حوار مع ألبرت كامو حول الثقافة والسياسة

زهير الخويلدي

الحوار المتمدن-العدد: 6598 - 2020 / 6 / 20 - 21:47
المحور: مقابلات و حوارات
    

" Yذا كان لدى الكتاب أدنى اعتبار لمهنتهم ، فسوف يرفضون الكتابة في أي مكان."
في سياق نقدي قام بياتريميو بمقابلة خيالية مع كامو حول الشعر والمسرح والمثقف ومستقبل أوروبا:
" وافق ألبرت كامو على استقبالنا في منزله المشمس في لورمارين (لوبيرون). في فجر الذكرى المئوية ، يعود الشخص الذي أراد أن يستقر في المنطقة الأصلية لصديقه رينيه شار معنا في رحلته ككاتب وفنان ملتزم.
ألبرت كامو ، نحن هنا على أرض رينيه شار ، هل يمكنك أن تخبرنا كيف ولدت صداقتك؟
هذا سؤال رائع لتبدأ به. (ابتسم ، ملاحظة المحرر) اعترف لي رينيه شار بأن أول اتصال لي كان في الأدغال من خلال قراءة الغريب. لم يتم استيفاء الشروط ، على حد قوله ، لعقد "الاجتماع" المناسب ، ولم يميز الكتاب دون داع. بعد الحرب العالمية الثانية ، عبرت أفكارنا عندما أردت نشر - في مجموعة منشورات غاليمار وكتب لي رسالة مؤثرة على كاليجولا. منذ تلك اللحظة ، حاولنا الابتعاد قدر الإمكان عن بعضنا البعض ، والذهاب إلى حد العيش في نفس المبنى. (4 نهج شاناليليس في باريس 1954 ).
ماذا يمكنك أن تخبرنا عن الشاعر؟ ما الذي يلهمك فيه؟
أعتقد أن رينيه شار هو أكبر حدث في الشعر الفرنسي منذ رامبو. في القرن العشرين ، كان الشاعر هو الذي رفع أغنيته في فرنسا وأبلغ أعظم ثروة بشرية. وعندما نتحدث عن الشعر ، نقترب من الحب ، هذه القوة العظيمة التي لا يمكن استبدالها بأموال حقيرة ، أو بهذا الشيء المؤسف الذي نسميه الأخلاق ...
(يفكر) وبعد ذلك ... أعتقد أننا نتقاسم نفس الشعور بالشرف ، هذه "الثروة الأخيرة للفقراء" كما عرضتها على كالياييف في العادلين Justes .
ذلك بالقول؟
نحن أطفال الحرب العالمية الثانية والأسئلة الأساسية التي أثارتها هذه الدراما: كيف نفعل ونرد الفعل في مواجهة العنف؟ كيف نعيش ونعيد البناء بعد إطلاق العنان لها؟ (...) في وقت السيف ، كان الشرف هو القتال. ما هو الشرف الموجود الآن في إطلاق القنابل أو تلقيها؟ الشرف في العالم الحديث هو الصمت والخلق .
لكنك أخذت زمام المبادرة في القتال. ألم تكون محررًا صحفيًا يجلب صوتك ورأيك للجمهور؟ أليس هذا يتحدث لخلق القليل؟
لا ، لا أعتقد ذلك ... يجب ألا ننسى شروط وأسباب إنشاء القتال. تطلبت الحرب إنشاء مثل هذه الصحيفة وإعادة بناء تطورها. كان القتال عملًا متطلبًا.
ومع ذلك ، توقفت في عام 1974. ثم لماذا مثل هذا الفشل؟
القتال كان ناجحا.
ولكنك تركتها ، وأدارها آخرون وتوقفت الصحيفة!
البعض الآخر ، نعم ، ولهذا السبب لم يعد القتال. أنا أتحدث عن الشخص الذي اخترعنا نحن ، البعض منا، والذي أكدنا له ما يقرب من 200.000 قارئ (...) صنعنا ، لمدة عامين ، صحيفة الاستقلال المطلق والتي لم لا شيء مشين.
يزعم بعض الصحفيين الحاليين أن صحافتهم ، على عكس الصحافة التي تلت التحرير ، تتم من قبل محترفين حقيقيين.
