لن ندفع ديون لبنان الجائرة

عديد نصار

الحوار المتمدن-العدد: 2104 - 2007 / 11 / 19 - 10:42
المحور: مقابلات و حوارات
    

في ظل تدهور الأوضاع المعيشية في لبنان بشكل مخيف، و تحت غطاء أزمة سياسية و في ظل التوتر الدائم و المتصاعد، تعمل السلطات على رفع الضرائب المباشرة و غير المباشرة و على تمرير مشارع الخصخصة و تقاسم المغانم. و هنا، كان لا بد لأحد ما أن يطلق صرخة و أن يقود حملة ضد الفساد و المفسدين الذين أوصلوا البلاد إلى أسوأ حال وصلت إليها بلاد يوما من الأيام، فكانت حملة " لن ندفع " في وجه كل الذين لا يرف لهم جفن للأوضاع البائسة التي وصل إليها المواطن اللبناني.
قد تستدين الحكومات من أجل تحسين الخدمات للمواطنين، أو من أجل خلق ظروف مؤاتية لإيجاد فرص عمل لهم و بالتالي لزيادة الإنتاج الوطني. أما في لبنان ، فكانت الاستدانة باسم الشعب اللبناني، الذي يحمل أعباء كل هذا الدين، من أجل أن تستفيد زمرة من الناهبين للمال العام، فالخدمات إلى الأسوأ و الشباب ، بل العائلات إلى الهجرة للتفتيش عن لقمة العيش، و الضرائب إلى مزيد من الارتفاع في حين أن الأجور مجمدة منذ أكثر من عشر سنوات.
كان لا بد من التحرك حتى في ظل كل هذا الشحن و هذا الاستقطاب الذي مزق الشعب و شل قدرته على الفعل.
فعلى مدى أكثر من ساعتين إستضاف منتدى جمول.نت ميشال ألفرتياديس مطلق حملة "لن ندفع" و جرى بين أعضاء المنتدى و السيد ألفرتياديس حوار قيم هذا نصه:
- أنا ميشال ألفرتياديس أعتبر أن الديون الجائرة هي نظرية ظهرت في أواخر القرن التاسع عشر عندما تحررت كوبا من الإستعمار الإسباني

وقد ثبتها الخبير الإقتصادي الروسي أليكساندر ساك عام 1927، ويعترف بها منذ ذلك الحين القانون الدولي.
1 تنص على انه يحق لأي شعب ألا يدفع الديون العامة المترتبة عليه إذا ثبت أن هذه الديون قد أخذت خلال عهد وصاية أو احتلال
2 إذا لم يستفد هذا الشعب من هذه الديون
3 إذا كان المسلِّف على علم بالبندين الأولين

وأظن أن جميع اللبنانيين إلى أي فئة سياسية انتموا يتفقون على أن ديون لبنان تنطبق عليها هذه الشروط

قد استعملت هذه النظرية في أكثر من عشرين حالة خلال هذا القرن لإلغاء ديون، وآخر دولة استعملتها كانت الأرجنتين منذ ست سنوات....
لبنان ديونه جائرة وبامتياز إذ إننا وحسب السي أي إي فاكت بوك نحتل الرقم واحد عالمياً في الإفلاس، لا بل أكثر من ذلك نحن أكثر بلد مفلس في تاريخ الإقتصاد... أكثر من 40 مليار دولار دين وما زلنا نعاني من إنقطاع الكهرباء والماء وسوء الخدمات والبنية التحتية وإلى آخره علماً أن مساحة لبنان لا تتعدى مقاطعة في دولة أوروبية، وكان بإمكاننا نظراً لكمية الديون المترتبة علينا أن نجعل من لبنان جنة التطور والخدمات.
على سبيل المثال 9 مليارات دولار أنفقت على كهرباء لبنان لشراء معدات قيل أنها تؤمن1300 ميغاوات واتضح فيما بعد أنها لا تؤمن إلاّ 800 فيما حاجة لبنان هي 2000 ميغاوات، وبعد دراسة قمت بها شخصياً مع الخبير عمران خان الباكستاني أحد أكبر تجار power plants أي شركات الكهرباء في العالم، أنه بإمكاننا شراء معامل حديثة جداً تؤمن 2000 ميغاوات بما لا يزيد على الملياري ونصف المليار دولار....


