موقف (عقيدة الحياة المعاصرة) من مسألة نشأة الكون

تحية أستاذ رياض ،


نص ممتع وشيق لكن :


- --- فاذا كانت المادة الكونية لا يمكن استحداثها من العدم ولا يمكن احالتها الى العدم اذن كيف ظهرت الى الوجود ؟ وبالتالي لابد من وجود فاعل او خالق او موجد او صانع او مؤسس او منشيء لها ، وكذا الحال بالنسبة للطاقة الكونية--- هذه البدايه التي لا تتحدث فيها عن إمكانية أزلية الماده ككتلة أم كطاقة ... ثم تقول لاحقاً --- اما المكان فهو مطلق لا نهاية له لانه ازلي وابدي كما هي المادة والطاقة ،---

- ثم انك تحدثت عن الصدفة بعد أن تحدثت عن قوانين كونية ثابثه غير قابلة للخرق ، إذاً لا وجود للصدفة بل مسارات وتفاعلات تحكمها هذه القوانين !

- إن الزمن من حيث هو مقياس للحركة والتغيرات أنشأه الوعي البشري هدفه مقارنة حركة القمر أو الشمس الدورية مع باقي الحركات والتغيرات ، فلا يمكن أن يكون له نهاية لأنه غير موجود أصلاً ، الموجود هو المكان المتغير فقط !

- السنة وحدة قياس للمقارنه صالحة بالكاد لمجموعتنا الشمسية ، فكيف عندما نتحدث عن سنين ضوئية بالمليارات !

تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          55 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا اخ مصطفى على تعليقك الكريم .. مع اعجابي بالاسئلة التي تضمنها التعليق... واود في البداية ان اعتذر عن تأخر اجابتي على اسئلتك بسبب بعض المشاغل ... واود ان اجيب على الاسئلة على اجزاء .. حيث يتعذر وضع الاجابة كلها في حقل واحد حسب الضوابط المعمول بها في الحوار المتمدن

إرسال شكوى على هذا التعليق          47 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا اخ مصطفى على تعليقك الكريم ، وشكرا للاسئلة التي تضمنها تعليقك وانني اجيبك عليها بكل رحابة صدر ... واود في البداية ان اعتذر عن تأخر الرد بسبب بعض المشاغل ... واود ان اجيب على الاسئلة على شكل اجزاء حيث يتعذر وضع الاجابة كلها في الحقل المخصص للاجابة لوجود ضوابط في تحديد عدد الحروف : ـ

إرسال شكوى على هذا التعليق          34 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ـ الجزء الاول من كلامي يتعلق بالنسبة لنا نحن البشر ... فنحن نخضع لقوانين الطبيعة ولا قدرة لنا على اختراق هذه القوانين ..ولكن من خلق المادة والطاقة ووضع القوانين في الطبيعة فانه ليس من المعقول انه هو الاخر يخضع لقوانين الطبيعة .. خالق الكون يكون خارج سلطة قوانين الطبيعة ... نحن البشر لا قدرة لنا على استحداث مادة من العدم ولا قدرة لنا على احالتها الى العدم ... ولكن خالق الكون وواضع قوانين الطبيعة له القدرة على استحداث المادة او احالتها الى العدم لانه هو الذي اوجدها هذا حسب فرضيتنا .. هي مجرد فرضية لا تتوفر الامكانيات لاثبات صحتها حاليا ولكن نعتقد بانها افضل ما هو معروض من تفسيرات في نشأة الكون حتى انها اكثر معقولية من نظرية خلق الكون في ستة ايام ...

إرسال شكوى على هذا التعليق          31 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الجزء الثاني من كلامي حول المادة والطاقة حيث ان كلاهما ابدي وازلي هذا بالنسبة لنا نحن البشر لاننا في حدود ادراكنا لما هو موجود من حولنا نعتقد بان المادة وجدت منذ الانفجار العظيم وسوف تبقى تدور في سلسلة الدورات الكونية في عملية تمدد وتقلص بشكل مستمر الى الابد حيث الزمن الذي تستغرقه الدورة الواحدة والتي نفترضها بعشرات المليارات من السنين تبدو لنا بانها ازلية وابدية نسبة الى حياتنا ونسبة الى وجود كوكبنا ونسبة الى تاريخ مجموعتنا الشمسية ... المادة والطاقة لهما بداية بحكم وجود خالق لهما ... والمادة والطاقة تعتبر ازلية لان تاريخ وجودهما قديم جدا الى درجة الازل نسبة الى مقاييسنا .. فلا فرق بين الازل وبين فترة عشرات المليارات من السنين في الماضي ... هذا مع العلم بانني ذكرت باننا لا نعلم في اي دورة من الدورات الكونية حاليا .. فربما مضى على الكون 100 دورة كونية وهذه المادة والطاقة موجودتان في جميع الدورات السابقة

