كاتين ....مره اخرى

كالعاده سقطت فقره كامله من الموضوع ،بعد السطر السادس يجب اضافه الفقره التاليه :(لخجلي العميق لم اكن ادري انه في العشرينيات ،و خلال المواجهه العسكريه بين السوفييت و البولنديين ،كان ستالين قائدا للقوات السوفياتيه....لذلك فانا شخصيا اعتقد ان اعدام الاسرى كان عمليه ثار من قبل ستالين....لا يوجد اي تفسير منطقي ،لماذا تم اعدام بعض المعتقلين بينما نفي اخرون الى سيبيريا ....جميع الوثائق مفتوحه الان ..ان طريقنا المشترك الان لتفهم جوهر الجروح القوميه و التارخيه و محاوله الخروج من الطريق المغلق لعدم الثقه و اتهام الاخرين،هو عدم تقسيم الشعوب لمذنبين و محقين..)

إرسال شكوى على هذا التعليق          70 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ستاليني فقط يمكن ان يطلق على المذبحة التي وقعت في غابة كاتين اسم مسرحية كاتين

المسألة الوحيدة التي لم يجبنا عليها عبد المطلب هي: هل كانت هذه مسرحية مضحكة؟ وهل اضحكت عبد المطلب فقط ام اضحكت عوائل القتلى ايضاً؟ والممثلون الذين قاموا بدور القتلى كم كان عددهم؟ عشرات؟ مئات؟ آلاف؟ عشرات الآلاف؟

وكيف لم ترتعد يده عندما كتب -مسرحية كاتين-؟

هل يجب ان اقول مرة اخرى ان الستالينية هي تجريد الماركسية من محتواها الأنساني ومن الشعور الأنساني البسيط؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          36 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يفتخر البلاشفة برفيقهم البولشفي عبد المطلب حفار التاريخ الذي لا يني عن إلتقاط الزلط مما يحفر ليلقمه كلاب البورجوازية النابحة على المشروع اللينيني
عدت إلى رسالة ستالين بالنص الإنجليزي إلى تشرتشل وهي رسالة قاسية تؤنبه على السماح للحكومة البولندية المنفية في لندن بالتعاون مع النازية وبث سمومها ضد السوفيات الذين هم وحدهم اليوم في الدفاع عن لندن وعن موسكو فيلفقون الأكاذيب حول قيام السوفييت بذبح البولنديين العسكر قرب منسك في حين أنهم ذبحوا بعد تراجع السوفييت عن المنطقة، فأي تحالف يا تشرتشل هو هذا معكم
تشرتشل عبر عن أسفه ووعد بمنع البولنديين من نشر الدعايات الكاذبة والتعاون مع النازية
رسالة ستالين هذه تقطع بالحقيقة وتخرس ألسنة السوء
الوثيقة التي يعود إليها كتبة البورجوازية هي مذكرة لجنة الأمن الداخلي تطلب من ستالين أن يسمح بإعدام الأسرى الذين ما زالوا بإصرار يعادون الإتحاد السوفياتي ويتجاهلون القلم الأحمر بخط ستالين على الوثيقة يرفض الإقتراح ويطلب محاكمة عادلة ــ للعلم العديد من الضباط البولنديين الأسرى اقترفوا جرائم حرب ضد الجنود السوفييت ــ نباح كتبة البورجوازية فضيحة لهم وليس للسوفييت

إرسال شكوى على هذا التعليق          41 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عندما تقول: انا شخصيا اعتقد ان اعدام الاسرى كان عمليه ثار من قبل ستالين
هل هذا هو رأيك الشخصي ام انك تنقل رأي الآخرين كي تهاجمه؟
هذا غير واضح مما كتبته وانا اريد ان افهم ذلك قبل ان ابدأ هجومي الكاسح كي لا اقع في نفس الغلطة التي وقعت فيها مرة

إرسال شكوى على هذا التعليق          37 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكراً لفؤاد النمري الذي اضاف فصلاً هزلياً (على غرار الف ليلة وليلة) لمسرحية عبد المطلب. حقوق النشر محفوظة