سيء للغاية لهذه المهنة. إلى جانب ذلك ، كنا - وأنا - صحفيين محترفين. مهنة الصحافة هي واحدة من أجمل ما أعرفه ، على وجه التحديد لأنها تجبرك على الحكم على نفسك.
ألا يأتي الشر من حقيقة أن المثقفين يفسحون المجال للمصنعين؟
والضرر ليس أن المثقفين يرفضون الصحافة. ذلك لأنهم ذاهبون إلى هناك ويكتبون أي شيء مقابل المال أو ما هو أقل غفرانًا للسمعة السيئة. إذا كان لدى الكتاب أدنى اعتبار لمهنتهم ، فسوف يرفضون الكتابة في أي مكان. ولكن عليك أن ترضي ، على ما يبدو ، وأن ترضي النوم. دعنا نتحدث.
أليس في نهاية المطاف في المسرح تجد أفضل طريقة للتعبير عن نفسك ، وتوصيل أفكارك وإدانتها؟
ربما ... لكن دورة العبث تتكون من رواية ومقال ومسرحية. يجعل المسرح من الممكن جعل المواضيع التي تهمني أكثر حساسية للجمهور. هناك انطباع أقوى يتميز بالتأثير البصري. يتطلب المسرح أيضًا الإيجاز. المسرح يجعل من الممكن مخاطبة جمهور أوسع في رأيي. لكن حذار! التمديد ليس بذيئة. يمكنك مشاهدة جمهور كبير دون التوقف عن مراعاة قواعد اللغة وحتى القيام بدورها في الأسلوب والأصالة. الجمهور ليس خسيسًا لدرجة أنه يجب إخباره باستمرار ، مثل الموت ، أن كل شيء هو الأفضل .
كيف تنظر إلى التحويلات المسرحية المعاصرة لقطعك؟
لا يسعني إلا أن أكون فخورة برؤية نصوصي تتدفق ، بالطبع. لكنني أحيانًا نأسف لأن البعد السياسي للعمل أكثر تركيزًا من تلك الفلسفة المثيرة. كاليجولا ليست قطعة تاريخية عن الإمبراطور. يمكن للمرء أن يقول إنها مسرحية على منطق العبثية إلى أقصى حد. وبالمثل ، فإن مسرحية مثل العادلون Justes لا تروي قصة مجموعة إرهابية روسية في مطلع القرن. إنه يطرح مسألة الالتزام بموقف يثورنا وبراءتنا في هذا الالتزام. كالييف ليس عادلاً لأنه يعتقد أنه ، وأن قضيته هي. إنه لأنه يقبل بالتضحية بنفسه: "الموت من أجل الفكرة هو السبيل الوحيد للارتقاء إلى مستوى الفكرة" كما يقول بنفسه. في هذه المواقف السياسية والوجودية السخيفة ، يعطي كالييف معنى جديدًا لثورته ويوافق على دفع ثمنها باهظًا.
العادلون هو جواب الأيدي القذرة لسارتر ، لماذا شعرت بالحاجة إلى الاجابة؟
كان لدي وسارتر أفكار مختلفة حول مفهوم المشاركة. يمكن طرح الأيدي القذرة كسؤال عن فساد المثل الأعلى باسم الالتزام السياسي.
لكن المواقف التي كان يشغلها سارتر في الصحافة في ذلك الوقت ، وبعد ذلك ، حيرتني. من غير المقبول التفكير في أنه يمكن تبرير العمل الأعمى العنيف. يبدو لي ، من جهتي ، أن البراءة في البشر هي التي يجب أن تثير التفكير والعمل. يرفض كالييف تنفيذ هجوم بسبب وجود أطفال. اختار أيضا أن يموت حتى لا ينتصر القتل ، اختار أن يكون بريئا. خلف ما دافع عنه سارتر ، رأيت خطر الاستبداد الذي ، إذا لم يستقر أبدًا ، سيجعل الناس مثل كالييف قاتلًا أثناء محاولته أن يكون يقظًا 5. لم أتعب أبدًا من تكرار هذه الجملة عن هجمات جبهة التحرير الوطني في الجزائر ، مشوهة اليوم: "إذا كانت هذه هي العدالة ، فأنا أفضل أمي".
