تعليقات الموقع (13)
|
التسلسل: 1
|
العدد: 880529 - تحية للسيد حسين علوان حسين
|
2025 / 2 / 8 - 00:56 التحكم: الحوار المتمدن
|
حميد فكري
|
تحية للسيد حسين علوان حسين تمة العديد من القضايا المثارة في مقالك ، وهي بحاجة الى تدقيق ، بالآحرى تصحيح . منها نسب ابن خلدون وانتمائه. قال ابن خلدون وهو يعرف بنسبه في كتابه (التعريف بابن خلدون...) بعد أن ذكر أجداده العشرة «لا أذكر من نسبي إلى خلدون غير هذه العشرة. ويغلب على الظن أنهم أكثر، وأنه سقط مثلهم عددًا؛ لأن خلدون هذا هو الداخل الأندلس. فإن كان أول الفتح؛ فالمدة لهذا العهد سبعمائة سنة، فيكونون زهاء العشرين، ثلاثة لكل مائة، كما تقدَّم في أول الكتاب الأول . ونسبنا في حضرموت من عرب اليمن إلى وائل بن حجر من أقيال العرب معروف، وله صحبة» انتهى سؤالي : كيف عرف ابن خلدون جده وائل بن حجر الأبعد في النسب ، ولايعرف أجداده العشرة بعد هذا الجد؟؟ والأغرب أن النسابة ابن حزم الأندلسي ، كما كتب ابن خلدون نفسه في كتابه (التعريف) المشار إليه أعلاه ، يعود الى الوراء بنسب وائل بن حجر ، الى مايصل 30 جدا ، لكنه يعجز عن ذكر العشرة أجداد المنحدرين مباشرة من وائل بن حجر هذا ، والذين يجهلهم ابن خلدون نفسه ، مع أنهم الأحدث من حيث الزمن ؟ كيف ترد ؟ أما تفسيرك لمصطلح المولى حسب نص ابن خلدون ففيه نظر.
إرسال شكوى على هذا التعليق
27
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 2
|
العدد: 880534 - السبب يكمن في الفرق بين اهتمامين/1
|
2025 / 2 / 8 - 08:15 التحكم: الحوار المتمدن
|
حسين علوان حسين
|
الأستاذ الفاضل السيد حميد فكري المحترم تحية حارة الفرق واضح. النسابون لديهم شجرة النسب يتناقلونها لما يعتبرون أنه السلسال المضبوط للأنساب. إبن خلدون غير مهتم بعلم الانساب ويعتبر الشغل فيه لانفع منه، بل هو من المجون وأعمال اللهو المنهي عنه لرفض الاسلام للعصبية القبلية، لذا فهو يقول في مقدمته: إنّ النّسب إنّما فائدته هذا الالتحام الّذي يوجب صلة الأرحام حتّى تقع المناصرة والنّعرة وما فوق ذلك مستغنى عنه إذ النّسب أمر وهميّ لا حقيقة له ونفعه إنّما هو في هذه الوصلة والالتحام فإذا كان ظاهرا واضحا حمل النّفوس على طبيعتها من النّعرة كما قلناه وإذا كان إنّما يستفاد من الخبر البعيد ضعف فيه الوهم وذهبت فائدته وصار الشّغل به مجّانا ومن أعمال اللهو المنهيّ عنه ومن هذا الاعتبار معنى قولهم النّسب علم لا ينفع وجهالة لا تضرّ بمعنى أنّ النّسب إذا خرج عن الوضوح وصار من قبيل العلوم ذهبت فائدة الوهم فيه عن النّفس وانتفت النّعرة الّتي تحمل عليها العصبيّة فلا منفعة فيه وقوله صحيح, أنا خفاجي أعلم من أبي أن جدي هو عامر بن صعصعة؛ ولا أعرف أسماء اجدادي الأقربين غير سته وجهلي هذا ليس سببا في التشكيك بنسبي يتبع .