إرسال شكوى على هذا التعليق          97 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لاادري هل اضحك ام اتباكى يا سيد عبدالمطلب الى متى يظل هؤلاء صغارا في نظر اسيادهم ويفتعلون الاكاذيب تلو الاكاذيب عن ستالين العظيم فهم ليسو باكبر من الصغير شاه فيلي الذي ازاح تمثال ستالين الذي يفخر به الجورجيين في ليلة ظلماء ارضاءا لاسياده الامريكان ولم تنفع معه تاديبة بوتين في جمهورية اوخستيا

إرسال شكوى على هذا التعليق          33 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم افهم هل انت تضحك مع فؤاد النمري ام تتباكى مع عبد المطلب
الأمر المؤكد هو (انهم ليسوا) وليس (انهم ليسو) إذا اردنا ان نكتب لغة عربية فصحى

إرسال شكوى على هذا التعليق          100 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لا احد ينكر ان ما حدث في كاتين هي مذبحه قام بها النازيون ،اما ما قاله ستالين حول الكوميديا و كذلك ما كتبته انا في نهايه المقال حول المسرحيه فانه و بشكل واضح يفهم ان المقصود هنا الحمله الافترائيه المنظمه من قبل حكومتا سيكورسكي و هتلر.
اما ما يخص الفقره التي سقطت بعد السطر السادس فهي ترجمه حرفيه لاجزاء من خطاب لبوتين ، و هذا واضح من اخر جمله في السطر السادس.وبعد الخطاب/و هو بالمناسبه بين اقواس / ياتي تعليقي عليه

إرسال شكوى على هذا التعليق          37 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد النمري يقول بان رسالة بيريا الی ستالين تحمل توقيع ستالين بالخط الاحمر و هو يرفض الاقتراح، الرسالة بتاريخ 5 مارس 1940 موجودة في ويکابيديا الانکليزية ومن الممکن روية توقيع ستالين مولوتوف ، ميکويان، کالينين و کاجانوفيج عليها و کلها تويد تنفيذ حکم الاعدام
ان حقيقة وجود رسالة يطلب فيها العضو المرشح للمکتب السياسي بيرييا من اعضاء المکتب السياسي التصديق علی اعدام مايقدر ب اثنان و عشرون الف اسير، يدل علی مدی الخراب الاخلاقي لهذا النظام ، واجرامية قيادات الدولة السوفيتيية في ذلك .الوقت
.

إرسال شكوى على هذا التعليق          47 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هو ما قلناه دائماً: لقد جرد ستالين، وخدامه الجبناء، الأفكار الماركسية من محتواها الأنساني والأخلاقي وحولوها الى عقيدة اجرامية
والأن جاء كاهن الستالينية الكبير، فؤاد النمري، يؤكد ذلك

إرسال شكوى على هذا التعليق          60 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الوثيقة التي يشير إليها زنكنه هي وثيقة كاذبة
لا يمكن أن يوبخ ستالين ونستون تشرتشل على مسألة كاذبة
لقد تجاوز التاريخ حثالات الإقطاعيين فلنحاكمهم على هذه الكذبة الوقحة

إرسال شكوى على هذا التعليق          99 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هل هناك اشتراكية غير إنسانية كما تقول أم أنها ليست إشتراكية وليست إنسانية؟ وإذا لم تكن اشتراكية فماذا تكون برأيك ــ أملي ألا تخرج عن المنطق بسبب أغراضك الشخصية

إرسال شكوى على هذا التعليق          93 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

يا سيد نمري، كيف عرفت ان الوثيقة مزيفة، باي دليل؟؟
هذه الوثيقة هي نفس مذکرة الامن الداخلي التي ذکرتها في مداخلتك الاولی، و قد قلت بان ستالين قد کتب بالخط الاحمر عليها بالرفض و طلب محاکمة عادلة...
الوثيقة( وهي رسالة بيريا الاصلية الی ستالين موجودة هنا

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg

و التواقيع بالازرق و الاسود عليها، و هناك الترجمة الانجليزية في صفحة البي بي سي هنا

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8649435.stm

و السوال هنا من اين جئت بادعاء ان ستالين کتب بالخط الاحمر علی الوثيقة بالرفض
هل تدلنا علی مصدرك حتی لا نشك في مصداقيتك.....

