مزاعم المعجزات، نبي الإسلام مثالا

شكراً على مقالك العقلاني انا بمعيته صرت أكثر يقيناً ببطلان خرافات الاسلام ....شكرا شكرا سيدي

إرسال شكوى على هذا التعليق          186 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لقد عقدت السنتنا من ان نقول او نضيف شيئا. فيالبراعتك وحسن تعبيرك وفهمك العميق وتحليلك الرصين ونتائجك التي لا يمكن لنا الا بالتسليم بها. تحياتي وتقديري مع امنية بمزيد من الكتابة لنقرا ونفهم.

إرسال شكوى على هذا التعليق          224 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاستاذ الكاتب : عيشتني التخيًل و أصبح حقيقة...!! فآمنت بإله الصينيين ( شونغ ) و نطقت الشهادة باسمه ،ولم أصلي صلاة الفجر ... وغيرت ديني .. بعد ان فتح عليً إلهي شونغ... و أهداني للايمان به و الحمد له... و سأبحث بواسطة الجوجل عن صلاة البوذيين... قد تكون مشابهة للصلاة المفروضة من إلهي شونغ و اصليها لانال رضاه ورضا بوذا نبيه..!! سيدي ::مقال رائع جداً ..هل من عقول تستوعب ...؟؟ و متى ستفيق من كبوتها الطويلة..؟ تحياتي لكم مع كل الاحترام والتقدير والشكر

إرسال شكوى على هذا التعليق          155 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا على المقالة ولكنى احب ان اضبف ان للمعجزة ان حدثت شروط اهمها انها تحدث امام شهود كثيرين ومعجزات المسيح حدثت امام المئات والالاف وماذكره كتاب الاناجيل كانوا هم انفسهم شهود عيان والاخرين كثير جدا منهم كانوا لازالوا احياء زمن كتابة الاناجيل.وللفائدة ارجوا ان تتابع برنامج الاب مكارى يونان على قناة الشفاء على الهوت بيرد يوم الجمعة الساعة السابعة الى التاسعة وحتما ستستفيد.انا مثلك احكم عقلى وضميرى فى كل شىء ولكنى لا ارفض الايمان بل ارفض الخرافات والدجل والغيبيات .شكرامرة اخرى.

إرسال شكوى على هذا التعليق          155 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ماهى المعجزة التى تريدها حبيب قلبى
انت اؤمر بس
يا محترم ابعد عنك كل افكار الاديان والاساطير وكل ما يشوش عقلك
وابحث مجردا من كل الاعتقادات المسبقة
واطرح تساؤلاتك
وسيجيبك قلبك
وجودك ووجودنا بحد ذاته اية ومعجزة
الكون بما فيه اية
اسلم وجهك لله واعترف بعجزك ايها الانسان
تريح وتستريح

إرسال شكوى على هذا التعليق          145 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بما انك مش مؤمن بالقران والمفروض ملحد بالاديان جميعها يبقا المنطق يقول انك

1- مينفعشي تعتمد علي القران في اثبات المعجزة من عدمها لانه بالنسبة ليك دا كلام محمد كتبه من عنده


2- ايه الدليل ان معجزات الرسول الي انت ذكرتها بعد موته مش في حياته لو دليلك انها مش في القران طيب هو انت مؤمن بالقران وبعدين معجزة الاسراء موجوده في القران


طبعا بما انك متحامل علي القران والاسلام فطبعا لازم تنكر الاعجاز العلمي مع انك لو تعبت نفسك وقرأت في القران من غير ما تحتاج اللغة العربية طبعا التي تفتقدها

هتلاقي ايات كتيرة زي رب المشارق والمغارب وانزال الحديد وغيرها مش محتاجة ترجع لتفاسير

إرسال شكوى على هذا التعليق          122 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اخي اثير....اؤيدك تماما بعدم امكان محمد باتيان اية معجزة ,اما الاسراء والمعراج فمن تاليفه هو,كما ان معجزة البلاغة في القران فظهر انها فالصو,اذ قام الكثيرون بتاليف ما هو اكثر بلاغة منه.تحياتي.....

إرسال شكوى على هذا التعليق          129 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأخ المحترم / أثير
أنت أكثر من رائع يارجل... فى بساطة السرد والتحليل ، وسلاسة العبارة فى التفنيد والتدليل ، ومع ذلك..فما زلنا نرى بعض التعليقات التى تنم عن عقول صدئة ، يستحيل فتحها ولو بأشعة الليزر ، لشدة ماعلاها من الصدأ ، وماتملكها من الاعتقاد الأبله فى خزعبلات الحكى والانفشاخ بما يدير الرؤوس..ياعزيزى هذا فعلاً أكبر دليل أننا نحن العرب ظاهرة كلامية صوتية حكائية ..كأطفال صغار لا تنام عقولهم ولا يغمضون أجفانهم الا على حدوتة قبل النوم!
تحياتى