إرسال شكوى على هذا التعليق          40 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ـ بالنسبة لموضوع الصدفة .. الاحظ ان هناك دائما سوء فهم في تصور هذه النقطة ... اسمح لي اخي ان اوضح لك هذه النقطة .. انا ذكرت بان هناك قوانين تحكم حركة الاجرام السماوية .. وكل جرم سماوي يتحرك بموجب قوانين ثابتة غير قابلة للخرق .. وطبعا كل جرم يتحرك من حيث السرعة والاتجاه وفقا لخصائصه من حيث كتلته وكثافته وحجمه .. الخ ولا علاقة لحركته بحركة الاجرام الاخرى المحيطة به ... فمثلا عندما يسقط نيزك على كوكب الارض ويكون سقوطه في منطقة من الارض ( ولنقول على سبيل المثال منطقة سيبيريا في روسيا ) فان وقوع نيزك على سيبيريا يعتبر هنا صدفة وليس عن تخطيط مسبق من ارادة عليا في السماء ... نعم كان النيزك يتحرك بموجب قوانينه من حيث سرعته واتجاهه ، كما ان الارض ايضا تدور حول نفسها وحول الشمس بسرعة معينة ووفقا لقوانينها الطبيعة .. ونتيجة لحركة كل جسم وفقا لقوانينه الطبيعية حدث التقاء بالصدفة ونجم عن هذا الالتقاء سقوط النيزك نتيجة جاذبية الارض له على منطقة سيبيريا بالصدفة ...

إرسال شكوى على هذا التعليق          34 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ـ الجزء الاول من كلامي يتعلق بالنسبة لنا نحن البشر ... فنحن نخضع لقوانين الطبيعة ولا قدرة لنا على اختراق هذه القوانين ..ولكن من خلق المادة والطاقة ووضع القوانين في الطبيعة فانه ليس من المعقول انه هو الاخر يخضع لقوانين الطبيعة .. خالق الكون يكون خارج سلطة قوانين الطبيعة ... نحن البشر لا قدرة لنا على استحداث مادة من العدم ولا قدرة لنا على احالتها الى العدم ... ولكن خالق الكون وواضع قوانين الطبيعة له القدرة على استحداث المادة او احالتها الى العدم لانه هو الذي اوجدها هذا حسب فرضيتنا .. هي مجرد فرضية لا تتوفر الامكانيات لاثبات صحتها حاليا ولكن نعتقد بانها افضل ما هو معروض من تفسيرات في نشأة الكون حتى انها اكثر معقولية من نظرية خلق الكون في ستة ايام ...

إرسال شكوى على هذا التعليق          46 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الجزء الثاني من كلامي حول المادة والطاقة حيث ان كلاهما ابدي وازلي هذا بالنسبة لنا نحن البشر لاننا في حدود ادراكنا لما هو موجود من حولنا نعتقد بان المادة وجدت منذ الانفجار العظيم وسوف تبقى تدور في سلسلة الدورات الكونية في عملية تمدد وتقلص بشكل مستمر الى الابد حيث الزمن الذي تستغرقه الدورة الواحدة والتي نفترضها بعشرات المليارات من السنين تبدو لنا بانها ازلية وابدية نسبة الى حياتنا ونسبة الى وجود كوكبنا ونسبة الى تاريخ مجموعتنا الشمسية ... المادة والطاقة لهما بداية بحكم وجود خالق لهما ... والمادة والطاقة تعتبر ازلية لان تاريخ وجودهما قديم جدا الى درجة الازل نسبة الى مقاييسنا .. فلا فرق بين الازل وبين فترة عشرات المليارات من السنين في الماضي ... هذا مع العلم بانني ذكرت باننا لا نعلم في اي دورة من الدورات الكونية حاليا .. فربما مضى على الكون 100 دورة كونية وهذه المادة والطاقة موجودتان في جميع الدورات السابقة

