رسالة إلى سامي لبيب في تحريف الكتاب المقدس

تحية ملؤها المحبة والتقدير أستاذ جابر الأشقر لك
ومرحبا بك زميلا كاتبا وعزيزا في صحيفة الحوار المتمدن الإلكترونية
وكان من الواجب عليك إخبارنا جميعا مسبقا بذلك لا أن أعرف صدفة قبل لحظات !
أتمنى لك التألق والتميز والنجاح وتفاعل السادة الزملاء القراء الأعزاء والكرام ،
شكرا لك .

إرسال شكوى على هذا التعليق          76 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اقتباس:
أنني لا أناقش عادة من الدين إلا المسائل الخطيرة التي تنعكس نتائجها عملياً على حياة الفرد
والمجتمعات أي أن اهتمامي منصب على الرسالة الاجتماعية الأخلاقية للدين لا على الجانب . اللاهوتي والطقوسي. انتهى الاقتباس
أي الجانب التطبيقي العملي من الدين الذي يعالج مشكلة الاختلاف مع الآخر ومع مشكلة العنصرية والفاشية والاستبداد بكل انواعه .
الملحدون بوعي أو بدون وعي هم أيضا مؤمنون بمعتقدات محددة ولا يوجد اية فوارق بينهم وبين غير الملحدين عدا التسمية.
لا وجود للألحاد (على إطلاق معنى كلمة الإلحاد) إلا للآلات التي يصنعها الانسان والتي لا تملك عواطف .
الأعزاء الأساتذة نضال الربضي وسامي لبيب كلاهما من أشد المدافعين عن الإنسانية وعن المساواة بين الناس وفي نفس الوقت يستعديان المسيحية كفكر أخلاقي نموذجي للتسامح والعلمانية وقبول الآخر.
ليس من حق المثقف أن يسيس الثقافة . المثقف يجب أن لا يحاول أن ينكر معلومات وخصائص فكر معين إرضاء لقرائه وبحثا عن وسيلة لاستقطابهم لكي يجمع أكبر عدد منهم ومن المعلقين.
الدين وراثة ومن الطبيعي أن يدافع الإنسان عن موروثاته ولكن هذا لا يستدعي المجاملة .
تحياتي.

إرسال شكوى على هذا التعليق          38 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

وجهًا متألقًا لك، فعرضك المرجعي مفحم، هذا هو حكمي عليه من ناحية طريقة التحليل، أما من ناحية التحليل نفسه، فأترك الأمر بين يدي عبد الله القحطاني وسامي لبيب وغيرهما من المختصين...

إرسال شكوى على هذا التعليق          48 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

علي الحلال أنك أصل وابن أصول! كنت أخدت ىمنك على خاطري شوي، لأك ألعتني من خيمتك خيمة حاتم الطائي اللي على ذمة عمي المؤرخ واحد من أسلافنا من قبيلة طي - وأحياناً كان عمي ينسبنا إلى قبيلة تغلب مع أننا سريان - والتي كانت على مذهب اليعاقبة مذهب السريان وكان هذا المذهب مذهب عائلتي الكبيرة حتى قرر جدي أن يعتنق البروتستانتية تحت تأثير الارساليات الامريكية الألمانية التي كان لها وجود فعال في ولاية ماردين وديار بكر بعد مذابح الأرمن والمسيحيين في هذه المنطقة.
أي بس الآن أشرقت الأنوار
عزيزي، ما أستاذنا الكبير افنان القاسم بيعرفني، أنا كاتب من كتاب الحوار المتمدن، بس صار لي كم نهار متخفي بطائية الإخفا. لذلك صعب عليك تعرفني.
شكراً جزيلاً لك، ودامت دياركم عامرة بالخيرات والمسرات

إرسال شكوى على هذا التعليق          44 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أنظر, وجهة نظري هي: لا يحق للملحد مناقشة (الإديان), ويحق له مناقشة (وجود الله من عدمه) فقط, وعندما يترقى من مرتبة (ملحد) إلى مرتبة (ربوبي) حينها يحق له مناقشة (الأديان).

بالنسبة؛ لتحريف (الكتاب المقدس - العهد الجديد), فلا أعلم؛ هل تقصد الحوار مع (سامي لبيب) فقط, أو هو حوار مع (الكل) حول هذه المسألة بالتحديد؟ يا ليت توضح, إن كان نقاشك مع (سامي) فقط, فأعتذر, وإن كان النقاش مع (الكل)؛ فأريد أن أشارك في هذه النقطة.


تحياتي المخلصة لشخصك الكريم.