*بس اللبنانيين كانوا عم يدفعوا الديون العثمانية لفترة طويلة بعد بدأ الإنتداب و بعد وضع هالقاعدة يعني تمسح الشعب!

- علينا كسر حضارة الخوف التراسبي من الدولة ومن القيمين عليها التي يعاني منها اللبنانيون
ومقولة " اللي ضرب ضرب واللي هرب هرب " علينا محوها بإرسال بعض المسؤولين الذين اقترفوا سرقات إلى السجون

لا يمكننا أن ننتظر دوماً "أحداً" للقيام بهذا. فعلينا أن نبدأ نحن وهذا ما أفعله أنا اليوم إذ إنني بدأت بمقاضاة شركة أوجيرو عن سوء خدمتها في ال" دي إس إل"، وبالرغم من الترغيب والترهيب ما زلت مستمراً في دعوتي قضائياً...

*ما لازم تقول لإلنا أنو نكسر حاجز الخوف لأن نحنا أصلاً ضد هالدولة الطائفية بس خطوتك شي كتير حلو بسبيل تعميم ثقافة الإحتجاج والعصيان المدني بعيداً عن تجاذبات السياسيين


- إننا نحاول قدر المستطاع إبقاء السياسة خارج هذا الموضوع إذ إنني أعتبر أن الفاسدين موزعين على المعارضة والموالاة حتى ولو بنسب مختلفة...
وإذا أردتم أنا مستعد أن أعطي أمثالا عن رموز للفساد في كلا الطرفين وهذا ليس سراً على أحد إذ حتى العاملين لديهم وأزلامهم يعترفون بأن " المعلم شاطر"...


*ما هي الآلية لتنفيذ هذه الحملة و كيف يمكننا الإمتناع عن دفع الديون و هي تقتطع من الضرائب؟

- العصيان المدني هو حق مقدس لكل شعب عندما تتحول السلطة إلى آلية قمع معادية لشعبها،ـ المرحلة الأولى لحملة " لن ندفع " هي دعوتنا الدولة اللبنانية بالقول لن ندفع ديون لبنان الجائرة... وإذا لم تقتنع الدولة سنقول لها لن ندفع الضرائب المباشرة وغير المباشرة كي لا نخولكم دفع الديون الجائرة، وإذا أردتم دفعها إدفعوها من جيوبكم


*كيف لنا أن نثبت صدقية هذه الأمور والقرار الدولي و محاكم العالم تحت سيطرة الدول الكبرى التي هي المستفيدة الأولى من هذه الديون...
و فرضا أذا قمنا بتجاهل كل هذه الدول المعارضة,ما يضمن لنا عدم فرض عقوبات دولية على لبنان...
وهل بالأمكان اللجؤ الى محكمة أو أي مؤسسة شرعية تحقق لنا ما نريد؟

- إن أميركا هي أول من دافع عام 1897 أول من دافع عن نظرية الديون الجائرة، وإن القانون الدولي يمنع محاكمة أو فرض عقوبات على دولة ألغت ديونها لأنها جائرة،ـ فإذاً لا خوف علينا، ولحسن حظنا فإننا منذ بضعة سنوات قليلة نشهد تحولات عالمية، وصار لنا حلفاء أقوياء يناصرون القضايا المحقة للبلاد الصغيرة والضعيفة كما هو حالنا، وفي هذا السياق سألتقي مطلع الشهر القادم ب "هيغو تشافيز"


*هل يمكن فصل قضية المديونية عن قضايا الفساد و قضايا الإصلاح الأخرى؟؟
و هل يمكن في ظل الاستقطابات الحادة اليوم و الانقسامات الكبرى أن نطرح مواضيع الفساد دون أن نواجه من قطعان الفرق الطائفية على أننا مسيسون ضد هذا الفريق أو ذاك؟