إرسال شكوى على هذا التعليق
22
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 3
|
العدد: 880535 - السبب يكمن في الفرق بين اهتمامين/2
|
2025 / 2 / 8 - 08:37 التحكم: الحوار المتمدن
|
حسين علوان حسين
|
الأستاذ الفاضل السيد حميد فكري المحترم تحية متجددة في العراق ، نادرا جداً جداً ما يوجد مَنْ لا يعرف من أي عشيرة هو. السؤال الذي غالباً ما يطرحه من يريد معرفة نسب المقابل هو: من أي الأعمام جنابكم الكريم؟ دلاله على صلة ابناء العمومة الرابطة بين الكل. فيجيب المقابل: أنا ربيعي أو زبيدي، أو ما شاكل، وشيخ عشيرتنا فلان الفلاني يسكن في المنطقة الفلانية. وكل شيخ عشيرة لديه شجرة نسب أبناء عشيرته أباً عن جد، أما إبن العشيرة فغالباً لا يعرف إلا العدد الأقل من أسماء أجداده لأن العلم بهم - مثلما يقول ابن خلدون - لا نفع فيه. ابن خلدون يعتبر النسب وهمي والانساب متخالطة، وهذا هو الصحيح. أعتقد أننا سبق وأن تحاورنا في هذا الموضوع. ساعرض لهذا الموضوع بالتفصيل الممل في ما يأتي من الحلقات. موضوع الموالي واضح. فائق التقدير والاعتزاز والحب.
إرسال شكوى على هذا التعليق
18
أعجبنى
|
التسلسل: 4
|
العدد: 880541 - ابن خلدون نبتة مغاربية أصيلة بنسبة 99%
|
2025 / 2 / 8 - 17:39 التحكم: الحوار المتمدن
|
حميد فكري
|
صحيح لقد تناولنا هذا الموضوع من قبل ، وقد أعدت طرحه ، لأنه أوسع من أن يحصر في شخص كابن خلدون . هذا موضوع معقد ، وفيه الكثير من علامات الإستفهام والتعجب . اختلطت فيه الحقيقة بالزيف ، ولا سبيل الى الحسم فيه ، إلا بالإعتماد على أرقى ما وصلت إليه العلوم الحديثة ، أقصد ADN. إنها الوسيلة الأكثر دقة ، ومصداقية . لنترك جانبا موقف ابن خلدون من (علم الأنساب) .لماذا ، لم يكمل ابن حزم ، وهو المختص في هذا المجال ، سلسلة نسب ابن خلدون ، التي سقط منها عشرة أجداد؟ والأهم ، هو أين تعلم ابن خلدون ، واكتسب هذه الشخصية السياسية والعلمية المرموقة ، التي جعلت منه مؤسس علم الإجتماع والتاريخ؟ الجواب ، ببساطة في بلاد المغرب ، بلاد الأمازيغ ، مرحلة التلمذة (تونس) ، مرحلة التجارب السياسة ، (المغرب الجزائر/ مدة طويلة ، والأندلس/ مدة قصيرة) ، مرحلة العزلة والتأليف (قلعة ابن سلامة بالجزائر) ،مرحلة التدريس والقضاء ، وتنقيح مؤلفه وتتميمه ( تونس ثم مصر). كل هذا ، يجعل منه نبتة مغاربية أصيلة بنسبة 99%.
