بالنسبة للثورة البوليفارية، ليس هنالك من-طريق ثالث- ممكن، يجب أن نختار الاشتراكية

بيان الدفاع عن الماركسية

الحوار المتمدن-العدد: 1212 - 2005 / 5 / 29 - 11:37
المحور: اليسار , التحرر , والقوى الانسانية في العالم
    

حوار بين آلان وودز و أدن تشافيز
«بالنسبة للثورة البوليفارية، ليس هنالك من"طريق ثالث" ممكن، يجب أن نختار الاشتراكية»
(أدن تشافيز)


يوم الاثنين 18 أبريل، قدم لي أدن تشافيز (Adan Chavez) - أحد قادة الحركة البوليفارية والأخ الأكبر للرئيس و الذي يشغل الآن منصب سفير فنزويلا في كوبا- دعوة منه لتناول الإفطار معه في الإقامة التقليدية لرؤساء فنزويلا (La casona) فكانت فرصة لإجراء هذا الحوار القصير معه.

آلان وودز : هل يمكنكم أن تحدثوننا قليلا عن عائلتكم؟ أعتقد أنكم تنحدرون من أسرة متواضعة.

أدن تشافيز: هذا صحيح، فأنا من ولاية باريناس (Barinas) التي تقع في ولاية لوس جانوس (Los llanos) -السهول- في الجزء الغربي من فنزويلا. إنها منطقة فلاحية، تعتمد أساسا على الرعي. أبي و أمي كانا معلمان، و هما الآن متقاعدان. و لقد أصبح والدي، منذ 1998، حاكما لولاية. نحن ستة إخوة أنا أكبرهم.

آلان وودز: كيف صرت منخرطا في العمل السياسي؟

أدن تشافيز: عندما كان سني 16 سنة، التحقت بحركة اليسار الثوري (M.I.R) و هي منظمة ماركسية لينينية كانت لها علاقة مع حركة اليسار الثوري الشيلية. في صفوفها بدأت تكويني السياسي و الثوري. لكنه بعد ثلاث سنوات، بدأ هذا الحزب بالانحطاط، و صار حزبا تحريفيا و انشق إلى قسمين: قسم استمر في تسمية نفسه بـ"ح.ي.ث." بينما أطلق القسم الآخر على نفسه اسم البديل الجديد. لكنني قررت أن لا أنتمي إلى أي من هاتين المجموعتين. فأنا لم أكن أتفق مع التحريفيين و كنت أؤيد فكرة ضرورة بناء حزب ثوري حقيقي لديه علاقة بالجماهير.

آلان وودز: ماذا عملت آنذاك؟

أدن تشافيز: لقد كنا مجموعة من الشباب نناضل من داخل الجامعة. و لقد أمضينا تقريبا عاما و نصف على هذا الحال. إلى حين انضمامنا إلى حزب آخر: حزب الثورة الفنزويلية (P.R.V.) . لقد كان هذا الحزب يشتغل في السرية و كان قائده هو دوغلاس برافو (Douglas Bravo) ، الغواري [عضو عصابة المغاوير-المترجم] الشهير. ولقد قمنا بقيادة حرب عصابات المدن. لكن و بسبب طبيعة الحزب السرية، لم نتمكن من خلق علاقات مع الجماهير. إضافة إلى هذا كان أعضائه دغمائيين جدا و عصبويين. كما كان الحال بالنسبة لـ"ح.ي.ث." انشق "ح.ث.ف." و اختفى عن الوجود. لبناء حركة جماهيرية ثورية، يمكنها حسم السلطة، يجب امتلاك علاقات قوية مع الجماهير الشعبية و كذا امتلاك الدعم بين صفوف القوات المسلحة.

كان ذلك هو الوقت الذي كان فيه أخي هوغو يؤدي الخدمة في صفوف القوات المسلحة الوطنية كضابط شاب. و كانت قد تشكلت مجموعة صغيرة من الضباط الساخطين على الأوضاع في البلد و الذين كانوا يفكرون في ضرورة عمل شيء لتغييرها. لقد كانوا جنودا تقدميين و وطنيين. فقمت بإخبار القيادة بوجودهم. و هكذا تم خلق علاقة بين الجانبيين. و لقد كانت لـ هوغو تشافيز علاقات مع مجموعات يسارية أخرى.

رغم أن "ح.ث.ف." اختفى الآن عن الوجود فإنه يجب علينا الاعتراف له بهذا. مرة أخرى صرت بدون حزب أنتمي إليه، لكننا بقينا على علاقة مع هؤلاء الضباط الوطنيين نقدم لهم جميع المساعدات التي نستطيعها.

هكذا تم تشكيل حركة مدنية/عسكرية هي الحركة البوليفارية الثورية 200 (M.B.R. 200) . لقد كان أعضاؤها يدرسون و يناقشون و أخيرا قرروا أنه عليهم إحياء الأفكار الثورية لسيمون بوليفار و سيمون رودريغيز و ايزيكويل زمورا.