- بالطبع سنتهم بهذا، ولكن حتى الآن، وعندما أرى التأييد الشعبي الذي تحظى به هذه المبادرة من كافة الفئات أرى أن اللبنانيين إلى أي اتجاه سياسي انتموا يصفقون لهذه المبادرة، فالفقر عدو الكل ولا أحد مستعد أن يعيش الإفلاس حتى ولو "لعيونك"


*"حملة لن ندفع " كيف ح تتعمم ...شفنا انّك محاصر اعلاميا و ممنوع انّك تجيب سيرة هالموضوع؟
هل المعارضة مع هالحملة مع العلم انو هي كمان باكثرية أطرافها ساهموا و شاركوا بالفساد و النهب و السرقة

- هنالك الكثير من المحاضرات التي أقدمها، يوم الإثنين سأعطي محاضرة نظمها نادي " الروتاري" في أوتيل مونرو وحسب المعلومات أن الإقبال سيكون كبيرا جداً،ـ كما إنني البي دعوات من 5 جمعيات أخرى للحديث عن هذا الموضوع، إضافة إلى ال"فايس بوك" الذي تخطى حجمه حجم المواقع اللبنانية، ويعمل أحدهم تطوعاً على وضع

موقع lan nadfa3.org


*هل من تحالف مع قوى وأحزاب وجمعيات لدعم حملة"لن ندفع"؟
وإذا هناك جهات داعمة للحملة فالرجاء إعلامنا به.

- إتصلت بي أكثرية أحزاب المعارضة ولكنني رفضت تسييس هذه المبادرة خوفاً من أن يتلاعبوا بها، 40 في المئة من أفكاري هي من وحي ماركس أنجلس ولينين، ولكنني أعرف أن أي مبادرة في لبنان إذا وضعت عليها "أتيكيت" الشيوعية فإن كل الذين تربوا على كره الشيوعية حتى ولو وافقوا على مبادئ هذه المبادرة سيرفضونها قبل قراءتها، وقد تحدث أرنستو غيفارا عن هذا الموضوع، فقال أن المهم أن تنجح الثورة أو مبادئها حتى ولو كان ذلك تحت عنوانٍ آخر,,,, فالمهم هو المضمون وليس الماركة...


*كيف لنا أن ننشط هذه الحركة (لن ندفع) وأن نجعلها هدف أغلبية اللبنانيين؟

- بالكلام عنها، بتعريف الناس على ماهية الديون الجائرة، فإن لا أحد بإمكانه أن يكون ضد هذه المبادرة، إلى أي تيارٍ سياسي انتمى.... فحتى اللصوص الذين نهبوا الدولة لا يمكنهم أن يقولوا أنّا لسنا على حق.


*أكيد السياسيين على مختلف انتمائاتهم شاركوا بعملية النهب المنظم تحت إشراف النظام السوري والرعاية الفرنسية والأميركية بس العصيان المدني إذا ماكان ورا حدا يدعموا سياسيا ما رح ياخد إنتشار إعلامي لأنو مثلا إذا تم التوافق على رئيس وحكومة، المنار مثلا ما بقى تجيب سيرة الإقتصاد

- كثير من الثورات ولدت قبل التلفزيون وقبل الراديو، ولا تنسَ أن لدينا الإنترنت اليوم، ونحن بلد صغير، لينين وغاندي جالوا بلادهم بالقطار للتعريف على أفكار ثورتهم، واستغرق ذلك أشهراً، أما نحن في لبنان، فبيومين وبالسيارة بإمكاننا أن نزور كل المدن الكبرى .
قوة هذه المبادرة أنها ليست موجهة ضد طائفة أو حزب معيّن بل ضد الفساد واللصوص فأظن أن الشعب بغالبيته سيناصرنا....



