تعليقات الموقع (18)
|
التسلسل: 1
|
العدد: 853219 - لم يبق الا ماسك لتثبتوا به نظرية ماركس !ه
|
2022 / 6 / 9 - 23:06 التحكم: الحوار المتمدن
|
منير كريم
|
الاستاذ محمد المبارك المحترم بعد الفشل النظري والعملي لافكار ماركس الاقتصادية لم يبق الا ماسك لاثبات نظرية ماركس في فائض القيمة الارباح تتحقق من عوامل الانتاج راس المال والعمل ( الفكري والفيزيائي) والادارة على اساس العرض والطلب كيف تفسر الارباح المتحققة من هبات الطبيعة وفي المصانع المؤتمتة وصناعة البرمجيات والكثير من الخدمات حيث لا يوجد عمال في كل هذه المجالات ماركس يحصر الارباخ في قوة العمل حتى يثبت لنفسه مبرر الغاء الطبقة الراسمالية واقامة ديكتاتورية البروليتاريا وقد فشلت هذه بعد تجارب دامت اكثر من مئة عام وفي عشرات البلدان الشيوعية لم تنتج افكار ماركس الا مجتمعات عبودية كالاتحاد السوفيتي شكرا لك
إرسال شكوى على هذا التعليق
61
أعجبنى
|
التسلسل: 2
|
العدد: 853221 - الابداع الفكري مصدر فائض القيمة
|
2022 / 6 / 10 - 01:45 التحكم: الحوار المتمدن
|
طلال بغدادي
|
عدد عمال شركة جنرال موتورز 164,000 عامل وعدد عمال شركة تسلا 70,750
القيمة السوقية لشركة تسلا 671.5 مليار دولار أكثر ٤ مرات من القيمة السوقية لشركة جنرال موتورز 167.5 مليار دولار
العمال هم الأكثر كلفة في عملية الإنتاج و هم الفئات الدنيا في المجتمع سياسيا واجتماعيا
من أجل سلامة المجتمع من الضروري توفير حياة كريمة لكل أفراده
النظرية خاطئة ولا تستحق الجدل
إرسال شكوى على هذا التعليق
69
أعجبنى
|
التسلسل: 3
|
العدد: 853223 - النظرية خاطئة ولا تستحق الجدل
|
2022 / 6 / 10 - 02:35 التحكم: الحوار المتمدن
|
طلال بغدادي
|
الإبداع مصدر فائض القيمة تقوم شركة آبل Apple بتصميم وتصنيع وتسويق (بيع) التليفونات الذكية Smart phones و الكمبيوترات الشخصية Personal computers واللوائح الالكترونية Tablets و ملحقات الأجهزة Wearables and Accessories بالاضافة الى خدمات مابعد البيع تعتمد مراحل التصميم والتصنيع على مهندسين وتقنيين بمستوى عالي من الابداع و الكفاءة العقلية . ليس هنالك حاجة للجهد العضلي الجسدي (Proletariat بروليتاريا ) في عملية الإنتاج او التسويق. القيمة السوقية لشركة أبل تقترب من 3 ترليون دولار . وتبلغ المبيعات السنوية للشركة حوالي 365,817 بليون دولار وهو اكثر من ثلاثة اضعاف مبيعات العراق من النفط. شركة أبل تمتلك سادس أكبر اقتصاد في العالم و صافي ارباح اكثر من 152 بليون دولار. العامل هو العبء الأكثر تكلفة في عملية الإنتاج من أجل سلامة المجتمع من الضروري توفير حياة كريمة لكل أفراده النظرية خاطئة ولا تستحق الجدل
إرسال شكوى على هذا التعليق
52
أعجبنى
|
التسلسل: 4
|
العدد: 853229 - الأجور
|
2022 / 6 / 10 - 07:47 التحكم: الحوار المتمدن
|
عبد الحسين سلمان
|
الزميل منير كريم المحترم تحية
دعنا من الافكار ولنكن as de facto
الحد الادنى للاجور في شركة Tesla في أمريكا 35 دولار للساعة و 52 دولار للساعة في امريكا وراتب المهندس 110000 دولار
والله خطيه هؤلاء : ميتون من الجوع !!!!
