مقابلة مع الرئيس الكوبي ميغيل دياز كانيل

الحزب الشيوعي الكوبي

الحوار المتمدن-العدد: 7819 - 2023 / 12 / 8 - 09:44
المحور: اليسار , التحرر , والقوى الانسانية في العالم
    

في أواخر سبتمبر/أيلول، جلست ناشرة صحيفة The Nation، كاترينا فاندن هوفيل، ومحررها دي دي غوتنبلان، مع الرئيس الكوبي ميغيل دياز كانيل لإجراء مقابلة حصرية في نيويورك.

وكانت هذه أول مقابلة على الإطلاق للرئيس في الولايات المتحدة. وناقشا الأزمة الاقتصادية التي تواجه بلاده، ومستقبل نموذجها الاشتراكي، وتأثير العداء المستمر من واشنطن.

دي دي غوتنبلان: أنت أول رئيس كوبي يولد بعد الثورة. ماذا تعني الثورة اليوم؟

ميغيل دياز كانيل: أولاً، أود أن أشكركم على إجراء هذه المقابلة، والتي جرت بمناسبة هذه الزيارة التي قمنا بها كجزء من الوفد الكوبي إلى الدورة الثامنة والسبعين للجمعية العامة للأمم المتحدة. أشكركم على السماح لي بمخاطبة الجمهور الأميركي، وخاصة الملايين من اللاتينيين والكوبيين الذين يعيشون في الولايات المتحدة.
لقد ولد جيلي مع الثورة. لقد ولدت عام 1960 واحتفلت بعيد ميلادي الأول في اليوم التالي للنصر في خليج الخنازير. لقد ميزت ولادة الثورة وحياتها جيلي.
منذ الصغر، كان لدينا الدافع للمشاركة في جميع الفرص التي أتاحتها لنا الثورة: لتحسين أنفسنا، واكتساب المعرفة، والمشاركة في الثقافة والعلوم والرياضة، والتمتع بإمكانية الوصول إلى الرعاية الصحية. وكنا ندرك أيضًا ضرورة القيام بواجباتنا وألا نكون متلقين للحقوق فحسب، بل نتصدى أيضًا للتحديات التي كانت البلاد تواجهها.
بالطبع مرت الثورة بمراحل مختلفة. ذكريات طفولتي هي سنوات معقدة للغاية. وفي وقت لاحق، استمتعنا بفترة من السهولة الاقتصادية الأكبر في السبعينيات والثمانينيات، عندما كانت لدينا علاقات أوثق مع المعسكر الاشتراكي، وعلى وجه الخصوص، مع الاتحاد السوفييتي. ثم جاءت الفترة الخاصة، والتي كانت فترة صعبة أخرى.
ومنذ عام 2000 فصاعدا، دخلت البلاد مرحلة جديدة من النمو الاقتصادي وتحسنت التوقعات. ولكننا اليوم نجد أنفسنا في موقف وصفته أنت بـ”المعقد”. إن العلاقات الدولية معقدة في مثل هذا العالم الغامض، خاصة في ظل المشاكل التي أحدثها الوباء. 
باعتباري ممثلًا لجيل كامل تولى مسؤوليات الحياة السياسية والحكومة، أشعر بالتزام هائل تجاه الثورة، والشعب الكوبي، وتجاه فيدل [كاسترو] وراؤول [كاسترو]، اللذين كانا صاحبي رؤية. القادة الذين ندين لهم بالشكر والتقدير.
نحن نعرّف أنفسنا كجيل الاستمرارية، على الرغم من أننا لسنا جيل الاستمرارية الخطية. الاستمرارية لا تعني الافتقار إلى التحول، بل على العكس تمامًا: استمرارية جدلية، بحيث أننا عندما نحول مجتمعنا ونتقدم ونحاول تحسينه قدر الإمكان، لا نتخلى عن قناعاتنا حول بناء الاشتراكية في بلدنا. مع أكبر قدر ممكن من العدالة الاجتماعية. 
هذا هو التزامنا ورؤيتنا مدى الحياة. إنه يتطلب جهداً كبيراً وإنجازاً وإيثاراً كبيراً، وهذا يتطلب منا الكثير، خاصة في ظل الظروف الصعبة.

كاترينا فاندن هوفيل: هناك الكثير من الشباب في كوبا اليوم. وفي هذا السياق، أتساءل كيف تتصورون مستقبل الاقتصاد الكوبي. لا شك أن الحصار وحشي، إلا أن هناك أيضاً شعوراً بين الشباب بأنهم قد لا يروا مستقبلهم في كوبا في غياب التغيير.

