمن أن الإسلام جاء من عند الله أم من عند الشيطان؟ إرسال شكوى على هذا التعليق 168 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 25	العدد: 365593 - مريم رمضان
2012 / 5 / 8 - 22:27 التحكم: الحوار المتمدن	سلامة شومان
حزقيال16 في راس كل طريق بنيت مرتفعتك ورجّست جمالك وفرّجت رجليك لكل عابر واكثرت زناك. --- ههههههههه اورشليم الجماد ام من هم بداخل اورشليم فهل الكلام لاسم البلدة اورشليم هل اورشليم تفرج رجليها لكل عابر هل هذا هو مفهومك لهذا النص هههههههه وبعدين النصوص كثيرة المملوءة بالزنى والدعارة واللواط خلاص ملقتيش غير النص الجميل ده فين امر الله لهوشع للزواج من زانية مرتين ؟--اورشليم فين نصوص زنى نبى كتابكم داوود وعقابه بالزنى باهله امام كل العالم --اورشليم الخ الخ هنعيد ونزيد فين اهولة وبهلولة ومنى الخيل فين وفين هل هذا كلام وحى الاله عندكم حتى لو كان لاورشليم إرسال شكوى على هذا التعليق 258 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 26	العدد: 365601 - مريم رمضان
2012 / 5 / 8 - 22:48 التحكم: الحوار المتمدن	بسام توفيق
شكرا لك على ماجاء فى تعلقيك الذى فضحتى فيه المدلسون والكذابون اللذين وقعوا على مثل السيد الرئيس المقبور. التدليس والكذب هو بمثابة اكل التمور فى الاسلام والمسلمين، انهم لا تحلو لهم الحياة من دون الكذب وهذا هو حال الثنائى المرح سلامة شومان وطلعت خيرى يا للفضيحة ويا للعار على الكذب المفضوح اللى اختشوا ماتوا شكرا لك مريم رمضان إرسال شكوى على هذا التعليق 248 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 27	العدد: 365609 - من تمنطق تزندق
2012 / 5 / 8 - 23:14 التحكم: الحوار المتمدن	عبد الله اغونان
هذا النوع من المنطق الذي بعتمد استعمال الاغاليط قيل عنه قديما من تمنطق تزندق تحية الى العلامة طلعت خيري إرسال شكوى على هذا التعليق 141 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 28	العدد: 365638 - أين تفكيركم
2012 / 5 / 9 - 06:08 التحكم: الحوار المتمدن	.مريم رمضان
مع الأسف عقولكم وٱفكاركم لا تعلوا من فوق الصره.كل تفكيركم النكاح والجنس لا أتوقع منكم أن تفهموا الروحانيات .مركز تفكيركم ومحوره المرأه وفرجها.هذا كان شاغل محمد وأتباعه. إرسال شكوى على هذا التعليق 138 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 29	العدد: 365651 - عبدالله اغونان
2012 / 5 / 9 - 06:59 التحكم: الحوار المتمدن	بسام توفيق
تقول يا عبدالله يا ايها السلفى ان المسيحيين غير متسامحين_ اليس هذا ما قلته . هل يكون التسامح من طرف واحد يا عبدالله ام ان يجب ان يكون من الطرفيين فى ان واحد ماذا قدم الاسلام وانت تحديدا للطرف الاخر، ماذا قدم الاسلام للاخر غير القتل والتفجير والاغتيال والتكفير.. انت متوهم كثيرا يا ايها السلفى ان تقتلوننا وتفجروننا ونظل نسامحكم، فللتسامح حدود يا عبدالله ونسقطع الايادى الحقيرة التى تطال علينا فكفى ذلك مما عانيناه على ايادى السلفية من امثالك إرسال شكوى على هذا التعليق 234 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 30	العدد: 365655 - إلى من يكتب باسم - شامل -
2012 / 5 / 9 - 07:48 التحكم: الحوار المتمدن	شامل عبد العزيز
إلى صاحب التعليق رقم - 3- المحذوف والذي يكتب باسم ( شامل ) أرجو إضافة اسم ثانِ بعد كلمة شامل مثل محمد - احمد أو أي اسم من أجل التفريق بيني وبينك - جميع التعليقات التي باسم ( شامل ) فقط لا تعود ليّ لأنني أكتب وأعلّق باسم - شامل عبد العزيز - وكذلك من أجل أن لا تضطرني وفي كل مرة متابعة اسمك وتقديم شكوى للحوار - هي ليست صعبة عليك إضافة اسم ثانِ وحتى يكون لك أرشيف باسمك - شكراً لك وشكراً للكاتب إرسال شكوى على هذا التعليق 150 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 31	العدد: 365656 - السيد اغونان
2012 / 5 / 9 - 07:53 التحكم: الحوار المتمدن	ناش
