هل الإسلام علم؟

نعم استاذ جواد تعبير علوم الدين غير صحيح لأن العلم ناتج عن بحوث لا تخضع لقانون واجبات المؤمن الدينية او قانون المكافآة والعقوبات الآخروية الذي ينص عليه الدين ، فالعلوم بشرية التكوين في حين ان الدين ليس من إنتاج الفكر البشري لكي يسمى علم ، اما تسمية علماء الدين هو لمجرد حمل صولجان ورتبة دينية سلطوية لمنع المشككين من التفكير وبالتالي منع توعية الآخرين بأعتبار ان هؤلاء العلماء هم المرجع الوحيد في اصدارالحكم النهائي ، هذا ويعمل معظم علماء الدين كالشرطة والمخبرين لمحاكمة الناس بتهم مختلفة كتهمة التجاوز على الذات الإلهية او إزدراء الأديان وهذه التهم انتقائية ومزاجية تستخدم غالبا لتصفية الحسابات او لحماية جدار ديني آيل للسقوط ، تحياتي استاذ جواد

إرسال شكوى على هذا التعليق          74 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الثيولوجي هو علم الدين ويدرس في جامعات عالمية مثل
United Theological Seminary, Duke Divinity School, Pittsburgh Theological Seminary, Yale Divinity School, Fuller Theological Seminary, Baylor University, Loyola University Maryland, Eastern Mennonite University, North Park University, Westmont College, Abilene Christian University, Loyola University Chicago, and Whitworth University.

ويمكن الحصول على درجة الدكتوراه فيه كأي علم آخر.

Doctor of Theology
A doctoral program for rigorous academic training with an interdisciplinary focus
https://divinity.duke.edu/academics/thd

إرسال شكوى على هذا التعليق          41 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أي علم لا يقبل الشك في اطروحاته ليس بعلم. اما بالنسبه ان الجامعات الامريكيه العريقه التي ذكره طلال الربيعي فهيا تقدم برامج الثيولوجي كنوع من العمل
business
لان هناك طلب على هذا النوع من الشهادات ، ولا تنسي ان أمريكا من اكثر الدول المتطوره تديناً.

إرسال شكوى على هذا التعليق          48 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الثيولوجيا تعتبر الدين موضوع للدراسة و هذا ما خلصت إليه بالفعل، لكن هذا لا يجعل من علوم الدين بالفهم الذي تعطيها إياه الدوائر الفقهية علما

إرسال شكوى على هذا التعليق          46 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هناك خلط كبير في ذهن العربي و المسلم بين العلم و الدين، و سبب هذا الخلط هم رجال الدين أنفسهم، رجال الدين السنة و الشيعة يحبون تسمية أنفسهم بالعلماء، و يريدون من أتباعهم أن ينظروا لهم كعلماء و يسمونهم علماء
ما هو العلم في هذه المقولة (أنا مدينة العلم و علي بابها) الشيعة يقولون بصحتها و لهم كتب بحجم خزائن الأرض يثبتون صحتها، السنة ينكرونها،، طيب علمنا بها ثم ماذا هل تهدينا لتدريس منهج جديد بالطب في جامعة بغداد؟
عراك علي مع معاوية بالتاريخ، يبذل السنة والشيعة جهود جبارة بالتدريس في الجامعات والمعاهد تبذل أموال طائلة وإصدار كتب ضخمة ومحاضرات لا تنتهي على هل تعاركوا أم لم يتعاركوا من كلا الطرفين،، هل هذا علم يفيدنا لكيفية وقف الفساد المالي بالسعودية مثلا؟
لا يسمي البوذيين رجال دينهم بالعلماء، ولا الهندوس، ولا أظن أيضا اليهود أو المسيح هكذا بكل العالم، إلا المسلمين!
دور الماركسيين
طبعا، الميل للاشتراكية تهمة كافية لزجك بالسجن في بلداننا. أما أن تكون شيوعي ماركسي فهو عداء كل المجتمع لك يقبرونك وأنت حي!