إرسال شكوى على هذا التعليق
22
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 5
|
العدد: 880545 - جوابكم صحيح - أستاذي الفاضل
|
2025 / 2 / 8 - 21:35 التحكم: الحوار المتمدن
|
حسين علوان حسين
|
الأستاذ الفاضل السيد حميد فكري المحترم تحية متجددة بالتأكيد - استاذي الفاضل- ابن خلدون هو نبتة مغاربية أصيلة، مثلما كان محمد نبتة مكية أصيلة. التراث العلمي المتعدد لإبن خلون بحاجة إلى اعادة تقييم لإعطائه حقه المستحق وانزاله منزلته الحقيقية. ولو كان ابن خلدون غربياً لقرأنا الكثير الكثير مما لم يكتب عنه حتى الآن. منهجة المادي الديالكتي ساحر ومتقدم على زمانه؛ وهو أول من قال بأن الوضع الاجتماعي هو الذي يحدد الوعي الاجتماعي. في علم الاقتصاد، هو أول من قال بأن العمل هو خالق القيمة وأول من قال بالقيمة الفائضة وبنظرية التكاليف النسبية، ونظريته في فلسفة التاريخ ديالكتية خالصة، وآراؤه التربوية والعمران والاسواق والتجارة والعلوم متقدمة على زمانها. كلما قرأت له أكثر، اكتشفت أكثر. تأمل تفكيره العلمي النافذ عندما يحكم بكون الأنساب وهمية. هو يقول أن البشر كلهم هم آدم وحواء، لذا فأنهم يشتركون في الجد الأعلى. تصور أنني اعتبر نفسي عربيا، وهذا صحيح حاليا، ولكن هل استطيع أن أؤكد بأن أجدادي لنقل قبل عشرين ألف سنة كانوا عربا؟ طبعا لا. الجد الأعلى للبشر هو أفريقي قبل 300000 سنة شرفتموني بزيارتكم الميمونة
إرسال شكوى على هذا التعليق
20
أعجبنى
|
التسلسل: 6
|
العدد: 880546 - كيف نفهم ونقرأ نص ابن خلدون ، حول مصطلح المولى؟
|
2025 / 2 / 8 - 22:41 التحكم: الحوار المتمدن
|
حميد فكري
|
كيف نفهم ونقرأ نص ابن خلدون ، حول مصطلح المولى؟ أو كيف نفهم الفصل الرابع عشر من مقدمته -في أن البيت والشرف للموالي وأهل الاصطناع إنما هو بمواليهم لا بأنسابهم؟ هل فعلا ، بانتظام المولى بعصبية الولي – يصبح من نفس أرومة قوم وليه سواء بسواء ، مثلما استنتجت ، سيادتك أستاذ حسين ؟ أو بمعنى آخر ، هل هذا ما قصده حقا ابن خلدون بنصه؟ الحقيقة لا. ليس المقصود أن المولى ، بالحلف أو بالعتق ، يصبح من نفس قوم وليه سواء بسواء، بالمعنى الذي يجعله أو يحوله الى عربي كوليه. بل بمعنى أنه يدخل في عصبية مع وليه ، فيصير جزءا من قومه بولائه لهم. والدليل قول ابن خلدون [وذلك أنّا قدّمنا أنّ الشّرف بالأصالة والحقيقة إنّما هو لأهل العصبيّة] العصبية ، إذن أساس ذلك الشرف .لأن الشرف يكتسب أصالته وحقيقته من تلك العصبية . هذه هي بنية المجتمع القبلي ، تقوم على أساس العصبية. والعصبة كما لاحظها ابن خلدون قد تضم أفرادا من خارجها ، لاتربطهم بها قرابة الدم ، بل تشدهم إليها روابط آخرى كالحلف والولاء وما شابه ، وهؤلاء هم في الدرجة الثانية بالنسبة الى صرحاء النسب. يؤكد هذا قوله(لا يتجاوزه إلى شرفهم بل يكون أدون منهم على كل حال)
إرسال شكوى على هذا التعليق
22
أعجبنى
|
التسلسل: 7
|
العدد: 880547 - كيف نفهم ونقرأ نص ابن خلدون ، حول مصطلح المولى؟ 2
|
2025 / 2 / 8 - 23:31 التحكم: الحوار المتمدن
|
حميد فكري
|
يؤكد هذا قوله(لا يتجاوزه إلى شرفهم بل يكون أدون منهم على كل حال) إذن ، المولى ،وإن انتسب الى قوم غير قومه بشكل من الأشكال ، يكون شرفه أدنى من شرفهم ، حتى إن هو لبس جلدته. والملاحظ هنا ، أن ابن خلدون ، يتكلم عن علاقة العصبية بالدولة تحديدا . أي عن الدور السياسي للعصبية/الولاء، في تشكيل الدولة وتقويتها. لا عن العصبية بشكل عام بما هي علاقة اجتماعية بين أفراد تجمعهم رابطة أو قرابة الدم. يؤكد هذا ،النص بأكمله، و منه قوله ( وهذا شأن الموالي في الدّول والخدمة كلّهم، فإنّهم إنّما يشرفون بالرّسوخ في ولاء الدّولة وخدمتها وتعدّد الآباء في ولايتها.)) إذن الولاء للدولة وخدمتها وتعدد الأباء في ولايتها ، هو من يعطي للمولى ، مكانته وشرفه في قومه الجديد المنتسب إليه ، حتى وإن لم يكن ذا علاقة قربى بمن إنتسب إليهم. يحدث هذا في كل الدول ، كما قال ابن خلدون ، وليس عند العرب وحدهم ، كما لمَّحت سيادتك. ولكن هل فعلا ابن خلدون ، كان يتكلم في نصه ، بل في مقدمته المشهورة ، عن العرب ؟ الحق ، أنه يتكلم عن المجتمع القبلي المغاربي ، الأمازيغي في أكثريته ، والذي اختلط ببعض القبائل العربية، حيث كان هذا حقل دراسته.