إرسال شكوى على هذا التعليق          41 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ـ بالنسبة لموضوع الصدفة .. الاحظ ان هناك دائما سوء فهم في تصور هذه النقطة ... اسمح لي اخي ان اوضح لك هذه النقطة .. انا ذكرت بان هناك قوانين تحكم حركة الاجرام السماوية .. وكل جرم سماوي يتحرك بموجب قوانين ثابتة غير قابلة للخرق .. وطبعا كل جرم يتحرك من حيث السرعة والاتجاه وفقا لخصائصه من حيث كتلته وكثافته وحجمه .. الخ ولا علاقة لحركته بحركة الاجرام الاخرى المحيطة به ... فمثلا عندما يسقط نيزك على كوكب الارض ويكون سقوطه في منطقة من الارض ( ولنقول على سبيل المثال منطقة سيبيريا في روسيا ) فان وقوع نيزك على سيبيريا يعتبر هنا صدفة وليس عن تخطيط مسبق من ارادة عليا في السماء ... نعم كان النيزك يتحرك بموجب قوانينه من حيث سرعته واتجاهه ، كما ان الارض ايضا تدور حول نفسها وحول الشمس بسرعة معينة ووفقا لقوانينها الطبيعة .. ونتيجة لحركة كل جسم وفقا لقوانينه الطبيعية حدث التقاء بالصدفة ونجم عن هذا الالتقاء سقوط النيزك نتيجة جاذبية الارض له على منطقة سيبيريا بالصدفة ...

إرسال شكوى على هذا التعليق          45 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم يأتي النيزك من السماء موجها بارادة احد في السماء نحو سيبيريا بالتحديد .. وانما حدث السقوط على منطقة سيبيريا بالصدفة ، وكذلك ظهور الحياة على الارض كانت بالصدفة .. حيث عندما حدث الانفجار العظيم وانتشرت المادة المكونة للنجوم والكواكب في كل ارجاء الكون بفعل طاقة الانفجار العظيمة ظهر بالصدفة ونتيجة العشوائية في الانتشار والتشظي ان كوكب الارض قد وقع على بعد مناسب من الشمس فكانت الحرارة على الارض مناسبة ومع توفر المياه السائلة وتوفر الاجواء المناسبة لظهور الحياة .. فالموضوع هنا يعتبر صدفة والا لماذا لم تظهر الحياة على الكواكب الاخرى اذا كانت هناك ارادة عليا وراء ظهور الحياة ؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          35 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ـ الزمن له نهاية لان الارض لن تبقى على حالها تدور حول الشمس الى الابد ... الزمن كما تفضلت مرتبط بحركة الارض حول نفسها وحول الشمس ... وحسب رؤيتنا فان الدورة الكونية تبدأ بانفجار عظيم ثم تمدد ثم يتوقف التمدد ثم انقباض او انكماش حتى العودة الى نقطة البداية ... اذن الزمن له بداية حيث استطاع العلماء تقدير تاريخ وقوع الانفجار العظيم .. وله نهاية بنهاية الكون ونحن ننظر الى الزمن وفقا لمقاييسنا الارضية ولكن يبقى الزمن محدد ببداية ونهاية ان كان بالنسبة لارضنا او بالنسبة لعمر الكون .. اما المكان الذي هو الكون ذاته فهو باقي لن يتغير لانه يمثل الحيز الذي يحدث فيه الانفجار في كل دورة من الدورات الكونية

إرسال شكوى على هذا التعليق          32 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ـ السنة الضوئية هي وحدة قياس المسافات في الكون وليس وحدة قياس الزمن ... فعندما نقول ان النجم ( س ) يبعد عنا 1000 سنة ضوئية فان ذلك لا يعني ان ذلك النجم ولد قبل 1000 سنة .. وانما يعني ان المسافة التي بيننا وبينه تساوي المسافة التي يقطعها الضوء في غضون 1000 سنة من السنوات البشرية ... وايضا عندما نقول بان النجم ( ص ) يبعد عنا مثلا 30 مليار سنة ضوئية فان ذلك لا يعني ان النجم ( س ) ولد قبل 30 مليار سنة لان ذلك غير معقول حيث ان الانفجار العظيم حدث قبل 14 مليار سنة من السنوات البشرية ... ولكن المقصود به ان المسافة بيننا وبين النجم ( ص ) تعادل المسافة التي يقطعها الضوء في 30 مليار سنة من السنوات البشرية ... ومعلوم ان الكون واسع جدا بما لا يتصوره العقل البشري ... هذه هي اجوبتي وارجوا ان تكون الاجوبة وافية ... وفي حالة وجود اسئلة اخرى لديك فانني حاضر للاجابة عليها .. وانني افضل ان تدخل على صفحتي في الفيسبوك وتكتب اسئلتك لكي استطيع ان اجيب عليها بسرعة .. وادناه الرابط للدخول الى صفحتي في الفيسبوك ... مع الشكر والامتنان لحضرتك
https://www.facebook.com/profile.php?id=100002476555451