إرسال شكوى على هذا التعليق          87 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخوه الافاضل في هيئة تحرير الحوار المدني المحترمين
تحيه طيبه
انهنالك ومنذ عشرات السنين حملات عالميه لحجب كل مايسئ بصورة
لاشك فيها الى حياة الناس وحريتهم حتى وصلت الى منع الدعايه للتدخين بل ومنع عملية التدخين في الافلام والمسرحيات ناهيك عن نشر الهتلريه والستاينيه والبولبوتيه وقريبا ستمنع بحزم وعزم اهل الخير الدعايه للبنلادنيه
والبعثيه والزرقاويه والحارثيه وما شابهها من افكار مريضة خطره ومريضه
لذالك انا استغرب اشد الاستغراب الرد العلمي على مشوهي الشيوعيه بصفتها
واحدة من ارقى النظريات والايديولوجيات المكرمه للانسان
صدقوني اخوتي فكما انه لم يسئ للاسلام كاءساءة خميني وبنلادن وزرقاوي
ولم يسئ للشوفينية القوميه كصدام وعفلق وهتلر فكذالك لم يسئ لسمعة الشيوعيه كستاين وبولبوت وامثالهما من الجزارين الغريبين عن الشيوعيه ومثالياتها الانسانيه حتى عند اعدائها في الشعوب المتحضره
ثم اذا كنتم تعتبرون - خطاء وبالرغم من نتائج البحث العلمي والاجماع الانساني على لاانسانية الستالينيه بل تعتيرونها فرعا ومدرسة في الشيوعيه فعلى الاقل عليكم ان تسمحوا لفاضحي جرائمها بقول مسلماتهم العلميه العا

إرسال شكوى على هذا التعليق          50 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

النمري لا يستطيع ان يفهم ان مجرد تقديم مذكرة من جانب بيريا الى ستالين يطلب فيها السماح له بأعدام شخص واحد (لا عشرات الألوف) دون محاكمة، وبغض النظر عن موافقة ستالين او عدم موافقته، هي وصمة عار في جبين النظام الستاليني. هي وصمة عار في جبين كل من قرأ هذه الوثيقة ولم يطلب طرد بيريا من الحزب فوراً وإقالته من كل مناصبه في الدولة
فؤاد النمري لا يستطيع ان يفهم ذلك

إرسال شكوى على هذا التعليق          72 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أدعو النمري أن يشاهد هذه اللقاء مع أحد شهود العيان ، وادعوه أن يطلب مساعدة مترجم انجليزي لأنه يجهل اللغة الانجليزية

اللقاء التاريخي مع يوزف ماتسكييفيتش عن مشاهدته في كاتين
I saw it with my own eyes

http://www.tylkoprawda.akcja.pl/teksty16a.htm

مقابلة مع محققين اثنين من قوميسارية الشعب للشؤون الداخلية
NKVD

حول ملف كاتين

http://community.livejournal.com/ru_katyn/tag/link-soprunenko-interrogation


ديمتري ستبانوفيج توكاروف و بيوتر كاربوفييج سابريننكو مسؤولان كبيران في ق4وكيسارية الشعب يعترفان بقيام الاتحاد السوفييتي بالمجزرة

http://community.livejournal.com/ru_katyn/tag/link-soprunenko-interrogation

إرسال شكوى على هذا التعليق          34 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أدعو الهرّي ليطلب مساعدة مترجمين من الانجليزية و الروسية لأنه يجهلهما تماما
الروسية يمكن ان يساعده ظله عبد المطلب

اللقاء التاريخي مع يوزف ماتسكييفيتش عن مشاهدته في كاتين

I saw it with my own eyes

http://www.tylkoprawda.akcja.pl/teksty16a.htm

مقابلة مع محققين اثنين من قوميسارية الشعب للشؤون الداخلية
NKVD

حول ملف كاتين

http://community.livejournal.com/ru_katyn/tag/link-soprunenko-interrogation


ديمتري ستبانوفيج توكاروف و بيوتر كاربوفييج سابريننكو مسؤولان كبيران في قوميسارية الشعب يعترفان بقيام الاتحاد السوفييتي بالمجزرة

http://community.livejournal.com/ru_katyn/tag/link-soprunenko-interrogation

إرسال شكوى على هذا التعليق          52 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

