مفهوم الحرية والمساواة في المسيحية

غير متاكد ادا كنت الشخص ألدي تناقشت معه في فيديو للأخ ادم المصري محارب الوهم
والفيديو كان عن حروب العهد القديم
بحيث أحبتني ان الله هو الخالق فمن حقه ان يأمر بقتل من خلقه لانهم أملاكه
للأمانة غير متاكد ان كنت انت !!!
على كل حال
1 الحرية والعدالة والمساواة قد نشأت أيضا على أراض لم تكن مسيحية مثل بعض دول اسيا واليابان
2 والحرية والمساواة لم تنتشر في القارة المسيحية ( امريكا الجنوبية التي فيها نسبة المسيحية قريبة للمئة بالمئة ) فهل فاتك ذلك
3 والحرية والمساواة حدثت مع الثورة التنويرية العلمانية في أوروبا لشعب مسيحي لمدة اكثر من الف عام
إذن الفاصل كانت الثورة العلمانية والتنوير في المقام الأول !!!!!!
4 أما الآية التي تتمسك بها فهي تتحدث عن ان الجميع سواسية أمام الرب يوم الحساب والله لا يحابي احدا ولكن لا تساوي بشكل مطلق في الحقوق والواجبات فكل إنسان له واجباته وتنوعاته والتي قد تفوق احد اخر
فالعبيد
وتفضل
أيها العبيد، أطيعوا سادتكم حسب الجسد بخوف ورعدة، في بساطة قلوبكم كما للمسيح
فإذا كانت العدل المطلق
أين العدل في العبودية
ان تجاوزنا انها تشرع وجود العبيد
فهي قالت حر وعبد إذن نعم ا

إرسال شكوى على هذا التعليق          69 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

فالآية او العدد يشرع وجود العبيد في المجتمع !!! نفسه
وهو أنر لا تقبله وثيقة حقوق الإنسان اليوم ولو كان للعبيد كل حقوقهم لنتجاوز مسالة إعطاء العبيد حقوقهم ..... إلى اخره
لا ننفي دور المسيحية كتعليمات سامية ودورها في الجانب الحضاري الإنساني ولكن ان ينسب الفضل كله لها وان يتم ضمنيا مهاجمة الثقافات الأخرى بحجة ان لا خير فيها او لا شيء طيب فيها الا ذكر في المسيحية
فالخير في المسيحية فقط
فهذا امر لا نقبله ابدا

إرسال شكوى على هذا التعليق          68 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا لتفاعلك مع المقال استاذ احمد
اولا ليس لي اي وجود على اي فيديو ولا معرفة لي بالاخ آدم المصري. دعني ارد على مداخلتك واحدة تلو الاخرى
واحد: -المسيحية نشات في أراض غير مسيحية مثل آسيا واليابان-. متى ازدهرت الحرية في اليابان؟ في أي سنة؟ على امتداد كم سنة؟ ما هو المرجع؟ أما بالنسبة لآسيا، فآسيا قارة كبيرة؟ أين في آسيا؟ متى ؟
ثانيا:- الفاصل كانت الثورة التنويرية.- لديك الحق. الثورة نشأت في اوروبا حيث البيئة حاضنة لأفكار الحرية. هذه البيئة مسيحية بامتياز. زد على معلوماتك ان الاصلاح الديني في اوروبا هو الذي افسح في المجال لنشؤ الحريات أذ ان الاصلاح سمح للانسان الاوروبي بطرح الاسئلة وتجاوز السلطات الدينية القائمة المتمثلة بالكنيسة الكاثوليكية. لو انعدمة البيئة الحاضنة لتطايرت رؤوس كثيرة قبل حصول التنوير. زد على ذلك ان تعليم الانجيل لا يتعارض اطلاقا مع التنوير (تابع

إرسال شكوى على هذا التعليق          72 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

