رحلة حواري مع الكاتب سامي لبيب

عبد الحكيم عثمان

الحوار المتمدن-العدد: 5390 - 2017 / 1 / 2 - 22:33
المحور: العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني
    

رحلة حواري مع الكاتب سامي لبيب:
السلام عليكم:
لي ومنذ ولوجي موقع الحوار المتمدن وقبل انشاء موقعي الفرعي يتاريخ (29-3-2012) رحلة ىحوار مع اكثر من كاتب وكاتبة ومتداخل ومتداخلة في موقع الحوار المتمدن الموقر وازف للقائمين عليه التهنئة بالعام الميلادي الجديد متمنا لكل منهم الصحة والعافية وتحقيق الاماني
وفي هذا المقال انقل ماتضمنته رحلتي في الحوار مع الكاتب سامي لبيب الذي ادعى في تعليقه الاخير على مقالي(من لايؤمن بوجد الله,لايحق له اقامة حوار معه) ذو الرابط:
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=543265
(يعنى أنت يا اخ عبد الحكيم كنت حاضر مقالاتى العديدة التى تنقد فكرة الإله لتعزف الآن ؟!) من ىتعليق رقم (1)
وقوله هذا اعتقادا منه انه يجب لمن يحاوره حتى يصفه انه حاضر, ان يحضر جميع مقالاته- وان يتناول كل فقرة من فقرات مقالاته الدسمة كما يصفها- متجاهلا ان الحوار يختص ويهتم بالفكرة وبخلاصتها اي زبدتها ولايعني الدخول في متاهات وتفاصيل وتفرعات هذه الفكرة
وعليه ساقدم في مقالي مجمل حوارتي معه والتي اهتمت بالفكرة التي يتبناها ويروج لها الا وهي انكار وجود خالق لهذا الكون وهو الله كما اعتقاد كل من يؤمن بوجوده وخاصة مقالاتي التي تناولت هذه الفكرة التي تبناها وبروج لها الكاتب سامي لبيب وصاحب كل فكر الحادي وخاصة على موقع الحوار المتمدن/
الى كل ملحد عربي وعالمي اريد اجابات
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=320518
لم يحضر الكاتب سامي لبيب في هذا المقال رغم انهم اهم الملحدين على هذا الموقع ولم يجب على الاسئلة التي وردت فيه
رد على مقال/سادية إله أم بشر ساديون- نحن نخلق آلهتنا-للكاتب سامي لبيب
(http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=325127)

ودناه رابط الرد على مقاله اعلاه
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=325275
لم يحضر الكاتب سامي لبيب للرد على ماجاء في المقال رغم ان المقال رد على مقاله.
الملحدون العرب.مالذي غيره فيكم الالحاد؟, وماذا قدمتم لاأمتكم بألحادكم؟
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=350941
ولم يحضر الكاتب سامي لبيب في هذا المقال ولم يقدم لنا سيفي يبين فيه كيف تغير حاله بعد ان اصبح على الالحاد وما الذي قدمه بالحاده الى مجتمعه من تقدم وتطور
سامي لبيب اثبت لنا انه لاوجود لخالق لهذا الكون
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=397778
وهذه مداخلة الكاتب سامي لبيب على المقال بدل تقديم ادلة قاطعة على عدم وجود خالق لهذا الكون:

غريب هو امركم تصدحون بالإيمان بالله ومعكم اليقين والحقيقة وتتحمسون لإيمانكم لدرجة قتل من لا يؤمن بالله اليس كذلك فمن يثبت وجود الإله
تستغربون وتندهشون من عدم الإيمان بالله وتصبون جام غضبكم عليهم وتنعتوهم بالأغبياء فهذا يعنى أن لديكم ما تقولونه عن إيمانكم بالله أليس كذلك
لو جاء لك مواطن من أحراش إفريقيا لا يعلم شيئا فهل تبشره بالله أم تقول له أثبت لنا أن الله غير موجود
أليس المدعى من عليه الإثبات .!!!
أقول لك غير موجود إله فتقول لى أبحث عن وجوده - حسنا فلتثبت أن الفنكوش غير موجود
يمكن أثبت ان الوجود مادى ولكن دع هذا بعد أن تواجه النقد الموجه لحججكم عن وجود إله والذى لم تتعرض له لتقتبس مقدمة مقالى وتستبدل الملحد بدلا من المؤمن ههههه
للزوار مقالك الأعزاء مقالى على هذا الرابط والذى كان من الواجب أن ترفقه فى مقالك
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=397706
عندما تستطيع ان تثبت وجود الله فلتطرح أى سؤال بعدها
تحياتى ---------------
-----------------------------------------
العفو منك استاذ سامي هل طالبتك ان تؤمن بالله حتى تطالبني بادلة على وجوده انت من يطالب المؤمنين بعدم الايمان بوجود الله وتصف من يؤمن به بالمتهافت والساذج,فانت ملزم ان تقدم ادلة علمية وليس ادلة فلسفية او عقلانية.
رد على مقال الكاتب سامي لبيب(الاديان بشرية الهوى والهويه17)
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=398814
تداخل الاخ سامي في المقال اعلاه ولكنه لم يجب بشكل صريح على السؤال المطروح في المقال
فألسؤال المطروح في المقال هو:
كيف يستطيع ان يقنع تلك الاقوام اذا حدثهم عن الامراض وان الامراض تسببها احياء لامجهرية ولاترى بالعين المجرده, وفي زمتنهم لم يكن للمجهر الالكتروني وجود, وكانت اجابته على هذا النحو:
شكرا لأنك فتحت هذا المقال كتعليق على مقالى ولكن لى مؤاخذات على ردك منها الإيجابى والسلبى
بداية أنت تعاتبنى على اغفالى أن المغالطات التى بالتراث جاءت لتتوافق مع عقلية هذا الزمان وأتفق بالطبع معك ولا أقول غير ذلك فعنوان مقالى الأديان بشرية أى جاءت من بشر لبشر ولكنك ستقول أنها من إله ونبى مرسل لتقع هنا فى إشكاليات كثيرة فالله والنبى الموحى والمنزه عن الهوى لن يرسلوا كلام تفصيل خاطئ يلائم بيئتهم لأن هذا يعنى عدم المصداقية وسيفرض هذا النهج نفسه على كل المستويات لنقول ان منظومة السلوكيات والتشريعات والعبادات جاءت لتتناسب مع هذا العصر وعليه لا يكون الدين صالح لكل زمان ومكان ويينزع عنه بالضرورة القداسة والألوهية والنبوة
نقطة أخرى لاتبرر أن يقول الله أو النبى أقوال خاطئة وهو غير مجبر على الإطلاق أن يفتى ويقر أمور ليس من المفترض ان يفتى فيها فهو جاء لمنظومة إجتماعية أخلاقية فرضا فماالذى ادخله فى الرعد والحمى ونوعية الجنين فألا يعرف التحفظ علاوة ان ماطرحه قد يكون مغايرا لما هو سائد حينها فلما قال خطأ آخر
هل تستطيع أن تقول ان النبى مخطأ فيما قاله!
ولما قصص الاعجاز العلمى طالما هو يساير اهل زمانه-------------------
-------------------------------------------
واعتقد ان الاجابة على هذا السؤال (نعم لن استطيع اقناعهم ولن يصدقونني)- بدل اجابته اعلاه