هل تعلم عزيزي ان العلامة طلعت لا يؤمن بالسنة؟ اهلا علامة إرسال شكوى على هذا التعليق 161 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 32	العدد: 365773 - مريم رمضان
2012 / 5 / 9 - 15:15 التحكم: الحوار المتمدن	سلامة شومان
مع الأسف عقولكم وٱفكاركم لا تعلوا من فوق الصره.كل تفكيركم النكاح والجنس لا أتوقع منكم أن تفهموا الروحانيات .مركز تفكيركم ومحوره المرأه وفرجها.هذا كان شاغل محمد وأتباعه -- نحن نرد على تعليقاتكم وانتم من تيحدث عن النكاحات واخره فالبالى يجب الرد عليكم وتعريفكم انكم تدلسون وتكذبون لان ما تقولونه هو كتابكم وليس كتابنا ولذلك لن تجدى واحد منكم يستطيع الرد على ما ناتى به من كتابكم المدعو مقدس ثم هل تفهمين معنى الصرة فى نشيد الانشاد حتى نقدكم يدينكم ويوقعكم فى مصائب كتابكم هاتى لنا انتى نص من القران فيه اى موضوع يشابه كتابكم العظيم فى الزنى والدعارة واللواط والعرى والوثنية الخ تجدى القران يحرم ويجرم الزنى والعرى واللواط ولن تجدى فيه الا التوحيد ومفيد لخبطه ان الاله عبارة عن اب وابن وروح الله احد فرد صمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد لن تجدى اب يتفحص اعماقة الروح --هل الاب ممكن يتفحه الروح القدس وهل الروح القدس اعظم من الاب لكى يتفحصه والمعنى انهم اثنان اب اتاه الشيخوخة وبلحية بيضاء وروح قدس حمامة تتفحه ههههه وابن جالس عن يمين ابو لحية بيضاء دا اسمه ايه إرسال شكوى على هذا التعليق 239 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 33	العدد: 365862 - بسام توفيق
2012 / 5 / 9 - 19:21 التحكم: الحوار المتمدن	سلامة شومان
هذا ما تعتقده انت او انك ممن يكذبون ويصدقون الكذبه انت لو فكرت عما كان يحدث منكم قديما وحديثا لعلمت انك مخطىء نترك قديما ونتحدث عن الحديث فمثلا انت تنسى حرب البوسنة التى كانت حربامن النصارى على المسلمين وتنسى تدمير الافغان شيوعيا ثم صليبيا والعراق صليبيا والسودان صليبيا والصومال صليبيا الخ ستقول وتنكر انهل حروب بعيدة عن النصارى نقول لك انت لاتدرى ولاتعلم لان من كان يقاتل يقاتل باسم الصليب واسأل بوش وابوه هه واتباع الكتاب المقدس محتلين فلسطين ويدمرون ويقتلون الاطفال والنساء والشيوخ يوميا ولا حياة لمن تنادى الخ فى السبعينات اجتمع الانبا شنوده مع علماء النصارى وخطط -كيف نخرج المسلمين وكيف يكون عددنا اكثر منهم وهذا الامر مسجل ومعلوم لدى رهبانكم وقساوستكم واقرأ كتاب قذائف الحق للمرحوم محمد الغزالى وبالدليل والبرهان المهجرين لهم تسجيلات عندك على النت شفهم بيقولوا ايه على المسلمين وماذا يخططون لهم بل استمع الى ندائهم للامريكان لكى يدخلوا مصر وده طبعا بعيد عن شنبكم لاننا بفضل الله سنبيد الكافرين والتاريخ يشهد اما التفجير وغيره فهو صنعكم انتم انفسكم وغدا ينكشف الستار عن الاعيب شياطينكم إرسال شكوى على هذا التعليق 266 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 34	العدد: 366153 - السلام عليكم
2012 / 5 / 10 - 17:09 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
يوسف حنا بطرس اليك ايها الحبيب طلعت الم يكن السيد على الصليب وقال (اغفر لهم يا ابتاه لانهم لا يعلمون ماذ يفعلون ) المسيح جاء ليغفر وليس لينتقم جاء برساله محبه وسلام وخلاص وليس للقتل وسفك دماء والنكاح فكر لانني صدقني بالرغم من انني لا اعرفك لكن احبك محبه انسانيه الغرض منها الخلاص من رمال الصحراء والناسخ والمنسوخ يعني الله جالس في مجلس ثم يتفكر بان هذه الايه غير صحيحه ثم ينسخها او ياتي بمثلها او احسن منها الحبيب سلامه شومان تقول ولما جاء المبعوث رحمه للعالمين انا فقط اريد منك رحمه واحده وخلق جيد يتمتع به نبيك صفه واحده من كل نوع على انه رحمه وعلى خلق ولك محبة مني أيضا .. لا يمكن الاعتقاد بالأب لان القاعدة الدينية التي نرتكز عليها .. تقول لم يلد ولم يولد ولم يكن له شريك من الذل .. ثم إن الله فند ما نسب إليه من ولد ..وقال لتنذر الذين قالوا اتخذ الله ولدا إرسال شكوى على هذا التعليق 229 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 35	العدد: 366158 - السلام عليكم
