إشكالات في النظرية الماركسية 1-2

الأستاذ وليد مهدي المحترم
تحية أخوية صادقة
يؤسفني القول أن عرضكم للماركسية هنا خال تماماً من أي منهج للبحث العلمي لكونه يتميز - طول الخط - بما يأتي :
عدم تعريف مصطلحاتكم بشكل متعمد
إستخدام جمل مواربة فضفاضة غير قاطعة التحديد
التعميم الخانق دون الإستناد إلى قاعدة علمية رصينة تبرر التعميم
التلفيق عبر الإنتقاء الجزئي و المؤدلج من هذا و ذاك
الجهل الفاضح بعلم الإقتصاد ككل ، ناهيك عن علم الإقتصاد الماركسي ، و علم التاريخ
إعتماد مؤلفاتك السابقة حجة لزعماتك اللاحقة ، إلخ
أدعوك أن تكتهل في دراسة الماركسية قبل التصدي لعرض إشكالياتها ، إذ لا نكاد نجد جملة صحيحة علمياً في كل ورقتك هذه ، و كل فقرة تحتاج إلى عدة أوراق للرد عليها .
و بالمناسبة : فإن - النمو الطبيعي - بالإنكليزية هو :
natural growth
و ليس
growth natural
مثلما سطرتم
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          221 أعجبنى            

---

جهد كبير استاذنا الباحث وليد مهدي
تمتاز رؤياك في الجرئة والنظرة الحكيمة ببصمات وطعم خاص
دون السقوط المدوي في متاهات و ضبابية الاعتكاز على جرد سلسلة من المصادر لا تمت لجوهر الموضوع بصلة
وانت لا تخشى حتى من بقاء فائض القيمة
على الرغم من زوالها بسيطرة وادارة العمال لوسائل الانتاج
لك الصحة و رمضان مبارك
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D9%88%D8%B1%D8%AC_%D9%84%D9%88%D9%83%D8%A7%D8%B4

إرسال شكوى على هذا التعليق          149 أعجبنى            

---

تحية طيبة ايها الكريم , وأبدأ من حيث ما انتهيت

Natural growth

هكذا كتبتها , وغير مرة تسقط العبارات الانجليزية بالتقديم لما حقه التاخير بسبب قالب عرض المتصفح الانجليزي اصلا في مدونة الحوار بينما انقله نسخا من حاسوبي بالعربية

مقالاتي للاسف مليئة بامثالها , للكن هذا لا يعني انني لا اعرف الانجليزية ولا اتحدث بها , ولو بقدر معين يكفيني للدراسة

اما بقية تعليقك فهو اشبه بالهروب لانه يحمل ادانة لك شخصيا قبل ان يدين ما كتبته انا
تعليقك سيدي الكريم هو بالضبط ما وصفتني به :

تعليق خانق ...!!

لا يستند على بينة وقضية وإشكالية تبرر النقاش وتستحق ان اقول بحقها شيئا

وانت قلت بانها تحتاج لعدة اوراق للرد

انتظر الرد , ولنر يا استاذنا ما عندك بمقال منفصل ..!!

ساكون مسرورا بهذا , ولن ادعي باني كاتب مثالي ومفكر المعي , فمنكم سيدي الفاضل نستفيد !!

لتدم بالف خير

إرسال شكوى على هذا التعليق          146 أعجبنى            

---

رمضان كريم علينا وعليك

اشكرك جزيل الشكر على الاطراء , وها انت تضع الاصبع على الجرح

بالفعل اتحاشى تلميع ما اكتب بالاسماء والاصطلاحات والفذلكات وقائمة المصادر التي يحترف بصياغتها البعض الذين يحسبون انهم يحسنون صنعا في معالجة قضايا طوباوية باساليب اكاديمية ...!!!

ما اكتبه وسوف اكتبه دعوة للخروج من مازق التزيق والفذلكة والتعكز على اسماء لامعة كتبت في هذه المواضيع

ما اكتبه دعوة لمناقشة القضايا والاشكاليات بتجرد .......!!!

دمت بالف خير

إرسال شكوى على هذا التعليق          162 أعجبنى            

---

تحية أخوية صادقة
يسرني أن أكون في خدمتكم و خدمة كل قراء الحوار المتمدن
سأرد بعد تفضلكم بالفراغ من إشكالاتكم كلها
مع فائق الود و التقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          171 أعجبنى            

---

اشكرك جزيل الشكر وساكون بالانتظار

لي فقط رجاء وطلب ان يكون الرد من جنابكم قائم على تحليل الاشكاليات مباشرة دون تبديد النقاش بالمرجعيات والمراجع , مع انها ظرورة ولازمة ، لكن امنى ان لا نعطيها اكثر مما تستحق ونذهب الى قضايا الفكر المجرد مباشرة

اكرر شكري الجزيل لكم

إرسال شكوى على هذا التعليق          212 أعجبنى            

---

السيد وليد هذه العبارات التي سطرتها قرأتها للمقبورين ميشيل عفلق ومحمد باقر الصدر اللذان ادعيا تفنيد الماركسية ، انت تكت دون تبويب لأن أغلب عباراتك في متن المقالة مأخوذة من كتابات عفلق والصدر
والعبارات هي
الماركسية كنظرية في الاجتماع والاقتصاد السياسي لا تخضع لضوابط ومنهجية البحث الاجتماعي والاقتصادي المعاصر
العبارة الثانية
لا انكر بان الماركسية كفلسفة هي كذلك بالفعل ، خطوة اولى على هذه الدرب ، تفسير الانسان بشموله الفردي والاجتماعي الكلاني ، لكنها وقفت في مكانها ولم تتحرك للامام بعد ..!
ينبغي عليك الاستعانة بمصادر لا اطلاق الافاظ على عواهنه من مصادر اخرى دون ذكرها لا أِك في أنك لم تقرأ ماركس ذات يوم في حياتك الا من خلال المصادر التي ذكرتها