ميغيل دياز كانيل: هناك شيء فريد في اللحظة الحالية. نحن نعيش تحت الحصار منذ ولادتنا. على سبيل المثال، جيلي، جيل الستينيات، ولد مع الحصار. لقد نشأ أبناؤنا وأحفادنا – ولدي أحفاد – تحت راية الحصار. لكن الحصار تغير بشكل ملحوظ في النصف الثاني من عام 2019، وأصبح أكثر قسوة من ذي قبل.
كان الحصار الجديد الأكثر قسوة نتيجة لعاملين. أحدهما كان تطبيق إدارة ترامب لأكثر من 243 إجراءً ، مما عزز الحصار من خلال تدويله وتطبيق الفصل الثالث من قانون هيلمز-بيرتون لأول مرة . ومن خلال القيام بذلك، فإنهم يمنعوننا من الوصول إلى رأس المال الأجنبي والعملات الدولية القابلة للتحويل والتحويلات المالية ؛ لم يعد بإمكان سكان أمريكا الشمالية زيارة كوبا، وفرضوا ضغوطًا مالية على البنوك والمجموعات المالية التي كانت لها أعمال مع كوبا.
والأهم من ذلك كله، أنه قبل تسعة أو عشرة أيام من مغادرته منصبه في يناير/كانون الثاني 2021، أدرجنا ترامب في قائمة مزيفة تقول إن كوبا دولة تدعم الإرهاب – وهو أمر غير صحيح على الإطلاق. إن العالم أجمع يعرف رسالة كوبا الإنسانية وكيف نساهم في تحقيق السلام. نحن لا نرسل الجيش إلى أي مكان. نرسل الأطباء. وحتى ذلك الحين، عندما نرسل أطبائنا إلى الخارج للعمل بشكل تضامني وتقديم الخدمات لأجزاء أخرى من العالم، تدعي الولايات المتحدة أننا متورطون بالفعل في الاتجار بالبشر.
في الوقت نفسه، وبينما كان الوضع الاقتصادي يتدهور، ضرب كوفيد-19 كوبا وأثّر عليها بشكل كبير ، كما حدث في كل مكان. ومع ذلك، خلال جائحة كوفيد-19، تصرفت حكومة الولايات المتحدة بطريقة لا اخلاقية وشددت الحصار . إنني أخص بالذكر حكومة الولايات المتحدة وليس شعبها لأننا نتمتع باحترام عميق وروابط صداقة مع شعب الولايات المتحدة.
أعتقد أن حكومة الولايات المتحدة اعتقدت أن الثورة لن تصمد في تلك اللحظة. بلغ الوباء ذروته عند مستوى مرتفع جدًا في كوبا واستمر طوال الجزء الأكبر من عام 2021. عندما بدأ في عام 2020، لم يكن لدينا بعد لقاحات أو حتى إمكانية الحصول على اللقاح.
ثم حدث عطل في مصنع الأكسجين الطبي في كوبا. نفد الأكسجين لدينا وكانت حكومة الولايات المتحدة تضغط على الشركات في منطقة البحر الكاريبي وأمريكا الوسطى لعدم تزويدنا بالأكسجين. واضطررنا أيضًا إلى توسيع أقسام العناية المركزة، وردت حكومة الولايات المتحدة بالضغط على الشركات التي تصنع وتسوق أجهزة التنفس الصناعي حتى لا تزود كوبا.
كان الوضع حرجًا وجاء مع حملة إعلامية ضخمة لتشويه سمعة الثورة الكوبية. ولجأنا إلى نظامنا الصحي - وهو نظام فعال ومجاني وعالي الجودة ويعتبر الصحة حق - ولجأنا إلى علمائنا، وخاصة الشباب منهم. صمم علماؤنا أجهزة التنفس الصناعي وقاموا بتطوير خمسة لقاحات مرشحة ، ثلاثة منها معروفة اليوم بفعاليتها. وهذا أنقذ البلاد. إلا أننا خرجنا من الجائحة بمشاكل كثيرة، تراكمت الكثير منها منذ ما قبل عام 2019.
لدينا نقص في الأدوية والغذاء والوقود . إننا نعاني من انقطاع التيار الكهربائي لفترات طويلة مما يضر بالسكان ويؤثر بشكل مباشر على حياة الناس، وخاصة الشباب. أعتقد أن مسيرتنا التعليمية قد أوضحت لدى الشباب أهمية الوضع الذي نمر به. ومع ذلك، فإننا، كجيل، نواجه تحديًا هائلاً: ضمان ألا يؤدي هذا الابتعاد اللحظي للشباب الكوبي – الشباب الذين ولدوا خلال الفترة الخاصة والذين عاشوا كل هذه السنوات في وضع اقتصادي واجتماعي صعب حقًا – إلى قطيعة أيديولوجية مع الثورة ومع البلاد نفسها.
صحيح أن هناك هجرة أكبر من أي وقت آخر. لكن ذلك حدث بشكل دوري في التاريخ بين كوبا والولايات المتحدة. لقد ارتبطت أحداث الهجرة الأكثر كثافة دائمًا بالفترات التي طبقت فيها الولايات المتحدة سياسات عدوانية أدت إلى تفاقم الوضع الاقتصادي الكوبي. ومن خلال قانون التكيف الكوبي [لعام 1966] وغيره من التدابير، فضلت الولايات المتحدة الهجرة غير الشرعية وغير الآمنة وغير المنظمة للكوبيين - في حين لم توسع تلك السياسات لتشمل المهاجرين من بلدان أخرى.
لقد تعلمت الكثير عندما تغلبنا على الوباء؛ لقد توصلت إلى فهم الطريقة التي يقاوم بها الكوبيون كشكل من أشكال المقاومة الإبداعية. إن المقاومة بشكل خلاق لا تعني فقط المقاومة من خلال البقاء في مكانك، بل تعني المضي قدمًا من خلال خلق المواهب والقوة التي يتمتع بها شعبنا والاستفادة منها للتغلب على الشدائد. ومن الأمثلة على ذلك اللقاحات. ولم تتمكن سوى خمس دول [أخرى] في العالم من تطوير اللقاحات، وجميعها دول متقدمة. كوبا هي الدولة النامية الوحيدة التي تمكنت من القيام بذلك، وأيضاً بمؤشرات مثيرة للإعجاب بلغت 0.76 معدل وفيات . لقد طبقت كوبا جرعات من اللقاحات للفرد خلال الوباء أكبر من أي دولة أخرى.
نحن واحدة من 20 دولة تم تطعيم أكثر من تسعين بالمائة من سكانها بالكامل ضد كوفيد. وكنا الدولة الثانية في العالم التي تطبق اللقاحات على الأطفال الذين تبلغ أعمارهم عامين فما فوق. يتم الآن نقل هذه الأشكال من المقاومة الإبداعية إلى مجالات أخرى من الاقتصاد والحياة الاجتماعية للتغلب على الحصار بجهودنا ومواهبنا وعملنا.
ونحن نعمل على إشراك شبابنا بشكل متزايد في ذلك الجهد ونوفر لهم مساحة أكبر للمشاركة الاجتماعية. ونتيجة لذلك، يرى الشباب أنه من الممكن أن تكون لديهم أهداف حياتية تتوافق مع المشروع الاجتماعي الذي تدافع عنه الثورة. بالطبع هناك من يهاجر، لكن غالبية الشباب موجودون في كوبا، ويعملون في المجالات التي ذكرتها وغيرها. إنهم هم الذين يقودون تطورنا العلمي. ويشارك الشباب في الأنشطة الإنتاجية والاقتصادية الرئيسية في البلاد. إنهم هم الذين يقودون التحول الرقمي للمجتمع، وهم حاملو لواء التواصل الاجتماعي والسياسي والمؤسسي. وهم الذين يقنعوننا بضرورة العمل من أجل استمرارية الثورة.