إرسال شكوى على هذا التعليق          147 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا للأستاذ الفاضل أثير على هذا البحث القيم الذي يصلح ان يكون وثيقه تستفيد منها الأجيال القادمة ، ولكي نكون اكثرعادلين ومنصفين مع انفسنا ومع التاريخ اود ان اتوقف حول نقطه مهمه وهي الشكوك التي ذكرها الأخ الكاتب بمعجزات السيد المسيح ، ولنفكر سوية ، انجيل متى كتب عام 60-65 م حسب اللفائف القديمه وموجه ليفهمه اليهود ، ومعظم الذين واكبوا حياة السيد المسيح كانوا أحياء في تلك الفتره او على الأقل اولادهم ، اي ان الأخبارالمرافقه للأحداث كانت لا تزال (طازه) ، وعندما كرز بهذا الأنجيل بين اليهود آمن كثير منهم بالأعاجيب التي ذكرها البشير متى غير مرغمين بل عن قناعة وشهود عيان حتى من مبغضي السيد المسيح ، ولم يتجرأ اي مؤرخ يهودي ان ينكر تلك الأعاجيب وادعوا فقط انها من اعمال السحر ، الا يستحق الموضوع ان يعاد فحصه مره اخرى بأكثر دقه وآنصاف يا استاذ اثير ؟؟ اترك الحكم لذكاءك وبراعتك في التحليل الذي اظهرته بجداره في هذا المقال مع الشكر وآلتقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          118 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اسمحوا لي أن أرد على المعترضين على المقال أولا

عزيزتي ليلى
أولا: اعذريني أنني لم أهتم في الموضوع بأمثلة على مزاعم معجزات المسيح، فالمثال كان عن نبي الاسلام.
ثانيا: في البدء أود الإشارة إلى أنني أجادل في الموضوع من يعتقد أن تلك الأحداث التي وقعت وكانت معجزة وأن هنالك تأويلات اُخرى لبعض المسيحيين الليبراليين لنصوص المعجزات في الكتاب المقدس عندكم.
ثالثا: لست متأكدا من فهم الذي تتكلمين عنه، لكن أردت القول أنني حين أقول لك مثلا أن المئات أو الآلاف أو حتى الملايين قد رأوا كذا وكذا فبالنسبة لك لا قيمة لذلك العدد ويجب أن لا تكترثي له حيث لم تصلك المعلومة إلا عن طريقي (شخص واحد)، فصحة شهادة اولئك المئات أو الآلاف يجب أن لا تعتمد بالنسبة لك إلا على صحة شهادتي. يصدق نفس الشيء على من يمكن أنهم قد نقلوا عني أو نقلوا أمرا اشتهر الحديث عنه بين الناس.
ثالثا: إن الأناجيل كما تعلمين لم تكتب أثناء حياة المسيح وحتى لو اعتبرنا صحة التخمين السائد للباحثين بأن الزمن الذي يعود إليه ما يعتقد أنه أول الأناجيل (انجيل مرقس) يعود فعلا إلى 60-70 ميلادية فهذه أيضا حوالي ثلاثون أو أربعون سنة بعد موت المسيح.

إرسال شكوى على هذا التعليق          78 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أضيفي أمرا آخر، أن التغيير في تلك الأناجيل بالاضافة أو الحذف كان ممكنا جدا قبل اختيار الأناجيل الأربعة كأناجيل قانونية ليتم الاهتمام بها وتدوينها أواخر القرن الثاني الميلادي ثم تشتهر بعد ذلك.
رابعا: هنالك احتمال أن بعض ما اعتبره الناس معجزات للمسيح كان في الحقيقة سوء فهم لأحداث معينة قد حدثت فعلا كأن يكون نوعا من التخيلات أو التهيئات، كما أن هنالك فرضيات بديلة لفكرة عودته الى الحياة بعد ثلاثة ايام من موته مثلا، كأن يكون المسيح لم يكن قد مات وقت الصلب بل أغمي عليه فقط، وقد عاد إلى وعيه وهرب إلى مكان آخر، أو أن جثمانه قد تمت سرقته. لهذه الأسباب لم يجدوه في موضع دفنه.
إذا كانت هذه الافتراضات تبدو بعيدة عن الواقع بالنسبة لك، فإن فكرة عودة الحياة إلى جسد بعد ثلاثة أيام من موته يجب أن تكون برأيي أقل احتمالا منها، على الأقل هذه الافتراضات لاتدعي خرق قوانين الطبيعة متجاهلة بذلك خبرة الانسانية أن الاموات يبقون كذلك.