النقطة الرابعة المتعلقة بالعبودية: انت لا تقرأ بموضوعية أو تريد ان تلوي ذراع الآية لتبرير موقفك. -أيها العبيد، أطيعوا سادتكم حسب الجسد بخوف ورعدة، في بساطة قلوبكم كما للمسيح-. اين يشرع بولس لفكرة العبودية حسب هذه الآية؟ لنفترض انني كتبت رسالة لامراة اسيرة الاتجار بالجنس احثها على عدم مقاومة سجانها لكيلا يتم قتلها. أاكون بذلك مشرعا للاتجار بالجنس. سيدي عليك اعادة التفكير جديا بالطريقة التي انت تقرأ بها. لم يقل بولس لاحد -اذهب واستعبد الناس-. زد على ذلك انك تغاضيت عن ما ذكرته في مقالي كيف ان بولس يقول لفليمون السيد ان انسيموس العبد أخ لك-. ارجوك اجبني كيف يستطيع انسان ان يشرع للعبودية وان يقول للسيد ان العبد اخ له؟
اخيرا عليك ان تعود الى روح الانجيل والا تجتزأ نصا منه لتبرر فكرا لم يقله الكتاب. رسالة المسيح من اولها لآخرها دعوة الى المحبة والحرية والسلام والتوبة . المسيحية سيدي من اولها لآخرها دعوة روحية للتجرد من حب العالم والمال والشهوة والسلطة (تابع

إرسال شكوى على هذا التعليق          70 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ان كانت المسيحية لا مكان فيها للجنس المبتذل او حب المال والسلطة والشهوة والتخلي عن
مغريات العالم كيف لك ان تلوي ذراع آية لجعلها تقول ما لم تقله؟
اخيرا اتراك قرأت العهد الجديد؟ أتراك لاحظت كيف انه يدعو لمقاومة العنف بالسلام؟ ألم تقرأ -من ضربك على خدك الايمن در له الآخر-؟ ألم تقرأ كيف يعلم بولس -بعدم مقاومة السلطات بالعنف-؟
ان كنت قد قرأت فمن البديهي ان تدرك ان بولس ليس بصدد دعوة اتباعه للثورة ولدحرجة الرؤوس ووحمل السلاح وقتل العالم. وبالتالي انت تريد بولس ان ييبني نظاما يعادي النظام القائم هو الذي دعى الى عكس ذلك تماما
شكرا مرة اخرى لمداخلتك

إرسال شكوى على هذا التعليق          71 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بعد اذنك استاذ طوني اريد ان ارد على الاخ المعارض لمنطق المقال

