الإسلام ديانة وثنية

ريبر هبون

الحوار المتمدن-العدد: 5050 - 2016 / 1 / 20 - 17:57
المحور: العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني
    

اعد المناظرة : ريبر هبون
عنوان المناظرة:
-الاسلام ديانة وثنية-
-ريبر هبون
-الشاعر وحيد راغب
-بيتر جوزيف
-حمزة صوفي
-حسن خالد:
..................
-حمزة صوفي :
الوصول لهذه الفكرة هو اعلى درجات الذكاء والتحليل المنطقي وقلة من الناس من يفهم كلامك .تحية من القلب .
-وحيد راغب :
ريبر هذا الكلام ليس حرية رأى بل تعدى على الاسلام بفكر خاطىء . فرجاء لا تنشر على صفحتى هذا الفكر الخاطىء . تعلم أنى أحترم الرأى الآخر ولكنى لا أحترم التجاوز والسب . وهذا يعنى أن فكرك مغلوط ريبر وليس محايد بل مدمر . ولست معك فى هذا ولأنى أقول لكم دينكم ولى دين " لكم فكركم ولى فكرى شريطة عدم التجاوز فلو استمريت ريبر على تحاورك ستفقد صداقتنا . اعلم انك ستقول ولايهمنى صداقتك . ساعتها لو ادركت ذلك ساضطر الى انهاء صداقتنا ولكل منا وجهته وسأقول لنفسى مررنا بفترة حاولنا تقارب الفهم والفكر وفشلنا
-ريبر هبون:
حرية الرأي مصونة عزيزي والأمر يعود لك.
-وحيد راغب :
حرية الفكر شىء ريبر والتجاوز والتطاول شىء آخر هل تعلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-ريبر هبون :
انتم معشر المتدينين المتزمتين لديكم حرية الرأي تطاول وتجاوز.لا سلطة لكم على جميع الناس
-بيتر جوزيف :
كل ما يدعى بالاديان الوحيدية لديها اصول مغرقة في الوثنية طبعا
-ريبر هبون :
تماما لذا وجب تعريتهم وفضحهم وكسر التابو بكل عناد
-وحيد راغب :
يبدو انك ريبر تهاجم الاديان فقط لا فرق عندك بين الحوار البناء وبين الهدم والتجاوز والتطاول من أجل فكر مادى طبيعى ماركسى , ولا تقتنع بالادلى فقط تقتنع بفكرك انت
-ريبر هبون :
لست ماركسيا.انا معرفي حسب نظريتي واتبناها بشكلها الجديد.أؤمن بعلاقة الانسان المباشرة مع الله دون وساطات من أنبياء وأولياء وشيوخ. لنحب بعضنا لنقبل على المعرفة ولنختلف ولنتماهى بسحر الطبيعة فهي روح الله هذه هي هوية ريبر هبون الحب وجود والوجود معرفة
-وحيد راغب :
والدين الوثنى هو من يقولون بهدم الاديان من أجل المادية وشهوات الجسد والهرولة فى مادية الماسونية والصهيونية والماركسية . اما الدين الاسلامى موحد ولا يدعو الى تعدد الالهة أو المادية البحتة ولن أسرد لك ناسردته من أدلة .
كلام ليس بجديد هو نفس ماقاله انصار الطبيعة والمادية والماركسية بجملة مطاطة يا ريبر
فالاسلام يدعو الى المعرفة والتقارب والتعارف " وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا " هل تتحدث بعد تلك الآية او الجزء من الآية . وكما قلت لك كثيرا فرق بين الاسلام كمنهج سماوى بين التطبيق الارضى من بعض الاتباع . فقد يشذ بعض الاتباع بالتفريط أو الافراط أو الفهم الخاطىء وهذالايعنى فساد المنهج الاسلامي
انا اعلم ان كثيرا من بعض اقاربك حاولوا أن يثنوك عن هذا التفكير المادى فلن يستطيعوا . فلك وما تريد ولكن لا تتورط ريبر فى مقولات ليست صحيحة وهى موجهة للهدم فقط
-ريبر هبون :
الاسلام حمال الأوجه. دين يناسب الصالح والطالح وهو مطاط للغاية ويستجيب لغايات التجار والسلطويين والتاريخ شاهد على عصور الدم
-وحيد راغب:
مقولة القرآن حمال أوجه " قالها الامام على بن أبى طالب ,أتدرى فيما قيلت ؟؟ قالها ليفهم الكل أن الاسلام يناسب كل عصر بفهم عصره بعيدا عن الفهم الضيق الخاطىء , وأن الخوارج يستخدمون الآيات القرآنية مسقطة علىفهمهم الظاهرى لها ليقحموها فيما تورطوا فيه من العنف والقتل مثل ما قال الخوارج " لا حكم الا لله . فقال الامام على . مقولة حق أريد بها باطل .