دي جي: أريد أن أتطرق إلى شيئين قلتهما، سيدي الرئيس. الأول هو الطبيعة الدورية لما تسميه الهجرة من كوبا والطريقة التي يستجيب بها ذلك، من وجهة نظرك، للعقوبات الأشد. إذا فهمت حجتك، فإن الولايات المتحدة تفرض عقوبات أشد، مما يؤدي إلى خروج المزيد من الأشخاص من البلاد. هل تشعر أن هذا شيء يمكن لإدارة بايدن أن تفعل أي شيء حياله؟

ميغيل دياز كانيل: لا نتوقع الكثير من التغيير مع إدارة بايدن. لا تزال لدينا علاقة دبلوماسية مع الولايات المتحدة. هناك سفارة أمريكية في كوبا وسفارة كوبية في الولايات المتحدة. أعيدت العلاقات في عهد أوباما، وهي سياسة مختلفة تماما عن تلك التي نفذها ترامب والتي حافظ عليها بايدن . وأنا أسلط الضوء على ذلك لأنه، حتى لو كان رئيسًا جمهوريًا هو الذي طبق سياسة الضغط الأقصى على كوبا، فإن الرئيس الديمقراطي هو الذي يحافظ على هذه السياسة.
ومن خلال القنوات المباشرة وغير المباشرة، أبلغنا إدارة بايدن بأننا على استعداد للجلوس لمناقشة مشاكلنا، بما في ذلك الهجرة إلى الولايات المتحدة. ولكن يجب أن يتم ذلك من منطلق المساواة والاحترام ودون أي قيود. ولم نتلق أي رد من الولايات المتحدة. ولذلك، لا نشعر أن هناك أي نية لدى هذه الإدارة للعمل معنا.
لكننا نطمح إلى الحفاظ على علاقة حضارية بين البلدين، بغض النظر عن اختلافاتنا الأيديولوجية. وإلى أن تأتي تلك اللحظة، سنواصل العمل للتغلب على هذا الوضع بأنفسنا. نحن نعمل على ضمان عدم تعرض الشباب للخداع أو التلاعب أو التحريف بشأن نوع الفرص المتاحة لهم. يتورط الشباب في تدفق هجرة غير منظم وغير قانوني تمامًا - حيث يقعون في مخططات الاتجار بالبشر - عندما يغادرون كوبا بشكل قانوني، لكنهم يصبحون غير قانونيين أثناء العبور إلى الولايات المتحدة.
هناك الكثير من الحديث عن الهجرة الكوبية، وخاصة المهاجرين الكوبيين الشباب، ولكن الحقيقة هي أن الهجرة تؤثر على جميع البلدان، والمهاجرون عمومًا هم من الشباب القادرين على العمل ولديهم أحلام.

ك.ف.هـ: ترى المتاجر الصغيرة والفنادق الخاصة والمطاعم في كوبا. إلى أي مدى تعتقد أنه يمكنك الذهاب بهذه العملية في إطار الاشتراكية؟