إرسال شكوى على هذا التعليق          54 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أهلاً بك عزيزي ناشا، وشكراً على التعليق الذي لا أختلف فيه معك إلا في أمرين
الأول لا اعتقد أن الاستاذان لبيب والربضي، يعاديان الأخلاق المسيحية وإن ألحدا
الثاني المرء لا ينبغي أن يفاخر بما ورث، لأنه لا فضل له فيما ورث. يعني إذا أنا أشقر لازم أفخر بشقرتي على الأسمر؟
الدفاع عن الموروثات الثقافة ولا سيما الدين ما لازم يكون بالصراع وألوانه من كراهية وسوء معاملة الخ، وإنما لازم يكون بالانتاج النافع للناس أجمعين بالابداع بالسيرة الحسن
وأنا مثلك بتأسف كتير لأنو الفكر المسيحي عمال يتعرض للاضطهاد من قبل الملحدين وخصوصي الملحدين المسلمين مع أنو المفروض إذا كانوا من دعاة تأسيس الدولة العلمانية أن يخففوا من جرعات النقد لقيمها متل مثلاً وصية المسيح (من ضربك على خدك) التي شرحت مغزاها للملحد المتطرف ومع ذلك طنش ولا على باله ومتل السامري الصالح. يعني إذا كان ولا بد فللمسيحية كنائس ونظام كهنوتي ورجال دين يستطيع الناقد أن يشرشح فيهم إذا أخطأوا وحادوا عن شريعة حقوق الانسان ومبادئ الديمقراطية والعلمانية
وكما عندك من طرفنا القمص زكريا الذي بدلاً من يؤاخي بين الناس ويطبق فلسفة الرب، عمق عداوة المسلمين لنا

إرسال شكوى على هذا التعليق          35 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يا ألف هلا ومرحبا
عزيزي الأستاذ يخالجني الظن أحياناً أننا التقينا في معهد اللغات السامية قسم اللغة العربية جامعة برلين الحرة وكان مسؤول عن هالقسم الأستاذ الفلسطيني زهير شُنار والمستعربة الأستاذة أنجليكا نويفيرت
وأنا كنت يومها طالب ماجستر ومستلم مهمة الاشراف على مكتبة المعهد وإعارة الكتب للطلاب وكنت أساعد الأستاذ المستشرق راينر فوكت إذا كنت بتعرفه في بعض أعماله المكتبية.
هل أنا مخطئ في ظني أو انك كنت شي مرة في زيارة للمعهد؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          39 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أهلا وسهلا بك، لا يصح أن أرفض مشاركتك في هذا الموضوع
فكرة أنه لا يحق للملحد أن ينتقد الأديان حتى (يترقى) إلى مرتبة ربوبي، تبدو لي فكرة غريبة.
ما معنى يترقى؟ الملحد يعتقد أن الإلحاد هو المرتبة الأرقى
وبعدين ماذا سينتج من إثباتك أن الكتاب المقدس بعهديه محرف؟ هل سينتج من ذلك غير أن الله ليس موجوداً أو موجوداً ولكن عينه غفلت عن تحريف البشر لكتبه؟
أتريد أن تنتهي إلى هذه النتيجة؟
شكراً لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          33 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أهلاً بك🌷

• الحقيقة أن (الملحد) من أدنى الطبقات الفكرية، وهي وجهة نظري، كما أنها وجهات نظر بعض الدول الغربية، راجع مقالي☺️
كيف تنظر الدول الغربية إلى الملحد؟
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=521653&nm=1

• ومن قال أن الله غفل عن التحريف، (التوراة، والإنجيل)، محفوظة عند الله.
لكن ماذا عن التي عندكم؟ لا أعتقد بأنها صحيحة لسببين، هما:
١ إعتراف محققيكم هنا:
بعض الأدلة والبراهين على تحريف العهد الجديد
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=523579
٢ عجزكم عن الإجابة على هذه التساؤلات التوثيقية:
الأناجيل في الميزان
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=410699&nm=1