التاريخ ريبر يحتاج الى فرز ففيه من الاباطيل الكثير ممن أرخا ولهم فكر أو مذهب يافعون عنه . لذلك قراءة التاريخ تحتاج الى تحقيق كبير وليس كل أحد يستطيع قراءة التاريخ . فخذ مثلا تاريخ القرطبى وهو عالم كبير . ماذا فعل . سجل كل الآراء فى وقته على الحدث ما صح منها وما لم يصح وترك الانر لمن بعده فى التحقيق
وخذ مثالا آخر ما تفعله الصهيونية وما يفعله من تواجدوا مستعمرين على أرض فلسطين ولا أقول اليهود الحقيقيين ممن يعرفون دينهم جيدا وليس المتطرفين . ماذا يفعلون فى التأريخ يحاولون بكل جهدهم تغيير معالم المناطق بالاسماء ووالطبيعة ويقنعوا أبناءهم فى المدارس تاريخا غير موجود فى التاريخ بل تاريخا مزورا فينشأ الطفل الاسرائيلي وقد تشبع بالخرافات والتاريخ المغلوط ولا يعرف سواه فتشوهت الحقائق لديه ليدافع عن تاريخ باطل وأرض ليست أرضه
كل يوم يحفر الاسرائيليون تحت المسجد الاقصى وكم حفروا فى سيناء من قبل ليجدوا آثارا تشير الى تزويرهم فلم يجدوا واليونسكوزا وغيرها تشهد بذلك
بل سرقت اسرائيل كثيرا من الآثارات العربية والاسلامية والقبطية والمسيحية لمحاولة التزييف ولكن العلماء لهمبالمرصاد وكشفوا التهريب والسرقات واستردت قطعا أثاريا كثيرة من هؤلاء الحرمية الكذبة على التاريخ
ما رأيك فى محاولة اسرائيل الدائمة لتقول ان الاهرامات بناها اليهود وهم لا يدركون ان التاريخ مدون للفراعنة والديانة اليهودية فى عهد الفرعون رمسيس الثانى أو رمسيس الخروج المذكور فى القرآن والمعابد
-ريبر هبون :
لكن التاريخ يكتبه المنتصرون.وتتنافس الامم في كتابة التاريخ لصالحها كما كانت تتنافس على سباق التسلح فمن نكذب ومن نصدق وما الحق وما الباطل حين نعلم ان كل ملة تشرع لنفسها ما يناسبها.وتمنع مالايناسبها انما كل ذلك باطل يقودنا للعنف والصحيح هو في الاختلاف بالمنطق والحجج دونما إكراه.انه منطق المعرفيين.وإلا ذلك فليتنافس المتنافسون
-وحيد راغب :
مقولة التاريخ يكتبه المنتصرون هى مقالة مقتبسة من مقدمة ابن خلدون أن المهزوم يتبع المنتصر . فدعك من مقولات أكل الدرب عليها وشرب وارجع الىعقلك والد-راسة المحايدة والواعية لتصل الى الحق .أنت تكرر مقولات سابقة لا فائدة منها مع الدراسة والمقارنة والفهم الواعي
-بيتر جوزيف :
حتى لا تغرق كثيرا في التفاصيل اذهب الى شعيرة الحج ترى مدى الاغراق في الوثنية في هذه الشيعرة التي امتضها الاسلام كما هي عن الديانة العربية القديمة
عدا عن الايديوجية البدوية والتي غطاها الاسلام بغطاء ديني مقدس ( الغزو والسبي والعنيمة ) فالاسلام قائم على ثلاثية العقيدة القبيلة والغزو كما يقول ابن خلدون والتي هي موروثات بدوية بحتة
تقديس الحجر الاسود الهرولة بين مقامات وثنية ( الصفا والمروة ) رجم ابليس ( قبر ابي رغال) كلها موروثات عن الحج الوثني العربي
بطبيعة الحال الفكر الديني يضفي على هذه الموروثات الوثنية قصص اسطورية لتبريرها واعادة انتاجها في الدين الجديد