إرسال شكوى على هذا التعليق          191 أعجبنى            

---

الزميل Almousawi A. S
تحياتي
تقول مشكوراً: دون السقوط المدوي في متاهات و ضبابية الاعتكاز على جرد سلسلة من المصادر لا تمت لجوهر الموضوع بصلة
يا عزيزي الموسوي: سلسة المصادر هي جزءاً أساسياً , من عملية البحث العلمي, يمكن لك ان تفتح أي كتاب لماركس , وغير ماركس, حتى تجد في الصفحة الواحدة , الواحدة فقط, الهوامش لشرح المفردات , وذكر المصادر باليوم و الشهر و السنة و المكان.
أي بحث , بدون ذكر المصادر و توضيح المفردات الغامضة على القارئ, هي لغو فارغ, أضافة لغياب المصداقية و الشفافية, (وانا هنا لا اقصد زميلنا و أخونا وليد مهدي), لكن هذا يسري على الجميع, وانا أولهم.

مع الشكر و التقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          209 أعجبنى            

---

مع الأسف الشديد, يبدو أنك لا تجيد فن الاصغاء, من خلال دعوتنا لك بقلب صادق: أن تقرأ ماركس بحروف ماركس, لا بحروف الاخرين,(فخلال ما قدمناه في المقالين السالفين من هذه السلسلة), لم تقدم في المقالين السابقين , لا مراجعه ولا دراسة , كل ما قدمتَ في الدراستين السابقتين, هي , أوهام ,عن الماركسية, من نتاج خيالك الخصب, وقد نقدنا هذ الخطاب الوهمي Illusion discourse , و وضحنا أنك تسبح في نهر مجهول, لكنه بالتأكيد ليس نهر ماركس.
واليوم تستمر على هذا النهج, في فقرة الاشكال المعرفي , ليست لها علاقة بالمعرفة knowledge ولا فقرة الاشكال الإقتصادي, ليس لها علاقة بالاقتصاد, وحتى مفهومك لفائض القيمة , هو مفهوماً ناقصاً, سطحي, ساذج.
سوف أدعْ هذه المرة, الدكتور و الأستاذ, الأخ و الصديق, حسين علوان حسين, لنقد خطابكم هذا.
سوف اردد مما ردده سعدي يوسف يوماً ما:
اخترْ ، يا صديقي ، (وليد مهدي) ، موضع قدميكَ كما تشاء .
لكنْ ، أرجوك ...
دعْ ماركس وشأنه !

مع الشكر و التقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          172 أعجبنى            

---

المشكلة يا اساتذتي يا كرام .... هي انكم لحد اللحظة لا تجرؤون على مناقشة المفاهيم

تتمسكون بخلو كتابتي من المصادر ...!!!

لكل بحث مصادره , صحيح ، لكنني اتحدث عن البديهيات العامة في النظرية ....

وموضوعة الدراسة والسلسلة بصورة عامة هي إعادة انتاج الماركسية في ضوء تطورها
العصر

أما ان تكون - اللعبة - هي جري الى متاهات اللفظ والعبارات والاسانيد وصحة الترجمة من بطلانها عن الانجليزية للعربية وعن الالمانية للانجليزية ........... فتلك هي فوضى لا اقبلها في عموم كتابتي

والتي احاول فيها تبسيط الافكار للقارئ

عموماً , اتمنى من الاستاذ حسين علوان ان يقوم معي بمناقشة المفاهيم مباشرة ومقاربتها مع تطورات الواقع الاقتصادي والسياسي والعولمي الحضاراتي الراهن ولا يبقى كما بقيتم ايا الاحبة تدورون في فلك الحرف والحروف والرجع والمرجع وما يسوقها من جدال يبدأ باللغة وينتهي فيها فتصبح عملية البحث عملية تصحيح وتنقيح وإبداع لغوي بعيد كل البعد عن واقع التجربة الانسانية

*********
بالنسبة لموضوع عفلق والصدر , فهو توصيف قسري غير قائم على حجة ولا بينة ، وانا لست ضد ماركس والماركسية , كل ما اسعى اليه هو
/ يتبع لطفا

إرسال شكوى على هذا التعليق          172 أعجبنى            

---

ما اسعى له هو

انقاذ الماركسية من براثن جمودها الفسلفي اللاتطبيقي .. اللاعلمي

وتحويلها الى منظومة قابلة للاختبار والتجريب عبر تجريدها من برقع الحروف والمفاهيم التي تبدأ باللغة وتنتهي فيها

لا انكر ان الكتابة وفق مراجع المراكسية ظرورية عند الحاجة
لكن ما الحاجة اليها ونحن نتحدث عن فائض القيمة المعروف في الماركسية ونقوم بعرضه على الازمة المالية العالمية ؟

ما قيمة التوسع بماكت ماركس قبل مئة عام وتزيد فيما التجرب الشتراكية عمت العالم ولدنا شواهد قريبة وقائمة عى تجربتها اليوم ؟؟

نيوتن كان من اهم علماء الفيزياء لكنه لم يكن الفيزياء نفسها
وماركس مبدع شرارة الماركسية , لكنه ليس الماركسية التي اضاف لصرحها آخرون ولديها تجارب كثيرة تجاوزت ماركس نفسه ..!!

