تعليقات الموقع (22)
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 1
|
العدد: 747489 - السيد ابراهيم الثلجي المحترم
|
2017 / 10 / 10 - 15:17 التحكم: الكاتب-ة
|
فؤاد النمري
|
راجع مقالي المنشور في الحوار المتمدن بتاريخ 28/8 تحت عنوان -الخدمات ليست من الإنتاج بل في خدمة الإنتاج- لتعلم أن ماركس كان قد قال أن الخدمات لا تنتج أدنى قيمة وأن أستاذين في جامعة ليل الفرنسية أحدهما مختص في علم الماركسية والثاني مختص في اقتصاد الخدمات أصدرا كتابا بعنوان -الخدمات في الفكر الإقتصادي- قالا فيه أن الخدمات لا تنتج أدنى قيمة حضرتك تقول أن الخدمات تخدم الإنتاج وهذا صحيح لكنها لا تضيف أدنى قيمة للإنتاج وهذا ما يتوجب أن تتعلمه
أهمية هذه الحقيقة في عصرنا الحالي ذات أولوية قصوى لأنها الدليل الوحيد لخروج العالم مما هو فيه من ضيق وأزمة طاحنة تحياتي
أنا في العادة لا أرد على تعليقات الفيسبوك لكن أرد هنا لأهمية الموضوع القصوى
إرسال شكوى على هذا التعليق
42
أعجبنى
|
التسلسل: 2
|
العدد: 747584 - الخدمات في الفكر الماركسي
|
2017 / 10 / 11 - 09:36 التحكم: الحوار المتمدن
|
عبد الحسين سلمان
|
ارجوا من السيد النمري ان يقرأ مقالة الخبيرة الاقتصادية ...Fiona Tregenna حول مفهوم ماركس عن قطاع الخدمات, والذي عنوانه Services’ in Marxian economic though
في الرابط التالي
https://www.repository.cam.ac.uk/bitstream/id/534127/0935.pdf/
إرسال شكوى على هذا التعليق
48
أعجبنى
|
التسلسل: 3
|
العدد: 747590 - تصوراتي عن الخدمة
|
2017 / 10 / 11 - 11:08 التحكم: الحوار المتمدن
|
محمد البدري
|
كلما تعقدت الامور ووصلت الي مرحلة الشلل علي ارض الواقع كلما كانت العودة الي نقاط الانطلاق لنكشف مدي صحة البديهية التي انطلقنا منها أو مراجعة سياق العمليات التي ترتب عليها الوصول بنا الي المأزق المطروح. انه السوق الذي يحدد مدي احتياج المستهلك لما جري انتاجه في مراكز الانتاج. فاذا كان للخدمات من سوق يحدد سعر الخدمة وبالتالي يحدد نصيب كل عنصر فيها من عوائد البيع والشراء فاننا بالتالي امام نفس الميكانيزم الذي قامت علي اساسه الرأسمالية بكل ما لها وما عليها. وهو ذاته ما جاء بالمقال التناقض الرئيس (قوى إنتاج )( منتجي الخدمات). فاذا كان هناك فائض من عملية بيع الخدمة فهناك بالتالي قيمة. باختصار الخدمة سلعة مطروحة في سوق شانها شأن اي Commodity في عالم الراسمالية. انه مجرد اختلاف في طبيعة بين ما يسمي خدمة وبين ما يسمي سلعة بالمعني التقليدي. والمشترك بينهما انها قابلين للتبادل في السوق حيث كنز الراسمالية او مغارة علي بابا بالمعني الفلكلوري. تحياتي للفاضل الاستاذ النمري
إرسال شكوى على هذا التعليق
39
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 4
|
العدد: 747660 - الصديق الباش مهندس محمد البدري
|
2017 / 10 / 11 - 19:04 التحكم: الكاتب-ة
|
فؤاد النمري
|