هناك احاديث تقول ان الحجر الاسود مصدره الجنة وقد كان شديد البياض فسودته خطايا البشر ( طبعا هذه احدى الاساطير التي تعطي للطقس بعدا اسطوريا ليستهلك وعيعد تدويره في العقيدة الجديدة) مع ان الحجر ما هو الا حجر نيزكي اعتقده بدو الصحراء رسالة الاهية لذا قاموا بتقديسه ووضعه في بيتهم المقدس
-وحيد راغب:
بيتر هل درست الشعائر الاسلامية جيدا أظن لا . الاسلام لا يعبد أوثان أو أصنام ولو درست التاريخ والسيرة الاسلامية ستجد كيف حطم الاسلام الاوثان وكان نهاية ذلك فى فتح مكة المكرمة . ولو كان يدعو للاوثان كما تدعى لترك العرب يعبدون الاوثان , ولكنه حاربهم من اجل التوحيد وعبادة الله الواحد هل قرأت ما قال الصحابى الجليل لكسرى الفارسى عندما طلب منه تعريف النبى محمد "ص" والاسلام وهو الصحابى ربعى بن عامر : قال : عن النبى محمد أنه الامين وخرج العرب من عبادةالعباد الى عبادة رب العباد . بيتر لا تقول مالا تعلم حتى لا تقع فى فكر مغلوط ومشوه
بيتر انت لاتفهم الشعائر الاسلامية كما قلت وتأخذ مقولات الاستشراق المغرض الهدام . ارجع الى قول عمر بن الخطاب فى الحجر الاسود والله لو ما اننى رأيت رسول الله يقبلك نا قبلتك فانت حجر . يعنى هنا الاختبار فى اتباع الاوامر الالهية لا غير
-ريبر هبون :
تلتقي اليهودية مع الاسلام بالروح الوثنية .لأنهما ديانتين صحراويتين ويجدر عليك قراءة سلمان رشدي في كتابه العميق آيات شيطانية
-وحيد راغب :
سلمان رشدى الافاق الهندى الذى ادعى الكثير على الاسلام بدون دراسة ولا وجه حق . فهذا الرشدى الافاق كان نسيا منسيا حتى هاجم الاسلام فاحتضنته بريطاني ودول الغرب لانه يهاجم الاسلام فقط ويشوهه وأكم مثل سلمان من يدعون للغرب وهدم الاديان
-ريبر هبون :
انت من مهووسي نظرية المؤامرة.التي تصدعت من خلالها رؤوسنا والتي لاكتها ألسن الأنظمة العربية العميلة وجماعة الأخوان المجرمين. كلما استعرضنا فكرا.تتهمنا بالماركسية أو الماسونية أو الاستشراقية.ولافائدة من صحوتك عزيزي الفاضل فالعمر ذهب وعزاءي في الجيل القادم
-وحيد راغب :
نظرية المؤامرة موجودة والحملات الصليبية عبر التاريخ موجودة واصحاب المادة والطبيعة موجودون ولم ينقرضوا . ولكن ليست هى الشماعة أن نتقدم ونبنى انفسنا
اما ما تدعيه اننى لا فائدة من صحوى . والحقيقة انكم النائمون , انا درست وافهم ما اقول لكنكم ترددون مقالات الغرب والاستشراق الغربى بلا وعى لتمشون فى ركابهم أو ترتزقون . انا ريبر لا يستطيع أحد أن يلعب بفهمى الواعى للاديان والتاريخ فلقد درست بتعمق حر كل ذلك . اما انكم ستظلون على ما نتم فيه من الفكر المشوش فانتم احرار والهادى الله ان شاء هداكم وان شاء ترككم فى الغى وهذا من منطلق نيتكم وفكركم
وهذا ما كنت ساقوله : انا لا اجادل الا بالتى هى أحسن وبالادلة وغالبا ليست منقولة بل مستنبطة على قدرما رزقت من فهم واعى . لهذا بعد هذا النقاش ادركت انه لا فائدة منه فوداعا وداعا مع انننى شرفت بالمحاولة لتبيين ما غمض من فكر غير صحيح