*كيف يمكننا أن نترجم أهدافنا على الأرض؟ ما هي التحركات التي سنقوم بها؟

- سنؤسس لخطوات تصعيدية ونصل من خلالها إلى مرحلة نتمكن فيها من تحقيق العصيان المدني


*إذا ممكن أمثلة أخرى عن حالات فساد تستحق الوقوف عليها،وإذا هناك معلومات عن الخليوي،و هل هناك خطوات لاحقة متوقعة أو مخطط لها أم الموضوع متروك للأحداث؟

- الأمثلة: إن الأوتوستراد في منطقة كاليفورنيا يكلف 935 ألف دولار للكيلومتر الواحد، ضمن ذلك كلفة شراء الأرض، أما أوتوستراد الجنوب فكلف معدل ( 3300000) دولار للكيلو متر الواحد، علماً أن هذا السعر لا يتضمن شراء الأرض، فهل يا ترى اليد العاملة والمواد الأولية في لبنان أغلى ب 4 مرات من كاليفورنيا؟؟؟
الخلوي هو حلقة من حلقات الخصخصة بأرخص الأسعار التي يهدف إليها صندوق النقد الدولي والبنك العالمي والقوى العظمى من خلال ديون لبنان، فبعد الخلوي توقعوا أن تأتي
la lyonnaise des eaux شركة المياه الفرنسية وشركة البريد من بعدها وشركة الكهرباء ال... لينقضوا على قطاعات الخدمات في لبنان، فهذه القطاعات مضمونة الأرباح أينما كان وفي أي زمانٍ كان..
نأمل أن نكون انتصرنا قبل أن يتمكنوا من إفلاسنا وبيعنا "بالرخص".


*في حال بدنا نعمل تحرك على الأرض وفي أغلبية لتيار المستقبل مثلا أكيد بدنا نبين أنو رفيق الحريري أصل الفساد والنهب ساعتا مناكل قتلة من الأمن والشعب و أكيد "أفواج طرابلس" و "صقور طريق الجديدة"

- سنقول ونحمل شعارات ضد الفساد ومطالبة بالتدقيق والتحقيق المالي، فإذا جاؤوا وهاجمونا يكونون قد أدانوا أسيادهم بأنفسهم، وبرهنوا أنه قبل التدقيق، الفاعل معروف... لأن "اللي تحت باطوا مسلة بتنعروا"


*انا اعتقد ان الضيق الاقتصادي الذي نعيشه اليوم يشكل ارضية حسنة لاي تمرّد شعبي و يمكن ان نستغلّ هذه النقطة لكي ندفع الناس باتجاه عصيان مدني. و بالرغم من ان الفكرة تبدو للوهلة الاولى صعبة المنال غير انّها تحمل بصيص امل . و بعدين يا شباب شو في بهالبلد سهل التحقيق؟
بس انا بدي اعرف الالية الشرعية لالغاء الديون.

- الآلية الشرعية هي نظرية المديونية الجائرة، والتي تمكنت أكثر من 20 بلد من إلغاء ديونها وبموافقة العالم من خلالها


*السيد ميشال..
الهدف العصيان المدني!
فكيف سوف نواجه التهم التي ستنهال علينا بأننا عملاء و منفذين لأوامر خارجية...
وأهم من هذا كله كيف سنواجه الفتاوي الشرعية و الخطابات الدينية والزعماء الطالئفيين كيف سنواجهه العقل الطائفي و المذهبي؟

- سنواجههم بسؤالٍ واحد، هل أنتم مع الفساد ومع اللصوص....


*مشروعك مهم جدا وبتفش خلق اغلب الشعب اللبناني هلق وجهة نظري ان الشعب كله ماكلها بس تعا قول لحدا من مناصري تيار المستقبل والسنيورة يقول لك لا انت تقف في وجه الرئيس وفي وجه المرحوم لا ! نرضى بالجوع بس ما منحطها واطية معقول نبهدل الدولة والمرحوم هودي شرفاء وانتو النصابين هيك تفكيرهم وحتى لو عم يموتوا رح يبقوا يزقفوا للسنيورة ولكل واحد بيسرقهن وعلى قلبن متل العسل بس ما تدق بزعيم الطايفة
هلق الاكترية بتمشي معك بهالمشروع ولازم بقا نعمل شي لان اذا الشعب ما ثار ما بتنحل الازمة الزعما كل واحد يفكر بكرسيه بس نحن شو بدو يصير فينا