عجيب امر بعض الناس !!!
لارضاء ما يروق لافكارهم ومعتقداتهم يعكسون التسلسل المنطقي للتاريخ
يقول المعلق: إذن الفاصل كانت الثورة العلمانية والتنوير في المقام الأول
يتناسى ان الاناءلا يمكن ان ينضح بما ليس فيه.
يتناسى ان السبب ياتي قبل النتيجة. والمولود ينجبه الوالدين ولا انجاب من فراغ
يتناسى ان ما تعانيه مجتمعات الشرق الاوسط اليوم وعدم مقدرتها تجاوز ماضيها هو اصولها الثقافية.
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          69 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أخير ا استاذ احمد
يفترض بقارئ اي كتاب ما، أن يقرأه بذهنية الكاتب حتى يستطيع فهمه. وبالتالي لا تستطيع ان تفهم الكتاب المقدس ما لم تقرأه بعيون كاتبه. المسيح (موضوع الكتاب وان لم يكن الكاتب) لم يأت حاملا رسالة اصلاح الانظمة البشرية بما فيها نظام العبودية. لم يطمح المسيح لتغيير نظام روما مع ان هذا النظام هو احتلال وقمع ونهب ثروات للبلدان المحتلة. كان العشارون يملأون شوارع اورشليم سارقين الشعب لمصلحة اسيادهم الرومان ومع ذلك لم ينتقد المسيح نظامهم. أيعني ذلك انه كان يشرع للظلم؟ لا يا سيدي. اتى المسيح لاصلاح الانسان والانسان اولا واخيرا.عندما يصبح الانسان صالحا، ينعكس ذلك ايجابا على المجتمع. رسالة المسيح رسالة حرية وخلاص للفرد من الخطيئة. لم تكن رسالة المسيح يوما رسالة جماعية. لم يكن المسيح ساذجا، بل كان يعرف ان الانظمة البشرية فاسدة في كل العصور وانها ان اصلحت امرا افسدت آخر. ارجوك سيدي لا تضع على فم بولس او المسيح ما لم يقولاه لا من ناحية العبودية او من ناحية امر آخر. وتقبل مني كل احترام وتقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          77 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يسعدني حوارك عزيزي ناشا
مشكلة الكثيرين اليوم هي قراءة التاريخ بما يروق لهم وليس على ما هو عليه . من الواضح تاريخيا ان العلمانية نشأت في المجتمعات المسيحية وان الانظمة المسيحية لم تعارضها خاصة في الولايات المتحدة واوروبا ومن ثم يأتي قائل ليقول ان لا فضل للمسيحية على العلمانية ضاربا بعرض الحائط الجذور الثقافية والتاريخية والاجتماعية والدينية التي سمحت لقيام التنوير وتطوره في تلك المجتمعات بالتحديد دون اي بقعة اخرى من العالم. كما ان المعترض لا يقوم باي جهد ليربط بين تعاليم المسيحية ونشؤ التنوير او العلمانية. من العجيب ان المعترض لا يأخذ بعين الاعتبار ما قاله المسيح -اعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله- واثر ذلك المباشر على فصل الدين عن الدولة . كذلك لا ياخذ المعترض بقول المسيح -فكل ما تريدون ان يفعله الناس بكم ، افعلوه انتم ايضا بهم- . وتاثير ذلك المباشر على مبدا قبول الآخر والتعددية في الغرب. شكرا مرة اخرى

إرسال شكوى على هذا التعليق          67 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

معظم الناس لا يفرقون بين ما هو الذاتي وما هو الموضوعي
المسيحية جائت بفكرة الخلاص ، خلاص الذات (من الخطيئة) أي خلاص الذات من الانانية.
المسيحية تعالج الأنانية الغرائزية (الحيوانية الوحشية) التي يتميز بها الإنسان طبيعيا كباقي الحيوانات
معظم الناس يفهمون المسيحية بانها قانون أخلاقي وتعليمات فقط وهذا خطأ شائع.
والحقيقة هي أن القانون الأخلاقي والتعليمات السامية تاتي كنتيجة تلقائية بمجرد فهم معنى الخلاص في المسيحية.
المسيحية تبني الفرد وتهذبه وتهيئة ليكون فردا مستعدا للتضحية والمحبة ونكران الذات صالح لبناء
مجتمع متمدن مسالم متكاتف . انها تخلص الفرد من الانانية الغرائزية وتسبدلها بنكران الذات المعاكسة للغريزة والتي هي أساس بناء المجتمعات الكبيرة متعددة الثقافات.
القاعدة الذهبية:
فَكُلُّ مَا تُرِيدُونَ أَنْ يَفْعَلَ النَّاسُ بِكُمُ افْعَلُوا هكَذَا أَنْتُمْ أَيْضًا بِهِمْ، لأَنَّ هذَا هُوَ النَّامُوسُ وَالأَنْبِيَاءُ
تحياتي مجددا

إرسال شكوى على هذا التعليق          71 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تعليق رائع اخ ناشا، شكرا مرة اخرى

إرسال شكوى على هذا التعليق          70 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

