تعليق على مقال الرفيق على الاسدي

الرفيق عبد المطلب ما ببيت شئ واتانا باخبار التاريخ
تحيه لك صديقي

إرسال شكوى على هذا التعليق          125 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لن أناقش موضوع الوصية أو الوثائق التي تركها لينين، ولن أناقش أيضا المؤتمر 13 ولعبة الدهاء بين كبار اللجنة المركزية في ذلك الوقت خوفا من تفتت الحزب بسبب وفاة لينين
لكن بودي الإشارة إلى تصحيح الكثير من الأخطاء القاتلة التي شوهت مقال الدكتورعلي الأسدي
لقد تركت في المقال تغريدة تقول بان المقال يغزوه السرد الإنطباعي الذي يوحي بالتأمر التروتسكي على الثورة دون الإستناد ولو إلى مقطع لتروتسكي بخصوص مفهومه للثورة الدائمة

إرسال شكوى على هذا التعليق          118 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا أيها الرفيق المواظب ( لستُ متأكداً..هل هي ظ او ض؟!) الأخ عبد المطلب، على إجاباتك وتقييماتك الصحيحة على مقال رفيقنا وزميلنا الأخ الأستاذ:-علي الأسدي-. والحقيقة أنني أيضا كنتُ بصدد تبيان؛ أخطاء رفيقنا - الأسدي-، في تقييمه لدور تروتسكي وشخصيته النرجسية وآرائه السنتمينتلية!.. غير أنك قد سبقتني، في طرحك العلمي المحايد المعهود والموثوق والموقوت! لا اتفق بتاتا مع تعليق رفيقنا المغربي؛ -عذري مازغ-، الذي ينفي تآمر تروتسكي على الدولة السوفيتية، مستندا على خرافة الثورة الدائمة
كم أتمنى يا رفيق عبد المطلب أن تكمل مشوارك في الاتيان بوثائق الحزب البلشفي، وذلك بطرحك وترجمتك لقرارات المؤتمر 19 للبلاشفة
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          140 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الرفيق العزيز عبد المطلب العلمي
ان هنالك من يزعم بان تروتسكي , و حتى لينين و ماركس (!), كانوا اعضاءا في المحفل الماسوني, وهذه مزاعم للاثارة الصحفية لا تدعمها الحقائق. وتروتسكي نفسه وجه نقدا لاذعا للماسونية واعتبرها حركة برجوازية ورأسمالية. المزيد في الرابط
http://forum.prisonplanet.com/index.php?topic=253073.0
مع وافر تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          138 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كما ان هنالك مقالا مطولا في
International Communist Current
http://en.internationalism.org/node/3741
حول معاداة الماركسية للماسونية (وهو امر يكاد يكون بديهيا), يذكر فيه ايضا معاداة تروتسكي للماسونية. ولكون المقال طويل بعض الشيئ اقتبس النص
In the name of the International, Trotsky denounced the existence of links between -freemasonry and the institutions of the party, the publications commission of the paper, the Central Committee, the Federal Committee- in France. -The League of Human Rights and freemasonry are machines of the bourgeoisie which divert the consciousness of the representatives of the French proletariat. We declare pitiless war on these methods, since they constitute a secret and insidious weapon of the bourgeois arsenal (...) We must free the party of these elements
وافر تحياتي ثانية

إرسال شكوى على هذا التعليق          142 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كل التحايا لحفار البلاشفة الأعظم مطلب
خلال الأيام الأخيرة وقبل نشر مقالة رفيقنا الأسدي بقيت مشغولاً بالكتابة عن تروتسكي تحت عنوان - في بيتنا تروتسكي - أوردت فيه الكثير من النقاط التي ذكرت وقد أرسله إلى النشر اليوم أو غداً

رفيقنا العزيز الأسدي قليل التواصل مع البلاشفة ولذلك تراه كثيراً خارج المسار
إغلاقه على التعليقات تزيد من عدم تواصله مع البلاشفة فيرسم صورة لتروتسكي حسب أوصاف التروتسكيين
أنا سآتيه غداً بالصورة الحقيقية لتروتسكي
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          143 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كل التحايا لحفار البلاشفة الأعظم مطلب
خلال الأيام الأخيرة وقبل نشر مقالة رفيقنا الأسدي بقيت مشغولاً بالكتابة عن تروتسكي تحت عنوان - في بيتنا تروتسكي - أوردت فيه الكثير من النقاط التي ذكرت وقد أرسله إلى النشر اليوم أو غداً