إرسال شكوى على هذا التعليق
62
أعجبنى
|
التسلسل: 5
|
العدد: 853232 - ماسك يساري وهو يمزح مع الماركسية بانها انتهت
|
2022 / 6 / 10 - 11:01 التحكم: الحوار المتمدن
|
د. لبيب سلطان باحث أكاديمي عراقي كاليفورنيا
|
سيدي الفاضل تعليق ماسك بالعامية معناه حتى لو كانت الأفكار عظيمة ومجانية فهي لاتعني انها مفيدة واليكم بالدقة مايقصده في صناعة السيارات ففي ثللثة حقبات 1920 و 1970 و 2020 تقلص دور العامل الى اقل من 10% من كلفة انتاج السيارة حينما تم ادخال مايعرف باستثمار لمرة ةاحدة في الروبوتات الأنتاجية أي لا توجد تكاليف اضافية الا بنسبة بسيطة وهي في هذه الحالات تكالي التصاميم والفحص وهي جزء بسيط من تكليف الأنتاج ومنها تم نسف نظرية ماركس بالكامل حيث ان نظريته كانت صحيحة لفترة اعتماد الأنتاج على العمل اليدوي الصرف. ولو اخذنا اهم شركات السيارات والكومبيوترات والموبايل مثل شركة ابل نجد ان هذه الشركات توظف طبقة عاملة ا للخزن والشحن والنقل ولكن عدد العاملين في قطاع التسويق وللبيع والأدارة يفوق نسبة العاملين في الأنتاح بعامل خمسة الى واحد بمعنى ان الطبقة التجارية اكبر من الطبقة المنتجة وهي طبقة لم تتواجد زمن ماركس ولم يراها وعليه فتطبيق نظرياته هو صحيح فقط خلال الفترة التيلاعاشها ومتلاها. من خمسين عاما. ولكن أهم نقد يوجه للماركسية اليوم ان ماوصفه القيمة الزائدة هي عامل تقدم في المحتمع وليس عامل تأزم وعدم
إرسال شكوى على هذا التعليق
49
أعجبنى
|
التسلسل: 6
|
العدد: 853233 - القيمة الزائدة اليوم
|
2022 / 6 / 10 - 11:17 التحكم: الحوار المتمدن
|
د. لبيب سلطان باحث أكاديمي عراقي كاليفورنيا
|
اسف لم اكمل تعليقي السابق، ان القيمة الفائضة اليوم في ابصناعات المتقدمة والمؤتمتة هي ليست فرق بين اجر العامل ومساهمته في انتاج السلعة بل بفضل استخدام وسائل انتاح تقلص من جزء مساهمة العامل وهي استثمار غير متجدد بل لمرة واحدة مما خفض كلف الأنتاج ورفع ربحية الآستثمار وعليه فالتراكم الرأسمالي هنا ليس كليا من بيع قوة العمل للعمال بل من تدوير الأرباح في استخدام اوسع للتكنولوجيا وزيادة الأنتاجية دون زيادة كلف الأنتاج وهو قانون ثوري لم يتحقق زمن ماركس . من الناحية الأخرى بظهور الحكومات الليبرالية والأشتراكية الآصلاحية التي لم تكن قد ظهرت وقت ماركس بعد وبداية القرن العشرين ، قامت بفرض سياسات ضريبية د على أرباح الشركات اي القيمة الفائضة عند ماركس لتستخدمها لصناديق الأجتماعية والبطالة واقامة البنى التحتية وسيلسات العدالة الأجتماعية وعليه تحققت مصلحة الرأسمال والطبقات الشعبية التي اخذت تنعم بالرفاه للتدريجي خصوصا خلال الخمسين سنة الماضية، وسؤال اخر اذا لاتوجد ارباح أي قيمة فائضة فهل يوجج عاقل ان يقوم بالأستثمار وهذا ما اراج قوله ماسك ..لايوجد شيئ يعمل بالمحان
إرسال شكوى على هذا التعليق
47
أعجبنى
|
التسلسل: 7
|
العدد: 853242 - الربح وفائض القيمة
|
2022 / 6 / 10 - 16:01 التحكم: الحوار المتمدن
|
عبد الحسين سلمان
|
تحياتي ألى : د. لبيب سلطان باحث أكاديمي عراقي كاليفورنيا تقول : وسؤال اخر اذا لاتوجد ارباح أي قيمة فائضة ...الخ مسألة فائض القيمة تم النقاش حولها في هذا الموقع بغزارة بين زملاء جميعهم ينتمون لمدرسة واحدة لكن لكل واحد منهم تفسيره لها...وشخصياً كتبت عدة مقالا أكاديمية عن الموضوع.