ميغيل دياز كانيل: نطمح إلى أن نصبح اقتصادًا اشتراكيًا يضمن أكبر قدر ممكن من العدالة الاجتماعية. علينا أن نبني هذا الاقتصاد الاشتراكي ونعززه ونطوّره دون أن ننسى ظروف العالم الذي نعيش فيه، المليء بالشكوك والتعقيدات، عالم تتسع فيه الفجوة بين الأغنياء والفقراء وحيث بلدان الجنوب لها عيوب كثيرة.
ومع ذلك، فإننا لن نتخلى أبدًا عن مُثُلنا الاشتراكية. ولكن كيف يمكننا أن نفعل ذلك في ظل الظروف الحالية التي هي عليه الآن، بما في ذلك الحصار والمشاكل الداخلية في كوبا؟ إننا ندافع عن الاقتصاد الاشتراكي باعتباره السبيل لتحقيق قدر أكبر من العدالة الاجتماعية، بينما ندافع أيضًا عن قدر أكبر من الكفاءة واستقلالية أكبر وأداء أفضل لمؤسسة الدولة الاشتراكية، أي المؤسسة العامة ضمن نموذجنا الاقتصادي الاجتماعي.
لقد فتحنا أيضًا قطاعًا خاصًا غير حكومي للاقتصاد كمكمل لقطاع الدولة. فمن ناحية، هناك نظام واحد لريادة الأعمال، حيث يوجد جهة فاعلة واحدة – مؤسسة الدولة – التي تمتلك اليوم ملكية وإدارة وسائل الإنتاج الرئيسية؛ وهناك جهة ثانية غير حكومية تساهم أيضًا في تنمية البلاد، وهي الناتج المحلي الإجمالي الوطني، وتستوعب جزءًا من القوى العاملة.
وقد شهدنا مؤخراً تطوراً مثيراً للاهتمام للغاية: فقد بدأت هذه المؤسسات غير الحكومية في الارتباط بقطاع الدولة. على سبيل المثال، في ظل ظروف الحصار، لا تستطيع مؤسساتنا الحكومية استخدام طاقتها الإنتاجية إلى الحد الأقصى. ومع ذلك، فإن القطاع غير الحكومي، الذي لديه إمكانيات أكبر للاستيراد على الرغم من الحصار، يرتبط بهذا الكيان الحكومي، ويطوران معًا أنشطة وخدمات إنتاجية تعود بالنفع على الناس في نهاية المطاف.
ونطمح إلى منح الشعب الكوبي الرخاء الذي يستحقه مقابل كل البطولة التي أظهرها في مقاومة الحصار طوال هذه السنوات. كيف سنفعل ذلك؟ بمفهوم البناء الاشتراكي الذي يشمل قطاع الدولة والقطاع الخاص. إنه تحدي، لكننا سنحققه.

ك.ف.هـ: كان من حسن حظي أن التقيت وزير الخارجية السابق ألاركون قبل أسبوع من وفاته، وكان أكثر ما انبهر به هو التغيرات التي شهدتها المنطقة. قبل بضعة أيام، كان لولا في كوبا لحضور تجمع كبير. ويبدو أن المنطقة تتحرك في اتجاه أكثر يسارية وأقل يمينية. هل يمنح ذلك كوبا مساحة أكبر لإجراء تغييرات أو ربما حتى إعادة إنشاء حركة عدم الانحياز لعصر جديد؟

ميغيل دياز كانيل: نحن ندافع عن مبدأ التكامل بين أمريكا اللاتينية ومنطقة البحر الكاريبي. كما أننا ندافع عن المبدأ القائل بأن أمريكا اللاتينية ومنطقة البحر الكاريبي ينبغي أن تكون منطقة سلام. لدينا علاقات مع جميع دول أمريكا اللاتينية ومنطقة البحر الكاريبي.
نحن نتعاون و نتكاتف مع العديد من الدول التي طلبت خدماتنا المهنية أو الفنية، ومن بينهم فرقنا الطبية وغيرهم من المتخصصين في فروع مثل الهندسة. نحاول العمل على تطوير العلاقات التجارية. وأيضًا، عندما نشارك في بعثات التعاون، نتعرف على تلك البلدان، مما يساعد على تنميتنا.
تعتبر أمريكا اللاتينية مكانا مناسبا للغاية للحركات التقدمية على الرغم من التيار اليميني المتطرف الذي يحاول تقويض هذه العمليات. ولدينا علاقات قوية مع فنزويلا، ونيكاراغوا، وبوليفيا، والبرازيل، والأرجنتين، ويجري تعزيز هذه العلاقات. البرازيل تكاد تكون قارة داخل أمريكا اللاتينية وواحدة من أهم الاقتصادات. لقد أجرينا تبادلات تجارية وثنائية واسعة النطاق في ظل حكومتي لولا ثم ديلما. وعندما تتولى هذه الحكومات التقدمية السلطة، فإنها تفتح أيضًا إمكانيات جديدة لبلدنا.
لقد رعت كوبا عملية السلام في كولومبيا، التي ساعدت وساهمت في تحقيق السلام في جميع أنحاء القارة بأكملها. وقد تم التوقيع على الاتفاق النهائي لعملية السلام في هافانا قبل بضع سنوات. لقد طورت كوبا سياسة خارجية متماسكة تقوم على التعاون والتآزر مع البلدان الأخرى، وتقاسم ما لدينا بطريقة إيثارية للغاية. عندما ضرب فيروس كورونا، قمنا بمشاركة لقاحاتنا مع دول منطقة البحر الكاريبي وأمريكا اللاتينية التي طلبتها.

دي دي غوتنبلان: سيدي الرئيس، لقد تحدثت عن الكوبيين في البلدان الأجنبية. وبطبيعة الحال، نعلم جميعا التاريخ الطويل والمتميز للأطباء الكوبيين الذين يقدمون الخدمات الصحية في جميع أنحاء العالم. ولكن البعض منا في الولايات المتحدة فوجئوا بالعناوين الرئيسية الأخيرة التي تتحدث عن تجنيد كوبيين في أوكرانيا للقتال. أتساءل عما إذا كان بإمكانك شرح رد حكومتك على الموقف.