يبدو أنني لا أفلح في شرح فكرتي عن أن الخدمة لا تنتج أدنى قيمة بوضوح تام أعيد مرة أخرى .. أنت تذهب إلى السوق لتشتري جهازتلفزيون فتدفع ثمنه 5 آلاف جنية يتفق آباء الإقتصاد جميعهم على أن هذا الثمن هو قيمة العمل التي اكتنزها الجهاز كل الخدمات التي اقتضاها تسويق الجهاز من تحميل وتخزين ونقل وأرباح التاجر هي أعمال لم يختزنها الجهاز ولم ترفع سعر الجهاز جنيهاً واحدا وهو ما يعني أن أكلاف كل تلك الخدمات يتحملها الرأسمالي محسوبة من فائض القيمة فبدل أن يعود إليه ربحاً 1000 جنيه يكتفي ب 500 جنيه والخمسمائة الأخرى هي مجموع أكلاف الخدمات ومن المعلوم أن فائض القيمة هو أصلاً من إنتاج العمال الفائض أي المجاني الذي لا قيمة له يعني الذي لم يقبض العمال ثمنه الأمر الذي يعني دون اشتباه أن الخدمات لا قيمة تبادلية لها فالخدمات جميعها تنعدم تماماً حال إنتاجها
ماركس قال بالحرف أن أعمال المحاسبة لا تنتج أدنى قيمة وقال معترضاً على برنامج لاسال أن إنتاج الخدمات الصحية والتعليمية والإدارية يتم من عوائد العمل وهو ما يعني أن هذه الخدمات لا تنتج أدنى قيمة
تحياتي للصديق البدري
إرسال شكوى على هذا التعليق
35
أعجبنى
|
التسلسل: 5
|
العدد: 747915 - شكل بلا مضمون او خلية بلا نواة
|
2017 / 10 / 12 - 18:48 التحكم: الحوار المتمدن
|
مهدي علوش
|
اذ يربح التاجر من دورة البضاعة ، الا انه لكونه لاينتج اية بضاعة بنفسه فأن الشئ المطلوب لعملية التنامي الذاتي يأتيها من الخارج . صيغة : نقد - بضاعة - نقد ، تمثل الشكل بالنسبة للنظام الرأسمالي ، ومن اجل مضمون ملائم كان الانغمار في عملية الانتاج للتحصل على فائض القيمة . في بداية الرأسمالية كانت علاقة الشكل بالمادة (القاعدة المادية) الى حد ما خارجية ، او شكلية ، اي غير متناغمة تماماً ، بسبب الموروث . الا ان عملية التثوير التي حصلت في مجال المكننة واعادة تنظيم تقسيم العمل وبناء التركيب التراتبي ، ادت الى صياغة الموروث المادي في محتوى يتناسب وحاجة رأس المال من اجل تنامً امثل ، وصار النظام الرأسمالي ينشط بحيوية ، مثل خلية عضوية نواتها عملية الانتاج . مالذي يحصل اذا ما فقدت الخلية نواتها ، او كانت تعيش على نواة لخلية او خلايا اخر ؟
إرسال شكوى على هذا التعليق
29
أعجبنى
|
التسلسل: 6
|
العدد: 747964 - اهمية نشر وتدريس ما يكتب الرفيق النمري
|
2017 / 10 / 12 - 21:37 التحكم: الحوار المتمدن
|
رمزي
|
لا ادري يا رفيق اين العلة في عدم فهم معظم المعلقين على مقالتك، بالنسبة لي، من اول ما قرأتك، حوالي اربع سنوات منذ كنت طالباً في قسم الاقتصاد، كانت حججك التي توردها عند مقاربتك للواقع الاقتصادي والسياسي للعالم ابلغ وادمغ من أي كاتب آخر عرفته رغم محدودية معلوماتي وقتئذً، وما زالت قناعتي كذلك حتى اللحظة، خليك عن اسلوب الكتابة المُحكم واللغة العربية المتقدمة التي، على الاقل بالنسبة لي، لم اجد مثيلاً لها عند أي كاتب عربي آخر. لا ادري كيف يفهم المعارضون، وهم كثر، لمقارباتك رغم سخافة حججهم التي يوردها -لدحض- حججك كما يدعو ... هل هو التعصب الأعمى ام الغباء بكل سهولة. اقول هذا، لأني ارى ان ما تكتب يمثل مناهج علمية ستساعد البشرية في حل معظم ازماتها العصرية، وينبغي ان تدرس على الاقل في الاحزاب التي تسمي نفسها ماركسية، وكل دعي آخر يعمل لخير البشرية (رسمي او غير رسمي). اعتذر يا رفيق انا هنا لا امدح او اتملق، كما قد يرى البعض، لقد قلت ما اعتقد انه ضروري قوله. اخيراً .. اعتذر عن عدم مشاركتي وتعليقي على مقالاتكم ... لأسباب خارجة عن إرادتي نتيجة الوضع المتأزم الذي نعيشه في اليمن.