هل كانت المعارضة التي استطعنا أن نطورها بينك وبين سارتر فرصة للنقاش الفلسفي في ذلك الوقت أم على العكس من ذلك صورة كاريكاتورية لفكركما؟
كانت المعارضة حقيقية في عام 1952 عندما نشرت الرجل الثائر وبلغت ذروتها مع خلافاتنا حول الاتحاد السوفييتي والجزائر. بالنسبة لي ، الجزائر لم تكن سؤالاً ، كانت واضحة. أنا فرنسي وجزائري. لم يستطع سارتر فهم الدراما الداخلية التي يمكن أن يولدها مثل هذا الصراع. التعايش بقي في عيني أفضل حل .... (يفكر) ولكن من الخطير جدا أن نعالج بمثل هذا الخفة بحث فلسفي بنفس الجدية مثل الوجودية. تعود أصولها إلى سانت أوغسطين ، وتكمن مساهمتها الرئيسية في المعرفة بلا شك في الثراء المثير للإعجاب لطريقتها (...) إن أوجه التشابه التي نجدها بشكل عام بين عمل سارتر وعملي تأتي ، بطبيعة الحال ، من السعادة أو التعاسة التي كان علينا أن نعيشها في نفس الوقت ونواجه المشاكل والمخاوف المشتركة.
كانت إعادة بناء أوروبا بعد الحرب العالمية الثانية إحدى مشاكلك واهتماماتك المشتركة ...
لم نرغب في أي أوروبا. لقبول بناء أوروبا مع الجنرالات المجرمين في ألمانيا والجنرال المتمرد فرانكو كان قبول أوروبا من المرتدين. وبعد كل شيء ، إذا كانت أوروبا هي التي تريدها ديمقراطيات الغرب ، لكان من السهل عليها الحصول عليها. حاول هتلر بنائه ، نجح تقريبًا (...) لم تكن أوروبا كبيرة أبدًا باستثناء التوتر الذي نجحت في إدخاله بين شعوبها وقيمها ومذاهبها. إنه هذا التوازن وهذا التوتر ، أو لا شيء.
لا يتحسن الاتحاد الأوروبي وأوروبا في الوقت الحالي ...
إن الأزمة المالية ، إذا استمرت ، تهدد في الواقع بإغراق كل دولة أوروبية في أزمة سياسية جديرة بثلاثينيات القرن الماضي ... ولكن أحيانًا ما يحدث ، عند منعطف شارع (...) للتفكير في كل هذه الأماكن من أوروبا التي أعرفها جيدًا. إنها أرض جميلة من الألم والتاريخ. أكرر هذه الحجج التي قمت بها مع جميع رجال الغرب: الورود في أروقة فلورنسا ، المصابيح الذهبية لكراكوف ، هرادشين وقصورها الميتة ، التماثيل الملتوية لجسر تشارلز فوق ألتافا ، ال حدائق سالزبورغ الرقيقة (...) ذابت ذاكرتي هذه الصور المتراكبة لتكون وجهًا واحدًا هو أعظم وطني ... ". لكن هل يمكن أن تعبر شخصية الغريب عن حال الانسان زمن الجائحة أم السقوط هو الأكثر دلالة على حالة الحجر الشامل وقت تفشي الطاعون؟
الرابط الأول:
https://zone-critique.com/2013/07/03/albert-camus-entretien/
كاتب فلسفي

#زهير_الخويلدي (هاشتاغ)      

---

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين	حوار مع الكاتبة السودانية شادية عبد المنعم حول الصراع المسلح في السودان وتاثيراته على حياة الجماهير، اجرت الحوار: بيان بدل

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل

كيفية إشراك-إيصال مواضيعكم أو مواضيع تهمكم  إلى اكبر عدد ممكن من القراء والقارئات