إرسال شكوى على هذا التعليق
20
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 8
|
العدد: 880548 - توضيح
|
2025 / 2 / 9 - 01:08 التحكم: الحوار المتمدن
|
حسين علوان حسين
|
الاستاذ الفاضل حميد فكري المحترم تحية حارة متجددة جزيل الشكر على الألمعية : جملة ابن خلدون أن البيت والشرف للموالي وأهل الاصطناع إنما هو بمواليهم لا بأنسابهم تعني بالنسبة لي الإلغاء لأنساب الموالي في الدولة العباسية بدليل عبارة (لا بأنسابهم). ابن خلدون يقرر أن مكانة ومنزلة الموالي في الدولة العباسية أنما يعود الفضل فيها لأوليائهم العرب وليس لأنساب اؤلئك الموالي من غير العرب، إذ يضمحلّ النَسَب الأقدم لهؤلاء الموالي ويبقى ملغى ويصبح لا عبرة به في أصالته ومجده القديم، كما يغدو بناء الموالي (انجازاتهم) جزءاً لا يتجزأ من بناء (انجازات) أوليائهم العرب، وبالتالي تصبح محاولة التفريق بين الموالي واوليائهم العرب على أساس النسب القديم والملغى للموالي أنما هو وهم توسوس به النفوس الجامحة ولا حقيقة له إذ تنفيه الوقائع التاريخية الملموسة (الوجود شاهد على ذلك).أما اذا كان المولى عربياً فيصبح هو وأولاده من ضمن العصبية الحاكمة مثل أسامة بن زيد وزياد بن أبيه وموسى بن نصير كتحصيل حاصل . فائق الحب والتقدير.
إرسال شكوى على هذا التعليق
16
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 9
|
العدد: 880550 - ما تفضلتم به بخصوص الأمازيغ عين الحقيقة
|
2025 / 2 / 9 - 06:35 التحكم: الحوار المتمدن
|
حسين علوان حسين
|
الأستاذ الفاضل حميد فكري المحترم تحية متجددة في تص ابن خلدون يتحدث عن بني برمك وبني نوبخت في عهد العباسيين . كلامكم عن الاختلاط بين العرب والأمازيغيين خصوصا في الدولة المرينية المجيدة هو عين الحقيقة. لقد لعب الأمازيغيون دورا مجيدا للغاية في تاريخ وحضارة المغرب والاندلس في ظل الاسلام لكونهم - مثل اليمنيين - مقاتلين أشداء مخلصين، ولم يتم تسليط الضوء الكافي عليه ولا تقديره حق قدره. وعندما أسسوا دولتهم المرينية تصرفوا بتحضر وتسامح مع الجميع، كان حراس السلطان من المسيحيين والأكراد والسودانيين. وبسبب المناؤئة السياسية وقف ابناء عمومتهم ضدهم، فيما التحقت القبائل العربية بهم واختلطت الأنساب؛ وحسناً فعلت، وهذه احدى الأسباب التي جعلت ابن خلدون يدرك حقيقة أن النسب وهمي. شيء مشابه حصل في الشرق؛ في ايران وخراسان ابان الدولة التيمورية والصفوية والشاهنشاهية والخمينية بين العرب وغير العرب. ولكن أكبر التحاق حصل ويحصل كل يوم ولحد اليوم في كل الدول الاسلامية العربية وغير العربية هو الالتصاق بالنسب المحمدي، فتجاوز حدود المعقول. وقد كتبت شيئاً عن امكانية الفرز بين الهاشميين وغيرهم باستخدام بصمة دي أن أي
إرسال شكوى على هذا التعليق
12
أعجبنى
|
التسلسل: 10
|
العدد: 880556 - تحية طيبة
|