إرسال شكوى على هذا التعليق
39
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 7
|
العدد: 747985 - الرفيق العزيز رمزي
|
2017 / 10 / 13 - 04:26 التحكم: الكاتب-ة
|
فؤاد النمري
|
أنا مثلك أيها الرفيق العزيز أتساءل لماذا لا يقرأ هؤلاء القوم التاريخ قراءة ماركسية ولذلك أكرر التعبير -شيوهيون سابقاً- و -ماركسيون مفلسون- بتكرار ممل وأعلم أن هذه الأوصاف تضايقهم لكن لعل وعسى يتساءلون عن السبب !!
بعد خروج الشيوعيين من السجن في ابريل 1965 وكنت على خلاف مع الحزب حول انضمامه للخط التحريفي في موسكو أرسلت قيادة الحزب موفداً لاستئناف عملي في الحزب فرحبت بذلك شرط احتفاظي بموقفي من المرتدين في موسكو فكان جواب الموفد أن الحزب لن يوافق على ذلك وكان ردي وأنا لا أفق، فكان جوابه الذي ما زال يرن في أذني - وكيف لك أن تدوس على تاريخك !؟- وكان ردي -تاريخي !! طز بتاريخي !! أنا كنت على استعداد لأن أضحي بروحي وبعائلتي من أجل قضية الشيوعية وانت جاي تسألني عن تاريخي!!- هؤلاء القوم محل تساؤلك يدافعون عن تاريخهم فكيف لنا أن نتوقع منهم أن يدوسوا على تاريخهم !! في العام 1961 وافق هؤلاء على إلغاء دكتاتورية البروليتاريا في الاتحاد السوفياتي خشية أن يدوسوا على تاريخهم
تحياتي الخاصة للرفيق رمزي في اليمن
إرسال شكوى على هذا التعليق
36
أعجبنى
|
التسلسل: 8
|
العدد: 748131 - الأستاذ النمري مع التحية
|
2017 / 10 / 14 - 01:47 التحكم: الحوار المتمدن
|
وليد مهدي
|
اشتقنا لقلمك أيها البلشفي الكبير ..
مقالاتك ستحتفظ بها أجيال ، وستكون أساسا لخلق نظام عالمي جديد ...
أعدك .... !!
سر فلا كبت بك الفرس !!
إرسال شكوى على هذا التعليق
22
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 9
|
العدد: 748145 - السيد مهدي علوش المحترم
|
2017 / 10 / 14 - 09:52 التحكم: الحوار المتمدن
|
فؤاد النمري
|
أعذرني يا عزيزي مهدي فأنا لا أنجح في فهم الكتابة المغرقة في التجريد قرأت مداخلتك أكثر من مرة ولم أدرك ما وددت حضرتك الخلوص إلبه يسعدني أن تتدخل بعبارات غاية في الوضوح تحياتي
إرسال شكوى على هذا التعليق
30
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 10
|
العدد: 748161 - الرفيق العزيز وليد مهدي
|
2017 / 10 / 14 - 11:22 التحكم: الكاتب-ة
|
فؤاد النمري
|
وأخيراً عزف الرفيق وليد مهدي موسيقاه التي تشنف الآذان ليت طلال الربيعي وحسين علوان يستمتعان بموسيقى وليد مهدي العذبة كثيرون ينالون درجة الدكتور لكنهم لا ينجحون في تحليل العلاقات الدولية كما ينجح رفيقنا وليد مهدي أنا أكتب الآن مقالا عن مصائر ثورة أكتوبر لأقول أن أعدى أعداء الثورة الشيوعية هم أبناؤها ليس أكثر ضرراً من دعي الشيوعية وهو ليس أكثر من نصف ماركسي
علمي أن وليد مهدي في موسكو فأين هو اليوم ؟ تحياتي
إرسال شكوى على هذا التعليق
24
أعجبنى
|
التسلسل: 11
|
العدد: 748176 - بالامس في موسكو واليوم في بغداد
|
2017 / 10 / 14 - 13:29 التحكم: الحوار المتمدن
|
وليد مهدي
|
رفيقي الغالي ...