إرسال شكوى على هذا التعليق          39 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيد رياض ، أشكرك على الرد ولا ضير في تأخره

- لماذا نستعين بفرضية الخالق ، ومن قال أن الخالق أوجد من العدم ؟ هناك فرضية أزلية المادة أفضل من خالد لا ندري عن شيء !

- نظرية الإنفجار العظيم ليست بداية الكون أو الخلق وانما أو صورة من صور الكون الأزلي في حالة معينة ، فرضية الإنقباض بعد التمدد بدورها فرضية لا أكثر

- لو كان بإمكاننا أن نحيط بكافة المعلومات عن سير النيزك ودوران الأرض لتوقعنا مكان ارتطامه بالتحديد ، ما يدعونا إلى القول صدفة هو عدم الإحاطة الشاملة ، وراء كل صدفة أو عشوائية ضرورة مقنعة

- الزمن لا وجود فيزيائي له بمعزل عن الحركة ، هو مقدار تخيلي ناتج عن مقارنة حركات ! ماذا تعني كلمة سنة عند الإنفجار العظيم ؟ ماذا تعني مدة ثانية ؟ لا شيء

- لا وجود إلا للمادة بكافة اشكالها وخصائصها وقوانينها ، كل ما عداة انتاجات للوعي البشري لترطيب اوضاعه مع المادة الموجودة .

- الخالق إستنتاج طبيعي وليس إستدلالاً ، الصفر ناتج عن العدد المعدود ، العدد بدوره تجريد للمعدودات ، هل لك أن تعطيني صفراً ؟ أو رقماً مجرداً ؟ !



هكذا أرى الوجود..... إلى الآن


تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          36 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا لك اخي مصطفى خروب على التواصل في الحوار ... واكرر اعتذاري مرة اخرى لتأخري عن الرد وذلك لانشغالي بامور طارئة وملحة ... واود ان ارد على تساؤلاتك التي وردت بتاريخ 10 / 3 / 2017 وطبعا سوف يكون الرد على شكل اجزاء حسب الضوابط في الحوار المتمدن :

إرسال شكوى على هذا التعليق          25 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

انا شخصيا أميل الى فكرة ( ان المادة خلقت من العدم من قبل خالق مجهول ) .. وأفضلها على فكرة ( ان المادة أزلية الوجود ولا خالق لها ) حيث ان الفكرة الاولى تنسجم مع طبيعة الاشياء التي من حولنا ، اذ لا يمكن القبول بوجود شيء من غير موجد له ... فكل حدث له مسبب ، وكل مصنوع له صانع .. هذا مع العلم بان مبدأ حفظ المادة الذي ينص ( بان المادة لا تفنى ولا تخلق من العدم ) هو مبدأ صحيح في حدود قدراتنا المحدودة نحن البشر .. ولكنه قد يكون لخالق الكون ـ ذو القدرات غير المحدودة ـ القدرة على تجاوز هذا المبدأ وخلق مادة من العدم واعادتها الى العدم مرة اخرى .. على اي حال فان كلا الفكرتين يتعذر اثباتهما ، وان الجدال فيهما لا طائل من ورائه .. فالجدال في شيء مجهول انما هو ضرب من الجنون

إرسال شكوى على هذا التعليق          23 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

في تفسير نشأة الكون هناك العديد من النظريات ... وان رواية حدوث انفجار عظيم في لحظة البداية لكل دورة من الدورات الكونية المتسلسلة بالرغم من كونها مجرد فرضية ... الا انها تبدو لنا مقبولة اكثر من غيرها من الروايات او النظريات .. بالرغم من عدم توفر الدليل على صحة هذه الرواية .. ولكن في حدود المعارف المتوفرة حاليا لدى البشر عن الكون فان هذه الرواية تكون مقبولة دون الزام بالايمان بها ... وفي هذا المجال كل انسان يحق له ان يعبر عن رأيه كما يعتقد وكما يشتهي .. فليس هناك ما يمنع من اختلاف الرؤية طالما اننا نخوض في عالم المجهول