1. لو كنت تعرفني جيداً لعرفت انني في وضع استطيع ان اقول فيه ان ليس لي اغراض شخصية (رغم انني لم افهم بالضبط ماذا تعني بأغراض شخصية). هذا لا يعني ان ليس لي احلام اريد واتمنى ان تتحقق. هل هذه هي اغراض شخصية؟ لا اعتقد ان هذا هو ما تقصده
2. الأشتراكية الأنسانية في نظري هي نظام من العدالة الأجتماعية يضع الأنسان في مركزه
3. نظام اقتصادي اشتراكي (ملكية الدولة لوسائل الأنتاج) مفروض بالقوة على المجتمع (مع كل ما يرافق ذلك من خنق لحرية الأنسان وحقوقه الطبيعية، كما شاهدناه في التجربة السوفييتية) - هذه ليست اشتراكية بل عبودية
4. محاولة دوبجيك اقامة نظام اشتراكي ذي وجه انساني في تشيكوسلوفاكيا، في الستينات من القرن الماضي، هذه المحاولة سحقتها الدبابات الروسية

هل اجبتك على تساؤلاتك؟ لا اعتقد. انا لا املك الأجوبة على كل الأسئلة. لحسقيل قوجمان ولفؤاد النمري فقط اجوبة على كل الأسئلة

إرسال شكوى على هذا التعليق          37 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هذا تاكيد اخر انه من الممكن نشر اي شيئ في ويكبيديامن قبل اي كان،و من ثم يعتبر الاخرون ما نشر حقيقه مطلقه .ان ما يسميه السيد زنكنه وثيقه ،هي واحده من ثلاثه اوراق مزوره احتدم حولها النقاش بين المؤرخين في بدايه التسعينات و توصلوا في النهايه الى انها جميعا مزوره .و يوجد نشره للمؤرخ يوري موخين من ما يقارب الماتين صفحه حول هذا الموضوع ،النشره موجوده في مكتبتي و لا بد من البحث عنها ،و هي بحث موضوعي يظهر ان هذه الاوراق غير مسجله في سجلات الخارج و لا الداخل في الدوائر المعنيه و كذلك ترويستها تختلف عن الترويسات في سنه الاصدار و كذلك لا يوجد رقم للورقه/المقصود ليس رقم الرساله/و غيرها الكثير من الاخطاء الموضوعيه في النص بالاضافه الى ان الرسائل فائقه السريه و لكن لم يتم اتباع اجرائات السريه حسب اللوائح المتبعه .هذا ما اسعفتني به الذاكره.

إرسال شكوى على هذا التعليق          53 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

نحن هنا لنتناقش و جميعكم ضيوف و لكن لا مبرر لشتم الاخرين و التقليل من قيمتهم تعليقك الاول حذفته الاداره لشتمك الرفيق النمري و لكني اصررت على نشره ليرى الجميع مستوى ادبك ،فلم تكتفي بذلك و قمت بارسال تعليق ثاني بنفس المعنى مصره على تحوير كنيه الرفيق النمري.لماذا؟نحن نتناقش منذ سنوات دون جرح المشاعر

إرسال شكوى على هذا التعليق          47 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هل تصدقين انت ما يرويه هذا العجوز،انه لا يذكر شيئا و بعد الضغط عليه يقول نعم ربما كان الامر هكذا ،هل شاركت في الاجتماع؟ لا لم اشارك .ربما كنت قد شاركت .نعم لقد شاركت .لا اذكر ،قال لي فلان،حتى انه لا يتعرف على توقيعه الشخصي،على بعض الوثائق ،و هل ضابط برتبه كابتن كان مسؤلا عن مجزره بهذا الحجم؟وكيف بقى على قيد الحياه بعد ذلك.اسئله كثيره لا جواب لها.

إرسال شكوى على هذا التعليق          70 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الوثائق موجودة اصلا علی موقع الوکالة الاتحادية الروسية للمحفوضات علی العنوان التالي
http://rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml
فليست ويکابيديا فقط

فلماذا تضع الحکومة الروسية وثيقة مزورة کما تدعي...

هل لکي تدفع بلايين التعويضات لبولندا
ام لان الحقائق دامغة.
بالنسبة للمورخ موخين، فان هناك مورخين ينفون الهولوکوست، و اخرين ينفون جرائم صدام حسين في حلبجة
بل هناك المئات في امريکا يعتقدون ان احداث الحادي من سبتمبر من صنع الحکومة الاميرکية و ليس عصابات الاسلام السياسي

نقطة اخيرة حول مداخلة السيدة سهام
اتفق معك بانها قد اخطئت عندما قالت هري عن النمري..