ميغيل دياز كانيل: بادئ ذي بدء، موقفنا فيما يتعلق بالحرب في أوكرانيا هو أننا بلد سلام. نحن نتمسك بالقانون الدولي وميثاق الأمم المتحدة. نحن لا نحب الحروب. نحن لا نحتفل بالحروب، ولا نؤيد الحروب. يؤلمنا أن تُزهق أرواح بشرية من جانب أو آخر، ونعتقد أنه ينبغي السعي إلى الحوار والحلول الدبلوماسية لإنهاء هذه الحرب.
نحن لسنا جزءا من الحرب في أوكرانيا، ولكننا اكتشفنا من خلال تحقيقاتنا أن شبكة غير قانونية كانت تقوم بتوظيف كوبيين يعيشون في روسيا وبعضهم يعيشون في كوبا للقتال إلى جانب روسيا. يحظر قانون العقوبات لدينا المرتزقة، ونحن نعتبر هذه حالة من حالات الارتزاق وكذلك الاتجار بالبشر. لذلك، عندما جمعنا كل الأدلة من هذا التحقيق، أبلغنا الأطراف المعنية وأبلغنا علناً بما حدث. وبفضل علاقاتنا الوثيقة مع روسيا، تمكن الطرفان من العمل من أجل القضاء على الاتجار غير المشروع بالأشخاص الذي يحولهم إلى مرتزقة. أستطيع أن أشهد أن كوبا ليست طرفاً في الحرب، وأنه إذا اكتشفنا مرة أخرى شبكة تهريب غير مشروعة مثل تلك التي رأيناها، فسنبلغ عنها ونعمل على إيقافها.

ك.ف.هـ: من أجل توضيح موقف كوبا من الحرب الأوكرانية، هل حاولت أن تلعب دوراً في أي عرض لوقف إطلاق النار؟ ما هو موقف الحكومة الكوبية من حرب أوكرانيا؟

ميغيل دياز كانيل: نحن نصر على استخدام كافة الآليات والمساحات الدولية للحوار، ويجب أن يكون هناك حل من خلال الحوار والعلاقات الدبلوماسية. المشكلة أن هناك محاولات لتشويه الواقع وفرض إطار مشوه. وبالنسبة لنا فإن حكومة الولايات المتحدة كانت الدافع وراء الحرب من خلال عدم الاستماع إلى شكاوى روسيا وتحذيراتها بشأن الخطر الذي يفرضه توسيع حدود حلف شمال الأطلسي نحو روسيا. في رأيي، الولايات المتحدة تلاعبت بالوضع. وشمل الصراع أيضًا العديد من الدول الأوروبية، لدرجة أنه ليس حربًا بين أوكرانيا وروسيا، بل صراع بين الناتو وروسيا.
ومن يدفع ثمن هذه الحرب؟ إنها تأتي من ميزانيات الدول المشاركة في الحرب، وبالتالي فإن سكان تلك الدول هم الذين يدفعون. ولكنها تضر أيضًا بأولئك غير المتورطين ولكنهم ما زالوا يرون عواقب هذه الحرب. وقد أظهرت المشاكل المتعلقة بصادرات الحبوب وأسواق المواد الغذائية كيف يؤثر ذلك على العالم. ونحن نعترض على الحرب أيضًا انطلاقًا من قناعاتنا الإنسانية بأن الأرواح البشرية يتم التضحية بها في الصراع.
لكننا نعتقد أن الولايات المتحدة تتحمل مسؤولية هائلة في هذا الصراع. لقد تمكنوا من تشويه الجوهر الحقيقي للحرب ثم حاولوا الظهور وكأنهم هم الذين كانوا في الموقع الصحيح. أعتقد أن الرد الصحيح لإنهاء الحرب هو بالوسائل الدبلوماسية. ويجب أن تكون هناك ضمانات موضوعية للأمن لجميع الأطراف. وأعتقد أنه يمكننا جميعا، بالذكاء والحساسية، أن ندعم البحث عن حل بدلا من تأجيج الحرب وإضافة الوقود إلى لهيب الصراع.

دي دي غوتنبلان: لقد تحدثت في وقت سابق عن البناء الاشتراكي. أريد أن أطرح عليك قليلاً سؤالاً حول التوازن الذي تراه في المستقبل بين القطاع الخاص والدولة. خلال الفترة الخاصة، تم قطع الدعم المالي من الاتحاد السوفييتي بشكل أساسي، وكان ذلك صعبًا جدًا على شعب كوبا، خاصة بسبب الحصار. ومع ذلك، فإن مشكلة البناء الاشتراكي لم يتم حلها في كوبا، ولا في الصين، حيث كان عليهم توسيع القطاع الخاص من أجل رفع مستوى الحياة اليومية. ما هو التوازن الذي تهدفون إليه بين القطاع الخاص والدولة في المستقبل؟

