أخبار عامة - وكالة أنباء المرأة - اخبار الأدب والفن - وكالة أنباء اليسار - وكالة أنباء العلمانية - وكالة أنباء العمال - وكالة أنباء حقوق الإنسان - اخبار الرياضة - اخبار الاقتصاد - اخبار الطب والعلوم
إذا لديكم مشاكل تقنية في تصفح الحوار المتمدن نرجو النقر هنا لاستخدام الموقع البديل

الصفحة الرئيسية - القضية الفلسطينية - دلير زنكنة - غزة بعد شهر: مقابلة مع معين رباني و نورمان فينكلستين















المزيد.....

غزة بعد شهر: مقابلة مع معين رباني و نورمان فينكلستين


دلير زنكنة

الحوار المتمدن-العدد: 7790 - 2023 / 11 / 9 - 12:22
المحور: القضية الفلسطينية
    


7 نوفمبر 2023


بعد مرور شهر على الحصار الإسرائيلي لغزة، يناقش معين رباني ونورمان فينكلستين الديناميكيات السياسية الكامنة وراء الحرب. ويجادل رباني وفينكلستين بأن دعم إدارة بايدن لتدمير إسرائيل لغزة لا ينبع فقط من دعمها الاستراتيجي لإسرائيل، بل من تصور مفاده أن هجمات حماس في 7 أكتوبر كانت أيضًا اعتداءً على الهيمنة الأمريكية في المنطقة.

……………

لقد مر شهر منذ أن قام المسلحون بقيادة حماس بهجوم وحشي على التجمعات المدنية والقواعد العسكرية في جنوب إسرائيل. ومنذ ذلك الحين، ألحقت إسرائيل دماراً غير مسبوق بقطاع غزة المحتل والمحاصر. قُتل أكثر من 10 آلاف شخص، وتحولت أحياء بأكملها إلى أنقاض، وتعرض سكان يبلغ عددهم 2.3 مليون نسمة - بما في ذلك مليون طفل - لحصار القرون الوسطى. مع دخول القوات البرية الإسرائيلية إلى غزة بأعداد أكبر، وتزايد التوترات الإقليمية، سأل جيمي ستيرن وينر اثنين من الخبراء البارزين في الصراع الإسرائيلي الفلسطيني عن الموقف الآن.

س: منذ 7 تشرين الأول/أكتوبر، قمتما بتحديد ثلاثة عوامل حاسمة تحدد نطاق الهجوم الإسرائيلي على غزة. أولاً، إحجام إسرائيل التقليدي عن القيام بغزو بري واسع النطاق بسبب الخسائر العسكرية التي قد تصاحب ذلك. ثانياً، التهديد بتدخل حزب الله. ثالثاً، مستوى الضغوط الدولية، وخاصة الأمريكية، من أجل وقف إطلاق النار. دعونا نتفحص أين وصلت الأمور الآن فيما يتعلق بكل عامل من هذه العوامل.

ونفذت القوات البرية الإسرائيلية عمليات توغل محدودة داخل غزة، وقيل إنها قامت بتقسيم القطاع الشمالي عن الجنوب. لكن الغزو الشامل الذي يهدف إلى احتلال الأراضي لم يبدأ بعد. هل من المحتمل أن نرى واحدة؟
 
معين رباني : من المؤكد أن هذا أمر يمكن تصوره، لكن وجهة نظري منذ البداية كانت أن إسرائيل ستمتنع في النهاية عن القيام بغزو بري شامل. في المواجهات السابقة، أثبت الجيش الإسرائيلي أنه على الرغم من كونه آلة قتل فعالة للغاية، إلا أنه أقل فعالية بكثير كقوة قتالية، خاصة عندما يتعلق الأمر بالقتال البري. ولدينا أدلة على ذلك ليس فقط من قطاع غزة، بل أيضاً من لبنان، وإلى حد ما حتى من الضفة الغربية، حيث فشلت التوغلات الإسرائيلية المتكررة في مخيمات اللاجئين الفلسطينيين المسلحة والبلدات والمدن المتواضعة للغاية في القضاء على الميليشيات العاملة هناك.

لقد شهدنا الآن في غزة شهراً كاملاً مما وصفه العديد من المحللين العسكريين بأنه حملة القصف الأكثر كثافة في تاريخ الشرق الأوسط. ماذا كانت تفعل إسرائيل؟ هدم أحياء بأكملها وتسويتها بالأرض، وتدمير البنية التحتية المدنية بشكل منهجي، وفرض حصار القرون الوسطى - باختصار، الاعتداء على مجتمع بأكمله من خلال استهداف السكان المدنيين أولاً وقبل كل شيء. والحقيقة أنك إذا أخذت التقارير الصحفية الإسرائيلية على محمل الجد، فستجد أن إسرائيل قتلت الآن من موظفي الأمم المتحدة في غزة عدداً يفوق عدد القادة الميدانيين الفلسطينيين الذين قتلتهم.