رفيقنا العزيز الأسدي قليل التواصل مع البلاشفة ولذلك تراه كثيراً خارج المسار
إغلاقه على التعليقات تزيد من عدم تواصله مع البلاشفة فيرسم صورة لتروتسكي حسب أوصاف التروتسكيين
أنا سآتيه غداً بالصورة الحقيقية لتروتسكي
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          127 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كما ان هنالك مقالا مطولا في
International Communist Current
http://en.internationalism.org/node/3741
حول معاداة الماركسية للماسونية (وهو امر يكاد يكون بديهيا), يذكر فيه ايضا معاداة تروتسكي للماسونية.
وافر تحياتي ثانية

إرسال شكوى على هذا التعليق          92 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتي
أعتقد أني لم أنفي ولم أؤكد تآمر تروتسكي على الدولة السوفياتية، يجب إعطاء جملتي حجمها الطبيعي، قلت بأن مقال الأستاذ علي انطباعي تحكمه نزعة تآمر تروتسكي دون إعطاء أي تحقيق حول الموضوع، من السهل سرد كل ما تسترسله المخيلة حول شخص تحاكمه بطريقة انطباعية دون تقديم أدلة معقولة، والغريب أن هذا الأمر يتفق حوله تقريبا جل الماركسيين العرب فقط في الوقت الذي نجد قراءات متعددة حوله في الغرب وعند الماركسيين أنفسهم تستبعد الخيانة التروتسكية، ليست تروتسكي أو التروتسكيين وحدهم من انتقد الستالينية كمرحلة خاصة في تاريخ التجربة السوفياتية، بل هناك أجزاب شيوعية عريقة في أوربا عرفت انقسامات بسبب السياسة الستالينية

إرسال شكوى على هذا التعليق          138 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

صاحب المنع أعلاه
ما هو دليل منعك نشر التعليق ، فهو تعقيب موضوعي على الرفيق حميد خنجي أدافع فيه عن موقف صدره في حقي، ليس فيه لا سب ولا سخرية وذم
بالله عليك تحلى بشيح قليل من روح الحوار المتمدن التي يعرف بها هذا الموقع

إرسال شكوى على هذا التعليق          91 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لا اجد داعيا لمناقشه ما يسمى بالوصيه بما ان تروتسكي نفسه وضح هذا الاشكال و القى باللوم على المناشفه لتضخيمهم الموضوع و اعطائه صوره مشوهه.
بخصوص تعليقك المحذوف ،بالفعل لا يوجد ما يستوجب حذفه.لا بد انه خطأ اوتوماتيكي من قبل الرفيق المناوب.لقد حاولت نشره فلم افلح ،فهذا من صلاحيات المناوب .عليك ارسال شكوى فحينها سيقو المناوب باعاده قرائه التعليق و التصريح بنشره.
اما بشأن انتقادات الاحزاب الاوروبيه لسياسه الرفيق ستالين، فسبق ان تناقشنا حول هذا الموضوع و لا ارى سببا لاعاده النقاش.
لقد اورد الرفيق علي احد شعارات تروتسكي حول الثوره الدائمه و توسعت انا ايضا قليلا. كذلك لا ارى سببا لتتوسع اكثر حيث ان الموضوع تم شرحه و على عده صفحات في كراس اسس اللينينيه ،و لن يكون توسعي الا تلخيصا و ربما سيئا لما ورد هناك.

إرسال شكوى على هذا التعليق          102 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بدايه اشكرك جزيل الشكر على الروابط التي اوردتها و التي سادرسها لاحقا.
كما تلاحظ فانا لم اؤيد هذه التهمه ،بل اشرت الى انها اشاعات غير محسومه.لقد بحث قليلا لاجد سبب هذا الطعن،على الاغلب هو كتاب(بارفوس العميل الالماني)حيث وجدت ان الكاتب يؤكد على ماسونيه بارفوس و يلمح الى ماسونيه تروتسكي.

إرسال شكوى على هذا التعليق          125 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اشكرك على الاطراء الذي اعمل ساعيا لاكون اهلا له.بانتظار مقالك بفارغ الصبر.

إرسال شكوى على هذا التعليق          105 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بخصوص مقررات المؤتمر التاسع عشر،فاعتقد اني ترجمت اهمها في سلسله حلقات نشرت على موقعي الفرعي و كذلك ترجمت خطاب الرفيق ستالين في المؤتمر و موجود ايضا على موقعه الفرعي .اذا كان يهمك موضوعا معينا ، فارجو الاشاره اليه و سوف اترجمه بعد الانتهاء من المواد التي بين يدي الان.بصراحه اجد في وثائق الكمنتيرن كما هائلا من الوثائق المهمه و المتعلقه بمنطقتنا. اقوم الان بتصنيفها تمهيدا لترجمه المهم منها و تلخيص بعضها الاخر.