إرسال شكوى على هذا التعليق          42 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ربما لهذا يبتعد الكثير من الماركسيين عن نقد الدين؟ خصوصا المسلمين منهم، لذلك سلموا المهمة للعلمانيين والليبراليين والمسيحيين من العرب.
ظهرت بالأونة الأخيرة الكثير من الأقلام العلمانية و الليبرالية تنتقد الدين، لكنهم يستخدمون نفس منهاج السنة و الشيعة في نقد بعضهم البعض، (مقولة تقارع مقولة عن و عن - قال و قال) دون الوصول لنتائج
المنهاج الماركسي في التحليل هو الوحيد القادر على حل معضلة تعارك معاوية مع علي وغيرها، فهو الوحيد الذي يرى الدوافع المادية وراء كل ظاهرة اجتماعية، وبذلك يستطيع أن يحكم على صحة المقولات من عدمها، بطرق علمية أثبتها العلم التجريبي
لهذا من الضروري أن يساعد الماركسيين العرب و المسلمين، بنقد الدين للخلاص من هذا الخلط و التشوش، فهم أصحاب الدار، و هم الذين لهم علاقات بمختلف دول العالم، بالأحزاب الشيوعية و الماركسية، ممكن أن تساعد بجمع المعلومات و تحليلها،، و لتكن بأسماء مستعارة إن وجد خطر
فيديو للضحك: (عالم سني!) يسفه و يغضب على أتباعة عدم سماعهم أقوال العلماء! يريدهم أن يكونوا مثل الشيعة!!
https://twitter.com/Aljwlani/status/761822901779722240

إرسال شكوى على هذا التعليق          50 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد الكاتب جواد بعد التحية
العلم معناه المعرفة والاحاطة بالشيئ
وفي الدين امور على معتنقها معرفتها وكون اكثرية معتنقي الاديان اوكلوا
هذه المهمة لرجال الدين وتخصصوا في دراسة الدين وتعليمه فهم معلمين اي عالمين بامور
فالتاريخ ليس علم ولكن المتخصص في تاريخ عالم تاريخي واللمتخصص في فن الطبخ عالم
الى اخره ولكن الدين ليس علم كا لفزياء او الرياضيات ولكنه علم في مجاله
الفلسفة علم اليس كذالك وعليه الدين علم ايضا
لك التحية

إرسال شكوى على هذا التعليق          36 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تعريفك للعلم يقابله بالغغة الإنجليزية كلمة
اknowledge
العربية هي كبمة المعرفة و لكن المقصود في المقال هو
science
هناك فرق مركزي بين الكلمتين فقد يكون -عالم- الدين على معرفة و دراية بأمور الدين و هذا شيء لا أنفيه لكن هذا لا يجعل من المعرفة الدينبة مقابلا للمعرفة العلمية التي تستمد صحتها من المنهج العلمي و الغير مرتبطة بالزمان و المكان فقوانين الفيزياء مثلا هي قوانين تابثة و هذا ما لا ينطبق على أراء الفقهاء

إرسال شكوى على هذا التعليق          42 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

جواد بولكيد, تعليق 8
لكن ليس كل علم يجب ان يكون علما طبيعيا, فهناك علم النفس وعلم الاجتماع وعلم الانثروبولوجي وعلم الاقتصاد الخ, وكلها ليست علوما طبيعية.
فهناك علوم انسانية واجتماعية وغيرها.
الاسلام بالطبع دين وليس علما. ولكن دراسته, اي الاسلاميات, قد تكون علما او تخصصا اكاديميا.