ميغيل دياز كانيل: حقيقة وجود قطاع خاص في الاقتصاد الاشتراكي لا ينفي الاشتراكية. حتى الكلاسيكيات الماركسية – أو ممارسة لينين نفسه داخل الثورة السوفييتية – تصورت أن هناك فترات انتقالية حيث سيكون القطاع الخاص حاضرا داخل البناء الاشتراكي. إن الاعتراف بالقطاع الخاص لا يعني بأي حال من الأحوال أننا نتخلى عن الاشتراكية. لماذا؟ لأن القدر الأكبر من وسائل الإنتاج الأساسية لا يزال في أيدي الدولة.
ويمكن إدارة وسائل الإنتاج هذه من خلال مزيج من الأشكال الحكومية وغير الحكومية. على سبيل المثال، في كوبا، أكثر من 80% من الأراضي مملوكة للدولة. ومع ذلك، فإن ما يقرب من 80 بالمائة من أراضينا تمت إدارتها لسنوات من قبل تعاونيات المزارعين الخاصة . وهذا لا يعني أننا توقفنا عن بناء الاشتراكية.
وفيما يتعلق بالاقتصاد، فإننا نشعر بعدم الرضا عن جوانب معينة من الأداء الاقتصادي الحالي. ولكن ما هي حقيقة الاقتصاد الكوبي؟ اقتصاد الحرب الذي كان عليه أن يواجه حصارًا من أقوى دولة في العالم. علينا أن نرى ما كنا سنحققه لولا الحصار. وبطبيعة الحال، نحاول أيضًا إيجاد طرق لتحسين أنفسنا. وعندما أقول إنني غير راضٍ عن أداء الاقتصاد الكوبي، فإنني أشير إلى حقيقة أننا لا نزال غير قادرين على إنتاج السلع والخدمات التي من شأنها أن توفر لشعبنا الرخاء الكامل. لكن اقتصاد الحرب نفسه هو الذي ضمن رعاية صحية وتعليماً مجانيين عالي الجودة مدعومين من الدولة، فضلاً عن الوصول إلى الثقافة والرياضة مجاناً. المهنيون الكوبيون، حتى أولئك الذين يهاجرون، قادرون على المنافسة في أسواق العمل في البلدان الرأسمالية.
تمتلك كوبا نظامًا رائعًا للرعاية الاجتماعية لا يترك أحدًا خلفه أو دون حماية. قد يتساءل المرء: إذا حصل الناس عليها مجاناً، ألا يكلف ذلك أموالاً للدولة؟ ومن يغطي نفقات الدولة هذه؟ ويغطي هذه النفقات اقتصاد تضرر بشدة من الحصار من ناحية، لكنه حقق من ناحية أخرى إنجازات اجتماعية كبيرة لم تحققها الدول الرأسمالية والأكثر تقدما من قبل. وعلى الرغم من تشديد الحصار، فإن مؤشرات الصحة والتعليم في كوبا يمكن مقارنتها بمؤشرات أي دولة متقدمة في العالم.
أين نذهب بعد ذلك؟ علينا أن نكون أقل اعتمادا على الظروف الدولية. ولهذا السبب فإننا نراهن على المقاومة الخلاقة للشعب الكوبي، بجهدنا ومواهبنا. نحن نعمل على نموذج للتنمية الاقتصادية والاجتماعية يتضمن خطة لتحقيق استقرار الاقتصاد الكلي للتعامل مع التضخم والتشوهات التي نشهدها في سوق صرف العملات وفي الأسعار.
نحن نراهن على العلم والابتكار كركائز للإدارة الحكومية. انظر ماذا فعلنا خلال الوباء. قررنا أنه من أجل تأكيد السيادة، نحتاج إلى اللقاحات الكوبية، لذلك صممنا نظام حكم يعتمد على العلم والابتكار. لقد تم اختبار هذه الفكرة خلال أزمة فيروس كورونا 2019 (كوفيد-19)، والآن قمنا بتوسيع نطاقها لتشمل مجالات أخرى من الاقتصاد.
وأحد هذه المجالات هو السيادة الغذائية. ونحن نركز على العلم والابتكار لتعزيز إنتاج الغذاء حتى لا تضطر كوبا إلى الاستيراد أو الاعتماد على مصادر خارجية في الغذاء. نقوم أيضًا بتغيير مصفوفة الطاقة في البلاد بحيث يكون هناك اعتماد أقل على الوقود الأحفوري وزيادة استخدام مصادر الطاقة المتجددة. ونطمح إلى أن يكون لدينا أكثر من 24 بالمئة من الطاقة المولدة من مصادر متجددة بحلول عام 2030.
وفي ظل الظروف الصعبة، نقوم بتطوير برامج اجتماعية تهدف إلى مساعدة السكان والأسر على الخروج من المواقف الضعيفة. نحن أيضًا نشرع في عملية التحول الرقمي. كل هذه الإجراءات مجتمعة ستوفر حاضرًا ومستقبلًا أكثر استقرارًا.

ك.ف.هـ: فيما يتعلق بالتحول الرقمي، أين تقع كوبا من وجهة نظرك من حيث الوصول إلى الإنترنت؟ كان ما أفهمه هو أنه كانت هناك صفقة مع الشركات الأمريكية والأوروبية التي فشلت، مما أدى إلى وقف التحرك نحو التحول الرقمي. كيف يحصل الناس على وسائل الإعلام الخاصة بهم؟ هل تحصل على إحاطة كل صباح؟ أنا فضولي لمعرفة ما هي وسائل الإعلام التي تنظر إليها.

ميغيل دياز كانيل: أنا نشيط جدًا على تويتر . أعتقد أن لدي أتباعًا أكثر من أي شخص آخر في كوبا، على الرغم من أنني لست متأكدًا.