إرسال شكوى على هذا التعليق          109 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الرفيق العزيز عبد المطلب انت حقا حفار التاريخ شكري لمجهودك والتدقيق فيما ورد في مقالي وهذا يؤكد ان تروتسكي ليست شخصية عابرة عادية يمكن المرور عليها مرور الكرام وهناك الكثير من المراجع التاريخية تؤيدني في ذلك لكن الرفيق عبد المطلب والرفيق النمري يختلفان معي . فالرفيق النمري يرغب أن يراني أشتم تروتسكي والا فاني بلشفي عاق ، فيما يرى آخرون أن تروتسكي من الأئمة المعصومين من الخطأ ومجرد التعرض له جريمة ربما تفوق جريمة آدم التي أخرجته من الجنة مثل هذا التعصب سبب ويلاتنا ولهؤلاء أقول اذا كنتم تعبدون محمدا فمحمدا مات أيا كان هذا المحمد. ان مراجعي قالت ما قلته بخصوص تروتسكي وجاء منسجما مع فكرة المقال عن دور تياره في الحركة الشيوعية العالمية.انتقادي لاطروحة الثورة الدائمة موضوعي لا شخصي. بخصوص انتمائه للماسونية أوعدمها هي أيضا مختلف عليها وهذا يعتمد على المراجع التي نستقي منها معلوماتنا تماما كأي قضية أخرى وتوضيح د. طلال دليل على ذلك. شكرا للرفيق عبد المطلب وللمعلقين الكرام على الموضوع. علي الأسدي

إرسال شكوى على هذا التعليق          131 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي الرفيق عذري
تحياتي
لي خصلة وهي أني أفقد صبري عندما أرى رفاقا ينطلقون من المنهج الدياليكتيكي ويختلفون حول البديهيات! بالنسبة لي -تروتسكي- متآمر كبير، ليس ضد الدولة السوفيتية بل ضد البلاشفة أيضا، وهذا ما أعتبره من البديهيات الموَثّقة تاريخيا، وغير مستعد أن أسمع تبريرات وظروف وفحص وتمحيص وتدقيق..الخ! بل إني أعتبر من يشك في ذلك، سواء من أناس عاديين (لا تلومهم كثيرا!) أو من محفل التروتسكيين المتمركسين، عبارة عن شخص غير ماركسي بالمرة وغير نزيه.. حيث لايمكن للماركسي النزيه أن يبرر ما فعله تروتسكي؛ كثأر شخصي ضد ستالين، من التعاون مع أعتى الدوائر الامبريالية والغربية رجعية، لتقويض الدولة السوفيتية، وتقسيم وتشتيت الحركة الثورية العالمية! فهذه مسألة قديمة قد حُسمت من زمان. أما بالنسبة لستالين وشخصيته الإشكالية ودوره التاريخي- ايجابا وسلبا - في بناء الاتحاد السوفيتي (استلمه بمحراث خشبي وسلمه كثاني أقوى دولة في العالم !) ، فهي مسألة تتطلب - بالفعل- الدقة والتمحيص، حتى ولو أن صورته تحولت إلى وحش بشري كاسر وطاغية..الخ ، على يد ماكينة البروباغندا البرجوازية الجبارة، المعادية للاشتراكية والتقدم

إرسال شكوى على هذا التعليق          132 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

فكرتني صراحة بذهنية التحريم، أسألك هل قرأت ذهنية التحريم لجلال العظم؟ مالفرق بين ردك في أن ترفع تقييم هو في حقيقته يسائل أمانة الشيوعيون العرب، إلى حقيقة بديهية، ماذا تعني الحقيقة البديهية؟ تعني تماما أن أصدق قراءتك لأنك شملتها بكل مراجعك التي وثقت بها، وهذا موضوعي، لكن يجب معرفة بديهة أخرى في العلوم الإنسانية، ليست هناك فيها حقيقة مطلقة، صراحة لا أعتبر نفسي ماركسيا إذا كان هذا الحكم رهينا باعتبار شخص معين يقيمني وفق بديهيته، ماركسيتي تستند إلى عملي اليومي ومواقفي العامة تجاه قضايا شائكة، لعلمك فقط لست تروتسكيا، وأنا ممن يعتبر أن تروتسكي ظلمه نظام معين، فياويل لمن تظلمه الأنظمة الشمولية

إرسال شكوى على هذا التعليق          82 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ساكتب مداخلة حول هذا الموضوع مع ان المقالة قديمة .