وهذا لا يبدو لي وكأنه حملة عسكرية موجهة بأهداف عسكرية. ويبدو أنها حملة تهدف إلى إنزال عقاب جماعي شديد بمجتمع بأكمله لتحقيق هدف إسرائيل المتمثل في انتزاع ثمن باهظ من الفلسطينيين بسبب هجمات السابع من أكتوبر/تشرين الأول. ولذلك فإنني أرى أن هذا الدمار ليس مقدمة لغزو بري شامل، بل مجرد بديله.


نورمان ج. فينكلستين : هناك ثلاثة عناصر لحملة الإبادة الجماعية التي تشنها إسرائيل في غزة. الأول، الذي لا ينبغي الاستهانة به في رأيي، هو سفك الدماء الانتقامي الخالص. كنت أقرأ مؤخرًا عن تمرد العبيد في نات ترنر عام 1831 والذي قُتل فيه 60 شخصًا من البيض بطرق وحشية للغاية. وفي أعقاب ذلك، انطلق السكان البيض في الجنوب الأمريكي في حالة من الهياج. وقتلوا نحو 120 أميركياً من أصل أفريقي عشوائياً، وحُكم على 80 آخرين بالإعدام فيما اعتبر "محاكمات". وفي الحالة الراهنة، فإن التعطش للدماء ينبع أيضاً من الحيرة والصدمة المطلقتين لأن سكان غزة تمكنوا من إذلال الجيش الإسرائيلي واستخباراته بشكل كامل.

الهدف الثاني لإسرائيل في غزة هو استعادة "قدرتها على الردع"، أي خوف العالم العربي منها. لقد تعرضت إسرائيل لضربة موجعة ومهينة في السابع من أكتوبر/تشرين الأول. وكان من الممكن أن ينقل ذلك للعالم العربي أن إسرائيل ليست عدواً مخيفاً كما كان يعتقد ذات يوم. بطبيعة الحال، قام حزب الله بالفعل بتسليم هذه الرسالة في عام 2000 ثم في عام 2006. ولكن عندما أثبت جيش صغير يبدو متهالكاً مثل حماس قدرته على توجيه مثل هذه الضربة، تزايدت بشكل كبير حاجة إسرائيل إلى استعادة قدرتها على الردع. ولأن إسرائيل غير قادرة على شن حرب برية، فإن الطريقة التي تستعيد بها قدرتها على الردع هي إحداث أكبر قدر ممكن من الموت والدمار من الجو.

أما العنصر الثالث فهو محاولة إسرائيل اغتنام الفرصة لفرض حل نهائي لمسألة غزة. وقد ابتليت إسرائيل بهذا منذ عام 1992 على الأقل، عندما تمنى رئيس الوزراء آنذاك إسحاق رابين بأن "تغرق غزة في البحر". ويبدو من الواضح الآن أن المخططين الإسرائيليين كانوا يأملون في البداية بطرد سكان غزة إلى سيناء. لكن هذا الاحتمال تم سحقه من قبل الرئيس المصري. في الوقت الحاضر، أعتقد أنه لا يزال هناك قدر كبير من عدم اليقين بين النخب الحاكمة الإسرائيلية بشأن ما يريدون فعله بالضبط بغزة على المدى الطويل.
وفي غضون ذلك، قد لا تحتاج إسرائيل إلى القيام بغزو بري شامل من أجل إلحاق الهزيمة بحماس. هناك حديث عن مجرد هدم الأنفاق التي تربط القطاعين الشمالي والجنوبي وانتظار نفاد الهواء والغذاء من مقاتلي حماس تحت الأرض.
 
س:وبالعودة إلى المتغير الحاسم الثاني، ما رأيك في خطاب الأمين العام لحزب الله الشيخ حسن نصر الله الأسبوع الماضي؟
 
نورمان ج. فينكلستين : كثيرون اعتبروها مخيبة للأمل – وكانت مخيبة للأمل – لكن نصر الله قال أقصى ما يمكنه أن يقول. وكان أحد التصريحات التي أدلى بها هو أنهم لن يسمحوا بهزيمة حماس. يميل نصر الله إلى أن يكون إنساناً يلتزم بكلمته، لذا يجب أن أفترض أنه يجب على المرء أن يعلق قيمة على هذا التصريح. لن يقوم حزب الله بأي شيء دراماتيكي الآن ، ولكن إذا كانت الهزيمة الكاملة لحماس تلوح في الأفق، فقد يفعلوا شيئاً ما.
 