فقد تقول لي
الإيمان واحد والكتاب المقدس واحد والجوهر واحد وإنما الاختلاف اختلاف طقوس
ورغم قدرتي على الرد على هذه الجزئية الا انه ليس موضوعنا
وإنما ذكرت ذلك لكي أشير إلى انه في الارثدكسية لا يخلص المسيحي الا من خلال الإيمان والعمل والتعميد والتعميد لا يتم الا من خلال رجل دين له رتبة كهنوتية معينة بشروط محددة وأي تعميد لا يمتلك هذه الشروط لا يصح ابدا
وهنا يصبح الإنسان مرتبطا بالسلطة الدينية ورجال الدين
وأما العمل وهو مصيبة أخرى يرتبط بالكنيسة نفسها فيصبح الشخص عبدا للكنيسة وكان الكنيسة دولة داخل دولة !!!
وأي انفصال عن الكنيسة او اعتراض عليها او عدم اتباع اوامرها او تقديس اسيادها واتباعها
يؤدي بك إلى الهرطقة والطرد من الكنيسة وعدم الصلاة عليك بعد موتك
ودخول بحيرة الكبريت
غير طبعا التنكيل
والتشويه والمقاطعة!!!
فأين هذا من التنوير
طبعا نضيف على ذلك ان حياة الإنسان نفسه يجب ان تكون مرتبطة بالكنيسة فزواجك من الكنيسة وأي زواج خارج الكنيسة او بالعامية سر الزواج لا يصح فالزواج المدني زنا
طبعا غير انو بالزواج عندهم شروطهم الكنيسة كان تكون زوجتك مسيحية وان تكون من طائفتك فلا يجوز ان تكون

إرسال شكوى على هذا التعليق          77 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

فلا يجوز ان تكون زوجتك الا مسيحية ويجب ان تكون من طائفتك وفي بعض الأوقات من نفس كنيستك
!!!
فأين هذا من التنوير
نضيف على ذلك أيضا منع الطلاق وغيرها من الأمور !!
فهل هذا تنوير
وهل هذا حرية للإنسان
وللأمانة هذا فقط في الكنيسة الارثدكسية وغير موجود في البروتستانتية التي رفعت السلطة الدينية عن الإنسان وجعلت علاقة المسيحي بربه فقط وألغت الكهنوت .... لذلك ارتبطت بثورة التنوير !!!
طبعا انت نفسك قد ذكرت الكنيسة الكاثوليكية وقلت رفع السلطة الدينية عنها
وهذه نقطة خطيرة فطبعا نحن لا ننفي وجود فساد أضر بالكنيسة الكاثوليكية وقبحها بالعامية وجود خراب من بعض رجال الدين الكاثوليكي عملوا على الإساءة للكنيسة الكاثوليكي وتحميلها ما لا تدعوا اليه في جوهرها الا انه أيضا يبقى هناك شرائع واحكام كاثوليكية مقاومة للتنوير مثل ان مفاتيح الخلاص بيد البابا
والسياسة والاقتصاد والاجتماع والعالم كله بيده فلا خلاص خارج كنيسته وأي شخص يعارضه مصيره بحيرة الكبريت في الآخرة والطرد والمقاطعة في الحياة الدنيا
!!!

إرسال شكوى على هذا التعليق          69 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

طبعا لم نتعرض لموقف الكتاب المقدس من الطلاب والشاذين جنسيا والعبودية
عن المقاومة السلمية
احمد الله ان تشرشل في الحرب العالمية الثانية لم يقاوم النازيين بأحكام المسيح
من
احب عدوك
من ضربك على خدك الأيمن أعطه الأيسر
باركوا لاعنيكم
.....
وإنما باليد الحديدية
ولولا ذلك لغرقت بريطانيا بالدمار والحال النازيين كل أوروبا باستثناء اجزاء من الاتحاد السوفيتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          68 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

مرة اخرى اشكرك على المشاركة استاذ احمد
ما فاتك سيدي وانت تحاور انك خرجت عن الموضوع الاساس الا وهو مفهوم الحرية والمساواة في المسيحية، وفي الوقت نفسه فتحت محاور عديدة بحيث اصبح من الصعب تصويب الحوار. على اي حال انت اولا لم تجب عن سؤالي لك ألا وهو -أين ومتى وكيف دخلت الحرية الى اليابان وآسيا؟-
ثانيا:هناك الكثير والكثير جدا من المسيحيين الذين يتزوجون من طوائف وديانات اخرى. لكن من البديهي القول ان الزوج الناجح هو الذي يجمعه مبادئ وقيم مشتركة. أرجوك فسر لي كيف يستطيع انسان يؤمن بتعدد الزوجات ان يتشارك الحياة مع آخر يؤمن بزواج واحد آحد. أو كيف لمن يؤمن بالعنف ان يشارك الحياة مع من يؤمن بالسلام؟ وأخيرا وليس المؤمن الذي يتزوج من دينه أخذ قراره بناء على قناعاته ولا بد من القول ان لا تعليم انجيلي يجبر المؤمن على الزواج من المؤمن فقط