- شكراً إلك...
حتى إبن طريق الجديدة يحلم يحسن حياته ولعله يظن الآن أن السنيورة بإمكانه أن يؤمن هذا له، ولكن إذا جاء أحد بطروح عملية ومقنعه سيتخلى عن زعيمه الطائفي وسيلتحق بالمشروع الجديد المتعدي للطوائف والذي سيؤمن حياة أفضل لكل اللبنانيين.


*بيجوعوهم ... و بيشتروهم بكرتونة إعاشة . بيرفعوا سعر المازوت ... و بيشتروهم بتنكة مازوت . بيحرقو دين العمالة و بينشروا البطالة ... و بيوظفوهم بالسيكيوريتي و بيشتروهم ب 100 دولار. و هيك عم يحصل ت يحافظوا على قطعان تحميهم و تبقيهم على الكرسي و تدافع عنهم بوج أي محتج.
نحنا مع الحملة و مع انتفاضة شعبية حقيقية ، بس خلينا ع الأرض. الأرض تتحرك تحت أرجلنا.

- أيوا... نحنا عنا 13500 دولار لكل لبناني عمرو بين الصفر والمئة وعشر سنين... من يدفع أكتر يحاربنا


*ما بعرف إذا سؤالي ساذج بس ما منقدر نحكي عن الفساد بدون ما نسمّي الأشخاص ولو بالفترة الأولى على الأقل ؟وليه ما بكون الإتفاق على محاربة الفساد هو الهدف يلي منتفق عليه ونقطة على السطر

- الكل بريء حتى إثبات العكس ولن نقترف نفس الأخطاء التي يقترفونها.


*منيح. توضحت الأهداف, والآلية القانونية لإلغاء الديون. أين ومتى سيكون التحرك الأول؟

- التحرك الأول هو أن نجمع بعضنا عبر الفايس بوك والأنترنت لنتمكن من تقييم حجم الناس التي ستلتزم التحركات...
ومن ثم حسب حجم الملتزمين في هذه القضية تأتي التحركات حتى الوصول إلى العصيان المدني


*كيف يمكننا نحن اللبنانيون المغتربون المساهمة في الحملة و في الخطوات التصعيدية القادمة؟

- إن كل دعم إعلامي يأتي من الخارج سيخلق ضغوط إضافية على الدولة اللبنانية لتتبنى مبادرتنا، فالقطاع المصرفي اللبناني والدولة يهمهم كثيراً رأي الدول الأوروبية بهم.


*أقترح أن يبدأ التحرك بشعار غير سياسي و لا يمت لا للأسماء و لا لأحد بصلة مباشرة،
أن نرفع شعار لن ندفع قبل القيام بتحقيق مالي حقيقي شامل شفاف مستقل و محايد حول مسألة الدين العام و كافة ما اتصل به حتى كشف كل الملابسات و أوجه الفساد و النهب .و ملاحقة كافة المرتكبين و إعادة المال العام المنهوب بكل الطرق المتاحة.

- هذا ما نريد القيام به حرفياً، توارد أفكار رائع.


*ما هو موقف طلاب الجامعات من الحملة وهل هنالك نشاط لك على هذا الصعيد؟

- إننا نعمل على إيصال رسالتنا إلى طلاب الجامعات، وأي مساعدة مرحب بها...
نحضر لتحضير مجموعات بإسم "لن ندفع" داخل الجامعات


*هل يمكن البدء بآلية قانونية لإلغاء الفوائد على الديون اللبنانية والتي تذهب لجيوب أصحاب البنوك والسياسيين؟