اديتك عقلي سيد سامي لبيب واقتنعت ان الاديان بشرية الهوى طيب الخلاصة والمخرج
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=414732
ماذا كان رد الكاتب سامي لبيب على طلبي وهل قدم للمؤمنين الضمانات الكافية لكي تجعلهم يصدقون ان الاديان بشرية الهوى- اعتبر مقالي موافقة على مايطرح وكان رده على النحو التالي:
سامى لبيب
جميل ان تعترف بأن الأديان بشرية
عندما أكتب لأثبت بشرية الاديان فهو من اجل عقلك الذى اخاطبه لتصل للحقيقة ولكنك رجل عملى تريد أن تعرف ماذا بعد أنقاض الأديان
الأخلاق والسلوكيات هى إنتاج بشرى خالص يتوافق مع رؤيته للعلاقات الإنسانية ومصالحه وصراعاته وليست أشياء تسقط من السماء لتكون الأديان منظومة أخلاق تم إقتباسها من معتقدات أخرى أو إبتدعت اخلاق لتمرير رؤى نخب تغلفها بالمقدس لإعطائها المشروعية
لديك نموذج أنت تناولته عن الغزو والجهاد فهل فى عصرنا الحديث سنقبل أخلاقيا بمن يغزو ويقتل ليجبر الآخرين على الإيمان أو بفرض الجزية أو بسبى النساء واغتصابها هل من الأخلاق ان نجد من يمتلك جوارى
أليس القتل والسرقة والزنا أشياء مرفوضة أخلاقياونعتبرها شريرة فكيف تكون ذات الأفعال محللة مباركةبقتل البشر ونهبهم وإغتصاب نساءهم
هنا الأخلاق والسلوكيات مفهوم بشرى وملك زمانه وظروفه الموضوعية
لماذا تبحث عن أحد يعطيك منظومة أخلاقية ولماذا تتصور ان التوحش سيكون من غير دين فلتنظر لشعوب اوربا وآسيا وأخلاقهم الراقية.
نحن تجاوزنا الأديان بتحضرنا ونستقبح السلوكيات الدينية ونجرمها فلنبنى اخلاق فالإنسان الحر لا يعتنى بالعصا
العفو منك استاذ سامي هل ورد في مقالي اعتراف بان الاديان بشرية -حتى تقول جميل منك هذا الاعتراف؟
سامي لبيب,اثبت لنا بالمنطق والادلة ان الطبيعة او الانفجار الكوني من خلقا الكون
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=420171
لم يحضر الكاتب سامي لبيب ولم يقدم لي الادلة المحسوسة والملموسة التي تؤكد ان الكون اوجده الانفجار الكوني الكبير ولم يثبت انه من الشاهدين
التناقض الفكري للكاتب سامي لبيب والكيل بمكياليين
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=433517
بماذا اطالب الكاتب سامي لبيب بهذا المقال - اطالبه بتحديد التوجه في المقالات اما تناول النصوص الدينية لكل الديانات الابراهيميةواما تناول تطبيقها على الارض من اتباعها ؟ فيقول جميل انك اعترفت بان الشرعية الاسلامية تناقض شرعة حقوق الانسان وهذا ما ورد في تعليقه:
شكرا على هذا الحوار الذى اراه يصب فى تأكيد رؤيتى وافكارى وأستغرب بعد كل ماقدمته سابقا تزعم ان هناك تناقض وكيل بمكيالين لذا اريد معرفة أين هذا التناقض
بداية من المفترض ان لا أرد على مقالك فأنت أقريت بأن الشريعة الإسلامية تتناقض مع مبادئ حقوق الإنسان وهذا هو المطلوب إثباته فلا توجد قضية خلافية بيننا فهذا جوهر القضية وحضرتك إعترفت بذلك ولكن يبدو ان هذا الأعتراف النزيه يقلقك لتحاول اقحام الشريعة التوراتية فى قضية ليست قضيتنا وقد ذكرت لك هذا كثيرا واضفت انها شريعة همجية ولكن ما شأننا بها فنحن نعتنى بواقعنا ومشاكلنا ولليهود قضيتهم كما لا نبحث عن الفذلكة الفكرية والمهاترات ولن تتبرر شريعة الإسلام بقبح شريعة اليهود أو حمورابى لذا فسؤالك(عندما انتقد شريعة الكتاب المقدس واقارنها مع الشريعة الاسلامية ماذا يكون رد الكاتب سامي لبيب) فلتنتقد يا حبيبى كما شئت وأستطيع ان اضيف لك المزيد على نقدك ولكن ما معنى النقد هنا هل هو فش غيظ او كلنا فى الهوا سوا او مقارنة عاهرة بعاهرة تابت وانابت بل توفاها الله
اخيرا توصلت الى رؤيتى الفكرية والتى صغتها بقولك(الثوابت الفكرية لدى الكاتب سامي لبيب كما عبر عنها:

-------------------------------------------------------------
التناقض الفكري للكاتب سامي لبيب والكيل بمكيالين 2
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=433644
رد على مداخلة الزميل سامي لبيب
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=437073
سامي لبيب, من علم هؤلاء ثقافة الكراهية والعنف و الارهاب
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=450159
بماذا اطالب الكاتب سامي لبيب في هذا المقال الذي اطالبه به هو بيان من ثقف كل هذه الاقوام والشعوب على ثقافة الكراهية وبماذا اجابني؟
اعتبر مقالي هذا تبرير للارهاب يابه العفو منك اي تبرير؟
سامى لبيب
لا تقول عبد الحكيم كلام يبرر ويغطى ويحلل للإرهاب ثم تلحسه فهذا قولك فيما كتبته!
تقول(نجد عبارة تكتب على بعض الاسيجه للبيوت او للمزارع(انه سياج مكهرب) فهل اذا تمادى شخص ولمس السياج هل نتهم صاحب السياج)كذا قلت (كل من يتجاوز على الرسول صلى الله عليه وسلم ويعلم ان هناك تشريعات اسلامية من ابن تيمية وغيره تبيح قتل شاتم الرسول او من يهجوه او من يسيئ اليه مهما كانت حججه حرية التعبير الى اخره فهو يعلم ان هناك من يمتثل بشريعته من المسلمين فلماذا يتهجم على رمز من رمز المسلمين ويعلم ان هناك من المسلمين من يسترخص حياته دفاعا عنه.وهناك عبارة تقول لاتلعب بالنار تحرق صابيعك,فليش تلعب بالنار ثم تلومها وتلعنها)
أليس هذا قولك وكأن أوربا عزبتكم وبيتكم لتفرضوا عليها نهجكم المتوحش
وتقول أيضا(اي خرق أمني في اي بلد,الملام الاول والاخير فيه قواه الامنية-فاي خلل في الامن او خرق امني ,السبب الرئيس سببه تلك القوى الامنية وهي السبب الاول والاخير وهي الملامة ولايلام احد غيرها)
نسيت تماما حاجة إسمها ارهابى همجى بين الأول والأخير فماذا تسمى هذا-لتنصرف عن المجرم المتوحش لتعلق كل الخطايا على الأمن فهى الاول والأخير!
----------------
العفو منك استاذ سامي ليش تتهرب من الاجابة على السؤال المطروح في المقال وهو من ثقف تلك الاقوام بثقافة الكراهية والعدائية؟ اذا كنت تعتقد ان الاديان السماوية صاحبة تقافة الكراهية.
لو كانت ألاديان بشرية الفكر والهوى ,لكانت كما الدين ألذي دعوت أليه .
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=485950
لم يرد الكاتب سامي لبيب على هذا المقال ولو بتعليق.
هل هذه أسباب كافية -تدفع ألبشر لاختراع ألهة؟
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=493494
سوالي كان واضح في هذا المقال ولم اتناول فيه صحة الاديان من عدمه.فماذا كان رد الكاتب سامي لبيب على السؤال المطروح:
سوالي كان هل الاسباب التي يدعيها الكاتب سامي لبيب كافية لتجعل البشر تخترع اله؟
فهذا كانت اجابته عليه: يتهمني فيها انني لم اتصفح مجموع مقالاته في هذا الباب:
قد كتبت42 مقال فى سلسلة لماذا يؤمنون شارحا الأسباب النفسية للإعتقاد فأرجو أن تتصفحها وحينها تناقشنى , وقدمت في هذا المقال تصفحا لها_فهل لايكفي هذا التصفح حتى تتضح الفكرة سيد سامي لبيب؟ وهل لايتمكن الكاتب سامي لبيب من كتابة مقال يعدد فيه الاسباب كلها التي تدفع الانسان الى اختراع اله؟ كملخص لما جاء في مجمل مقالاته عن هذه الاسباب.
ألاديان جائت لتخاطب ألبشر وفق ثقافاتهم ,ردا على مقال,مائة خرافة مقدسة (من1إلى20)-الأديان بشرية
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=505110

فكل هذه المقالات غير التعليقات على ماتكتب من مقالات وتقول سيد سامي لبيب (يعنى أنت يا اخ عبد الحكيم كنت حاضر مقالاتى العديدة التى تنقد فكرة الإله لتعزف الآن ؟!) امال الهدور يكون ازاي يعني الحضور باللهجة المصرية

لكم التحية

#عبد_الحكيم_عثمان (هاشتاغ)      

---

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين	حوار مع الكاتبة السودانية شادية عبد المنعم حول الصراع المسلح في السودان وتاثيراته على حياة الجماهير، اجرت الحوار: بيان بدل

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل

كيفية إشراك-إيصال مواضيعكم أو مواضيع تهمكم  إلى اكبر عدد ممكن من القراء والقارئات