إرسال شكوى على هذا التعليق          77 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

التنوير سيدي ليس ان تؤمن او ترفض بان مفاتيح السماء بيد البابا. بل الننوير ان الاوروبي
اليوم بحترم عقائد الآخر دون ان يتبناها. هل علمتك المسيحية ان ترفض الآخر؟
من ثم، هل تعلم المسيحية ان من يرفض تعاليم البابا مصيره بحيره النار والكبريت؟ يبدو انك لا تستقي تعاليمك من المصادر الصحيحة. أرجوك، عندما تحاور ، استق المعلومات الصحيحة اولا
لكي يكون لك اساس متين للحوار
ثم تهاجم موقف الكتاب المقدس من الطلاب؟ غريب ما هو موقف الكتاب المقدس من الطلاب؟؟؟ ليتك قدمت مرجعا يوضح فكرك
اما عن المثلية، الكتاب المقدس واضج. موفقه من الخطيئة واحد، أكانت مثلية ام علاقة جنسية خارج اطار الزواج من رجل وامرأة. الكتاب المقدس يرفض الخطيئة، لكنه لم يجبرك على تركالخطيئة. لك الجق ان تجيا في الخطيئة او لا.، لكن عليك تحمل نتيجة خطيئتك يوم الحساب

إرسال شكوى على هذا التعليق          68 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

التنوير سيدي ليس ان تؤمن او ترفض بان مفاتيح السماء بيد البابا. بل الننوير ان الاوروبي
اليوم بحترم عقائد الآخر دون ان يتبناها. هل علمتك المسيحية ان ترفض الآخر؟
من ثم، هل تعلم المسيحية ان من يرفض تعاليم البابا مصيره بحيره النار والكبريت؟ يبدو انك لا تستقي تعاليمك من المصادر الصحيحة. أرجوك، عندما تحاور ، استق المعلومات الصحيحة اولا
لكي يكون لك اساس متين للحوار
ثم تهاجم موقف الكتاب المقدس من الطلاب؟ غريب ما هو موقف الكتاب المقدس من الطلاب؟؟؟ ليتك قدمت مرجعا يوضح فكرك
اما عن المثلية، الكتاب المقدس واضج. موفقه من الخطيئة واحد، أكانت مثلية ام علاقة جنسية خارج اطار الزواج من رجل وامرأة. الكتاب المقدس يرفض الخطيئة، لكنه لم يجبرك على تركالخطيئة. لك الجق ان تجيا في الخطيئة او لا.، لكن عليك تحمل نتيجة خطيئتك يوم الحساب

إرسال شكوى على هذا التعليق          77 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أما بالنسبة للمقاومة السلمية، فهي خاصة باتباع المسيح ولم تلزم احدا بها. لكن دعني اخبرك ان العنف لا يولد سوى العنف. الحرب العالمية الثانية كلفت البشرية 60 مليون قتيلا (ان لم تخني الذاكرة) لكن غاندي حرر الهند دون ان يسفك دم انسان واحد. كذلك مارتن لوثر كينغ حرر ذوي البشرة السوداء بالقليل القليل من سفك الدماء
أخيرا دعني اقول لك سيدي. نعم سوف اباركك، ألعنتني ام لم تلعني. انت تؤمن بالعنف، لك ان تحيا كما تشاء. لكن اريد ان اذكرك ما قاله غاندي او ربما مارتن لوثر كينغ - ان نحن طبقنا مبدأ العين بالعين، فلن نرى في العالم سوى مجموعة من العميان والعور
اشكرك سيدي لحوارك ولك من كل تحية

إرسال شكوى على هذا التعليق          72 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---