2025 / 2 / 9 - 20:24 التحكم: الحوار المتمدن
|
عبد الرضا حمد جاسم
|
في ص38 من كتابه: دراسة في طبيعة المجتمع العراقي (استعير من النسخة الصادرة عن دار و مكتبة دجلة و الفرات عام 2013) كتب الراحل الوردي التالي: [... و لا ننسى ان ابن خلدون كان في سيرته انتهازيا فظيعا يود التقرب من الملوك و قد يقلب في سبيلهم الحق باطل)انتهى https://www.yanabe3aliraq.com/index.php/author-names/120-2018-03-03-12-52-55/2229-3
إرسال شكوى على هذا التعليق
20
أعجبنى
|
التسلسل: 11
|
العدد: 880557 - تحية طيبة
|
2025 / 2 / 9 - 20:59 التحكم: الحوار المتمدن
|
عبد الرضا حمد جاسم
|
ابن خلدون ليس عربيا انما امازيغي و اتقن العربية بعد احتلال العرب لبلاد الامازيغ و صار متسكعاً في دواوين و مجالس السلاطين و الامراء وهو لم يدرس المجتمع العربي لانه ببساطة لايوجد مجتمع عربي وقت ذاك قريب او بعيد عن ابن خلدون
إرسال شكوى على هذا التعليق
16
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 12
|
العدد: 880558 - أهلاً بالأستاذ الغائب مكانا والساكن في القلب
|
2025 / 2 / 10 - 01:13 التحكم: الحوار المتمدن
|
حسين علوان حسين
|
الرفيق العزيز والأستاذ الفاضل والأديب الكبير الغائب عنا عبد الرضا حمد جاسم الورد تحية حارة وسلام وحب وأشواق زارتنا البركة حرام عليك يا رجل! لماذا حرمتنا من رؤية صورتك الجميلة وكتاباتك الرائعة في الحوار المتمدن ؟
عَوْدٌ لِحَبِيبَك عَوْدِ. كَافِي بَعْدَ عَوْدِ. عَنَنً عَلَيْ ذَنِيج . رصعات الْخُدُودَ. هَا خوية هَا ها.. تكول أَنَا عِينُاك.
شوف حبيبي، أنت شتكول أنا أبصم عليه بالعشرة، خوش؟ ارجوك ارجع للحوار المتمدن... بداعت فهد وحازم وصارم، ها او وياهم سلام وجمال! ماذا تقول الآن ؟ فرّحني واقبل ارجوك ، تراني موش طويب ورجليناتي بالقبر.
إرسال شكوى على هذا التعليق
15
أعجبنى
|
التسلسل: 13
|
العدد: 880560 - تحية طيبة
|
2025 / 2 / 10 - 10:04 التحكم: الحوار المتمدن
|
عبد الرضا حمد جاسم
|
استاذي النبيل الدكتور حسين علوان حسين اعتزاز و شك...لا يسعني الا ان اقول: اغرقتني كرماً فذاك حميد يبن الكرام الطيبين الصيد لك العمر المديد مع تمام العافية و السلامة
إرسال شكوى على هذا التعليق
15
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 14
|
العدد: 880564 - بدد الشك باليقين وسمّعنا ألحانك
|
2025 / 2 / 10 - 13:33 التحكم: الحوار المتمدن
|
حسين علوان حسين
|
استاذي الفاضل عيد الرضا حمد جاسم الورد تحية فراتية حارة من القلب قد اشتقت مما لا مزيد فيه اليكم و كل ما امر على الدرب عيني على صور الحوار مامش بيهن عزيز القلب ولا جنه هوا أقرب جار عندها أغني: لا الله يرضى بهاي لا هيجي قالوا حق الحلو بالعين خلوا وشالوا
سمعنا ألحانك، يا حيد اخيك ابو نورس
إرسال شكوى على هذا التعليق
24
أعجبنى
|