سبب كتابتي هورغبتي في عرض ما اعتقد انە الدليل القاطع علي ان تروتسكي كان لە الدور الفاعل في قيادة انتفاضة اوكتوبر.

من خلال بحثي عن المواد المتعلقة بهذا اتيت الي كلام منسوب لستالين في صفحة ويکبيديا، الفقرة كما يلي:

All practical work in connection with the organization of the uprising was done under the immediate -dir-ection of Comrade Trotsky, the President of the Petrograd Soviet. It can be stated with certainty that the Party is indebted primarily and principally to Comrade Trotsky for the rapid going over of the garrison to the side of the Soviet and the efficient manner in which the work of the Military Revolutionary Committee was organized.

- ان جميع الاشغال العملية المرتبطة بتنظيم الانتفاضة كان تحت التوجيه المباشر للرفيق تروتسكي، رئيس سوفييت بتروغراد. يمكن القول بقناعة بان الحزب مديون اساسا و بصورة مبدئية للرفيق تروتسكي بسبب الانحياز السريع للحامية الي جانب السوفييت و الاسلوب الكفوء في تنظيم عمل اللجنة العسكرية الثورية.-

إرسال شكوى على هذا التعليق          27 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Leon_Trotsky

طبعا لم اصدق هذا القول المنسوب لستالين ، فاردت التاكد ، فاذا بي القي نفس القول في صفحة ماركسست. اورغ

https://www.marxists.org/reference/archive/stalin/works/1918/11/06.htm

المقالة هي لستالين عن ثورة اوكتوبر، كتبت في 6 نوفمبر 1918 بمناسبة ذكري الانتفاضة، نفس المقالة موجودة في المولفات الكاملة لستالين (المجلد 4 صفحة 155-175 من النسخة الانجليزية) و لكن بدون الفقرة المذكورة، لاحظ الملاحظة في الهامش تشير الي الفقرة ما قبل الاخيرة للمقال، تقول بان الفقرة حول دور تروتسكي كانت في المقال الاصلي عند صدوره في البرافدا في ذلك التاريخ و لكن تم حذفها بعد ذلك ، و ان دار نشر لورانس و ويشارت( اليسارية) نشرت المقالة كاملة في مولف ستالين (ثورة اكتوبر) المطبوعة في العام 1936 باللغة النجليزية.

و يشير الهامش ايضا الي ما يقوله مولوتوف عن هذا في مذكراتە صفحة 166 :

-The talk switched to Trotsky, and about Stalins assessment of his activity in the article The October Revolution....
يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          17 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

. It turned out that a whole paragraph had been omitted from Stalins collected works — Molotov brought his own volume, in which he had written in the margin what had appeared in Stalins original version — how Trotsky managed to win over the Petrograd garrison.-

- تحول الحديث الي تروتسكي، و تقييم ستالين حول دوره في مقالة (ثورة اكتوبر). ظهر ان فقرة كاملة تم حذفها من اعمال ستالين- جاء مولوتوف بنسختە الخاصة بە، و التي كتب في الهامش ما ظهر في النسخة الاصلية من المقالة- كيف ان تروتسكي نجح في جر حامية بتروغراد الي صف الثورة-.

و قد تاكدت بنفسي، من ان هذا الكلام وارد في مذكرات مولوتوف، و تاكدت ايضا ان النسخة الانجليزية المطبوعة في 1936 تحتوي علي الفقرة المذكورة.

و بهذا فان الادلة توكد صحة القول ان تروتسكي كان لە دور فاعل و اساسي في انتفاضة اوكتوبر 1917 ليس فقط حسب كتاب جون رييد و الذي يوصي لينين جميع العمال بقرائتە، بل باعتراف ستالين نفسە و بتاكيد الستاليني مولوتوف علي صحة الكلام.

و بهذا يتم دحض ادعاء السيد الكاتب المحترم بعدم وجود دور لتروتسكي في التحضير لانتفاضة اوكتوبر،
تحياتي لكم

إرسال شكوى على هذا التعليق          36 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