لكن ليس هذا موضوعنا: موضوعنا أن الربح شيء و فائض القيمة شيء آخر. عوامل فائض القيمة هي: ورد في المجلد رقم 3 من رأس المال . 1. إن على المنتجين المباشرين , أن يعملوا وقتاَ أطول مما يلزم لتجديد إنتاج قوة عملهم وتجديد إنتاجهم هم بالذات. أي يتوجب عليهم أن يؤدوا , على العموم , عملاَ فائضاَ.
أذن الشرط الأول : وقت أطول. ( يطلق عليه ماركس , الشرط الذاتي ) . die Zeit hinaus arbeiten / the time necessary
و عمل أضافي Mehrarbeit / surplus-labour
2. إما الشرط الثاني ( يطلق عليه ماركس , الشرط الموضوعي )
إن على المنتجين المباشرين , أن عليهم أن يكونوا قادرين على أداء عمل فائض.
إما الربح يساوي فائض القيمة مقسوم على مجموع رأس المال الثايت+ المتغير
إرسال شكوى على هذا التعليق
53
أعجبنى
|
التسلسل: 8
|
العدد: 853243 - الثورة العلمية التكنلوجية المستمرة
|
2022 / 6 / 10 - 16:07 التحكم: الحوار المتمدن
|
منير كريم
|
الاستاذ المحترم عبد الحسين شكرا لمساهمتك الايجابية في الموضوع الدكتور لبيب وضح النقطة الجوهرية في تاثير الثورة العلمية التكنلوجية على التركيب الطبقي للمجتمع كامريكا مثلا واود ان اضيف بان 1.3% من السكان في امريكا يعملون في الزراعة ويطعمون الباقي ويصدرون هذه من نتائج الثورة العلمية التكنلوجية امام هذه التطورات لابد من نظريات جديدة شكرا لكم جميعا
إرسال شكوى على هذا التعليق
53
أعجبنى
|
التسلسل: 9
|
العدد: 853244 - اليسار جامعة اليمين
|
2022 / 6 / 10 - 16:25 التحكم: الحوار المتمدن
|
ادوارد كالينو
|
في سنة1913 ولد طفل اسمه روبرت في استراليا,بعد سنوات صار روبرت مردوخ امبراطور الاعلام في كل انحاء العالم حصل نجاحه المذهل ليس بفضل سيطرته الذكيه على الصفقات القذره فقط, فهم روبرت الاليات الداخليه للرأسماليه وهذا اسرار تعلمها كطالب لمدة عشرين سنه او اكثر حين كان معجبا بلينين وقارئا لماركس
إرسال شكوى على هذا التعليق
52
أعجبنى
|
التسلسل: 10
|
العدد: 853247 - نظريات
|
2022 / 6 / 10 - 17:40 التحكم: الحوار المتمدن
|
....................
|
لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد
|
التسلسل: 11
|
العدد: 853248 - ألقيمة الفائضة لم تعد اليوم حاسمة
|
2022 / 6 / 10 - 18:15 التحكم: الحوار المتمدن
|
د. لبيب سلطان باحث أكاديمي عراقي كاليفورنيا
|
استاذنا العزيز عبد الحسين لايوجد أي فرق بين ماقصدته في تعليقي وما توردونه في تعريفكم للقيمة الفائضة والأرباح المسألة الأساس ان زيادة الربح التراكمي للرأسمال اليوم لا يعتمد على عامل اساس هو بيع قوة العمل و منه زيادة الأستغلال كما توقع ماركس بل من خلال تطوير وسائل الأنتاج والتكنولوجيا والأتمتة و لو أخذنا صناعة السيارات مثلا فان مساهة هذه القيمة الفائضة لبيع قوة العمل لاتشكل غير 10% من كلف الأنتاج وعليه لن تعد كما كانت تشكل 90% مقارنة قبل مئة عام وهذا تغيير جوهري كما ترون تطلب اعادة تقييم الفرضيات التي بنى عليها ماركس فرضياته الأجتماعية من خلال التحليل الآقتصادي للرأسمالية مع ىبالغ التقدير
إرسال شكوى على هذا التعليق
63
أعجبنى
|
التسلسل: 12
|
العدد: 853254 - القيمة بين الظرية الكلاسيكية والنيوكلاسيكية
|
2022 / 6 / 10 - 20:38 التحكم: الحوار المتمدن
|
منير كريم
|
تحية متجددة للحضور الكريم النظرية الاقتصادية الكلاسيكية ( ماركس, ريكاردو , ادم سميث ) تحدد قيمة السلعة بالعمل المتجسد فيها والعمل هو الشيء المشترك بين السلع فتكون القيمة التبادلية هذه النظرية مجردة ولم تثبت وتقود الى اشكالات اهمها ان السلع لاتباع وفق قيمتها حسب العمل النظرية الاقتصادية النيوكلاسيكية (بوهيم- باورك ) تبين ان القيمة تحدد بالمنفعة الذاتية اي قيمتها الاستعمالية وهذا الطرح هو الاقرب للواقع شكرا لكم
إرسال شكوى على هذا التعليق
60
أعجبنى
|
التسلسل: 13
|
العدد: 853262 - ادوارد كالينو
|
2022 / 6 / 11 - 08:23 التحكم: الحوار المتمدن
|
عبد الحسين سلمان
|
أهلاً صديقي العزيز : ادوارد كالينو الموسوعي
إرسال شكوى على هذا التعليق
49
أعجبنى
|
التسلسل: 14
|
العدد: 853278 - القيمة الفائضة
|
2022 / 6 / 11 - 23:15 التحكم: الحوار المتمدن
|
عبدالرحمن مصطفى
|
الى د لبيب سلطان،
تحياتي.. أنت في ردك تؤكد فكرة ماركس حول فائض القيمة ،نعم التقدم التقني يساهم في تعظيم الأرباح بالنسبة لشركة ما وهذا ما سماه كارل ماركس بفائض القيمة النسبي ،حيث يمكن انتاج كمية اكبر بوقت أقل وقراء كتاب رأس المال يدركون هذا القانون ويمكن لهذه الشركة أن تحتكر السوق لوقت ما قبل أن يعمم اكتشافها على الشركات الأخرى المنافسة أقول هذا كفكرة عامة ،المنافسة تختلف الان عما كان عليه الحال في زمن ماركس،لكن لو تصورت الأتمتة على مستوى العالم بأكمله هل سيكون هناك أي ربح؟ ببساطة لن يكون هناك نقد أو أي قوة شرائية لدى الموظفين والعمال بل عامة الناس حتى المجتمع يعيد تجديد انتاجه بفعل علاقات متبادلة بين طبقاته ،لهذا قيمة النقد عموما قيمة اجتماعية هي نتاج لعلاقات الانتاج القائمة..
فائض القيمة وبغض النظر عن الجانب الأخلاقي فيها تربتط بفكرة التراكم الرأسمالي أي اعادة توظيف الأرباح انتاجيا وهذا ما تكلم عنه ماركس،رغم أن الرأسمالية تستثمر الفوائض في قطاعات غير انتاجية أخرى في الوقت الحاضر لاختلاف مقتضيات المنافسة...
..
إرسال شكوى على هذا التعليق
47
أعجبنى
|
التسلسل: 15
|
العدد: 853279 - قانون القيمة
|
2022 / 6 / 11 - 23:24 التحكم: الحوار المتمدن
|
عبدالرحمن مصطفى
|
الأخ منير كريم اذا كانت الفكرة الكلاسيكية مجردة فالفكرة النيوكلاسيكة أكثر تجريدا بما لايقارن ..ما معنى المنفعة ؟ أليس عندما تقول ان سعر سلعة ما هو نتاج لمنفعتها ( يعني أن المستهلكين يقررون الأسعار) وهذه فكرة تبريرية لصالح رجال الاعمال المحتكرين الذين يحددون الأسعار أو أن هناك قانون كوني مجرد لتحديد أسعار السلع يستند على المنفعة الموجودة في السلعة ذاتها؟ هل المنفعة موجودة في السلعة بحد ذاتها ؟ قانون القيمة هو تعبير موضوعي عن تكاليف الانتاج أم الأسعار فهي تتعلق بتفاعلات السوق ،فكرة المنفعة في أفضل الأحوال تشطب دور أصحاب الأعمال وتكاليف الانتاج وتسوق لوهم سيادة المستهلك وأن المستهلك هو من يحدد الأسعار....
إرسال شكوى على هذا التعليق
53
أعجبنى
|
التسلسل: 16
|
العدد: 853291 - قانون القيمة
|
2022 / 6 / 12 - 10:01 التحكم: الحوار المتمدن
|
عبد الحسين سلمان
|
السيد عبد الرحمن مصطفى المحترم تحية فائض القيمة ينقسم الى قسمين: 1. المطلق: من خلال تمديد prolongation , يوم العمل 2. نسبي : تقليص, curtailment , وقت العمل الضروري ( يوم العمل الذي يتم فيه الإنتاج المعاد ) . إما وقت العمل الفائض: يخلق فائض قيمة, بالنسبة للرأسمالي , جميع مفاتن خلق شئ من لاشئ...بتعبير ماركس
هذا كان واقعياً realistically . إما اليوم فهو متيافيزيقياً بمعنى غير متحقق لأن قوانين العمل الصارمة لا تسمح بذلك مع احترامي
إرسال شكوى على هذا التعليق
51
أعجبنى
|
التسلسل: 17
|
العدد: 853295 - فائض القيمة
|
2022 / 6 / 12 - 14:25 التحكم: الحوار المتمدن
|
عبدالرحمن مصطفى
|
تحياتي عبدالحسين سلمان..
بالنسبة للقسم الأول فيما يتعلق بفائض القيمة ،من الصحيح أنه لم يعد له وجود في غالب الأحوال وهذا ليس شيئا جديدا بل يمكن إرجاعه لزمن ماركس،فيما يتعلق بالقسم الثاني أعتقد أن فكرته لم تصلك كاملة ،فإنقاص وقت العمل الضروري لايعني انقاص وقت العمل فعليا ،بل يعني ببساطة تخفيض (نسبة) الأجر من الدخل الكلي،لأن التقدم التقني يساهم في صنع كميات أكثر من السلع ،وبهذا تنخفض قيمة هذه السلع ،فيمكن للعامل أو الموظف أن يشتريها بثمن أقل لهذا ايبقى أجره ثابتا في مقابل ارتفاع نسبة الأرباح من الدخل .. بل حتى مع فكرة فائض القيمة النسبي يمكن تصور ارتفاع الأجر لكن بنسبة أقل من ارتفاع معدل الربح..
لهذا انقاص حصة العامل أو الموظف من الدخل لايعني تخفيض وقت عمله وانقاص حصته لايعني انقاص أجره بل معدل أو نسبة أجره للأرباح.. كفكرة عامة ،على أرض الواقع قهذاد لايكون الأمر هكذا فهناك عوامل أخرى تلعب دورا في توزيع الدخل في العقود الأخيرة ومع النيوليبرالية ركدت الأجور بالنسبة للشرائح المتوسطة والمنخفضة ،في مقابل ارتفاع أرباح رأس المال وأجور المديرين ..هذا كتوضيح
تحياتي..
إرسال شكوى على هذا التعليق
48
أعجبنى
|
التسلسل: 18
|
العدد: 853296 - العمل الضروري
|
2022 / 6 / 12 - 15:26 التحكم: الحوار المتمدن
|
عبد الحسين سلمان
|
تحياتي الحارة زميلي عبد الرحمن. إنقاص وقت العمل الضروري لايعني انقاص وقت العمل فعليا ،بل يعني ببساطة تخفيض (نسبة) الأجر....
حسب مفهوم ماركس : وقت العمل الضروري ( الجزء النظري الأول من يوم العمل : وقت العمل الضروري. لانه ضروري للعامل لكي يعيش و ضروري للراسمالي من اجل اعادة أنتاج قوة العمل).
لو فرضنا ان العامل يعمل 12 ساعة في اليوم . 5 ساعات يعمل العامل لأنتاج بضاعة ما : هذه هي وقت العمل الضروري تبقة ال 7 ساعات هي ساعات فائضة , زائدة. وهي غير مدفوعة الأجر وهنا سر فائض القيمة
هذه ترجمتنا لمثال على ذلك في هذا الرابط https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=644874
إرسال شكوى على هذا التعليق
48
أعجبنى
|
التسلسل: 19
|
العدد: 853303 - العمل الضروري
|
2022 / 6 / 12 - 20:10 التحكم: الحوار المتمدن
|
عبدالرحمن مصطفى
|
تحياتي عبد الحسين سلمان مرة أخرى..
التقدم التقني ينقص وقت العمل الضروري ..هذا صحيح لكن هذا يحدث بصورة غير مرئية ،أي أن وقت العمل ككل ١٢ ساعة لاينقص العامل ينتج حاجاته في ٤ ساعات مثلا بدلا من ٥ وهكذا تزيد نسبة فائض العمل وتصبح ٨ ساعات بدلا من ٧
وقت العمل ككل يستخدم لانتاج السلع ،لكن العامل ينتج حاجاته في مدة زمنية ما ..
إرسال شكوى على هذا التعليق
42
أعجبنى
|