تحياتي🌷

إرسال شكوى على هذا التعليق          40 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا على الرد استاذي العزيز جابر الاشقر
اعتذر عن سوء توصيل الفكرة وعن لغتي العربية المتواضعة.
نعم الاستاذين المحترمين الربضي ولبيب يلتقيان مع الفكر المسيحي كمنظومة اخلاقية (وهذا هو المهم). ولكنهما مستبدان ضد من يخالف فكرهما الالحادي المادي ككل وبذلك يخلقان اختلاف لا طائل منه.
اما التفاخر بالتراث فهو امر عاطفي طبيعي ولكن لانه وراثي لا فضل لوارثه فيه. وهذه هي مشكلتنا الرأيسية مع الاديان ومع العرف الاجتماعي.
اختلف معك حول القمص زكريا
ربما سبَبَ القمص عداء مؤقت ولكن ظهوره كان حتمية لو لم يكن هو لكان غيره فعل نفس الشيئ.
القمص كان شرارة البداية او الصاعق الذي بدأ عملية كسر حاجز الخوف والرهبة الذي فرضه الدين على العالم الاسلامي بدون رادع وبدون رقيب . كسر العنجهية وكشف التزوير كان ضرورة .
المداهنة والترضية ليست مهمة المفكرين والفلاسفة انها مهمة السياسيين فقط.
البراغماتية تؤخر التغيير ولا تتناسب مع الثورة الفكرية.
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          34 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي شكراً لك
ولكنني مع ذلك لا أتفق معك حول القمص زكريا. لماذا؟
لأن القمص رجل دين مسيحي. وأنت تعلم أن رجل الدين المسيحي لا يجوز له أن ينتقد الاسلام أو غيره من الأديان. البابا وكهنته الكاتوليك لا يفعلون ذلك ولا يفعله رجال الدين البروتستانت ولا رجال الدين الارتودكس . هذه ليست مهمته، مهمته أن يحاور. نقد الدين الاسلامي، إذ كان يجب أن ينتقد، مهمة المسلمين قبل أن تكون مهمة المسيحيين
تعرضنا لاضطهادات كثيرة، ونحن نعلم أن الشريعة الاسلامية لا تساوي بين المسيحيين وبين المسلمين في حقوق المواطنة قي شرقنا التعيس. ولكن تحقيق المساواة مهمة الاحزاب السياسية العلمانية ومهمة المفكرين المسلمين والمسيحيين العلمانيين.
لا تؤاخذني يا أخي العزيز هذا رأيي وأنا متمسك به لأنني أشعر بأنه صائب. وليتني أستطيع أن أفرضه على القمص زكريا!

إرسال شكوى على هذا التعليق          34 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كنت أتمنى أن يرد عليك غيري، وكنت أرجو ألا أضطر أن أتحدث في مسائل كهذه وأنا في عصر فك الشفرة الجينية وعصر التحليقات الفضائية. ولكن ماذا أفعل؟ أنت ضيفي، ولا يليق بي ألا أسامر ضيفي.
تقول: (ومن قال أن الله غفل عن التحريف، (التوراة، والإنجيل)، محفوظة عند الله)
ولكن القرآن يشهد بآن المسيح عيسى أُنزل عليه انجيل، فأين هذا الانجيل؟
هل يصح أن نقول إن الله عاد فاسترده إليه بعد أن أنزله؟
هذه هي القضية الأولى، أرجو أن تعبر عن رأيك فيها، وأن تحاول - لو سمحت - الابتعاد عن التفاصيل اللاهوتية والاستشهاد بآيات من الانجيل أو القرآن.
ليرتكن نقاشنا إلى عقلك وعقلي لا إلى النقل من هنا وهناك
شكرا

إرسال شكوى على هذا التعليق          36 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ارجو ان تسمح لي ان ادلو بدلوي في مقالتك و بخاصة في تعليقك رقم 8
الدين لا يعني الاله .. و الاله لا يعني الدين
ان من يرفض الدين .. لا يعني انه يرفض الاله .. لكن .. من ينكر وجود الاله .. لا بد و انه يرفض الدين .. السماوي طبعا و ليس الوضعي
و اليك الرابط التالي .. و هي مقالة لي بعنوان .. تبعات انكار النبوة
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=508278&nm=1
ارجو ان تطلع عليه
و احترامي الفائق
..

إرسال شكوى على هذا التعليق          28 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أهلا وسهلاُ بك بيتك ومطرحك ولا داعي للاستئذان
هئ هئ هئ بس أنت هيك يا عزيزي خربطت لما قلت:
الدين لا يعني الإله. ليش بئى!؟ أيوجد دين بلا معبود يمثل الإله ويدين له الدينيون؟ حتى الهنود الحمر بالأمازون عندهم دين الطبيعة ولهم معبود أو معبودات تمثل آلهة.
أما أن الله لا يعني الدين، ففكرة أصفق لها!
ما تزعل عزيزي أعلم مرادك من قولك: الدين لا يعني الإله. بس تعبيرك عن هذا المعنى فيه مشكلة. هي أنك لن تستطيع أن تجد جواباً مقنعاً إذا وجهنا لك السؤال: أيوجد دين بلا معبود يمثل الإله أو معبودات تمثل آلهة؟
أنت تريد أن تقول إن الإله الحقيقي قد لا يكون له وجود في الأديان، أرجو أن أكون فهمت مرادك
أطيب التحايا

إرسال شكوى على هذا التعليق          29 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