إرسال شكوى على هذا التعليق          216 أعجبنى            

---

الزميل و الاخ وليد مهدي
تحياتي
1. تقول مشكوراً:
هي انكم لحد اللحظة لا تجرؤون على مناقشة المفاهيم...
عن أي مفاهيم , تتحدث أخي العزيز ؟
انت تذكر مدينة الحلة , لكن تصف اوكلاند , في مقالاتك, تذكر الماركسية , لكنك تتحدث عن فكر اخر .
2. وتقول ايضاً مشكوراً:
أما ان تكون - اللعبة - هي جري الى متاهات اللفظ والعبارات والاسانيد وصحة الترجمة من بطلانها عن الانجليزية للعربية وعن الالمانية للانجليزية ...
نحن لا نلعب أخي العزيز , نحن نتحاور , والحوار أسمى من اللعب, وذكر المصادر, أمراً ضرورياً, وانتَ الباحث الأكاديمي, تعرف ذلك, افضل منا.
3. وتقول ايضاً:..... انقاذ الماركسية من براثن جمودها الفسلفي اللاتطبيقي .. اللاعلمي
الذين يريد أن ينقذ الغريق, عليه أن يعرف السباحة, والذي يريد أن ينقذ الماركسية, عليه أن يعرفها, أولاً بلسان ماركس, الماركسية هي نهج حي, متطور , وليست دوغما .
4. وأرجو منك , أن يتسع صدرك للحوار, من أجل الحقيقة, نحن لسنا في ساحة حرب وقتال, نحن في موقع علماني, يساري, نتبادل الرأي والافكار, بدون تشنجات.

مع الشكر و الأحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          169 أعجبنى            

---

بسبب ذكر اسمي بشكل مباشر
اسف جدا على وقت القراء ووجوب تكرار مداخلة اخرى لا اوضح
ان الماركسية كالحزب الشيوعي العراقي ليست ملكا لاحد وهذا ما قلتة امام الرفاق مرارا عند مفترق الطرق وساعة الحسم المبدئي
كما ان المكتبة بذاتها ورغم ضخامتها لا تغير حال الناس وكذلك درج اسماء كتب المصادر دون استيعابها وايجاد الية تطبيقها بما يخدم
الجماهير وحسب الظرف الملائم
الا لمن يريد التحدث عن نفسة او يرغب في الكسب لغرض اعلامي او الحصول على درجة ما وقد تكون اكاديمية او مهنية
وهذا ما لا اجدة في كتابات وليد مهدي النابعة عن حرص شديد وشعور والم لما يراة من معاناة يومية للناس
يحدثنا حنا مينة بشكل صادق عن احد مطوري الماركسية
كما احدثكم عن ماركسي كان يزحف في مقعدة خوفا ان تتسخ ملابسة من بدلة عامل ميكانيك يجلس الى جانبة
اتمنى الوصول الى حوار يغني الموضوع وينفع الناس
http://www.anfasse.org/index.php/downloads/item/6-%D8%AA%D8%AD%D9%85%D9%8A%D9%84-%D8%B1%D9%88%D8%A7%D9%8A%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D8%B9-%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%AE%D8%B1%D9%8A%D9%81-%D9%84%D8%AD%D9%86%D8%A7-%D9%85%D9%8A%D9%86%D8%A9

إرسال شكوى على هذا التعليق          162 أعجبنى            

---

في البدأ انا من اشد المعجبين بكتابتك ومعك على طول الخط ..الذي يفاجئني هو مداخلات بعض الماركسيين الكبار ( الذين لا يختلف فكرهم عن دكتاتورية صدام ) بمهاجمة هذه الكلمة اومغالطة كل مَن يكتب عن الماركسية وكأن الماركسية محسوبة لهم وعلى حسابهم فقط ..هؤلاء الناس ينطلقون من خلفية فشل الماركسية ولهذا يحاولون ان يبقوا معلقين على تلك الشجرة ولا يهبطون او يحطون على الارض بحجة وساختها .. الارض ليست كذلك ولكن التائهين والواهمين يعتقدون ذلك ولهذا يبقون معلقين وسيبقون دون جدوى .. انا لست ماركسي بالمعنى الصحيح للكلمة ولكنني ارى بأن كل العلوم والنظريات العلمية قد تمّ قبولها من قبل الانسان ولو كانت النظرية الماركسية او العلمية الماركسية كاملة لكانت قد نزلت الى ارض الواقع ..حتى عندما نزلت خلقت مجتمع عنصري حاقد وبسبب هذه العنصرية انهارت .. التغني بعلم او نظرية شيء والتطبيق شيء آخر وحتى يتم تطبيقها وقبولها ونجاحها ستكون الشجرة قد ماتت وسقط المعلقين بها .. تحية لك ولقلمك

إرسال شكوى على هذا التعليق          157 أعجبنى            

---

الزميل Almousawi A. S
تحياتي لك
1. ذكر أسمكم الكريم بشكل مباشر, ليس فيه أساءة.
2. لم يتطرق أحداً في التعليقات الى (ملكية الماركسية). الماركسية هي ملك للإنسانية كافة, وأن كنت تقصد أن الأخ العزيز وليد يكتب عن الماركسية, لكن..مع الأسف الشديد, أن الأخ وليد يكتب عن شئُ آخر.
3. ملاحظتنا على تعقيبك الأول, كانت بصدد المصادر و المراجع و الهوامش, وهي ملاحظة عادية, و الكاتب حرُ , فيما يكتب, لا يجبره احد على ذكر المصادر
4. الزميل و الأخ وليد , هو باحث أكاديمي, ويعلم جيداً, أصول البحث ,وهناك فرقاً بين البحث وبين المقال.
5. وحول المكتبة, كان ماركس يجلس ساعات طوال في مكتبة المتحف البريطاني, حتى أن حذائه ترك آثراً في سجادة المكتبة.
6. كان تعليقي بسيط , يتضمن ملاحظة بسيطة, ولم نذهب الى ذلك , لذا, لا أرى, ضرورة للتوتر والعصبية.