رجعت من روسيا منذ اشهر بعد ان اكملت الماجستير قضيت هناك ثلاث سنوات وانا اتنسم اريج البلشفية العظيمة
وما شاهدته هناك ، وبالرغم من تفكك الاتحاد السوفييتي ، لكن اثاره الاجتماعية والثقافية لا تزال ماثلة متخفية
وهو ما يمنحنا الامل بان شعوب الارض لا يزال فيها ثمة امل وان الثورة القادمة هي الثورة العالمية الشاملة ونظام كوني جبار
واصل مسيرك وكلنا خلفك ايها المعلم الكبير
إرسال شكوى على هذا التعليق
30
أعجبنى
|
التسلسل: 12
|
العدد: 748215 - موت النظام الرأسمالي
|
2017 / 10 / 14 - 17:39 التحكم: الحوار المتمدن
|
مهدي علوش
|
رفيقي العزيز.. ما أريد قوله - ذاهباَ الى ماتذهب حضرتك اليه - ان ما يسمى بالرأسمالية اليوم ، اذ يغلب عليها الطابع الخدمي (والتجارة هي من الخدمات) وبالرغم من ان صيغة ( نقد - بضاعة - نقد ) ماتزال فاعلة ، وهو ما يغري البعض باعتباره رأسماليا ، الا ان هذا هو الشكل فقط ، والشكل لوحده لا يستقيم بدون مضمونه ، والمضمون هو عملية الانتاج . لذا كان التخلي عن الانتاج بمثابة نهاية الرأسمالية ، تماماً كما ان فقدان الخلية لنواتها تعني موتها . وتقبل اطيب تمنياتي
إرسال شكوى على هذا التعليق
29
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 13
|
العدد: 748235 - الرفيق العزيز وليد مهدي
|
2017 / 10 / 14 - 19:58 التحكم: الحوار المتمدن
|
فؤاد النمري
|
يسعدنا أن يحصل رفيقنا على درجة الأستاذية الماجستير فمبروك وألف مبروك
الثورة البولشفية لم تمت ولن تموت البورجوازية الوضيعة وقيادتهاالجيش والمخابرات قامو بانقلاب على الاشتراكية هؤلاء الوضعاء لا يملكون نظاماً للإتاج لن يفلتوا من قبضة الثورة البولشفية
تحياتي الخالصة للرفيق العزيز والأستاذ وليد مهدي
إرسال شكوى على هذا التعليق
30
أعجبنى
|
التسلسل: 14
|
العدد: 748243 - الناتج المحلي الاجمالي لا يحدد نمط الانتاج-1
|
2017 / 10 / 14 - 20:24 التحكم: الحوار المتمدن
|
عبد الحسين سلمان
|
يعتمد السيد النمري على الناتج المحلي الاجمالي (GDP ) في مقالاته عن قطاع الخدمات.
الناتج المحلي الاجمالي لا يحدد نمط الانتاج mode of production , وهذا هو الخطأ الكبير الذي وقع فيه الاستاذ النمري.
الناتج المحلي الاجمالي هو مؤشر لمستوى معيشة الفرد داخل الدولة. ... ونضيف اليوم ان استخدام الناتج المحلي الاجمالي (GDP ) , لمعرفة نمطالإنتاج السائد, هو طريقة سهلة للهروب من الدراسة الاقتصادية العميقة والاحصائيات , وليس تحليل ماركسي.
هنا المؤشر الصناعي الانتاجي الامريكي INDPRO تجاوز عقبة ال 100 نقطة في عام 2017 ليصل الى 105 % . https://ycharts.com/indicators/industrial_production_index
يتلع لطفاً.....