مصادر وللمزيد من الاطلاع
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/NTcanon.html
http://www.infidels.org/library/modern/jeff_lowder/jesus_resurrection

إرسال شكوى على هذا التعليق          83 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي أحمد
وجودك ووجودي والكون ليس علامة مسجلة للإله الاسلامي ولا لغيره.
أنا أعترف بعجزي كإنسان لكني أعتقد أن معرفة الانسان المعاصر -برغم عجزه- فإن ما يستطيع معرفته يفوق ما تدل عليه نصوص قديمة تنسب إلى الاله حيث تدل على عجز أكبر لمؤلفها أو مؤلفيها لا على معرفة إله كامل كما يزعمون.
قد أجبت عن الأسئلة من هذا النوع في موضوع -إنهم يهربون من الدين إلى الإله- فراجعه إن شئت.


عزيزي ahmed
1- يمكن أن تعتمد على نصوص قرآنية حتى لو لم اؤمن بنسبتها إلى إله، أولا لأن عدم إيماني بذلك لا يدل على أن كل ما في القرآن خطأ بل ببساطة أنه كتاب من تأليف نبي الاسلام محمد فيه خطأ وصواب ولا ما نع أن يكون قد سجل بعض الحوارات التي حصلت بين محمد والمشركين. كذلك يمكن الاستدلال بنصوص القرآن من باب إثبات عدم انسجام الطرح الاسلامي مع ذاته ووجود تناقضات داخلية فيه فما يقترحه المسلمون لاحقا من معجزات حسية تجد طريقها الى الحديث المعترف به اسلاميا قد خالف ما دوّن سابقا في القرآن مما يدل على التناقض في النصوص الاسلامية وبطلان ادعاء الاعجاز.

تكملة الرد في التعليق القادم

إرسال شكوى على هذا التعليق          73 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

2- الدليل على عدم وقوع تلك المعجزات أنها أولا قد دوّنت في فترة متأخرة وثانيا أنها ببساطة تتناقض مع تصريح القرآن بغياب الاعجاز فعليكم الاختيار بين تصديق القرآن وغياب المعجزة أو تكذيب القرآن والتصديق بالمعجزة وكلاهما مرفوض قطعا في الاسلام.

أما سؤالك عن ذكر الاسراء والمعراج فإن الناس لم يروا نبي الاسلام محمد يسرى به أو يعرج إلى السماء ولا حتى القرآن ادعى أن الناس قد رأوا محمدا يعرج إلى السماء بل أن الاسراء والمعراج قد حدث وحسب وبذلك فهو يدخل في باب الغيبيات التي يجب على المؤمن أن يعتقد أنها حدثت لا في باب المعجزات التي تجعل الانسان يصدق من جاء بها.

سورة الاسراء تبدأ بذكر الإسراء الذي يعتبره كثير من المسلمين البوم معجزة -سبحان الذي أسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى الذي باركنا حوله لنريه من آياتنا....الخ- هي نفس السورة التي تذكر عدم وجود معجزة لنبي الاسلام 17: 59 وَمَا مَنَعَنَا أَنْ نُرْسِلَ بِالآيَاتِ إِلاَّ أَنْ كَذَّبَ بِهَا الأَوَّلُونَ.

إن القرآن نفسه لم يقل إلا -لنريه من آياتنا- وليس -لنري الناس من آياتنا-، وفي االنجم -أفتمارونه على ما يرى- وليس -ما ترون-.

إرسال شكوى على هذا التعليق          110 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي صادق
شكرا لاهتمامك بالموضوع

عزيزي محمد البدري
شكرا لك على التشجيع

عزيزتي آمال
أخشى عليك من غضب الإله شونغ!
بوذا لم يكن يؤمن بإله خالق للكون، فكيف تجعلينه رسولا للإله الخالق شونغ؟!، أتقولين على شونغ ما لا تعلمين؟!
رسول الإله شونغ هو نينغ (صلى شونغ عليه وسلم)

أخي حمورابي
بالضبط هذا ما عنيته ولا أدري هل كنت موفقا في توضيح الصورة، ما عنيته هو بيان التناقض في الادعاءات القرآنية فإذا (سلمنا جدلا أن) محمدا قد اسري به ثم عرج الى السماء فلماذا لا يجوز أن يجدث هذا أمام المشككين بنبوته بل سرا دون أن يراه أحد، والبلاغة كما قلت مسألة نسبية تختلف باختلاف الذائقة اللغوية ويمكن أن يرى أي شخص غير القرآن أكثر بلاغة منه، وليست البلاغة بأي حال من الأحوال أمرا خارقا للعادة.

عزيزي Zaher Zaman
شكرا لك على تعليقك واهتمامك
صدأ أكثر من ألف وأربعمائة عام، هل ترى أن محوه يكون بمقال أو مقالين، الطريق طويل يا صديقي

إرسال شكوى على هذا التعليق          84 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

مقال رائع جدا ورصين وعقلاني لا يسعني الا ان اشكرك ، تحياتي وكل الاحترام .
سلام

إرسال شكوى على هذا التعليق          132 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أولا لا أزعم أن لديّ معرفة جيدة بالكتاب المقدس لكني سأكتب ما عثرت عليه خلال بحثي.