مع شكري و تقديري

إرسال شكوى على هذا التعليق          187 أعجبنى            

---

العبارات التي كتبتها لك مأخوذة من مؤلفات المقبور محمد باقر الصدر وانت تكتب وجهة نظرهِ وتدّعي انقاذ الماركسية ، ياسيد وليد على حد علمي ان اوربا والولايات المتحدة عادت لقراءة ماركس كي تفهمهُ من جديد أو تفهم ما لم تفهمه قبل حول مشاكل العصر الحديث ، الماركسية علم لم تتمكن البشرية بعد من فهمه بشكل صحيح حتى تتمكن من أتهامه بالجمود
بالنسبة للمصادر لا أعلم إن كان صحيحاً ما يخاطبك به السادة وهو انك كاتب أكاديمي أرجو ان لا يُزعجك سؤالي هل كتبت بحثاً أكاديمياً من قبل دون مصادر ؟ أين ومتى والى أي جامعة ؟
وإن كان كلامك بالايجاب أقول رحمة الله على العراق وأهله ان كان أكاديمييه يكتبون بهذه الطريقة

إرسال شكوى على هذا التعليق          153 أعجبنى            

---

الزميل نيسان
تحياتي لك
1. أنتُ حرُ فيما تكتب , وحرُ فيما تعلق, لكنك لست حراً في أطلاق التهم جزافاً (...الذين لا يختلف فكرهم عن دكتاتورية صدام ), هل وصل بك الحال , أن تقارن تعليق , ربما يكون خاطئاً, بفكر مجرم فاشستي, قاتل, مع الآسف الشديد. أن سياسة التشنيع, مارسها الطغاة أخي نيسان, وليس لها محلاً في موقع الحوار المتمدن.
2. أرجو منك شاكراً, الاعتذار, عن الاساءة الكبيرة للدكتور حسين ولنا شخصياً.
3. إما عن فشل الماركسية, أخي العزيز, فأنت واهم, فالماركسية لم تفشل :
1) أعُلن في شهر تموز – يوليو 2005، عن فوز ماركس بلقب -أعظم فيلسوف في التاريخ-، وذلك في استفتاء عام أجرته هيئة الإذاعة البريطانية (B.B.C. Radio 4)، في ذلك الشهر. http://www.bbc.co.uk/radio4/history/inourtime/greatest_philosopher_karl_marx.shtml
يتبع لطفاً....

إرسال شكوى على هذا التعليق          147 أعجبنى            

---

2) كتب المحرر الاقتصادي John Cassidy في العدد The New Yorker, October 20 & 27, 1997, p.248
أن ماركس سوف يستمر مادام الرأسمالية باقية..... http://www.newyorker.com/archive/1997/10/20/1997_10_20_248_TNY_CARDS_000379653

3) وكتب الصحفي البريطاني, Francis Wheen, في صحيفة الغارديان, بتاريخ 17 تموز 2005 : ولعل ماركس يغدوا المفكر الاشد نفوذا في القرن الواحد و العشرين.. http://www.guardian.co.uk/politics/2005/jul/17/comment.theobserver1
4) وفي العام 1997 يكتب الصحفي البريطاني James Buchan, فيقول:
أن ماركس راسخ في قالب تفكيرنا الغربي, لدرجة ان قلة وحسب هم الذين يعلمون مقدار دينهم اليه... http://www.isreview.org/issues/05/manifesto.shtml

5) اما الصحفيان من الايكونومست : John Micklethwait & Adrian Wooldridge , فقد كتبا (وصف ماركس للعولمة يبقى ثاقبا اليوم كما كان منذ 150 سنة مضت) , وباعتبارهما من انصار الراسمالية
يتبع لطفاً....

إرسال شكوى على هذا التعليق          164 أعجبنى            

---

, فيقولان : ان ما نخشاه هو ان يكون ماركس على حق في اشارته الى ان تطور الصناعة الحديثة يسحب من اقدام البرجوازية ذالك الاساس ذاته الذي يقوم عليه انتاجها ....لذالك فان ما تنتجة هم حفاري قبورها).. http://www.newyorker.com/archive/1997/10/20/1997_10_20_248_TNY_CARDS_000379653

6) وفي الحوار بين البرفيسور في جامعة يورك مارسيلو موستو Marcello Musto والمفكر الماركسي البريطاني أريك هوبزباوم Eric Hobsbawm :
يُشير هوبزباوم الى مفارقة: بعض رجال الأعمال هم الذين تأكدوا من ملاءمة أفكار ماركس فى الوقت الحالى، خاصة بعد الأزمة الاقتصادية الآسيوية والروسية عامى 1997 و1998. ويضيف: لقد استدعى اسم ماركس وكتابه «رأس المال» كثيراً مؤخراً بكل ما ورد به من تحليل وانتقاد للرأسمالية
يتبع لطفاً....