إرسال شكوى على هذا التعليق
39
أعجبنى
|
التسلسل: 15
|
العدد: 748247 - الناتج المحلي الاجمالي لا يحدد نمط الانتاج-2
|
2017 / 10 / 14 - 20:35 التحكم: الحوار المتمدن
|
عبد الحسين سلمان
|
احصائيات بنك الاحتياطي الفدرالي الامريكي تؤكد على أن الانتاج الصناعي الامريكي في تقدم مستمر وكالاتي:
المؤشر الصناعي الانتاجي الامريكي في عام 1965 كان 32 % المؤشر الصناعي الانتاجي الامريكي في عام 1970 كان 39 % المؤشر الصناعي الانتاجي الامريكي في عام 1975 كان 41 % المؤشر الصناعي الانتاجي الامريكي في عام 1980 كان 53 % المؤشر الصناعي الانتاجي الامريكي في عام 1985 كان 57 % المؤشر الصناعي الانتاجي الامريكي في عام 1990 كان 63 % المؤشر الصناعي الانتاجي الامريكي في عام 1995 كان 73 % المؤشر الصناعي الانتاجي الامريكي في عام 2000 كان 95 % المؤشر الصناعي الانتاجي الامريكي في عام 2005 كان 99 % المؤشر الصناعي الانتاجي الامريكي في عام 2010 كان 94 % هبوط 5 درجات المؤشر الصناعي الانتاجي الامريكي في عام 2015 كان 105 % ارتفع 6 درجات خلال 5 سنوات
المصدر https://fred.stlouisfed.org/series/INDPRO
لذلك اعتقد ان موقف السيد النمري من service sector , ومع الاسف ذَهَبَت أَدْرَاجَ الرِّيَاحِ.
أتمنى من السيد النمري المحترم أن يقرأ دراسة الدكتورة Fiona Tregenna في تعليق رقم 2 .
إرسال شكوى على هذا التعليق
36
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 16
|
العدد: 748248 - الرفيق العزيز مهدي علوش
|
2017 / 10 / 14 - 20:36 التحكم: الكاتب-ة
|
فؤاد النمري
|
أشكرك يا رفيق على توضيحك للمداخلة السابقة السبب المباشر في انهيار النظام الرأسمالي هو تحرر دول العالم الثالث بحيث لم تعد تستقبل فائض الإنتاج المتحقق في المركز الرأسمالي وهو المجسد لفائض القيمة ومن باب الإقرار بموت النظام الرأسمالي قررت الدول الخمسة في رامبوييه أن الدولة هي التي تقرر قيمة عملتها بينما كانت البضاعة هي التي تقرر قيمة العملة الدولة تقرر قيمة العملة يعني أن الدولة تدخلت في مجرى الانتاج الرأسمالي (نقد - بضاعة - نقد) الرأسمالي لا يقبل أن يكون هناك جهة غريبة تقرر قيمة النقد وليس بضاعته وهو ما أدى إلى الإقلاع عن العملية الرأسمالية وها نحن نرى أن مجموع المبادلات في العالم تتعلق بالخدمات والخدمات إنتاج فردي لا قيمة تبادلية له أنت تزور الطبيب وتدفع له الأجر المعلوم وهو لا يعطيك ما يمكن مبادلته بأي قيمة لا يعطيك إلا النصائح التي لا تباع بمتليك نرجو أن نظل على تواصل مع خالص تحياتي
إرسال شكوى على هذا التعليق
32
أعجبنى
|
التسلسل: 17
|
العدد: 748451 - تحية للرفيق النمري
|
2017 / 10 / 16 - 09:04 التحكم: الحوار المتمدن
|
رشاد الجورجاني
|
شكرا على المقالات القيمة التي تتحفنا به الرفيق النمري، أتمنى أن تكون في تمام الصحة والعافية لدي سؤال بسيط وواضح جدا أين قال جوزيف ستالين -لن نحاربكم لكن سننتصر عليكم بالمنافسة السلمية- أريد مرجعا مباشرا أجد فيه هذه العبارة سواء على الانترنت أو كتاب أبحث عنه لأشتريه تعرف جيدا قيمة التوثيق عندما يتعلق الامر بهذه الافكار فهي لا تلقى على عواهنها شكرا لك وافر التحية
إرسال شكوى على هذا التعليق
21
أعجبنى
|
التسلسل: 18
|
العدد: 748452 - الرفيق النمري
|
2017 / 10 / 16 - 09:29 التحكم: الحوار المتمدن
|
رشاد الجورجاني
|
Between the bourgeoisie and the proletariat, stands the petty bourgeoisie:
-In countries where modern civilisation has become fully developed, a new class of petty bourgeois has been formed- (Karl Marx & Friedrich Engels: Manifesto of the Communist Party in: Karl Marx: Selected Works, Volume 1 London, 1943 p. 231).