بالاضافة لما كتبت في ردي على ليلى إبراهيم أقول:
رغم أنه من الواضح أن الفترة بين موت المسيح ونسبة معجزات حسية إليه أقل من الفترة بين موت نبي الاسلام ونسبة معجزات حسية إليه لكن هذا ليس دليلا كافيا على وقوع تلك المعجزات لا سيما أنه ليس من المؤكد نسبة الأناجيل متي أو مرقس إلى 60-70 ميلادية، وحقيقة أشك كثيرا بتأليفها بمثل هذا الوقت المبكر وبقائها دون تحريف طرأ عليها في القرن الأول الميلادي لا سيما أنه لا توجد أي مخطوطة للأناجيل تعود لتلك الفترة المبكرة كما لم تكن التسميات للأناجيل بأسماء مرقس أو متي أو لوقا أو يوحنا معروفة في القرن الأول الميلادي، ولم تظهر هذه التسميات للأناجيل حسب ساندرز إلا فجأة حوالي عام 180 ميلادية(1).

أعتقد أنني كلاديني أعود بتفكيري من الحاضر في البحث عن أصل الكتب المقدسة إلى الماضي بينما يبدأ المؤمنون بالدين بإيمانهم من الماضي بتصديق الروايات وعصمة الكتب من التحريف إلى الحاضر.

1) E P Sanders, The Historical Figure of Jesus, (Penguin, 1995) page 63 - 64، نقلا عن ويكيبيديا Gospel

إرسال شكوى على هذا التعليق          84 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا على مشاركتك

إرسال شكوى على هذا التعليق          92 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

طيب اخ اثير شنو تعليقك على مرج البحرين ؟؟؟ هذي برأيك مو معجزه ؟؟؟؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          75 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي علي، الرد على سؤالك ينقسم إلى قسمين

أولا/ هناك موضوع لأحد اللادينيين نشرته في إحدى مدوناتي اللادينية للرد على زعم الاعجاز في النص الذي ذكرت وهو بعنوان -رد شامل على -اعجاز- البرزخ البحري و الحجر المحجور- في مدونة -مع اللادينيين و الملحدين العرب: الإسلام-
http://ladeenion1.blogspot.com/2007/05/blog-post_29.html

ثانيا/ التنبؤ ليس إعجازا، بل هو أمر محتمل جدا، إذا اقترحت خمسين فرضية بسيطة من صنع خيالك عن العلوم أو الأحداث المستقبلية فمن الممكن جدا أن تصيب في واحدة أو اثنتين منها (خصوصا إن لم تحدد وقتا لتحقق نبوءتك سيبقى الناس ينتظرونها)، أما ما يحصل اليوم عند دعاة الاعجاز العلمي فقد زعموا تنبؤات بل إعجازات علمية حتى في النصوص القرآنية المغلوطة تماما!

وإن كنت مهتما بأمر التنبؤات فلا يمكن مقارنة تنبؤات رائعة مثل تلك التي لـ ليوناردو دافنتشي بتنبؤات نبي الاسلام محمد الفاشلة التي أخطأت في الغالبية العظمى منها (أخطأت كلها تقريبا)، اقرأ مثلا موضوع -التنبؤ النبوي، وتنبؤات دافنتشي ونوستراداموس، ايهما الاعجاز؟- على الرابط أدناه
http://ladeenion1.blogspot.com/2007/05/blog-post_8072.html

إرسال شكوى على هذا التعليق          63 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

على فكرة انت رائع ارجو انك تستمر المشوار طويل احنا محتاجين ثورة فكرية فى دول العالم الاسلامى تزيل الوسخات اللى طالت عقولنا بس انا اود اسال
لماذا لم يرسل الله نبى الى الصين والهند مع انهم عددهم اضعاف اضعاف اعددنا

لماذا ارسل الله كل الرسل فى فلسطين والعراق والجزيرة العربية فقط لا يعتبر ذللك ظلما

لماذا توقف الله ان ينتقم منمن اسأو لة ولرسولة وقرانة
اللة موجود فعلا لماذا يتركنا حائرين فى حياة لم نخترها
الا يعتبر ذلك ظلما

إرسال شكوى على هذا التعليق          80 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية
المعجزات لا يراها البعض دون البعض الآخر، ويستلزم ان نراها كلنا، فان كان قد رآها الاقدمون ، فنحن لم نر شيئا، و لن نموت ان لم نؤمن بها و لن يصيبنا اذى.
و نحن كامازيغ شمال افريقيا لم نستفد شيئا من الاديان التي تعاقبت على بلادنا.

إرسال شكوى على هذا التعليق          100 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---