معين رباني : أعتقد أنه من الواضح أن نصر الله لم يعلن عن خطاب رئيسي فقط ليعلن أن حماس وغزة بمفردهما، وأنه لن يتدخل أكثر مما فعل بالفعل. وبالمثل، أعتقد أنه كان من غير الواقعي على الإطلاق أن نتوقع أن يستخدم نصر الله الخطاب لإصدار إعلان الحرب ضد إسرائيل من جانب واحد. وعليه أن يزن كل العوامل، وليس أقلها الوضع داخل لبنان.

ما قاله نصر الله بفعالية في الخطاب هو أن كل الخيارات مفتوحة، وبالإضافة إلى النقاط التي أشار إليها نورمان، فإن تحركات حزب الله المستقبلية ستتحدد من خلال كيفية تصرف إسرائيل. وعلى هذا الأساس يستنتج عدد من المراقبين والمحللين أن الأمر مجرد مسألة وقت قبل أن يتحول التصعيد التدريجي المستمر إلى مواجهة شاملة. يبدو لي أن هذا تحليل معقول تمامًا، وهو ما لا يجعله أمرًا لا مفر منه.

س :دعونا ننتقل إلى الصورة الدولية. ما هو تقييمك للموقف الأمريكي؟
 
معين رباني : لقد صدمت الولايات المتحدة من هجوم 7 أكتوبر/تشرين الأول، الذي اعتبرته موجها ليس ضد إسرائيل فحسب، بل ضد نفسها أيضا ودورها الدولي. وقد استجابت بتقديم الدعم العسكري والسياسي والدبلوماسي غير المشروط لإسرائيل. لقد كانت الولايات المتحدة واضحة للغاية في أن إسرائيل هي التي تقرر كيفية "الدفاع عن نفسها" دون قيود من واشنطن.

في البداية، تبنى وزير الخارجية الأمريكي أنتوني بلينكن بالكامل تطلعات إسرائيل إلى التطهير العرقي في قطاع غزة، وسعى إلى تسويقها. وربما كان هناك رأي في غرفة الصدى في واشنطن بأن الرئيس المصري السيسي يتعرض لضغوط بسبب فضيحة مينينديز، لأنه يحتاج إلى قرض من صندوق النقد الدولي، لأن لديه انتخابات رئاسية قادمة؛ وأن العرب لا يهتمون بالفلسطينيين؛ وبالتالي، فإن بلينكن يحتاج فقط إلى اقتراح نقل سكان غزة إلى سيناء، وسوف تستجيب الحكومات العربية الموالية للغرب،و تقول "فكرة عظيمة، كيف يمكننا مساعدتك في تحقيق ذلك؟"

ثم كان بلينكن في مواجهة الواقع. منذ السبعينيات، كان مبدأ الأمن القومي المصري المركزي هو عدم تحمل المسؤولية عن قطاع غزة تحت أي ظرف من الظروف. وهذا يعني أنه حتى لو كان السيسي مستعدًا للترحيب باقتراح سيناء، فإنه لم يكن ليتمكن من فرضه على المؤسسات ومراكز السلطة المصرية الأخرى.

وفي الآونة الأخيرة رأينا بلينكن يعود إلى المنطقة ويتحدث عن "هدنة إنسانية" وكأن الهدف الرئيسي لرحلته هو ضمان دخول المساعدات إلى غزة. أعتقد حقًا أن هذا كله عبارة عن تمثيلية لتحويل الانتباه . أعتقد أن الهدف الرئيسي لمهمة بلينكن الحالية هو شراء الوقت لإسرائيل حتى تتمكن على الأقل من تحقيق بعض الأهداف التي يمكن اعتبارها إنجازًا إسرائيليًا أمريكيًا في هذه المواجهة.

وقد شهدنا أيضاً دوراً متزايداً للولايات المتحدة في عملية صنع القرار الإسرائيلي. كانت هناك بالفعل مشاكل طويلة الأمد بين إدارة بايدن وحكومة نتنياهو. منذ 7 تشرين الأول (أكتوبر)، أعتقد أن البيت الأبيض ومجلس الأمن القومي ووزارة الخارجية والبنتاغون نظروا إلى إسرائيل ورأوا قيادة في حالة من الفوضى و عدم النظام . قيادة غير قادرة على صياغة استراتيجية واضحة ذات أهداف قابلة للتحقيق في غزة. وهكذا فقد سيطر الأميركيون، إلى حد ما، على عملية صنع القرار الإسرائيلي في محاولة لإضفاء بعض المنطق والنظام على النهج الإسرائيلي.