إرسال شكوى على هذا التعليق          44 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لا .. ليس من الصواب ترجمة ثيولوجي الى العربية بـ علم الدين .. الترجمة الصحيحة هي علم اللاهوت وموضوعه البحث في وجود الاله وذاته وصفاته يقاربه عند المسلمين علم الكلام .. وهو مبحث فلسفي قديم عرفه الاغريق .. اما علم الدين فلا يعنيه مثلا اثبات وجود الاله او الله بوصفه حقيقة متعالية .. علم الدين يبحث في ماهية الدين .. ودراستها بوصفها ظاهرة اجتماعية وتاريخية .. وهو فرع علمي مستقل عن علم اللاهوت وحديث نسبيا ترجع بداياته الى عصر التنوير .. تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          50 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تعريف الثيولوجي هو:
دراسة طبيعة الاله والاعتقادات الدينية
theology
the study of the nature of God and religious belief.
OR
religious beliefs and theory when systematically developed.
https://www.google.at/?gws_rd=ssl#q=theology+meaning

إرسال شكوى على هذا التعليق          38 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتي أستاذ جواد بولكيد وأهلاً بك في رحاب الموقع المتمدن
بعد إذنك اسمح لي أن أوجه رسالتي إلى الأستاذ عثمان الفاضل
وهو سيكون أيضا تعليقي على المقال

أعرف الأستاذ أحمد حسن الزيات،والأستاذ رجاء النقاش،والأستاذ عطية الشيخ،فهؤلاء عقل الأمة وأشهر من نار على علم وكلامهم أقرب إلى التصديق دون شك

لكني لا أستطيع أن أركن إلى رأيك الكريم فأنا لا أعرف عن حضرتك إلا أنك مجتهد في شروح الدين وتفسيراتك غير صادرة عن اختصاص

إليك جزء من مقال قديم للأستاذ رجاء النقاش ما زلت أحتفظ به يقول

هذا رأي جريء لأحد علماء الدين المسلمين الأستاذ عطية الشيخ ( 1908~1975)نشره في مجلة الرسالة التي انتظمت في الصدور عشرين سنة ورئيس تحريرها أحمد حسن الزيات المفكر الكبير ولم يطعن أحد بهذا الرأي الجريء في ذلك الوقت مما يشير إلى أنه كان مقبولاً

الرسالة . العدد 809 . 3 يناير . 1949
يقول :

يتبع لطفاً

إرسال شكوى على هذا التعليق          74 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

علوم الإسلام هي الصناعة والزراعة والطب والهندسة وما يصل بها
أما علوم الكلام والفقه والأصول وما جاراها فليست من الإسلام في شيء .....
إن القرآن الكريم هو الأصل المتفق عليه للإسلام والمصدر القطعي الثبوت والدلالة،لم يتعرّض للبحوث التي سمّوها علوم الإسلام إلا بصورة محدودة.
حتى أن الصلاة وهي عماد الدين لم تتبيّن فيه أوقاتها وطريقتها،لا استهانة بها، ولكن لأن أهم أركانها صفاء القلوب وخشية المعبود. أما أقوالها وأفعالها فهي يسيرة التناول على الذكي والغبي كذلك الزكاة والصيام والحج، وهي قواعد الإسلام يشير إليها القرآن إشارات خفيفة تاركاً كل تفصيل للروح وللعقل وللذمة والضمير لا للحدود والقياسات .......
انتهى

أستاذ عثمان
ما زلتم حتى اليوم تختلفون حول هذه النقطة، فكم من نقاط ونقاط أهم وأكثر جدارة بالتناول والبحث فتنصرفون عنها إلى الهيّن من الأمور
أصدّق الشيخ الأستاذ عطية الشيخ الذي ذكر هذا الكلام قبل سبعة وستين عاماً
ولا أطمئن للأسف إلى رأي ابن اليوم الأستاذ عثمان المحترم

شكراً واحترامي أستاذ بولكيد
وتحياتي لحضرات المعلقين الكرام

إرسال شكوى على هذا التعليق          43 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الدين علم اي فرع من العلوم الانسانية وليس من العلوم المخبرية الساينس كا الفزياء او الكمياء
وبما انه متعلق بالمعرفة فهو الاحاطة بالشي اي العلم به لك التحية واشكرك على الرد