The English term petty bourgeoisie is an anglicisation of the French term petite bourgeoisie, meaning little bourgeoisie. Marxist-Leninists define the petty bourgeoisie as a class which owns´-or-rents small means of production which it operates largely without employing wage labour, but often with the assistance of members of their families: -A petty bourgeois is the owner of small property-, (Vladimir I. Lenin: Note to: To the Rural Poor, in: Selected Works, Volume 2 London 1944 p. 254).
أنا دارس للفرنسية والكتاب التي تنطلق منه لتسمي البرجوازية الصغيرة بالبرجوازية الوضيعة مكتوب بالفرنسية ويقول فيه ماركس pETITE بمعنى صغيرة الكلمة لا تحتمل أكثر من هذا
إرسال شكوى على هذا التعليق
26
أعجبنى
|
التسلسل: 19
|
العدد: 748455 - الرفيق النمري
|
2017 / 10 / 16 - 09:46 التحكم: الحوار المتمدن
|
رشاد الجورجاني
|
ثم ما اسم الكتاب والأستاذات اللذان كتبا الكتاب في جامعة ليل من فضلك أستاذ النمري
إرسال شكوى على هذا التعليق
32
أعجبنى
|
التسلسل: 20
|
العدد: 748641 - الرفيق النمري
|
2017 / 10 / 17 - 22:08 التحكم: الحوار المتمدن
|
رشاد الجورجاني
|
سؤال آخر... إذا كانت الخدمات لا تنتج قطميرا فلماذا يكتب النمري على موقع الكتروني اسمه الحوار المتمدن الذي لا ينتج شيئا وإنما يستهلك فائض القيمة المنتجة من طرف البروليتاريا ؟
إرسال شكوى على هذا التعليق
18
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 21
|
العدد: 748680 - الرفيق العزيز رشاد الجيورجاني
|
2017 / 10 / 18 - 08:22 التحكم: الحوار المتمدن
|
فؤاد النمري
|
أنا لا أستسيغ المطالبة بذكر المصادر فهو من أساليب التعليم المدرسي أنا لا أورد المعلومة إلا إذا كانت مناسبة للمحتوى أنا أعلم تماماً أن ستالين كان يكره كل ما يمت إلى الحرب بصلة القول مناسب لشخصية ستالين كنت قرأت التصريح من رد ستالين على تشكيل حلف شمال الأطلسي لعلك تجده على الانترنت la petite تعني الوضيعة وليس الصغيرة الفرق نوعي الصغيرن الفرق كمي والوضيعة الفرق نوعي الصغيرة تنتج بضاعة والوضيعة لا تنتج غير الخدمة التي لا قيمة تبادلية لها
اسم الكتاب الذي تسأل عنه هو Services In Economic Thought
وأخيراً أنا أكتب في الحوار المتمدن دون أجر وهو ما يعني أن الخدمات لا تنتج أدنى قيمة
تحياتي للرفيق العزيز رشاد
إرسال شكوى على هذا التعليق
24
أعجبنى
|
التسلسل: 22
|
العدد: 748719 - الرفيق النمري
|
2017 / 10 / 18 - 13:34 التحكم: الكاتب-ة
|
رشاد الجورجاني
|
شكرا على متابعتك الرفيق النمري .,,, صاحبي الكتاب يقولان أن الخدمات لا تنتج فائث القيمة ولكن مع ذلك فهي منتجة.
إرسال شكوى على هذا التعليق
24
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 23
|
العدد: 748741 - الرفيق العزيز رشاد
|
2017 / 10 / 18 - 15:13 التحكم: الحوار المتمدن
|
فؤاد النمري
|
هماهنا يكرران ماركس الذي قال أن الخدمات تنتج أرباً حا لكنها لا تنتج قيمة تقديري لمتابعتك
إرسال شكوى على هذا التعليق
19
أعجبنى
|