آلان وودز: لكنك ماركسي؟

أدن تشافيز: طبعا.

آلان وودز: إذن، كيف ترون دور الماركسية في الثورة البوليفارية؟

أدن تشافيز: أعتقد أنه و بنفس الطريقة التي قمنا بها بإحياء أفكار بوليفار و رودريغيز و زمورا، علينا أن نعمل على إحياء أفكار الماركسية الحقة، مطبقين إياها بشكل صحيح في بلدنا. إن الطريقة العلمية للماركسية ضرورية. إننا حركة مبنية على "مبادئ الشجرة ذات الثلاثة جذور": لسيمون بوليفار و سيمون رودريغيز و ايزيكويل زمورا. لكنك إذا قرأت هذه المبادئ سوف ترى أنها لا تتناقض إطلاقا مع الماركسية، إ أنها تدافع عن مبادئ الديموقراطية و المساواة و الإنسانية.

آلان وودز: هذه المبادئ، هل يمكنها أن تطبق في ظل النظام الرأسمالي؟

أدن تشافيز: أعتقد شخصيا أنه لا يمكن ذلك. و لقد سبق للرئيس تشافيز أن صرح، خلال الأشهر القليلة الماضية، أن الرأسمالية هي الاستعباد و أنه على الحركة البوليفارية أن تتجه نحو الاشتراكية. و هذه الخلاصة ليست وليدة الصدفة. إنها نتاج للعديد من النقاشات، و العديد من الخبرات، و تحاليل عميقة للأوضاع. لقد كان الرئيس فيما مضى مناصرا لما يطلق عليه "الطريق الثالث"، أي طريق بين الرأسمالية و الاشتراكية. لقد اختبرنا هذا المسار، و كما قال الرئيس: توصلنا إلى أنه ليس هنالك للثورة البوليفارية من طريق ثالث ممكن. يجب علينا اختيار طريق الاشتراكية. هذا لا يعني أننا سوف نستورد نماذج من الخارج. إن الاشتراكية هي نظام يأتي فيه الإنسان قبل الرأسمال. لكن يجب علينا أن نكيف أفكار الاشتراكية مع الشروط الملموسة.

آلان وودز: أعتقد أنكم بصدد قراءة كتابي "العقل في ثورة"، هل يمكنكم إبداء رأيكم فيه؟ يمكنكم أن تتحدثوا بكامل الصراحة!

أدن تشافيز: أعتقد أنه كتاب رائع. إنني لم أنتهي بعد من قراءته، لكن انطباعي هو أنه تحليل ماركسي صارم للفلسفة مطبق على الطبيعة. تخصصي هو الفيزياء مما يجعل هذا الكتاب ذو أهمية عظيمة بالنسبة لي. و قد أثار اهتمامي أكثر ما كتبتموه حول أصل الكون و هو الموضوع الذي كنت دائما مهتما به، لكنني أهملته فيما بعد مع الأسف.

آلان وودز: إن الطبعة الكوبية للعقل في ثورة قد تم إعدادها، و أتمنى أنكم سوف تساعدونني على نشرها.

أدن تشافيز: سوف يكون هذا شرفا عظيما لي و مثارا لسعادتي.

آلان وودز: تعلمون أننا قد نظمنا حملة للتضامن مع الثورة أطلقنا عليها اسم، " Hands off Venezuela "،(" ارفعوا أيديكم عن فنزويلا!") هي الآن نشيطة في أكثر من 30 بلدا عبر العالم، ما رأيكم في هذا؟

أدن تشافيز: أعتقد أنها مبادرة جد هامة. أرى أنكم تكافحون من أجل التصدي لحملة الكذب التي تشنها وسائل الإعلام ضد الثورة البوليفارية. أعتقد أن حملة " Hands off Venezuela "هي، بالإضافة إلى طبيعتها التضامنية، محاولة لإشراك مختلف شعوب العالم. و هذا يستحق الدعم الكبير.

آلان وودز: أخيرا، هل لديكم أية رسالة توجهونها لمناصري حملة: " Hands off Venezuela "؟

أدن تشافيز: قبل كل شيء إنني أؤكد على الأهمية الكبيرة للحملة و أطلب منكم أن تواصلوا. و تأكدوا أن هذا العمل سوف يعطي ثماره في النهاية. إن رسالتي هي التفاؤل و الأمل. إننا نناضل جميعا متحدين من أجل نفس القضية.

18 أبريل 2005

العنوان الأصلي للنص:


A conversation of Alan Woods with Adan Chavez



المصدر "
www.marxy.com

#بيان_الدفاع_عن_الماركسية (هاشتاغ)      

---

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين	حوار مع الكاتبة السودانية شادية عبد المنعم حول الصراع المسلح في السودان وتاثيراته على حياة الجماهير، اجرت الحوار: بيان بدل

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل

كيفية إشراك-إيصال مواضيعكم أو مواضيع تهمكم  إلى اكبر عدد ممكن من القراء والقارئات