وأظن اننى بفضل الله كنت نموذج اسلام واعى لايدعوا الا للسلام والحرية والعدل والاخاء والتعارف والحب وحرية الدين والعقيدة والتعايش السلمي
-بيتر جوزيف :
تعدون غزوكم واعتدائكم على بلدان الناس واموالهم ونساءهم فتحا لكن حين يكال لكم الصاع تاخذون في التباكي ولعب دور الضحية انتم من اسس لعالم دارويني يسود فيه منطق القوة
-ريبر هبون:
كلامك يشبه كلام أيمن الظواهري وهؤلاء الذين يقولون غرب غرب لولا الغرب لكنا ما نزال نركب البعران والأحصنة ونتقاتل بالسيوف ونسبي النساء كما تفعل داعش
-وحيد راغب :
تكرر ريبر مقولات التشويه ايمن الظواهرى وغيره عندما لاتجد ردا على ما اقوله من ادلة . فانت تعلم اننى شاعر وناقد وخريج كلية العلوم جيولوجيا وكيمياء واعمل موجه كمبيوتر ولست ازهريا وليس هذا ان الازهر انقص من شأنه ولكن اعلمك ان دراساتى حرة بعيدة عن اى توجيه سابق تعتند على الثقافات المتعددة وقراءة الاديان الارضيى والسماوية والمذاهب . فلا تلجأ لهذا الاسلوب الضيق المفهوم ريبر
-جوزيف بيتر:
وكان نظرية المؤامرة ترديد اقوال المستشرقين .......... هي من بنات افكارك انت ابن بيئتك يا صديقي وما تردده قد ردد على مسامعنا حتى بات ممجوجا فاي فكر يناقضكم تسمونه بالتامر والصهيونةي والماسونية والمريخية
-وحيد راغب :
بيتر انا اناقشك بالحجة انت الذى لن تأت بحجة صالحة , فلا تدعى شيئا فينا هو فيك انت
-ريبر هبون:
ليتسع وعيك لكل إناء ينضح بما فيه.ولا يستعصي أفقك على أي كلام أو قول تراه مني أو من سواي. فالصداقة شيء.والاختلاف في الرأي شيء آخر يا وحيد راغب
-وحيد راغب:
كم كررت ريبر ان الاختلاف سنة كونية " قل انى أو إياكم لعلى هدى أو فى ضلال مبين " هكذا قال النبى محمد "ص" لكفار قريش الوثنيين . كما انه "ص" ترك وفد نجران المسيحى يصلى فى مسجده بالمدينة المنورة . ولم يقم عليهم محاكم التفتيش الاوربية ليغيروا ديانتهم وفكرهم . أربأ بكم اخوانى التمادي فى أفكار لا تؤتى بخير بقدر ما تؤتى بالهدم والتشويه فقط
-حسن خالد :
" المؤمن القوي " خير وأحب إلى الله من المؤمن الضعيف ، وفي كلِ خير ، وللقوة أنواع وربّما تتصدرها " الرهبة العسكرية " لكن الغنى قوة والديمقراطية قوة وإحقاق الحقوق قوة والقائمة لا تنتهي
-ريبر هبون :
ان منطق ضيق الأفق منطق ديني تكفيري.حيث يتهمون كل مختلف معهم وغير مؤمن بمنهجهم بالمتطاول والمتجاوز فلا عنف بعد هذا العنف.ولا يمكن اخفاء الشمس بالغربال.كما أنه لا يمكن التغاضي على ضحالة المنهج الاسلامي الذي تجسده الأحكام الوحشية من جلد وقطع رأس ونكاح وجهاد وزواج متعة ومسيار والكعبة التي تجسد لنا الطقوس الوثنية كل ذلك يثبت ويجزم ان الاسلام ارهابي من منبعه إلى مصبه

#ريبر_هبون (هاشتاغ)      

---

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين	حوار مع الكاتبة السودانية شادية عبد المنعم حول الصراع المسلح في السودان وتاثيراته على حياة الجماهير، اجرت الحوار: بيان بدل