ك.ف.هـ: كم عدد المتابعين؟

ميغيل دياز كانيل: أخبروني أن لدي حوالي 760 ألف متابع على تويتر. لقد بدأنا مشروعًا لرقمنة المجتمع، مع التركيز على مجالين أساسيين. الأول هو تطوير المنصات الرقمية مثل التجارة الإلكترونية والحكومة الإلكترونية بحيث يكون هناك ترابط أكبر بين السكان والمؤسسات الحكومية والخدمات، مع مشاركة ديمقراطية أكبر للسكان. نحن نعمل أيضًا على الإطار القانوني حول التجارة الإلكترونية. وللحصار تأثير على ذلك، لأنه من أجل التحرك نحو مجتمع رقمي، فإنك تحتاج إلى موارد مالية وتكنولوجيا. لذلك، يتعين علينا إنشاء الأساس لبنيتنا التحتية الرقمية بشكل مستقل.
وبمساعدة الصين، تمكنا من التحرك نحو رقمنة التلفزيون. وفيما يتعلق بالإنترنت، فقد شهدت السنوات القليلة الماضية تطورات مهمة. وبالفعل، يستطيع أكثر من 7 ملايين كوبي الوصول إلى الإنترنت من خلال هواتفهم المحمولة. في كوبا، وخاصة بين الشباب، من الشائع جدًا رؤية الجميع متصلين ويعملون بنشاط على شبكات التواصل الاجتماعي، على الرغم من أنه نتيجة للحصار، هناك مواقع ومنصات محرومة منا.
هناك أوقات يحاول فيها أحد تحديث تطبيق ما أو الدخول إلى موقع ما، أو يريد أحد العلماء زيارة قاعدة بيانات بحثية، وتتلقى رسالة تقول "لا يمكن لبلدك الوصول إلى هذا الموقع". لكننا نحرز تقدما. لدينا برامج علوم الكمبيوتر في جميع الجامعات في جميع أنحاء البلاد. لقد قمنا أيضًا بتطوير متجر تطبيقات كوبية يسمى Apklis، ونعمل أيضًا على تطوير أنظمة التطبيقات الكوبية الخاصة بنا. ولدينا نظام تشغيل طورته جامعة علوم الكمبيوتر، والذي يُستخدم في أجهزة الكمبيوتر المحمولة، والأجهزة اللوحية، والهواتف المحمولة التي نعمل على تطويرها من خلال مشروع مشترك مع الصين.
وقد شاركت فرق من الشباب الكوبيين في فعاليات دولية لبرمجة الكمبيوتر وحققت نتائج باهرة. علينا أن نستمر في السير على طريق الحوسبة هذا للسبب التالي: في كوبا، يوجد عدد أقل من السكان النشطين اقتصاديًا، ويجب على هذه المجموعة أن تدعم عددًا أكبر من السكان غير النشطين اقتصاديًا لأن سكاننا يتقدمون في السن في نفس الوقت الذي ينخفض فيه متوسط العمر المتوقع. زيادة بسبب برامجنا الاجتماعية.
وبعبارة أخرى، على الرغم من أننا بلد متخلف، إلا أن لدينا ديناميكية ديموغرافية مماثلة لتلك الموجودة في البلدان المتقدمة؛ ومع وجود عدد أقل من الأشخاص الناشطين بشكل مباشر في الإنتاج والخدمات، يتعين علينا تحقيق نتائج أكثر كفاءة، والطريقة للقيام بذلك هي من خلال الحوسبة، والتحول الرقمي، والأتمتة. لقد قمنا بتطوير العديد من البرامج الشعبية لتحقيق هذه الأهداف. على سبيل المثال، يوجد برنامج Young Computer Club: مؤسسات يتم فيها تعريف الأطفال منذ سن مبكرة جدًا بأجهزة الكمبيوتر وتقنيات الاتصال الأخرى. حتى أن هناك دورات تدريبية لكبار السن حتى لا يتم استبعادهم من عملية التحول الرقمي بأكملها.
وبطبيعة الحال، ينشط الكوبيون أيضًا على شبكات التواصل الاجتماعي. أعتقد أن الشبكات الاجتماعية يمكن أن تكون أداة يمكن من خلالها إدارة المعرفة، وهو أمر مهم جدًا للبشرية. نطمح إلى إنشاء بلد لا يتميز فيه الناس بممتلكاتهم المادية، بل بروحانياتهم وما يمكنهم المساهمة به في المجتمع والثقافة. إن ما أدينه في ما يتعلق بشبكات التواصل الاجتماعي هو مظاهرها للابتذال، والابتذال، وهذا النوع من التنمر على الإنترنت الذي يسبب الكثير من الضرر، وخاصة بين الشباب.
وأعتقد أن العالم يحتاج أيضاً إلى نهج أكثر شمولاً ووحدة فيما يتعلق بإدارة الإنترنت. أصبحت قضايا الأمن السيبراني الآن قضية مهمة في العالم، وتقوم كوبا بتطوير منصات الأمن السيبراني الخاصة بها. ناهيك عن أن تحديات الذكاء الاصطناعي ليست ذات طبيعة تكنولوجية فحسب، بل لها أيضًا عواقب اجتماعية وأخلاقية مهمة. علينا أن نحقق شكلاً من أشكال الحوكمة العالمية للإنترنت. نحن بحاجة إلى بناء عالم تحرري وشامل، حيث يكون العالم الافتراضي والمادي أقل بعدا، وحيث يمكن للإنترنت أن تساعد الناس في العثور على إجابات لمشاكلهم.