النسخه الروسيه التي لدي من الاعمال الكامله تعود الى عام1947 و لا يوجد بها الفقره التي اشرت اليها ،ساقوم بالبحث عن نسخه اقدم ،لكن و كما تعرف الحصول على نسخه ورقيه تعود لسنوات ما قبل الحرب شبه مستحيل،لذلك سابحث عن نسخه اليكترونيه.
بخصوص مذكرات(مقابلات مع)مولوتوف فلدي النسخه الروسيه و يبدو ان ارقام الصفحات غير متطابقه مع النسخه الانجليزيه،ارجو ان تورد تاريخ المقابله فذلك سيسرع الوصول الى الفقره المطلوبه.
بالنسبه لجريده البرافدا فالعدد رقم241 و المفروض ان يكون به الخطاب موجود في الارشيف حسب المعطيات التاليه
РГАСПИ, ф.71. оп.10, дело 201. л.166. 12.
الوصول اليه سوف يستغرق على اقل تقدير شهر.
الوكيبيديا و في السنوات الاخيره تحسنت مصداقيتها،لكن في كثير من الاحيان تعتمد على صدقيه محرر الماده و تشدد المسؤول عن الاتجاه و باي لغه كتبت المقاله ،فنجد احيانا تناقضا لنفس الموضوع في لغات مختلفه.

إرسال شكوى على هذا التعليق          24 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتي سيد عبدالمطلب

تاريخ مقابلة مولوتوف 6/12/1969

تستطيع ان تنزل غلاف الكتاب و معلومات الكتاب و الصفحة المذكورة من الكتاب، كلها وضعتها في فايل واحد من هنا

http://www.4shared.com/office/8eaogBRKce/Molotof.html?

شكرا

إرسال شكوى على هذا التعليق          25 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لست متاكدا ان تعليقي تم استلامە من قبل الحوار المتمدن و لهذا سانشره مرة اخري، مع قولي باني لا اعتبر ويكابيديا مصدرا موثوقا طبعا، انما اردت ان اذكر حكاية عثوري علي الفقرة، و لكني كما ذكرت سابقا اعطيت رابط (ماركسيست.اورغ)، اعرف بانك تعتبرهم غير موثوقين لانهم تروتسكيون، لكني تاكدت من صدقهم كما ذكرت.

اعلم ان الوصول الي وثيقة البرافدا ليست سهلة، خذ وقتك رجاء،

و شكرا مرة اخري علي التوثيق.

بالمناسبة هناك مصادر اخري قديمة و حديثة تتكلم عن الموضوع، اقصد دور تروتسكي في اوكتوبر، و لكن براي ان كلام ستالين حاسم(بالنسبة اليك علي الاقل)، مثلا احد المورخين يورد حديثا لبوخارين شبيە بكلام ستالين، الكتاب نشرعام 1934، و لكنە لا يعطي المصدر. و لهذا لا اعتبرە كافيا..
............
تاريخ مقابلة مولوتوف 6/12/1969

تستطيع ان تنزل غلاف الكتاب و معلومات الكتاب و الصفحة المذكورة من الكتاب، كلها في فايل واحد من هنا

http://www.4shared.com/office/8eaogBRKce/Molotof.html?

شكرا
.

إرسال شكوى على هذا التعليق          24 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اسف اضيف ايضا، ان الفقرة في كتاب مولوتوف ، في القسم الثالث تحت عنوان لينين القوقازي... للعلم رجاءا

إرسال شكوى على هذا التعليق          22 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بعد قليل من البحث وجدت الفقره التي اشرت اليها فهي موجوده في النسخه الروسيه على الصفحه135.فانت للاسف حملت على فورشيرد فقط الغلاف و الصفحه المذكوره فلم استطيع راسا الوصول للصفحه لغياب العنوان الفرعي.
يا اخي الفقره اتت على لسان تشوييف و ليس على لسان مولوتوف ،من جهه اخرى ساتابع البحث عن طبعه قديمه للمجلد الرابع.حيث انه من الممكن ان نسخه الارشيف من البرافدا(في اسؤا الاحوال)تم ايضا استبدالها.

إرسال شكوى على هذا التعليق          26 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الفقرة في كتاب مذكرات مولوتوف تقول كما ذكڕت لك ما يلي:
-The talk switched to Trotsky, and about Stalins assessment of his activity in the article The October Revolution. It turned out that a whole paragraph had been omitted from Stalins collected works — Molotov brought his own volume, in which he had written in the margin what had appeared in Stalins original version — how Trotsky managed to win over the Petrograd garrison.-

- تحول الحديث الي تروتسكي، و تقييم ستالين حول دوره في مقالة (ثورة اكتوبر). ظهر ان فقرة كاملة تم حذفها من اعمال ستالين- جاء مولوتوف بنسختە الخاصة بە، و التي كتب في الهامش ما ظهر في النسخة الاصلية من المقالة- كيف ان تروتسكي نجح في جر حامية بتروغراد الي صف الثورة-.

......................
فتشويف كما تري يقولها علي لسان مولوتوف...

شكرا

إرسال شكوى على هذا التعليق          29 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد