لا تنصتوا للماركسيين، اقرأوا ماركس.

الاستاذ جاسم الزيرجاوي المحترم
تقول في عنوان المقالة :لا تنصتوا للماركسيين، اقرأوا ماركس
كيف لنا أن نقرأ ماركس؟ هل نتعلم لغته الام؟ أم نلاحق التراجم و انت تعرف ان هناك اجتهادات كثيرة بخصوصها...و انت من الاساتذه الذين ينتقدون الترجمات...و يأتي غيرك لينتقد التراجم التي تعتمدها...تُشير كثيراً الى التراجم الانكليزية و الفرنسية لبعض الاساتذه..وهناك من يشير الى غيرها
ما تقوله صحيح بخصوص اقرأوا ماركس و قلنا اعلاه كيف
لكن لا تنصتوا للماركسيين
ايضاً كيف و انت منهم و قدمت الكثير بهذا الاتجاه و هناك اخرون؟
كيف تتعلم الاجيال ؟ كيف يقرأ الشباب هناك ماركس؟
صحيح الاساس أن : إقرأوا ماركس...لكن أي الطرق تؤدي الى ذلك؟
اكرر التحية و الشكر

إرسال شكوى على هذا التعليق          70 أعجبنى            

---

لولا ثورة اكتوبر الاشتراكية وفلاديمير لينين ودور النشر السوفيتية لم يعرف احد كارل ماركس والماركسية ابدا ولبقيت هذة النظرية حبيسة الورق شانها شان كتابات شوبنهاور وبرودون .. لقد جعلت اكتوبر من ماركس اسطورة وحولت الحلم الى حقيقة وجعلت نصف العالم يدين بالماركسية واصبح تعداد الماركسيين يفوق تعداد المؤمنين بيسوع الف تحية لاخي جاسم الزيرجاوي

إرسال شكوى على هذا التعليق          52 أعجبنى            

---

السيد الزيرجاوي
لقد اعتذرت لي عن الاساءة التي اقترفتها بحق شخصي وقد تقبلتها منك وبادلتك الاعتذار بحسن نية ودخلت معك في حوار حول موضوعة ماركسية مهمة تتعلق بمعادلة لماركس حول راس المال الثابت والتكاليف المتغيرة ايضا بحسن نية. لكن على مايبدو انك تعاملت معي بازدواجية ظاهرها بريئ وباطنها شيطان أخرس. كان آخرها مشاغبتك لدى الحوار المتمدن حول مقالي عن الذكرى السبعين للانتصار السوفييتي على النازية الالمانية ، وقد استخدمت نفس الاسلوب الذي استخدمته ضد مقالاتي السابقة حول نشأة اليسار الشيوعي وهي مراجع المقال. وحجتك ان المراجع مذكورة للتباهي وحب الظهور . وتفسيري لذلك بعد أن كررتها معي ومع غيري انها ناتجة عن عقدة نقص ( مزدوجي الشخصية ) المرض المعروف - الشيزوفرينية - فمن تصرفات مرضى هذا الوباء شعورهم بالتفوق على كل الناس وفي كل شيئ بدءا بالعلوم والفلسفة والاخلاق وغيرها والحط من قيمة الاخرين. بالنسبة لك انك المتفوق في الدراسة من سكنة مدينة الثورة وكأن لا أحد تفوق غيرك من سكان تلك المدينة( مع كل احترامي لسكانها )وانا اشير لذلك لانك ذكرتها اكثر من مرة ما أود اثارة انتباهك له هو يتبع رجاء

إرسال شكوى على هذا التعليق          64 أعجبنى            

---

السيد الزيرجاوي المحترم | تتمة لما قبله
اختصارا لملاحظاتي أقول عليك بالهبوط الى عالم الواقع وان تحترم الآخر حتى تحترم ، وترديد النصوص الماركسية المنقولة من المواقع والقواميس لا يخلق منك ماركسيا . وان العداء للاشتراكية والاتحاد السوفييتي وانتصاراته في االحرب العالمية الثانية وما بعدها يضعك رغبت أم لم ترغب في خانة الفاششت والنازيين والصهاينة القدامى و الجدد فهم وحدهم من يفعل ذلك .

إرسال شكوى على هذا التعليق          66 أعجبنى            

---

الشيخ الجليل والاخ الكبير علي الاسدي
تحياتي لك وتمنياتي بالصحة الطيبة والعمر المديد

1. هل تتكرم على عبدكم الفقير: وتذكر للقراء الكرام , النص الكامل لمشاغبتي على مقالكم عن الذكرى السبعين للانتصار السوفييتي على النازية الالمانية ؟ واكون شاكراً جداً لحضرتكم

2. مقالنا اعلاه , يدخل ضمن البحث الاكاديمي , والتوثيق التاريخي. انا شكرت صاحب المقال, وقلت اذا كنت تريد ان تعرف موقف ماركس و إنجلز عن فيورباخ,
فالامر لا يحتاج الى 105 مرجعاً , بل الى 4 مراجع, هل يعتبر هذه الرأي جريمة؟ وهل يعتبر عمل شيطاني ؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          67 أعجبنى            

---

الأخ ابو حيدر المحترم
تحياتي لك و للعائلة الكريمة و تمنياتي لكم بالصحة الطيبة.

مداخلتكم الكريمة , تتضمن أسئلة في غاية الاهمية , وتحتاج الى بحث منفصل, ولكن الآن , سأحول الاجابة قدر المستطاع.

عاش فكر ماركس , مراحل مختلفة من التطور , بدءاً من تصفية الحساب مع هيجل و فيورباخ الى أن وصل الى مراحله المتقدمة.
لغة ماركس, لغة صعبة تارة ولغه سهلة تارة اخرى.

انا اعتقد ان قراءة ماركس, يجب ان تبدأ من البداية , وباللغات الانكليزية ( او الفرنسية), مع التأكيد على اللغة الألمانية ,( للذي يريد ان يتوسع فيها ).

الترجمة العربية لماركس, ليسن جميعها , سيئة, بل البعض منها , ممتاز .
على سبيل المثال, ترجمة الراحل الكبير محمد مستجير مصطفى, لمخطوطات 1844 ممتازة جداً, وترجمة فالح عبد الجبار لرأس المال, جيدة جداً.

الان في اوروبا واستراليا, معاهد ماركسية, محترفة, يدرس فيها فكر ماركس بشكل منهجي .

يتبع لطفاً.............

إرسال شكوى على هذا التعليق          55 أعجبنى            

---

وقد كتبت بتاريخ 06-02-2013, ثلاث مقالات , بعنوان:
خطوط عامة لقراءة ماركس, أو كيف تقرأ ماركس. 1-3
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=344408

وللذي يتقن الانكليزية , فالموقع التالي: يفي بالغرض

https://www.marxists.org/

والذي يتقن الالمانية, فالموقع التالي ايضاً يفي بالغرض

http://www.mlwerke.de/index.shtml

وباللغة الفرنسية

https://www.marxists.org/francais/marx/works.htm

أنا اعتقد, اننا بحاجة الى مركز بحوث ماركسي عربي, يتكون من مناضلين قدامى و اساتذة في اللغات الالمانية والانكليزية و العربية, واساتذه في الفلسفة والاقتصاد والتاريخ وعلم الاجتماع, رغم ان هذا المشروع صعب و معقد و مكلف, الأ انه ضروري.

وانت لاحظت كم كان الحوار وطيس عن فائض القيمة, وعن المادة وعن الديالكتيك ...الخ... بين زملائنا في الحوار المتمدن.

أننا جميعاً مدعون الى بناء اللبنة الاولى لمشروع ماركسي عربي.

مع فائق احترامي و تقديري

إرسال شكوى على هذا التعليق          46 أعجبنى            

---

الأخ أبو آليانور
مليار تحية لكم

شكراً لك على الملاحظات المهمة

إرسال شكوى على هذا التعليق          45 أعجبنى            

---

لاتستغربوا ان يطل هذا التروتسكي الصغير ليقول يوماما مالكم وماركس ان نظريته خاصة بالالمان او الانكليز كو ن راس المال كتبه في انكلترا، الايقول هووصحبه والمواقع التروتسكية التي يروج لها ان اللينينية خاصة بالروس ، متناسيين ان المانفستو الذي كان بياناخاصابجمعية سريةالمانية سرعان ماغدت دستوراعالميا،كذلك (راس المال)اهم مؤلفات ماركس كتبه كماتعلمون في انكلترا،اعيد لاتستغربوا ان يقول ان الماركسية خاصة بانكلترا!

إرسال شكوى على هذا التعليق          49 أعجبنى            

---

شكراً لك خالد على هذا الإِطْراءِ
وشكراً لك مرة ثانية على هذا التعليق الحضاري و المتمدن

إرسال شكوى على هذا التعليق          46 أعجبنى            

---

لاشكرعلى واجب،وانت تعرف ان مدح المرء بماليس فيه مذمة، ولست نادما،خصوصامع من اصطف مع الفاشست والنازيين الجددكما قال فيك المناضل المتماسك فكرياونفسياالاستاذعلي الاسدي

إرسال شكوى على هذا التعليق          48 أعجبنى            

---

لا اتفق ابدا مع الطرح الذي يقول بانك تروتسكي .. انا اعرف مقدما ماتعني الية بثقافتك الكبيرة وتمكنك من اللغة الانكليزية وهذا ربما يفتقد الية البقية.. ليس البقية مثل ثقافة الزيرجاوي وتفهمة لذلك يصبون علية فوهات الغضب اتفق معك في بعض الاخطاء فالاخطاء ترافق الطبع ومهما عمل الانسان لتصيح الاخطاء فانها تظهر .ولا احسب احد يستطيع قراءة راس المال بدون ترجمة اليوم من لغة ماركس الام لان اللغة تتغير باستمرار ويصبح لبعض المفردات دال ومدلول غير الذي كانت متعارف علية في ذلك العهد .. اضافة الى ان الترجمة من الصعوبة بمكان ولايستطيع المرء ترجمة النص بالقواميس حتى ولو يحمل الدكتوراة في اللغة فقط اذا لم يمتلك حصيلة لغوية في اللغة من البلد الام وممارسة لغوية للسكان والاختلاط معهم.. وحسبك ترجمات روايات ماركيز من بعض المترجمين العراقيين فانك تلاحظ النص العراقي يختلف عن النص ابترجمة مترجم لبناني وكانك تقراء غير الرواية ... الف تحية للرائع الزيرجاوي ولكل من ساهم وترجم ونقل النص من لغة لاخرى ..

إرسال شكوى على هذا التعليق          60 أعجبنى            

---

ارجو من السيد خالد محمود أن يستمر في حواره وتعليقاته العلمية الرصينة و المتمدنة حضارياً
شكراً لك مرة ثالثة على هذه الاخلاق الرفيعة في الحوار

إرسال شكوى على هذا التعليق          51 أعجبنى            

---

الأخ ابو آليانور
تحياتي لك

كتبت اكثر من 200 مقال في الحوار المتمدن ولم اطرح فكرة معينة لتروتسكي وذلك, لسبب بسيط, انني لم اقرأ تروتسكي , ولم اقرأ عنه.

وثانياً يشير السيد خالد الى الى المواقع التروتسكية وبقصد بها موقع
https://www.marxists.org/

صحيح ان الموقع يشرف عليه تروتسكيين, لكن هذا لا يقلل من أهميته الكبرى
فهم لا يستطيعون تحريف كتب ماركس والمتداولة بكثرة , لأن اي تحريف سوف ينكشف بسرعة من الماركسيين الحقيقين في العالم

اضف الى ذلك فأن الموقع يحتوي على الارشيف الكامل لأعمال لينين و ستالين و ماو و غيرهم.

لم يتاقش السيد خالد هذه المقالة, بل اكتفى باطلاق التهم .

إما تهمة شيخنا واستاذنا الجليل على الاسدي , فأنا بانتظار جوابه على السؤال التالي:

أن يتكرم ويذكر للقراء الكرام النص الكامل لمشاغبتي!!!! على مقالته عن الذكرى السبعين للانتصار السوفييتي على النازية ؟؟؟؟؟؟؟؟

مليار تحية ابو آليانور

إرسال شكوى على هذا التعليق          43 أعجبنى            

---

شكراً لهذه المقالة . وجيد إنك لفت إنتباهنا الى دراسة السيد سلام زويد .
لو تحدثت عن تجربتي الشخصية فإن نصائح وتحذيرات الأخ جاسم أفادني كثيراً بضرورة مراجعة المؤلفات الماركسية وخاصة -رأس المال- باللغات الأوروبية التي كتبت بها ومنها الألمانية والأنجليزية والفرنسية . وبقدر قرائتي للكتاب الأول لرأس المال بالألمانية ومقارنتها بترجمتين عربتين . فهناك فعلاً في مقاطع معينة يمكن أن توصل الترجمة فكرة غير دقيقة أو تخلق نوع من الصعوبة بالنسبة للقارئ نتيجة الركاكة. لكن هذا لايعني إن الترجمات العربية يجب أن ترمى في القمامة ، ولاتعني إن الأفكار الماركسية عصية على الفهم لو قُرأت بالعربية فقط.
الشئ الطريف في تعليقات بعض زملائك الماركسيين ياصديقي جاسم . هو تصنيفهم السياسي المسبق للمرء قبل أن يستمعوا أليه. أنظر مثلاً من يقول فلان يقف بصف الجهة والتيار الفلاني لذلك فإن مايقوله غير مهم أو مهم. أي وكأننا جالسين في مقر حزبي تماماً ونصنف الناس حسب التزكية. والمفروض نحن جالسون في منتدى ثقافي إفتراضي نحكم على الأفكار حسب حصافتها ومنطقيتها وليس حسب الخلفية السياسية التي نسقطها على صاحب الفكرة .

إرسال شكوى على هذا التعليق          53 أعجبنى            

---

تحياتي للصديق المهندس الكفوء آكو كركوكي

ومن خلال تعليقكم الكريم , ارسل نداء الى:
شيخنا واستاذنا الجليل على الاسدي , ( لأن تعليقه سبب لي ألماً شديداً), فأنا بانتظار جوابه على السؤال التالي:

أن يتكرم ويذكر للقراء الكرام النص الكامل لمشاغبتي!!!! على مقالته عن الذكرى السبعين للانتصار السوفييتي على النازية ؟؟؟؟؟؟؟؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          54 أعجبنى            

---

ليس المهم ان تكون مثقفا،المهم حسب رأي المتواضع هذه الثقافة من تخدم،لم ينكراحدثقافة السيدجاسم الزيرجاوي،لكن السؤال من يخدم ،ولاأظنه يجهل هذا،انااستشف من اراه وان اتخذت الترجمةغطاءهاالشكلي ازدراءه وانكاره لتاريخ عشرات الشيوعيين في دنيا العرب الذي حفروافي الصخرودخلوا السجون وبعضهم اعدم امثال القادة فهد وفرج الله الحلو ومحجوب...من الهام قراءة ماركس من المصادرالاصلية لكن الاهم ان لانحول الرجل الى ايقونة كمايفعل عادة البورجوازية بالمفكريين الكيار بعدموتهم ،لايحق لمن وضع رجلا على رجل ايام الاحتلال الامريكي لبلاده منتظرا ظروف نضال على مقاساته ان ينظرعلينا

إرسال شكوى على هذا التعليق          43 أعجبنى            

---

كتب شيخنا و أستاذنا الجليل, علي الاسدي, بتاريخ 08-05-2105: التعليق التالي:

..... مشاغبتك لدى الحوار المتمدن حول مقالي عن الذكرى السبعين للانتصار السوفييتي على النازية الالمانية....الخ

وكتبتُ للشيخ و الاستاذ الجليل, بتاريخ 09-05 و 10-05, راجياً منه :
أن يتكرم ويذكر للقراء الكرام النص الكامل لمشاغبتي على مقالته عن الذكرى السبعين للانتصار السوفييتي على النازية ...

واليوم 11-05 :

ثلاثة ايام مرتْ و عدتْ, ولم يرد علينا الشيخ و الاستاذ الجليل علي الاسدي.

أتمنى من كل قلبي, أن يرد علينا شيخنا و استاذنا الجليل.

والأ , تعتبر هذه التهمة باطلة و لا معنى لها . واعتبرها وبنفس تعبير الشيخ الجليل:

مشاغبة من قبل شيخنا و استاذنا الجليل علي الاسدي.

إرسال شكوى على هذا التعليق          45 أعجبنى            

---

شخصيا لا أنقص من الترجمات العربية: فيها مقاطع تترجم بالمنطق، قديخطيء المرء في استعمال كلمة دون أخرى، وهذه مسالة جديرة، أمارس الترجمة احيانا واجد صعوبات فيها، ليس لمخالفة في القاموس العربي بل أحيانا لغياب وجود مقابل، إن اللغة العربية الفصحى لغة كلاسيكية لا تفي لأنها تنتمي لعهود سابقة، لكن ليس لدي لوم في الأمر، بل اللوم في تغييب منطق الفكر عند أي فيلسوف، يجب استحضار هذا المنطق عند أية ترجمة، إن لغة نيتشة أكثر تعقيدا من لغة ماركس، لكن في الحقيقة لم يثر الأمر حول نيتشة هذا الجدل الذي يثيره مثلا ماركس.
بخصوص التروتسكية، أراد من أراد وكره من كره ، تروتسكي يمثل جزء من الفكر الماركسي لا ينكره إلا الماركسيين العرب بتأثير تبعي، لدي انتقادات جمة لتروتسكي في مسألة المساومة حول قضايا الطبقة العاملة مع مركز السلطة الذي يمثله ستالين بعد وفاة لينين، إن تروتسكي مثلا باع قضية العمال حين ساوم على ألا ينفجر الوضع في المؤتمر بعد موت لينين، لكن هذا لا يعني أن تروتسكي أقل مكانة ممن خلفوا لينين ، بل كان أذكاهم على الإطلاق .. قرأت تروتسكي في المهجر ولم أقرأه في الوطن.. وهذا دليل تكلس الاحزاب الشيوعية العربية

إرسال شكوى على هذا التعليق          44 أعجبنى            

---

اذاكانت التروتسكية (جزءامن الفكرالماركسي)،شاءمن شاءوابى من ابى،واذاكان تروتسكي اذكى خلفاءلينين على الاطلاق،حسنا،تحلوا بالجرأة وقولوانحن تروتسكيون ،لماذاكل هذا اللف والدوران

إرسال شكوى على هذا التعليق          44 أعجبنى            

---

لو كنت تروتسكيا لقلت الأمر بجرأة خلافا لما تعتقد، ليس هناك شيء يخيف في فكر تروتسكي، لقد انتهت هيمنة الأحزاب التي تقطع الرقاب وتوزع التهم مجانا، بالأحرى انتهى رفاق ديبلوم التمركس، انتهت هيمنة رفاق القمع الفكري والجسدي ولم يعد لهم سوى ترنيم زغاريد متمركسة حول تاريخ احسن ما يمكن القول عنه أنه تاريخ اغتراب آخر، حيث الكثير منهم يحفظ تاريخ الإتحاد السوفياتي ولا يعلم عن واقع البؤس في بلاده إلا ما يصلح له إسقاطا من تجربة السوفيات

إرسال شكوى على هذا التعليق          44 أعجبنى            

---

اعترف اني اعيش حالة اغتراب ،نعم لقدانتهى زمن الحزب الواحدوزمن القمع الفكري ةالجسدي والترانيم والتراتيل..لكن احياناتؤرقني كوابيس في منامي اذ احلم احياناان هناك تنظيمات ارهابية تقطع الرؤوس وتأكل الاكباداتذكربعض اسمائهاحتى عندماافيق مرعوبامن اسمائها النصرةوداعش وبوكوحرام وو،وفي منامات اخرى اتخيل ازمات مالية تعصف بالمراكزالراسمالية وتجهزعلى اخرماادخره الناس وتبقيهم اسرى الخوف والقلق،وايضااتخيل البطالة والفقروالحروب العبثية ثم افيق مفزوعاواحمدالله على اغترابي وان الواقع هوان الراسمالية حققت الجنة الموعودة ولاحول ولاقوة الابالله

إرسال شكوى على هذا التعليق          35 أعجبنى            

---

لا أقصد بكل ما أثرته أن أسيء إليك
أسحب كلامي إن لم يعجبك، في المحاكم عادة، لنفصل في حكم ما ، يفترض أن ننصت إلى الطرفين، وهذا مغيب في أمر تناول الصراع الستاليني التروتسكي، وهو أمر مسيء لنا في كل الأحوال، كتابات تروتسكي تتناول ملاحظات عامة حول سياسة ستالين في الإقتصاد حتى، وكان مهندس النيب كما كان مهندس الحرب في زمن لينين، يجب فقط النظر بموضوعية للأمر بدون خلفيات، لو كنت بالفعل تروتسكيا لقلت ذلك، أحب أن أكون مستقلا وأن أقرأ للجميع
هذا ما قصدته

إرسال شكوى على هذا التعليق          50 أعجبنى            

---