2012 / 5 / 10 - 17:17 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
.مريم رمضان .يا سلامه أنت وطلعت تتخبطون في الكتابه ولا تدرون ما تقولون.لقد كتبت هذا حزقيال16 في راس كل طريق بنيت مرتفعتك ورجّست جمالك وفرّجت رجليك لكل عابر واكثرت زناك. . الله كان يتكلم لمدينة أوروشليم،لأن شعبها فسقوا وعادوا الى عبادت الأوثان،الزنى هنا الزنى الروحي لأنه تركوا الإله الحقيقي وعبدوا الأصنام،وكانت تصرفاتهم يغضب الله، ووبخهم حتى يرجعوا للطريق السليم. شكرآ لك يا شومان أن تأتي بهذه الآيه التي تُظهر لنا أن الرب يكره الزنى والعهر ويعاقب عليها و كيف يسمح لمحمد بالزني والإغتصاب والعهر،والقتل وإباحت المؤمنات أن تهب نفسها للرسول. عزيزتي مريم من خلال بحثي في إصحاحي متى ومرقس تبين لي أن عبادة اليهود كانت أفضل من المسيحية . فالكثير من التشريعات في عقيدة اليهود كانت صحيحة ومنطقيه ولكن يسوع غير فحواها لما مر عليها بتعاليمه ألمزيفه ... إرسال شكوى على هذا التعليق 123 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 36	العدد: 366163 - السلام عليكم
2012 / 5 / 10 - 17:23 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
عبد الله اغونان هذا النوع من المنطق الذي بعتمد استعمال الاغاليط قيل عنه قديما من تمنطق تزندق تحية الى العلامة طلعت خيري العزيز عبدالله .. شكرا جزيلا لمرورك الكريم ..زادنا الشرف بتعليقكم إرسال شكوى على هذا التعليق 226 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 37	العدد: 366167 - السلام عليكم
2012 / 5 / 10 - 17:28 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
شامل عبد العزيز إلى صاحب التعليق رقم - 3- المحذوف والذي يكتب باسم ( شامل ) أرجو إضافة اسم ثانِ بعد كلمة شامل مثل محمد - احمد أو أي اسم من أجل التفريق بيني وبينك - جميع التعليقات التي باسم ( شامل ) فقط لا تعود ليّ لأنني أكتب وأعلّق باسم - شامل عبد العزيز - وكذلك من أجل أن لا تضطرني وفي كل مرة متابعة اسمك وتقديم شكوى للحوار - هي ليست صعبة عليك إضافة اسم ثانِ وحتى يكون لك أرشيف باسمك - شكراً لك وشكراً للكاتب الأمر لا يستحق تقديم شكوى على التعليق .. والاكتفاء بتعليق ..موضحا فيه وجهة نظرك ..ولكن لو فرضنا المعلق فعلا كان اسمه شامل عبد العزيز .. هل سنبقى وراء التحريات حتى نطابق اسم الجد ووالد إلام إرسال شكوى على هذا التعليق 128 أعجبنى المزيد-الاشراك
رد الكاتب-ة
التسلسل: 38	العدد: 366170 - السلام عليكم
2012 / 5 / 10 - 17:36 التحكم: الحوار المتمدن	طلعت خيري
ناش هل تعلم عزيزي ان العلامة طلعت لا يؤمن بالسنة؟ اهلا علامة أكيد .. لذا كانت أدلتي قاطعة .. لا مجال للتحاور عليها إرسال شكوى على هذا التعليق 146 أعجبنى المزيد-الاشراك
التسلسل: 39	العدد: 375740 - جواب قصير وهو سؤال
2012 / 6 / 4 - 07:41 التحكم: الحوار المتمدن	أزمون الخيامي
بالبداية شكرا لهذا الموقع اود ان اقول شيئا قصيرا وهو هل الايمان يخلق الله؟ام الله يخلق الايمان؟ الى الذين يقولون ان الله يخلق كل شيء مثلا انا ليس لديه ايمان بالله كيف أأمن؟ اليس يجب عليه اولا ان انا ابدي اامن به وهو بعد هذا يمد يد العون لي؟ فالجواب بسيط جدا ان الايمان يخلق الله وليس الله يخلق الايمان والايمان هو من ارادات الفكر البشري.. إرسال شكوى على هذا التعليق 44 أعجبنى المزيد-الاشراك

*	الاسم الثنائي او الثلاثي
*	البريد الالكتروني
*	عنوان التعليق
	التعـلـيـق عدد الحروف المتبقية
الاسم يجب ان يكون الثنائي او الثلاثي و بالعربية فقط ولاتقبل الاسماء الرمزية أعلمني عن التعليقات الجديدة على الموضوع