إرسال شكوى على هذا التعليق          140 أعجبنى            

---

7) نشرت قناة الجزيرة مقالاً(وقعت قناة الجزيرة في نفس المطب , الذي وقعت فية دار النشر السعودية, العبيكان, والاثنان يعتقدان ان المقال والكتاب هو أساءة لماركس , بينما العكس هو الصحيح , مما دفع دار النشر السعودية بعدم طباعة الكتاب مجدداً) لاستاذ الفلسفة في جامعة برشلونة ثابلا سنتاغيو : يقول ثابالا في مقاله: -بعد الأزمة الإقتصادية العالمية في خريف 2008، عادت طبعات جديدة من نصوص ماركس الى المكتبات، مترافقة مع عدد كبير من التقديمات والسير الحياتية والتفسيرات الجديدة للمعلّم الألماني The German Master . ومع ان هذا الإحياء كان بدون شك بسبب الإنهيارات المالية التي سمحت بها حكوماتنا الديمقراطية، إلا ان -عودة- ماركس لدى الفلاسفة ليست نتيجة لها بهذه البساطة كما يعتقد كثيرون. ذلك ان الفيلسوف الفرنسي الكبير جاك ديريدا كان قد توقع منذ مطلع التسعينيات هذه العودة كرد على زعم فرانسيس فوكوياما بـ-انتصار الليبرالية الجديدة- في -نهاية التاريخ.... http://links.org.au/node/643

مع الاعتذار للأخ وليد على هذا التعليق الطويل,,,,,
مع الشكر و التقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          167 أعجبنى            

---

لا يليق هذا الوصف بك الكاتب يعبّر عن طروحات جزب الدعوة الفاشل ومنظره ولا أعلم هل انت من مؤيدي هذا الحزب ؟ ماذا فهمت من كلام الكاتب ؟ هل لك أن تشرح لنا ؟
سؤال أخير أين ومتى عانيّت حضرة جنابك من دكتاتورية صدام ؟ اذكر لنا قبل أن تطلق أوصافاً بآخرين قد يكون آخر من يطلقها هو أنت

إرسال شكوى على هذا التعليق          137 أعجبنى            

---

الاستاذ الباحث وليد مهدي
اسمح لي لاخر محاورة على مقالتكم المؤقرة الرزينة هذة لطرح ما اعتقدة
بان الحوار مع محاور والخروج عن دائرة كاتب المقال هو اضعاف للمقال ومركزية الفكرة او غايتها ان لم اقل هو اسلوب لحرف الموضوع عن دلالتة وتحويل موقع الكاتب المميز الى مقهى لاضاعة الوقت الثمين
وقد الفنا مثل هكذا اسلوب في الكثير من مواقع لكتاب ومفكريين ملتزميين
راجيا لموقعك الصيانة ولجهدك التقييم السليم

إرسال شكوى على هذا التعليق          147 أعجبنى            

---

إذا ما دخلنا الى تفاصيل القضية سنحتاج الى عدد من المقالات ولهذا سأختصر وقد يكون في جزئين .يمكن ان تكون قد خرجت قليلاً عن ما اقصده وما قصدته سأكرره مرة اخرى حتى لا تتهمني بالهروب . سيدي الكريم في فترة كتبتُ كلمة وكانت بعنوان : لماذا يعتبر بعض الماركسيين الماركسية مُلك لهم وهي موجودة في هذا الموقع إن رغبت . فقد جاءت تلك الكلمة من دهشتي وغرابتي في اسلوب التهجم والنقاش الحاد والذي يقع بين الماركسيين ( الكبار ) ؟؟ حول الماركسية وماركس في هذا الموقع .. هو علم ولكننا لم ننتهي الى الآن ولم نستوعب ماهو فائض القيمة ( مثال ) بسبب تلك المشاحنات والتشنجات .. العلم لا يحتاج الى كل تلك المناظرات المتشنجة وهذا ما قصدته بالضبط ولم اعني شخص بحد ذاته .. حتى حضرتك وبعض المنتقدين لهذه الكلمة استعملت كلمات مثل ساذج ، وقليل الدراية وواهم وووو دون ان تقدموا البديل وحتى لو قدمتموه سينتقده النمري او حسقبيل .. لقد اصبحت الماركسية وماركس كما اصبحت الآشورية والكلدانية تتقاذف بين اقدام اللآعبين .. يتبع ،

إرسال شكوى على هذا التعليق          131 أعجبنى            

---

العلوم يجب تطبيقها او على الاقل يجب معرفة طريقة واسلوب تفعيلها ولكننا لا نسمع والى الآن ماهي الطريقة المثلى لتفعيل ذلك العلم كل ما نقرأه نقد ونقد الآخر وتقديس هذا وبغض ذلك .. نصف الماركسيين يقدسون ستالين ونصفهم الآخر يعتبرونه من اكبر الدكتاتوريين في العالم ( نحن نتكلم هنا عن الماركسيين الكبار ) فقد ضاع الخيط والعصفور .. وناتج 74 عام من الماركسية هو شعب عنصري حاقد على كل البشرية .. ونحن ندرك ونتفهم جزء من تلك التجربة واسباب ذلك السقوط ولكننا هنا وانا شخصياً بصدد الذين يتهجمون على هذا وذاك وكأن الماركسية علم مقطوع او قصيده يجب ترديدها كما كتبها الشاعر .وإذا قلت نعم هي كذلك ، سأرد بقولي اين هي وماهو العائق إذاً ؟ ستقول الانسان هو السبب ، سأقول إذاً يجب ان ننتظر الى انسان آخر .. الماركسية نوع من انواع العلوم الاقتصادية وحتى التاريخية ولكنني من الذين يرغبون في السير الى الامام .. يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          167 أعجبنى            

---

وقد ذكرت في احدى كلماتي في وجوب ايجاد الارضية المناسبة والظروف المواتية من اجل تفعيل ذلك العلم وليس فقط قراءته ، فمن كثرة قراءته من قبل البعض وانتقاده من قبل الآخرين اضحت ككرة يقذفها الللآعبين بين اقدامهم .. وهذا ما قصدته بالصبط في مداخلتي وسأكرره حتى لا يتم اتهامي بالزندقة : اني انتقد وبشدة هذا الاسلوب الذي يتم فيها الكتابة عن الماركسية ومن قبل الماركسيين ويأتي الآخر وينتقد ويفند كل ما كتبه الماركسي الكبير وعلى طول ايام السنة .. اتمنى ان يكون ردي فيه الراحة لك وللأخوة الذي ازعجتهم في تعليقي ..