وقد وصل مدير وكالة المخابرات المركزية ويليام بيرنز إلى المنطقة هذا الأسبوع. أعتقد أنه من المعقول التكهن بأنه لم يتواجد هناك لاستكمال جهود بلينكن بل ليحل محلها. أي أن هناك عناصر أخرى في الإدارة الأميركية ترى أن رد بايدن وبلينكن ومستشار الأمن القومي جيك سوليفان على هذه الأزمة يلحق ضرراً جسيماً بمصالح الولايات المتحدة ونفوذها في الشرق الأوسط.

ما هي رسالة بيرنز لإسرائيل؟ أننا على أعتاب تصعيد إقليمي كبير من شأنه أن يجر الولايات المتحدة مباشرة إلى هذا الصراع. نحن لا نريد هذا، خاصة في عام الانتخابات. لقد أنفقنا رأسمالًا سياسيًا كبيرًا مع قاعدتنا الانتخابية من خلال دعمنا غير المشروط لكم. لقد حان الوقت الآن لتحديد أهداف واضحة وقابلة للتحقيق، ووضع جدول زمني واضح لتحقيقها، والبدء في صياغة استراتيجية خروج إذا فشلتم في القيام بذلك.

نورمان ج. فينكلستين : تعليق تكميلي واحد. لقد قيل أن الولايات المتحدة تريد "هدنة إنسانية" لكن إسرائيل تقول لا. أجد هذا غير قابل للتصديق تمامًا إلى درجة أنه مثير للسخرية. أرسلت الولايات المتحدة حاملتي طائرات إلى البحر الأبيض المتوسط، وأعطت للتو 14 مليار دولار إضافية لإسرائيل، وهي تمنع أي نوع من التحرك الدولي الذي قد يعيق إسرائيل. من السهل جدًا على الرئيس بايدن أن يقول لإسرائيل: إذا قلت لك أن تفعل شيئًا، فإنك تفعله . لكن كل جانب يحظى في الساحة العامة بميزة معينة من هذا التظاهر بأن الولايات المتحدة تريد "هدنة إنسانية". ومع تصاعد الغضب الدولي إزاء ما تفعله إسرائيل، يتعين على الولايات المتحدة أن تتظاهر بأنها تريد المساعدة. وفي الوقت نفسه، سيلعب نتنياهو دور الرجل القوي الذي يتحدى الولايات المتحدة لتحقيق المصالح الوطنية الإسرائيلية.
 
معين رباني (MR) : بالتأكيد . كشفت الأزمة أيضاً منذ البداية مدى اعتماد إسرائيل الكامل على الولايات المتحدة عسكرياً وسياسياً ودبلوماسياً. كانت إدارة ريغان تحب الإشارة إلى إسرائيل على أنها حاملة طائرات أميركية غير قابلة للغرق في الشرق الأوسط. لقد تبين، على ما أعتقد، أنها سفينة سحب مخرومة إلى حد ما وتحتاج الآن إلى حاملات طائرات أمريكية حقيقية لتظل طافية. وسيكون لهذا عواقب كبيرة طويلة المدى على صورة العارف بكل شيء و القادر المطلق التي نجحت إسرائيل في بنائها في واشنطن في العقود الأخيرة.
 
--
نورمان ج. فينكلستين, باحث بارز في الصراع الإسرائيلي الفلسطيني. له العديد من الكتب منها " غزة: تحقيق في استشهادها" (مطبعة جامعة كاليفورنيا، 2018).

معين رباني , المحرر المشارك لمجلة جدلية ، وهي مجلة مستقلة يصدرها معهد الدراسات العربية. وكان أحد كبار محللي شؤون الشرق الأوسط في مجموعة الأزمات الدولية ورئيس الشؤون السياسية في مكتب المبعوث الخاص للأمم المتحدة إلى سوريا

المصدر Versobooks



#دلير_زنكنة (هاشتاغ)      



اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين
حوار مع الكاتبة السودانية شادية عبد المنعم حول الصراع المسلح في السودان وتاثيراته على حياة الجماهير، اجرت الحوار: بيان بدل


كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على: الفيسبوك التويتر اليوتيوب RSS الانستغرام لينكدإن تيلكرام بنترست تمبلر بلوكر فليبورد الموبايل



رأيكم مهم للجميع - شارك في الحوار والتعليق على الموضوع
للاطلاع وإضافة التعليقات من خلال الموقع نرجو النقر على - تعليقات الحوار المتمدن -
تعليقات الفيسبوك () تعليقات الحوار المتمدن (0)


| نسخة  قابلة  للطباعة | ارسل هذا الموضوع الى صديق | حفظ - ورد
| حفظ | بحث | إضافة إلى المفضلة | للاتصال بالكاتب-ة
    عدد الموضوعات  المقروءة في الموقع  الى الان : 4,294,967,295
- الطبقة العاملة العربية قادرة على توجيه ضربة قاسية الى الاقتص ...
- الفلسطينيون يتحدثون لغة العنف التي علمتهم إياها إسرائيل
- الصوت اليهودي من أجل السلام: جذر العنف ، القمع
- فضح ويلات الرأسمالية في أرمينيا في كتاب ماركار ملكونيان -الق ...
- سقوط ناغورنو كاراباخ
- إضراب عمال صناعة السيارات الأميركية يضع الفجوة الهائلة في ال ...
- غورباتشوف والانهيار السوفيتي
- التعنت الأمريكي والإسرائيلي منع السلام في الشرق الأوسط
- مراجعة كتاب -آخر رجل نزيه- لجيمس رايزن
- هل تستطيع فلسفة جون راولز إنقاذ الديمقراطية الليبرالية؟
- وطن حر وشعب سعيد
- قصف هيروشيما و ناغازاكي: هيمنة الولايات المتحدة على عالم ما ...
- الولايات المتحدة مذنبة أكثر من بول بوت
- مفارقة أوبنهايمر: قوة العلم وضعف العلماء
- قتلت الإمبراطورية البريطانية 165 مليون هندي في 40 عامًا
- هل سيحطم جو بايدن اضراب عمال يو بي اس PS
- 7 أسئلة في الذكرى السابعة لمحاولة الانقلاب التركية في 15 يول ...
- هل الشيوعية دين؟
- بين الحرية و العبودية: التشابك المتناقض لليبرالية
- أضاف أغنى أغنياء العالم 852 مليار دولار إلى ثرواتهم في النصف ...


المزيد.....




- -الشيوخ- الأمريكي يوافق على حزمة مساعدات لأوكرانيا وإسرائيل ...
- مصرية الأصل وأصغر نائبة لرئيس البنك الدولي.. من هي نعمت شفيق ...
- الأسد لا يفقد الأمل في التقارب مع الغرب
- لماذا يقامر الأميركيون بكل ما لديهم في اللعبة الجيوسياسية في ...
- وسائل الإعلام: الصين تحقق تقدما كبيرا في تطوير محركات الليزر ...
- هل يساعد تقييد السعرات الحرارية على العيش عمرا مديدا؟
- Xiaomi تعلن عن تلفاز ذكي بمواصفات مميزة
- ألعاب أميركية صينية حول أوكرانيا
- الشيوخ الأميركي يقر حزمة مساعدات لإسرائيل وأوكرانيا وتايوان ...
- واشنطن تدعو بغداد لحماية القوات الأميركية بعد هجومين جديدين ...


المزيد.....

- المؤتمر العام الثامن للجبهة الديمقراطية لتحرير فلسطين يصادق ... / الجبهة الديمقراطية لتحرير فلسطين
- حماس: تاريخها، تطورها، وجهة نظر نقدية / جوزيف ظاهر
- الفلسطينيون إزاء ظاهرة -معاداة السامية- / ماهر الشريف
- اسرائيل لن تفلت من العقاب طويلا / طلال الربيعي
- المذابح الصهيونية ضد الفلسطينيين / عادل العمري
- ‏«طوفان الأقصى»، وما بعده..‏ / فهد سليمان
- رغم الخيانة والخدلان والنكران بدأت شجرة الصمود الفلسطيني تث ... / مرزوق الحلالي
- غزَّة في فانتازيا نظرية ما بعد الحقيقة / أحمد جردات
- حديث عن التنمية والإستراتيجية الاقتصادية في الضفة الغربية وق ... / غازي الصوراني
- التطهير الإثني وتشكيل الجغرافيا الاستعمارية الاستيطانية / محمود الصباغ


المزيد.....
الصفحة الرئيسية - القضية الفلسطينية - دلير زنكنة - غزة بعد شهر: مقابلة مع معين رباني و نورمان فينكلستين