دغ: فيما يتعلق بموضوع الثقافة، يعلم الجميع أن كوبا هي قوة ثقافية في الموسيقى والأدب والرقص. بالنظر إلى أن الثقافة الرقمية لا تحترم الحدود، هل ترى أي اختلاف أو تغيير في موقف حكومتك تجاه الكوبيين الذين ربما لم يعودوا يعيشون في كوبا ولكنهم ما زالوا يشعرون بفخر شديد بكونهم كوبيين؟

ميغيل دياز كانيل: هذه هي المرة الثانية التي أزور فيها الولايات المتحدة، مرة قبل خمس سنوات، والآن هذه المرة. وفي المرتين، أتيت للمشاركة في جلسات الجمعية العامة للأمم المتحدة. خلال هذه الزيارات، وجدنا دائمًا مجالًا للقاء ممثلي الثقافة الأمريكية. بعد ظهر الأمس، على سبيل المثال، وفي هذا المكان بالذات، عقدنا أحد تلك اللقاءات بين فنانين وأكاديميين أمريكيين، وفنانين كوبيين مقيمين في كوبا والولايات المتحدة.
لقد عايشت، مثلك، التناغم الذي ينشأ عندما يتمكن الموسيقيون الكوبيون والأمريكيون من المشاركة على المسرح. لقد جربناها في مهرجانات الجاز في هافانا، والتي تختتم دائمًا بأوركسترا تجمع بين الموسيقيين الكوبيين والأمريكيين. يجلب الكوبيون إلى نقاط القوة الأصلية لموسيقى الجاز الأمريكية وبراعتها نوعًا من اللاتينية.
تلك هي اللحظات التي يصل فيها المرء إلى مستوى جديد من الرفاهية الروحية. واليوم، أصبحت الثقافة واحدة من المجالات التي يمكن فيها بناء الجسور، وليس الجدران، بين كوبا والولايات المتحدة. ومن خلال التبادل الثقافي، تُكسر الحدود ويتحد شعبنا. ويمكن لشعبنا أن يتقاسم قيم تاريخه وثقافته.
قبل بضع سنوات، في عهد أوباما، أقام مركز كينيدي معرضاً للثقافة الكوبية في واشنطن العاصمة، وكان ذلك حدثاً عظيماً. هنا، شعر فنانينا براحة شديدة. أردنا جلب فنانين أمريكيين إلى كوبا من خلال مشروع مركز كينيدي، لكن كل شيء فشل مع قيود ترامب. لا يزال يتم الحفاظ على العديد من الاتصالات. على سبيل المثال، أمضينا بعض الوقت بالأمس مع بعض الموسيقيين الكوبيين المهمين الذين عاشوا في الولايات المتحدة لسنوات عديدة. إنهم لم يتخلوا عن علاقتهم ببلدهم، ونشعر أن نجاحهم هو أيضًا نجاح للثقافة الكوبية. .

ك.ف.هـ: هل هناك حوار مستمر مع إدارة بايدن؟ وماذا تتوقع إذا أعيد انتخاب بايدن على صعيد العلاقات الأميركية الكوبية؟

ميغيل دياز كانيل: عليك أن تسأل بايدن. والآن هناك علاقات دبلوماسية. لدينا محادثات حول بعض القضايا، لكننا لم نر استعدادًا من جانب إدارة بايدن لإقامة علاقة مختلفة مع كوبا.
ونحن مستمرون في الإصرار على رؤيتنا. لن نتخلى عن البناء الاشتراكي. ولكننا نريد علاقة متحضرة وطبيعية بين كوبا والولايات المتحدة. ومع ذلك، من أجل بناء تلك العلاقة، علينا أن نجلس ونتحدث. نحن بحاجة إلى تقييم جميع القضايا التي لدينا آراء مختلفة بشأنها وتلك التي نتفق عليها وتلك التي لم نتفق عليها، ومحاولة إحراز تقدم. وأعتقد أن هذا من شأنه أن يؤدي إلى علاقة أفضل وإمكانيات وإمكانات أكبر لشعبينا. لكننا لا نرى أي دلائل في الوقت الحالي على أن هذا هو الموقف الذي تتبناه حكومة الولايات المتحدة.

ك.ف.هـ: سؤال أخير: هل رأيت باربي أو أوبنهايمر ؟ 

ميغيل دياز كانيل: لم أر أوبنهايمر ، لكن نصحوني برؤيته، وسأفعل ذلك قريبًا. أنا مهتم برؤية أوبنهايمر . أنا أقل اهتمامًا برؤية باربي . يبدو لي أن باربي خفيفة جدًا جدًا.


المصدر

https://www.thenation.com/article/politics/interview-cuban-president-diaz-canel/

#الحزب_الشيوعي_الكوبي (هاشتاغ)      

---

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين	حوار مع الكاتبة السودانية شادية عبد المنعم حول الصراع المسلح في السودان وتاثيراته على حياة الجماهير، اجرت الحوار: بيان بدل

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل

كيفية إشراك-إيصال مواضيعكم أو مواضيع تهمكم  إلى اكبر عدد ممكن من القراء والقارئات