إرسال شكوى على هذا التعليق          160 أعجبنى            

---

لقد ذهبت بعيداً في ردك وانني لست من الذين يدعون الفاشية او غير ذلك وقد عانيت منها كما عانيت انت وغيرك وهذا ليس موضوعنا .. انني انتقد اسلوب التهجم من قبل البعض الذين يعتبرون انفسهم اصحاب الماركسية ويقومون بإنتقاد كل مًن يكتب عنها عندما يكون ما كتبه خارج سربهم ... بالمناسبة هي فلسفة علمية غير متكاملة والدليل على ذلك هو وضعها على الرفوف الى الآن .. وكذلك زيادة في العلم فهو علم غير قابل للتطبيق على الاقل في القرون القادمة ايضاً .. سوف لا يعجبك هذا الكلام ولكنه رأي الشخصي والواقعي .. اما يجول في خاطرك بهذا الخصوص فهو رأيك ونحن نحترمه ولا نهاجمه .. تحية

إرسال شكوى على هذا التعليق          212 أعجبنى            

---

بما انك تدافع عن اوكلاند فيما اصف انا الحلة , اكتبلي عن مفاهيم اوكلاند التي حرفتها باسم الحلة اذن !

القيمة المضافة = فائض القيمة ......... ما هي وما طبيعتها بالماركسية الحقة التي تدافع عنها ؟

قيمة العمل ...؟؟

هل الماركسية علم ام لا ؟ وما هو العلم ؟ وكيف نفرق العلم عن المعرفة ونظرياتها ؟

هذه هي البديهيات العامة المعروفة التي اتحدث عنا
والتي اريد مناقشتها , والتي لا اجد ايا من المعلقين جاد فعلا في الحجديث عنها

نبئني بحقيقتها الماركسية الحقة التي لا اعرفها !!

إرسال شكوى على هذا التعليق          145 أعجبنى            

---

شكرا جزيلا لمداخلتك ولمرورك الكريم

ما احاوله هنا جاد بتحويل الماركسية اى علم , خطوات اولية في هذا الاتجاه
وليست بالظرورة ان تسمى - ماركسية - , يمكن ان تكون مادية التاريخ , علم التطور التاريخي ...... إلخ إلخ

تحياتي لك ايها العزيز

إرسال شكوى على هذا التعليق          123 أعجبنى            

---

ما هو الدليل على كلامك لطفا ؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          145 أعجبنى            

---

شكرا لك سيدي الكريم على المداخلات الهامة
وملتقانا في حوارات اخرى مثمرة

لتدم بالف خير

إرسال شكوى على هذا التعليق          160 أعجبنى            

---

وددت التنويه فقط
بان ما اكبته ليس نقدا لماركس الماركسية

هو اعادة قراءة لنظرية اسهم فيها كثيرون

النقاش بدا وكأني انكر فظل ماركس العظيم على المعرفة والتاريخ

لذا اقتضى التنويه

إرسال شكوى على هذا التعليق          213 أعجبنى            

---

لي ملاحظتان على ما طرحه الاخ العزيز وليد مهدي في هذا المقال
الملاحظة الاولى هي ان معظم ما ورد عبارة عن اتهامات عامة، قديمة وليس جديدة تضمنتها معظم كتابات خصوم الماركسية التي كان هدفها الاول الهجوم على الماركسية والتقليل من اهميتها
في القانون على المدعي وزر اثبات ادعائه ، لكن للاسف بقى الاخ وليد قاصرا ليس عن اثبات الاتهام فقط، بل حتى باتيان اتهامات جديدة قد تبين سعة اطلاعه والمامه بالماركسية او تعطي صورة عن خلاصة ما توصل اليه بجهوده الذاتية واعمال فكره في النقاط المطروحة، فلا شيء جديد لا على مستوى الاتهام ولا على مستوى الطرح.ـ
الملاحظة الثانية هي ان الاخ وليد يفهم الماركسية فهما اسلاميا وليس فهما علميا، فهو يعيب على الماركسية عدم علميتها، لكنه، ولانه متشبع بالطوباوية الاسلامية، لا يفهم الماركسية الا طوباويا، وهو بالطبع ليس الوحيد، اذ ان هناك كثيرون، مسلمون ومسيحيون يرتكزون في فهمهم على المسلمات الدينية الطوباوية فلا يستطيعون الخروج من شرنقتها، بينما الماركسية قد تكون الوحيدة التي تعتني بالتطبيق ولا تكتفي بالتنظير
لذلك يبدو الاخ وليد متطفلا على الماركسية حين يتهمها بـ اللا تطبيقية

إرسال شكوى على هذا التعليق          169 أعجبنى            

---

اقول ان الاخ وليد مهدي متطفلا على الماركسية لانه يجهل او يتجاهل قول ماركس بان الفلاسفة قد اكتفوا بتفسير العالم، بينما المهمة هي تغييره
وتجاهل ايضا ان ماركس قد توصل الى فائض القيمة ليس من خلال فلسفة التأمل بل من خلال الدراسات الميدانية التي دائما ما يؤكد عليها الاخ العزيز جاسم الزيرجاوي في معظم مقالاته الممتعة
كما ان المنهج الماركسي( الديالكتيك) هو المنهج العلمي الوحيد الذي يدرس الظاهرة الاجتماعية على نحوين الاول بارتباطاتها مع الظواهر وتشعبات تطورها واحتمالات تعقيداتها والشكل الثاني هو بشكلها المعزول عن ذلك الارتباط اي احتمالات التطور الناجم من عواملها الذاتية
الاخ وليد مهدي يتحدث عن العلوم التطبيقة وكانها صنم وجب السجود اليه، ويتجاهل امكانية عدم صحة فرضياتها، ثم لا يفرق بين تلك العلوم وبين العلوم الفلسفية والاجتماعية، انه مثل هؤلاء الذين ينظرون الى علم النفس بازدراء لانه لا يتعلق باعضاء الجسد الملموسة
ولان الاخ وليد مهدي لا يستطيع الفكاك من طوباوياته الدينية يعتقد بأن نظرية فائض القيمة هي العلاقة بين السارق والمسروق وان حلها هو اعادة للمسروق ما سرق منه
هل كان ماركس بهذه السذاجة؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          160 أعجبنى            