إرسال شكوى على هذا التعليق          36 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ما يجعل من العلوم الانسانية علوما هو اعتمادها للمنهج العلمي المنبثق عن العلوم الحقة :ملاحظة -فرضيات -تحقق-استنتاج....هذا لا يجعل من نتائجها -حقيقة- مثل نتائج العلوم الطبيعية ، لكن هذا مختلف جدا عن ما يسمى علوم إسلامية،

إرسال شكوى على هذا التعليق          31 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتي أستاذ جواد بولكيد المحترم

عنوان التعليق كان
رسالة إلى الأستاذ عبد الحكيم عثمان المحترم
رحبت فيه بحضرتك، ثم وجهت الرسالة إلى الأستاذ عثمان

أرجو من حضرة المسؤول عن التعليقات نشر التعليقين
ليس فيهما أية إساءة
كذلك نقلت ما قرأتُه في صحيفة عن علوم الدين، أي أني لم أتجاوز القواعد
أرجو التفضل بالنشر وشكراً
احترامي

إرسال شكوى على هذا التعليق          52 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ست لندا كبريل
ماهي الضرورة لتوجيه رسالتيك لي,فالموضوع هل الاسلام علم ام لا ومن قرأت لهم يقولون ان الاسلام علم
فورد في تعليقك الاول على لسان عطية الشيخ
تسمية الكلام والفقه علوم
فما ضرورة ماتقدم من قبلك هل هو الطعن بشخصي نعم انا لست صاحب اختصاص ولكني باحث ومفكر
وما اقدمه في مقالاتي عن الاسلام لايستطيع اي صاحب اختصاص الطعن او التشكيك به
وبما انه لك معرفة بالاعلام الذين ذكرتيهم ياريت تعرضي بعض ما اكتب عليهم او تشيري اليهم عن كتاباتي لنرى ارائهم فيما اكتب-تعملين معروف لن انساه لكي طيلة حياتي
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          39 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ست لندا كبريل بعد التحية تقولين لاتطمأنين لرأي كونك لاتعريفينني؟
وهذا العلم عطية الشيخ يصف الكلام والفقه والاصول وماجارها علوم واليك مانقلتيه عنه في تعليقك رقم 13 مانصه:
أما علوم الكلام والفقه والأصول وما جاراها فليست من الإسلام في شيء ..
فهاهو يتفق معي في ان الاسلام علم
ولكنه ينفي ان تكون هذه العلوم من الاسلام ولم ينكر انها علوم حتى وان لم يكن لها علاقة بالاسلام وانا اشاركه الرأي انها علوم مستنبطة من آيات ألقرآن الكريم
فكيف عيوني ماتطمأني لرأي وقد وافقه الاعلام وعقول الامة الاشهر من نار على علم ولاشك هم كذالك-
تعليقاتك اوف سايد تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          37 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ست ليندا كبريل في تعليق لي طالبت بان تتوسطي لي لدى الاساتذه النقاش والشيخ والزيات عندما ذكرتي انك على معرفة بهم فكنت اتصور انهم اساتذة من جيلك وهم من المعاصرين ولكنهم مراحيم وانتقلوا بالجملة الى رحمة ربهم فاعفيك من الوساطة
وكنت اعتقد ان من ذكرتيهم احفاد هؤلاء العمالقة في الادب العربي
فعذرا
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          43 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

مع احترامي لسيدنا الشيخ فقد خلط الحابل بالنابل .. لا افهم اين الجرأة في هذا النص المقتبس .. كلام عام جدا ولا يصلح لتفنيد شيء او حتى تأكيده .. ربما لاقتطاعه من السياق الخاص به .. الغريب في نص قصير كهذا كأن الشيخ يحاجج ثلاث اطراف مختلفة .. اما الناقد الادبي أظنه يستهدف طرف رابع .. تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          40 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاسلام بدأ بالأمر بالقراءة اقرأ فهي أول مانزل
ولاعلم الابقراءة وكتابة
ومن القران انبثق النحو وكل الدراسات اللغوية والمعاجم
وعن القران انبثق علم الحساب والفلك المرتبطين بعلم الفرائض = توزيع الميراث , وارتبط الفلك
. بتعيين القبلة .وارتبطت الفلسفة بالجدل مع المخالف في الدين
الكاتب يفهم العلم فهما ضيقا اذ العلم عنده هو مايرتبط بالمادة .فماذا نقول عن علم الاجتماع وعلم النفس والفلسفة وغيرها