إرسال شكوى على هذا التعليق          28 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

انا لا ارى ان هناك ضرورة وراء الصدفة .. نعم هناك قوانين تحكم حركة المادة والطاقة في الكون .. وكل الاجرام الكونية تتحرك وفقا للقوانين الكونية ... ولكن هناك مئات المليارات من الاجسام المتحركة في الكون .. وقد يلتقي جسمين او اكثر في نفس النقطة وفي نفس اللحظة الزمنية دون ان يكون هناك تخطيط مسبق لالتقائهما وهذا ما يسمى بالحدث الصدفة ... وهذا يعني ان لا ضرورة وراء الصدفة التي قد تكون ايجابية او تكون سلبية وفقا لمعاييرنا نحن البشر .. الصدفة تحدث لان ضوابط حركة كل مادة مرتبطة بخصائص تلك المادة فقط ولا علاقة لها بحركة المواد اخرى ... والحوادث تحدث عن عشوائية انتشار الاجرام السماوية في الكون ... ان وجود تسعة كواكب سيارة في مجموعتنا الشمسية لم يكن عن ارادة وتدبير خالق الكون ، وانما هي بفعل مبدأ العشوائية فاستقرت هذه الكواكب في توازن دائم منذ مليارات السنين

إرسال شكوى على هذا التعليق          32 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

نحن نستخدم مفهوم الزمن لنعرف ما مضى .. الزمن مقياس لتاريخ الحركة ... اهمية الزمن بالنسبة للبشر هو لمعرفة تاريخ وقوع الحدث لكي نعرف تسلسل وقوع الاحداث اللاحقة .. حيث كل نتيجة تؤدي الى سبب .. هذا يعني ان السبب سابق زمنيا على النتيجة ... وهكذا نستطيع تتبع تسلسل الاحداث حتى نصل الى المسبب الحقيقي والفاعل الاول لكل حدث ان كان ايجابيا او سلبيا

إرسال شكوى على هذا التعليق          23 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الوجود الحقيقي بالنسبة لنا يتمثل في وجود كل من المادة والطاقة مع القوانين المنظمة لسلوكهما .. وان وجود الحركة في الكون مرتبط ارتباطا جدليا بوجود كلا المادة والطاقة معا .. اما ما نقوله عن وجود خالق فهو فرضية .. نعم مجرد فرضية .. ولكنها فرضية مقبولة لانها تقدم لنا اجابات مقبولة الى حدا ما على تساؤلات مهمة مثل .. من اين جاءت المادة والطاقة ؟ ومن هو الذي وضع لهما القوانين ؟ اننا نرى بان فكرة ( الافتراض بوجود خالق مجهول لا نعلم شيئا عنه) .. نراها افضل من فكرة لا خالق وراء هذا الكون

إرسال شكوى على هذا التعليق          30 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ان فلسفة الصفر هي بالنسبة لنا فلسفة العدم ... لان الصفر لا وجود له في الحقيقة .. وان وجوده في الرياضيات هو تعبير عن تحويل عدد مرات وجود المادة في الطبيعة الى رقم مكتوب فقط على الورق .. لانه حتى في الذهن لا وجود للصفر .. حيث انه العدم .. ام عن الخالق فحيث انه لا يتوفر الدليل على وجوده فهو اذن استنتاج ذهني مجرد دون الزام باليقين به .. ولا اظن ان هناك فرق في المعنى بين الاستدلال و الاستنتاج طالما ان استنتاج وجود خالق مبني على أدلة ذهنية فقط ... ولو كنا نملك دليل مادي على وجوده ما اعتبرناه مجهول ... ولكن لانه من حيث المبدأ لا شيء مصنوع من غير صانع .. اذن لابد من صانع للوجود .. خلاصة القول نحن نعتقد بان على البشر ان لا يشغلوا انفسهم بعبادة رب مقيم في السماء لانه لن يكون هناك من يسمع ندائاتهم او يستجيب لطلباتهم .. لان من صنع الكون غير معني بشؤون واحوال البشر .. مع خالص التقدير والاحترام لارائك .. واود ان ادعوك لزيارة صفحتي الشخصية على الفيسبوك ان سمحت ظروفك بذلك .. انني اتشرف بزيارتك استاذ مصطفى

إرسال شكوى على هذا التعليق          29 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---