---

انا استمع اليك .. منصتاً

وماذا بعد ؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          142 أعجبنى            

---

لا احد سيدي الكريم يجحف لماركس حقه في كونه اول فيلسوف في التاريخ تنبه الى ان الفلاسفة عددوا تفسيرات الحقيقة , وهو الوحيدالذي قلب الرؤية الداخلية الذاتية لمستويات وعي الفلاسفة في تفسير العالم وحولها الى رؤية معاكسة تقول ان اعالم لا يتغير لاننا في باطننا مختلفون

بل لان العالم المتغير هو الذي يجعلنا مختلفين

تقديم الواقع على الجوهر واعتباره للجوهر انعكاس لتغيرات الواقع


******

سيدي الكريم

لا احد ينكر لماركس انجازه التاريخي لعظيم هذا
ولا احد يستطيع اتهامه بانه ليس سوى طارئ على التاريخ

ماركس هو استاذ الفلسفة والتاريخ لدرجة ان لم يات احد بعده بمستواه حتى اليوم

إرسال شكوى على هذا التعليق          143 أعجبنى            

---

اما عن موضوع فائض القيمة

فلي دراسة مركزة ومفصلة في الموضوع اشرت اليها في روابط مع المخططات في المقال اعلاه


لا اتهم ماركس بالسذاجة

واعرف ح المعرفة بانه باحث عملاني حقيقي وكتب كل رؤيته بناء على مواكبة ومتابعة لتفاصيل السوق والتجارة العلمية آناك بتفاصيل دقيقة لا يقوم بها حتى من يعد رسالة دكتوراه في وقتنا الراهن

لا اتهم ولن اتهم ماركس باللاعلمية

فقط ما اسعى لقوله هو ان فائض القيمة الذي درسه ماركس كان عبر تاصيل العلاقة بين الراسمالي والعامل , وبين الراسمالي وادوات الانتاج , ونظرته اقتصرت على رؤية النظام ككل على انه نظام يدخر في رحمه بذرة موته حين يصبح التنافس النتاجي احتكاريا لتولد بعد ذلك الاشتراكية

لم تولد ااشتراكية , ولم تتسع الطبقة العاملة لتاخذ زمام المبادرة التي توقعها ماركس بل حدث العكس ان البرجوازية امتدت وذوي الياقات البيضاء تكاثروا ...... واصبح العمال والعاملين على الهامش
ساناقش هذا الموضوع في المقال القادم

ما وددت توضيحه هو ان النظام المالي العالمي وهيكل التبادل الاقتصادي الكوني يحتوي على قيمة مضافة ظرورية واساسية لتطور ونمو هالهيكل
ولو تحققت الاشتراكية

يتبع لطفا

إرسال شكوى على هذا التعليق          166 أعجبنى            

---

الاشتراكية اذا طبقت بحذافيرها ستزيل فائض القيمة اذا قامت باعادته للعمال

لن يكون اسمه فائض قيمة , سيصبح جزءا من كلفة انتاج السلعة

وبهذا كلفة الانتاج ستتضاعف مع الوقت وهو ما كان يحدث في التجربة الاشتراكية في روسيا واوربا الشرقية

إلا اذا تمت مراعاة القيمة المضافة للهيكل الاقتصادي التبادلي الكوني

اي تبقى القيمة المضافة اقل ما يمكن ... وتعتبر ملكاً للدولة ... والاقتصاد البشري ككل وليس كأفراد

حينها , وبجانب الابقاء على القطاع الخاص كشريك في هذا النظام كما هي التجربة الصينية المعاصرة , تكون الاشتراكية ماضية على طريق صحيح ضمن اتطور الطبيعي للتاريخ , المحكوم بنوع من الحتمية الاحتمالية وليست الجبرية القدرية
وهي حتمية تقارب ما كان يؤمن به ماركس , حتمية مفتوحة على عدة احتمالات
عن تطور الاقتصاد والمجتمع الإنساني

*******

الاستاذ ابو رغيف
ليست طوباوياً او مثالياً , بل ربما اكوناكثر مادية من ماركس واول ربما ولا اجزم
الا ان الفارق بين فيزياء زمن ماركس النيوتونية والفيزياء في زماني الكوانتية الكمومية هو السبب في هذا الخلط لدى الكثيرين عندما يقرؤوني