ولكن اليس النمري يهين الاخرين، الا يطلق عليهم صفة کلاب البرجوازية الوضيعة....!!!

يعني هر لا بس کلب اوکي؟؟؟؟؟؟؟؟

انا شخصيا اخذت شتيمة ستالينية محترمة من السيد النمري
فهو يقول عن مداخلتي/ لقد تجاوز التاريخ حثالات الإقطاعيين فلنحاكمهم على هذه الكذبة الوقحة/
و طبعا يقصدني انا بهذه الکلمات اللطيفة...
بس لماذا حثالی الاقطاع، و ليس کلاب البرجوازية الوضيعة.../هل لاني من کوردستان مثلا!!

انا احتج..../ابتسامة

إرسال شكوى على هذا التعليق          53 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

فؤاد النمري هو الذي اشار الى مذكرة لجنة الأمن الداخلي (بيريا) التي تطلب من ستالين أن يسمح بإعدام الأسرى البولنديين

فؤاد النمري لم ير عيباً في هذه الوثيقة. لم ير عيباً في طلب بإعدام الأسرى البولنديين. كل ما اغضبه هو ان البرجوازية الوضيعة تجاهلت -القلم الأحمر بخط ستالين على الوثيقة يرفض الإقتراح ويطلب محاكمة عادلة-. هذا ما اغضب فؤاد النمري. لم يغضبه الطلب باعدام الأسرى البولنديين بدون محاكمة عادلة. وانت تأتي وتدعي ان الوثيقة مزيفة. هل على هذا هو النقاش ام على المحتوى الأنساني والأخلاقي للأفكار الشيوعية؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          46 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ان رؤوس الاقلام التاليه تخص الوثيقه التي اشار اليهاالسيد زنكنه،و لا بد انها غير الوثيقه التي اشاراليها الرفيق فؤاد.
1.لا يوجد على الرساله رقم البريد الخارج و في سجلات القوميساريه لا يوجد تسجيل ايه رساله بتوقيع بيريا بذلك التاريخ.
2.ان الاوراق الرسميه للقوميساريات مرقمه بارقام متسلسله كارقام البنكنوت مطبوعه على الجهه اليسرى من الورقه ،على الوثيقه المزعومه لا يوجد رقم.
3.عند ورود الرسائل للجنه المركزيه تختم بختم الوارد و يوضع الرقم و التاريخ ،على الرساله لا يوجد ختم الوارد و لا يوجد لها تسجيل في دفتر الوارد.
4.بدلا من توقيع بيريا ،في اسفل الرساله يوجد ختمه ،الذي يستعمل في العاده لختم الرسائل و التعميمات الروتينيه.
5.الرساله موسومه بوسم سري للغايه،حسب اصول السريه في نهايه الرساله يطبع اسم طابعها و عدد النسخ التي طبعها و يظهر مصير ورق الكربون و الشريط الكربوني للماكنه الكاتبه و مسوده الرساله ،في حالتنا لا يوجد هذا مطلقا.
6.في متن الرساله يطلب بيريا السماح له بتحويل الاسرى الى المحكمه الخاصه و الحكم بالاعدام عليهم؛المحاكم الخاصه لها صلاحيه اصدار الاحكام حتى 8 سنوات سجن و حتى 5 سنوات نفي،ف

إرسال شكوى على هذا التعليق          52 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

فهل يعقل ان بيريا لا يعرف البديهيات في عمله؟
7. ان التواقيع الموجوده على الصفحه الاولى لا تعني شيئا فالمرؤوس يرسل لرئيسه رساله يطلب فيها شيئا و الرئيس يكتب في العاده موافق،او غير موافق او ارجو تحضير قرار او ارجو من فلان دراسه الموضوع الخ من الجمل ،اما توقيع دون جمله لا يعني شيئا.
8.بعض الموقعين لم يكونو حاضرين في اجتماع اللجنه المركزيه بتاريخه ،فكيف وقعوا.

إرسال شكوى على هذا التعليق          40 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---