- المصارف اللبنانية تؤمن 70 في المئة من ربحها السنوي من خلال فوائد خدمة الدين العام، وقد ديّنت الدولة اللبنانية بفوائد تترواح بين 18 و22 في المئة في فترات كان من المفترض أن تكون الفوائد فيها بين 8 و11 في المئة على أكبر تقدير، هاتان وصمتا عار على جبين القطاع المصرفي في لبنان الذي تحول إلى مصاص دماء غني يعيش على دماء شعبه...
نحن لا نريد إفلاس البنوك ولكننا لن نقبل أن تتسبب المصارف بإفلاسنا، نحن لا نريد "قتل الناطور بل نريد أن نأكل العنب" ما نقترحه هو تحويل هذه الديون إلى ما يسمى floating debts أي ديون ليس عليها استحقاقات وبفوائد زهيدة...
ربحت المصارف كثيراً، وأصبحنا نخاف عليهم من التخمة، فهم يصدرون بكل وقاحة كل عام على صفحات الجرائد أخبار أرباحهم الطائلة التي ترتفع إلى مئات الملايين من الدولارات والبلد مفلس "صحتين على قلبن لو عم يعملوهن بالمستثمرين الأجانب أو بالمشاريع" ولكن من العار عليهم أن يجنوا هذا المال الحرام من الضريبة على القيمة المضافة على علبة السردين ومن عرق العمال والفقراء...


*سيد ميشال..
نحنا بالأغتراب بس في قسم مننا مستعد ينزل على لبنان فترة معينة ليشارك بأي تحرك يساعد لتحقيق هذه المطلب و منهم أنا..
ال face book ما رح يجمع ألا الشباب و بشكل دقيق من يهتم بال intertnet ما رح يكون الو التأثير الكبير لجمع شعبية توصل صوتنا بصوت عالي و فعال.....

my email is: - [email protected]


*هل يمكن ان نعمل مع المؤسسات الاهلية كي لا تتخذ هذه الفكرة طابعا سياسيا ؟

- لا مجال للفرار من محاولات تسييس هذا الموضوع، وهو فعلياً سياسي بامتياز ولكن سنحاول لمرة أن نلعبها دبولماسياً ونكتفي بالكلام عن الفساد وعن السرقة دون تسمية الفاسدين والسارقين ولننتظر نتائج التحقيق حتى ولو كنا نعرف سلفاً من هم هؤلاء...


*سيد ميشال ألا تخاف على حياتك من أي فاسد مجنون؟عذراُ على السؤال.

- لقد نجوت من محاولتي إغتيال حتى الآن وقد ألقت مخابرات الجيش منذ شهرين القبض على شخصين كانا يهدداني بالقتل، إن الخوف من الموت هو أحد الحواجز الأكبر لتحرر الشعوب والتطور البشري، ولعل كوني جندياً في الجيش اللبناني على الجبهات الأمامية في سن مبكر جداً مكنني من كسر حاجز الخوف من الموت.... أمّا بالنسبة للإعاقة فقد قررت في حال الإعاقة تقييمها وإذا كانت قوية ولم أشعر أنني سأتحملها فأنا لا أخاف الإنتحار...


*ممتاز. لازم نعمل official website يجمع كل الناشطين من مختلف التوجهات, هكذا نقدر نتحاور بشكل دائم ونتفق على التحركات القادمة.

lan nadfa3.org will be soon online -


*أنا أشك أنه بدون ضغوطات كبيرة و تضحيات جمى يمكن لنا أن نصل إلى هدف تشكيل لجنة تحقيق حقيقية في هذا الموضوع.


- ليس الطريق بالصعب بل الصعب هو الطريق... لتحقيق أي شيء عظيم علينا أن نعطي تضحيات، فطريق السهولة لا تبني إلاّ مشاريع صغيرة.

http://www.jammoull.net/Forum/showthread.php?t=6208&page=1&pp=10

#عديد_نصار (هاشتاغ)      

---

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين	حوار مع الكاتبة السودانية شادية عبد المنعم حول الصراع المسلح في السودان وتاثيراته على حياة الجماهير، اجرت الحوار: بيان بدل

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل

كيفية إشراك-إيصال مواضيعكم أو مواضيع تهمكم  إلى اكبر عدد ممكن من القراء والقارئات