المادة بتعريفها العلمي المعاصر ...
يتبع لطفاً

إرسال شكوى على هذا التعليق          166 أعجبنى            

---

هذا الرؤية التي يطرحها الاخ وليد مهدي، حتى وان لم يفصح عنها، هي القول الذي تجده دائما في خطب وكتب الاسلاميين، اعطاء كل حق حقه.ـ
ان ذلك يعطي صورة عن التاثير النفعي الاسلامي التي تتميز به شعارات الاحزاب الاسلامية المنافقة
ولان الاخ وليد مهدي اسير هذه النظرة النفعية يجهل بان اساس المشكلة هي الملكية الخاصة لوسائل الانتاج وليس ما ينتج عنها من استغلال والحل هو في تغير ملكية وسائل الانتاج وليس شيء اخر
يقول الاخ وليد مهدي
{في الحقيقة ، الماركسية تكاد ان تكون نظرية معرفة في إطارها العام وليست علماً ولا نظرية علمية في فرع من العلوم الانسانية او الطبيعية)
:ـ سأستعين بما كتبه الاخ العزيز طلال الربيعي في احد مقالاته الرائعة للرد عليه
(ان الفصل الجامد بين ما هو علم وما هو لاعلم مقولة لا تصمد امام التحقيق الفلسفي, كما انها تنطلق من اعتبار العلوم الطبيعية فقط علوما حقة او كاملة, ولكن حتى العلوم الطبيعية (بضمنها الفيزياء باعتبارها ملكة العلوم الطبيعية) لا تعني حسب نيتشه أكثر من كونها وجهة نظر لتفسير العالم)
يركز الاخ وليد على موضوعة عدم امكانية فحص او اختبار الماركسية، وهو قول ساذج جدا

إرسال شكوى على هذا التعليق          152 أعجبنى            

---

المادة بتعريفها العلمي المعاصر تحتم تغيير شروح النظرية ولا اقول جوهرها

ان تتسع نحو فضاءات احتمالية

ان تقبل التناقض .... قبولاً يختلف عن التناقض الجدلي الهيجلي او الماركسي

قبول آخر يعيد النظر في الثقافة والارادة البشرية لان تاريخ عالم اليوم هو تاريخ حضارات مختلفة وثقافات متعددة وليس تاريخ الجنس البشري ككيان كلي كما كان ايام ماركس

إرسال شكوى على هذا التعليق          150 أعجبنى            

---

اكرر لك

ما اكتبه ليس من اسلام محمد او توراة موسى وانجيل عيسى في شيء
ملكية وسائل الانتاج ستؤول للكيان الكلي البشري , الاممية الكبرى
لكن .... بالتدريج ...!!
وهو حديث يطول نتكلم عنه لاحقاً
ما اود قوله في الختام :
ما اكتبه مبني ومؤسس على دراسات خاصة قمت بها وهي منشورة في موقعي في الحوار

الهروب من مواجهة تحليل المفهومات بإكالة التهمة الاسلاموية علي شخصياً لن يجدي في حتمية ان نناقش البنية الواقعية الفعلية للنظرية وتطبيقاتها فنكون مفكرين مشاركين في بنائها وليس مجرد حملة ايديولوجيا شعاراتيين وظيفتهم النقل لا التفكير بالعقل

دمت سالماً استاذنا الفاضل

إرسال شكوى على هذا التعليق          150 أعجبنى            

---

ساذج جدا ليس لمحتواه بل حتى مسألة ضرورة طرحه، اذ ان ذلك يعني ازدراء لعلوم كثيرة ليس لعدم امكانية فحصها او اختبار صحتها بل لان هذه الفحص وهذا الاختبار يسبب مخاطر كثيرة جدا ويحيل الناس الى ما يسبه بفئران الاختبار
للنظر الى السذاجة القرآنية في فهم الاحداث التاريخية مثلا التي توعز الكوراث الاجتماعية الى امر الله بافساد ملوكها فيحق عليهم العذاب وولنقارنها بالدراسات الماركسية التي تنظر الى الاحداث باسبابها الذاتية والموضوعية ودرجة تطور الواقع المعاش اذ ان الوعي هو انعكاس للواقع الموضوعي في اذهاننا وهو البيئة التي نستمد منه افكارنا والقيام بدراسة تحليلية لجميع العوامل التي ادت الى صيرورة الحدث
الا يعتبر هذا الاسلوب والمنهج الديالكتيكي اسلوبا علميا واختبارا فاحصا لصحة النتيجة النهائية لحقيقة الحدث؟
هذا يا اخ وليد هو علم التاريخ الذي تقول ان الماركسيةلا تملك ادواته.. قل لنا اي نظرية اخرى تستطيع اختبار الاحداث وفحصها بادوات اخرى غير تلك التي اوجدتها الماركسية وخلصت العالم من العبث الطوباوي الديني او من المثالية المبتذلة تلك التي تقول بان الاحداث تسعى الى اقدارها؟
تحياتي واحترامي لشخصك الكريم

إرسال شكوى على هذا التعليق          169 أعجبنى            

---

سيدي الكريم

نحن بحاجة لعلم التاريخ , على ان يكون علماً بضوابط العلم وشروطه

لا يعني اننا إن لم نتحصل على علم حقيقي للتأريخ ان نسلم قانعين بان الماركسية بصياغتها الحالية هي علم للتاريخ

هي نظرية معرفة في فلسفة التاريخ
وعدا هذا الكلام اماني ...!!

ما اسعى اليه دوماً هو اكمال المشوار لتحويل المادية التاريخية إلى علم
تحويلها الى علم يحتاج الى تظافر جهود علماء كثر ومفكرين , واتمنى ان يثمر حوارنا ونقاشنا شيئاً في هذه الدرب

دمت بخير واقبل خالص ودي واحترامي

إرسال شكوى على هذا التعليق          138 أعجبنى            

---

تحياتي لك
حتى نكون على دراية من امرنا ونعرف عن ماذا نتحدث
ارجو ان تبين لنا وللقراء عن فهمك وتعريفك للعلم
اذ بدون تعريف ملموس للعلم يفضي كل ما تكتبه وتفكر فيه الى جدل من عركة خرسان لا احد يفهم سبب خصامهم
وثانيا
سوف لن نفلح ان نكون جزء من جهدك المبذول او المحاولة التي
تعزم على بذلها لتحويل المادية التاريخية الى (علم)ـ
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          148 أعجبنى            

---