جميل ان تكتب مقالا اخ جابر الأشقر ردا على مقالى ولكنى تصورت أن حضرتك ستبذل جهدا وإعتناءا بقضية مقالى عن التحريف فى الكتاب المقدس ولكن للأسف لم تتطرق لها لا بعبارة مقتضبة تقول فيها :(ولكن ضياع أسفار دينية لا شأن له ألبتة بالتحريف. التحريف شيء والضياع شيء آخر)
يا راجل يا طيب مامعنى أن التحريف شئ والضياع شئ وما تعريف التحريف أليس هو النقصان أو الزيادة فى النص المقدس !!
إستهلكت نفسك فى قضية حق وحرية الدينى فى النقد وأتصور أننا أشبعنا هذه القضية جدالا ولكن سأثبت لك عدم موضوعية الدينى فى النقد بسؤال موجه لك : أنا نشرت بحث آخر فى تحريف القرآن فهل لك أن تشارك فيه ؟!
بالطبع من حقك كما ترى ولكنك أهملت بجرة قلم بحثى الذى يتناول التحريف فى الكتاب المقدس لتنفيه بدون أن تقدم رؤية فكرية نقدية منطقية , ومن هنا أقول أن الدينى لابد أن يتحلى بالإزدواجية فى الرؤية والنقد ليخاصم الموضوعية والحيادية .
ليس معنى كلامى حجبك عن التعليق فى مقالاتى فأنا يشرفنى حضورك فأنت محاور محترم مثقف يثرى الحوار.
تحياتى

إرسال شكوى على هذا التعليق          33 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي الأستاذ لبيب شكراً لك على كلمتك. ولقد رددت عليها وأرسلتها للنشر في موقعها من بحثك االتحريف في الكتاب المقدس.
أضيف هنا أنني ما اختصرت معالجتي للنقطة الثانية بجرة قلم، إلا لأنها في نظري كما بينت لك، لا تستحق أكثر من جرة قلم. وأذكرك بأنني تركت لك حق الاعتراض عليها، ونبهت إلى أنني سأرد على كل اعتراض يردني منك عليها. وها هي العبارة التي وردت في نصي والتي تؤكد ذلك
- قد أتوقع منك اعتراضاً على النقطة الثانية، فإذا صدق توقعي، فأنا على استعداد للرد على اعتراضك -
وشكراً

إرسال شكوى على هذا التعليق          26 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بعد اذنك استاذ جابر ساستخدم موقعك للاستفسار عن تعليق لي ضاع عند الاستاذ اللبيب.
استاذ سامي لقد ارسلت لك رد على تعقيبك ( رقم 56 على مقالتك في العدد 5223) لم يظهر له اي اثر وكأني لم ارسله !!!
استاذي العزيز اذا كانت تعليقاتي غير مرغوب فيها في موقعك فأنا على استعداد تام ان اتوقف عن التعليق على موضوعاتك واعتذر عن اي ازعاج سببته لحضرتك.
انا استخدم موقع الاستاذ جابر فقط لشد انتباهك لان موقعك مزدحم وربما لا تنتبه الى تعليقي.
تحياتي لك وللاستاذ الاشقر

إرسال شكوى على هذا التعليق          30 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتى اخ ناشا
تقول انك ارسلت مداخلة لم تنشر ثم تعاتبنى على عدم نشرها لتتماهى فى ظنونك وتقول(أنا على استعداد تام ان اتوقف عن التعليق على موضوعاتك واعتذر عن اي ازعاج سببته لحضرتك.)
أنت مخطأ فى فكرك وظنك وأتصور أننا نعرف بعض من سنين فكيف تظن فيا هذا الظن.
مداخلتك هذه ليست موجودة عندى فليس كل المداخلات تأتى على بريدى بل بعض مداخلاتى لا تمر على بريدى.
من عادتى نشر أى مداخلة فلن تجد الحذف من جانبى دوما بل إننى أعيد نشر المداخلات التى يحذفها الرقيب ولا اجد فيها أى تجاوز.
مداخلتك التى لم يظهر لها أى أثر تعنى أن الحذف والإقصاء جاء من الرقيب وليس منى فلو حذفتها كان ظهر فى التحكم (الكاتب ) كجهة الحذف ومداخلتك هذه لم تصل لبريدى .
حبيبنا ناشا أنا أحترمك وأقدرك رغم إختلافنا الفكرى ويشرفنى حضورك دوما ولا تظن فيا هذا الظن .
مودتى

إرسال شكوى على هذا التعليق          34 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اسف أستاذي الحبيب سامي واعتذر . فعلا انا ظننك انك انزعجت من تعليقاتي وصدقني انا ندمت بعد ما ارسلت هذا التعليق لاني لا أملك دليل على ذلك واعترف انا قصرت باتهامك.
تقبل اعتذاري وشكرا

إرسال شكوى على هذا التعليق          33 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---