إرسال شكوى على هذا التعليق          37 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بعد إذن الكاتب المحترم
تحياتي

تفضلت بالقول
فما ضرورة ماتقدم من قبلك هل هو الطعن بشخصي

لماذا فهمت من كلامي أنه طعن بشخصك الكريم؟
أحترمك وأقدر اجتهادك،وأقدر أكثر محاولاتك الدؤوبة لشرح أفكارك ومقارعة الآخرين الحجة بالحجة
وهذا ما فعلته أنا

تقول
فالموضوع هل الاسلام علم ام لا ومن قرأت لهم يقولون ان الاسلام علم
فورد في تعليقك الاول على لسان عطية الشيخ
تسمية الكلام والفقه علوم

نعم الموضوع هل الإسلام علم ولم أخرج عن الهدف
وبحكم أن آراء الأستاذ عطية الشيخ لها وجاهتها فقد استندتُ إليها
أنت مخطئ أخي عبد الحكيم،الرجاء العودة إلى كلام الأستاذ والتركيز من فضلك على ما بين قوسين يقول

أما علوم الكلام والفقه والأصول وما جاراها(فليست من الإسلام في شيء)
(علوم الإسلام هي الصناعة والزراعة والطب والهندسة وما يصل بها)
القرآن الكريم هو الأصل والمصدر القطعي الثبوت والدلالة،(لم يتعرّض للبحوث التي سمّوها علوم الإسلام إلا بصورة محدود)

تقول لي
ماهي الضرورة لتوجيه رسالتيك لي
,
وجدتُ ما يمكنني محاورتك به فهل أنا مخطئة؟

نعم انا لست صاحب اختصاص ولكني باحث ومفكر

ونِعم الباحث والمفكر،هذا ما نحتاج إليه أخي عثمان

إرسال شكوى على هذا التعليق          46 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لكنك أخطأت بقولك

ما اقدمه في مقالاتي عن الاسلام لايستطيع اي صاحب اختصاص الطعن او التشكيك به

أجد أن من يتناقشون مع حضرتك من أهل العلم أيضا وهم يقدمون أدلة وبراهين قوية

وأجد قول الأستاذ الأسود العنسي صائبا ت3
(أي علم لا يقبل الشك في اطروحاته ليس بعلم)

النأي بالدين عن النقاش العلمي القابل للشك والمحاججة أسْلم له
فما يثبته العلم اليوم ينقضه غدا،بل ينقضه بنفس اليوم مع تطور العلوم والوسائل

فإما أن نضع الدين على طاولة المشرحة لتتناوله كل الأقلام بالنقد والتشكيك
وإما أن نحفظه بدراسته كحدث من ضمن التاريخ وليس كعلم

مهما استنبطنا من الكتب المقدسة من علم فإنه لا يساعد على إنتاج آلة واحدة في خدمة البشرية

كل ما توصل إليه الإنسان اليوم كان بعيدا عن الدين

لا علاقة للعلوم بالدين على الإطلاق
هذا يعتمد على التشكيك والنقد والتجريب
وذاك يعتمد على الإيمان الصرف

أخي عبد الحكيم
أحترمك ولا أبخس من قدرك أبدا
بالعكس ،أرى أنك بجهدك الرائع تعرّفني بطرق تفكير المسلم النقي
لكني للأسف لم أصل إلى قناعة بما تطرحه

وهذا لا يعني أن أطعنك أو أبخس من شأن اجتهاداتك

تفضل احترامي وللحضور الكريم تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          46 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد