الخلط بين تعاليم بولس والمجامع الكنسية

مقال ثمين يا استاذ وليد وهو برغم قصره فهو مرجع لكل باحث. طبعا انا اختلف معك في بعض بعض ما جاء فيه, وهذا طبيعي. السيد المسيح ايضا لم يدعو لمواجهة السلطة الرومتنية, بل ان مقولته الشهيرة .. اعطوا ما لقيصر لقيصر... وضعت الاساس الذي قامت عليه الحضارة الغربية في الفصل بين الدين والدولة. المهم, السيد المسيح كان الاشتراكي الاول في التاريخ. واخيرا ملاحضة اقولها لبعض الاخوة المسلمين الذين يريدوا ان يكونوا باحثين, بولس كان اخر من بشر بالسيد المسيح, فاذ لايعرف بالضبط متى ظهر السيد المسيح له, ولكنه في العربية وحدها قضى ثلاث سنوات للتامل والدراسة. لذا اتمنى ممن يريد ان يكتب عن المسيحية ان يقرأ بدلا من التقاط بضع كلمات من الانترنت. تقبل فائق اخترامي

إرسال شكوى على هذا التعليق          87 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية طيبة أخي وليد،

على الموقع كاتب شغله الشاغل بولس و المسيحية، و قد توصل إلى نتيجة مفادها أن بولس كذاب و مخادع. نقطة و سطر جديد.

هكذا يرى هذا المثقف التاريخ: كذب.

و يثور و يزمجر و يشتم و يعيب على المعلقين الذين يتهمونه بالتعصب و يلقي القنابل الدخانية في أي حوار دعما ً لتعصبه و ضيق صدره.

يفشل هذا الكاتب في فهم محركات أصحاب الديانات و دوافعهم و لا نصيب له من العلم الفيسيولوجي كي يفهم الوضع النفسي و العقلي الخاص المتعلقين بالفصوص الصدغية لمن يحملون رسالات النبوءة، و يفشل مرة أخرى في فهم تفرعات المذاهب عن بعضها نتيجة الرؤى الخاصة لمنشئيها.

إن هذا الكاتب يختزل التاريخ في: كذب َ فلان.

لكنه لا يجرؤ على الإقتراب من الديانة التي كان منها قديماً علما ً أنه لا يعلن أنه كان منها، و يترك السذج من كارهي المسيحية و بولس يعتقدون أنه ما زال منها، ثم يتهم الآخرين بعدم النزاهة و نقص الوعي. هل شاهدت تدلسيا ً أكثر من هذا يا سيدي؟

يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          84 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يتبع من تعليق واحد

يسوع و تلاميذه و بولس الذي لم يره مرة واحدة كانوا جميعا ً أبوكاليبتين يهود، و بينما لم يفكر يسوع و لا تلاميذه بإنشاء دين جديد أبقوا اليهودية صالحة ً في مفهومهم كما تلقوها لكن مع تجديد يسوعي و تحرر لصالح الإنسان لا يرقى إلى مستوى دين،،،

،،، أما بولس فلقد أخذ الموضوع إلى أبعاد جديدة حيث أدخل فكرة الخلاص بالمسيح و ألغى الناموس إلغاء ً تاما ً و أحدث القطيعة مع اليهودية كتعاليم، مع اعتقاده المخلص أنه يترجم اليهودية كما قُصد لها أن تكون.

اقتباسات بولس من النسخة السبعينية اليهودية و من ترجمات أخرى كانت متوفرة لديه تتسم بحرية في استدعاء نصوص خارج سياقها و إعطائها معاني لم يقصدها الكاتب الأصلي، و هو ما يعكس رؤيته الخاصة الفريدة لمذهبه الذي أصبح فيما بعد: المسيحية.

بولس كان يقتبس بحرية اكثر منه بدقه، لأنه كان كثيرا ً ما يقتبس من الذاكرة أي من الفهم، لا من الكتاب، فهو -مُنشئ فهم- و ليس -مؤرخا ً- أو -كاب عدل- في محكمة، و هو بالقطع ليس كذابا ً أو دجالاً أو مزوراً، إنه شخص يتمتع برؤية فريدة و حساسية نفسية عالية.

يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          96 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تابع من تعليق 2

كاتبنا السابق الذكر لا يرى في بولس سوى كاذب و في المسيحية سوى أسوأ دين عرفته البشرية حسبما صرح نفسه، و يرى أن الإسلام قدم أشواطا ً كبيرة من أنسنة الدين، و أن تعاليم يسوع هي الأس الأصيل الذي منه نستمد تشريع حرق الناس، ثم يدعي أنه باحث، و لعمري إنه لمدلس كذاب يصح فيه ما وصف فيه بولس و لا يصح في بولس.

فكرت في كتابة مجموعة مقالات عن بولس لكنني عدلت لأنني بصراحة مصاب القرف من مجموعة -مثقفين- إسما ً -بائسين- حالاً و جوقة تزميرهم التي لا شغل لها سوى الطعن و الطعن و مزيد من التجهيل باسم التنوير، و لإن الكثير من رواد الموقع أصبح هدفهم الطعن في الدين لا نقده، و هناك فرق شاسع فأنا من المجموعة الناقدة بعلم لا من الطاعنه بشخصنة.

مقالاتكم دائما ً فيها من الحقيقة المختبئة في الكتب ما تحفزنا على التعليق، فشكرا ً لسعة صدركم.

لكم مودتي!

إرسال شكوى على هذا التعليق          93 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هواية السيد وليد هي الخلط والتزوير فيما يقرأ
أنا من قال أن بولس إنما هو جاسوس روماني
وهو منافق وكذاب وهو العدو المميت ليسوع
يسوع بدأ من أتباع منظمة يوحنا المعمدان اليائسين ضد الاحتلال الروماني
وقد عرف باضطهادة للنصرانيين أتباع يسوع
يقص رؤيته ليسوع في قصتين إحداهما تكذب الأخرى
في رسالته لأهل غلاطية يقول لهم - أنا لست كذاباً-
هو لم يقل ذلك إلا لأنه أحس بأن الغلاطيين يرونه كذاباً
فلماذا الغلاطيون يرونه وجهاً لوجه كذاباً والسيد وليد لا يراه كذاباً بعد ألفي عام؟
وليد لا يعلم أن بولص سافر إلى العربية بعد الرؤيا المزعومة مباشرة ومكث هناك بضع سنوات ولم يبشر بمسيحيتة إلا بعد عودته إلى دمشق
كيف يفسر وليد حراسة بولص من القدس إلى قيسارية 420 سيافاً ورماحاً؟
رفض بولص |أن يحاكمه الملك في فلسطين
وقال أنه لا يقبل أن يحاكمه إلا القيصر
ووليد لا يعرف من كان القيصر !!!
القيصر كان نيرون العدو الأول لأتباع يسوع
حاكمه نيرون وحكم عليه بالبراءة من -المسيحية- المدعاة

وليد يكتب كمسيحي من أتباع بولص
والسؤال الكبير هو .. من أين كان ينفق بولص وهو لم يعمل بأجر طيلة حياته اللاهوتية ولديه سكرتير هو الطبيب لوقا؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          83 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اسعدني تعليقكم على مقالتي للمرة الثانية ..
التحليل النقدي لاقوال يسوع تعطي انطباعا
تبانه شجع على التحريض ضد المؤسسة الكهنوتية اليهودية والدولة الرومانية من خلال قلبه لطاولات الصيارفة وباعة الحمام في الهيكل . انها رمز للثورة على المؤسسة الكهنوتية اليهودية والدولة الرومانية معا لكن مقولة .. اعطوا مالقيصر لقيصر..وضعت اسس العلمانية في زمن سابق لظهورها في اوربا بعد الثورة الفرنسية وفي عصر فلسفة الانوار وتعني وقوف الدولة على الحياد امام الديانات كافة او الفصل بين الدين والدولة وليس الفصل بين الدين والسياسة .اتفق معكم كان بولس من المتاخرين في التبشير بالمسيح وهو يؤكد في رسائله انه تلقى انجيل المسيح من السابقين له من الرسل وتلقى المعمودية على يد حنانيا في دمشق . ختاما تقبل اسمى اعتزازي وتقديري .

إرسال شكوى على هذا التعليق          79 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اسعدني تعليقكم المتجدد على مقالتي وتواصلكم المعرفي معنا وبعد ..
اتفق معك حول عدم ضرورة الاشارة الى اسم الكاتب المتخصص في مهاجمة الرسول بولس حتى لانعطي قيمة لمن لاقيمة له .ان الدراسة النقدية تفترض بهذا الباحث والكاتب ان يذكر ماثر وانجازات الرسول بولس في المسيحية الى جانب نواقصه . ولا يزيد مايكتبه في خلاصته وجوهره عما كتبه ابن قرناس في كتابه سيء الصيت .. بين مسيحية بولس وقسطنطين ..لكن الاعجب وما لاافهمه كيف لكاتب شيوعي ماركسي لايعترف بالاديان ان يهاجم بولس ويتهمه بالتجسس لصالح الدولة الرومانية بكلام مرسل بدون اسانيد وبدون ذكر لمصادره .
ختاما فان تعليقاتكم على مقالاتي تغني مقالاتي وتضيف قيمة اضافية ومعلومات اضافية الى اصل المقال ..
ختاما تقبلوا مني اسمى اعتزازي وتقديري لشخصكم الكريم ولقلمكم المبدع والجريء والصريح .

إرسال شكوى على هذا التعليق          84 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ارجو مراجعة سلسلة مقالاتي المرفقة في اسفل المقال ( الرسول بولس ليس جاسوسا ايها السادة ) حيث انني خصصتها للتعليق على اطروحات الكاتب ابن قرناس وعلى اطروحاتكم في كتابكم الالكتروني ( الرسالات السماوية ) وعلى اطروحات الكاتب شامل عبد العزيز الذي اشار الى كتابكم الالكتروني وذكرت لكم في تعليقي لكم ان كلامكم مرسل ويفتقر الى الاسانيد وذكر المصادر . لوقا ليس سكرتيرا لبولس بل صديقا وتلميذا له وغير مؤكد تاريخيا ان انجيل لوقا وسفر اعمال الرسل هما من كتابة طبيب يوناني يدعى لوقا وهذه معلومات المصادر الكاثوليكية .اما مصدر معيشة بولس فهي من صناعته للخيم كما يذكر ذلك في رسائله بالاضافة الى تبرعات المؤمنين للكنيسة , والعامل مستحق اجره كما يقول في رسائله .مع تقديري لكم .

إرسال شكوى على هذا التعليق          84 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

رؤيا بولص للمسيح مكتوبة في أعمال الرسل متناقضنين وهو ما يعني أن بولص كذاب وقد نعته بطرس بالكذاب
كيف يدعي التبشير بالمسيحية وهو بع الرؤيا مباشرة ذهب إلى العربية لبضع سنوات ولم يبشر بالمسيح
ثم هو لم يعرف المسيح على الإطلاق فكيف هرف أن ن رآه ينزل عليه ن السماء هو المسيح ؟
ولماذا 420 حرس يحرس انتقاله إلى قيسارية القيصر نفسه لا يستحق هذا العدد من الحراس ؟
ظهر لولص بعد سنوات يبشر بدين جديد ليس هو دين يسوع فاستدعاه المجلس السوعيين النصارى في القدس واحتجوا عليه يبشر بدين غير دينهم اليهودي وقالوا له .. إنما نحن يهود
لكن بولص بشر ضد اليهود ووصف اليهودية بقشرة البيض بعد التفقيس
ولم يفسر وليد لماذا رفض بولص أن يحاكمه أحد آخر غير القيصر نيرون

من المؤسف أن باحثاً متعلما مثل وليد عطو ما زال يصدق أكاذيب بولص التي لم يصدقها أهل غلاطيا

إرسال شكوى على هذا التعليق          78 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ارجو منكم عدم تكرار الاجابة لانني سبق ان اجبت عن اسئلتكم ..راجع سلسلة مقالاتي الثلاث ( الرسول بولس ليس جاسوسا ايها السادة )بالنسبة للدراسات الكنسية يتبين ان رسائل بولس تملك واقعية تاريخية اثبتتها الاكتشافات الاثارية .الاختطاف الروحي لبولس يسميه هو في رسائله ( سر ) وهو لايبوح به اعتقد تجد ذلك في رسالته الثانية الى كورنثوس او تسالونيكي اما قصة ظهور المسيح له في الطريق الى دمشق فمصادري من الكنيسة الكاثوليكية ( سلسلة دراسات في الكتاب المقدس ) تقول ان قصة تفاصيل ظهور المسيح الى بولس على طريق دمشق قم تم التحدث بها كقصة شفاهية تداولها الناس ونسبت لاحقا الى بولس لان بولس يعتبرها من الاسرار ولا يجب الخوض في تفاصيلها .

إرسال شكوى على هذا التعليق          82 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يبدو أنك يا وليد لم تقرأ أعمال الرسل فقد أكدها لولص نفسه وحاد قصها كاتبه لوقا
ثم إنك ةلم تجب على أي من الأسئلة التي طرحتها عليك
اماذا غاب بولس بعد الرؤيا باشرة في العربية لبضع سنوات ؟
هل يعقل أن يظهر المسيح لبولس ليبشر بشارته وبولس لا يأبه ويسافر باشرة إلى البتراء ليتجسس على الأنباط في حربهم مع روما ؟
ولماذا 420 سيافاً ورماحاً ؟
ولماذا إلا نيرون ؟
وبما أنك تدعي البحث فماذا كان حكم نيرون؟

أضيف إلى ذلك السؤال ..
هل يسوع من مدينة الناصرة !؟
الجواب عل هذا السؤال يكذب كل دعاويك

إرسال شكوى على هذا التعليق          89 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاستاذ وليد يوسف عطو المحترم ، انا الحقيقة قرأَت العديد من المقالات الشبيهة ، واتذكر إِنَّ احدهم ذات مرة حاول ان ينسب الى بولس الرسول بأنه هو من إِخترع مصطلح ((كنيسة )) وهؤلاء لا يعرفون أَصلاً ان هذه المفردة موجودة في اللغة اليونانية من أَيام افلاطون قبل المسيحية بما يقارب الخمسة او الستة قرون...والكلمة تأتي بمعنى مَجْمَعْ أو مُجَمَعْ أَو الجماعة..وقد أُستخدم حتى في العهد الجديد قبل أَن يظهر بولس الرسول الفيلسوف العظيم على مسرح الأَحداث.! وأَول من استخدم هذا المصطلح سواءاً في الكتابات القانونية أَو الأَبوكريفية هو السيد المسيح وليس بولس، فمثلاً نجد المسيح يستخدم نفس التصريف اللغوي في اليونانية حينما يقول ((لأَنَّهُ حَيْثُمَا اجْتَمَعَ اثْنَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ بِاسْمِي فَهُنَاكَ أَكُونُ فِي وَسْطِهِمْ)) مت 18 : 20 ، بل يستخدم المصطلح بنصه حينما يقول : ((على هذه الصخرة ابني كنيستي وابواب الجحيم لن تقوى عليها )) مت 16 : 18...لكن طبعاً على ايام المسيح والتلاميذ وبولس كلمة (كنيسة) لم تكن تؤدي نفس المعنى اليوم ، والمعنى الحديث ظهر بعد اعلان مرسوم ميلانو ايام قسطنتين الكبير

إرسال شكوى على هذا التعليق          73 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية لااستاذ وليد يوسف عطو المحترم وتحيتي للجميع
مقال رائع وكافي لضحد كل التباس وخاصة بالروابط للمقالات السابقة
وعلى مر العصور نجد بان الشجرة المثمرة ترجم وهذا هو الواقع
ونجد ايضا السنابل الفارغة تشمخ براسها عاليا متفاخرة على السنابل المليئة بالقمح
واذا رجعنا للانجيل وطابقناه مع رسائل بولس وجميع الرسل تجدهم متطابقين ويسيران باتجاه واحد هو المحبة والسلام والولادة الجديدة والاشتراك بالمعيشة
وبعض الاحيان نجد بعض الالتباس بفهم الجمل او يمكن تائويلها لنرجع الى الجوهر الحقيقي لمجمل الكتاب سنجد المطلوب
ومن اجمل ما كتبته حضرتك بان الانجيل مكتوب بلغة سهلة وبسيطة لكي يفهمها الجميع
ومودتي لجميع

إرسال شكوى على هذا التعليق          51 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم اعلم انك تركت الماركسية وعدت للديانات ..
في كتاب ( اعمال الرسل) تاليف مجموعة من الباحثين وترجمة الاب بولس الفغالي ط3 1992 يقول الكتاب وهو من اصدار الكنيسة الكاثوليكية ان رسائل بولس لها قيمة تاريخية تعززها الاكتشافات الاثاريةويكتب في الصفحة 52 ماتقوله الرسالة الى اهل غلاطية عن حدث انطاكية يتفق بصعوبةمع مايقوله سفر الاعمال ... صمت اعمال الرسل على نقاط مهمة من حياة بولس يطرح علينا سؤالا فكل المحن التي يلمح اليها بولس لاتجد الا صدى ضعيفا في الاعمال واخيرا هل تجد في اعمال الرسل صدى لاهوت بولس ؟ من هنا استنتج بعض الباحثين المختصين بان سفر اعمال الرسل لايملك قيمة تاريخية ..اما باقي ملاحظاتكم فقد اجبتكم عنها في مقالاتي السابقة.

إرسال شكوى على هذا التعليق          54 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اسعدني مروركم على مقالتي للمرة الاولى ..
معلوماتكم اضافت الكثير الى اصل مقالتي ...
كتب بولس رسائله وهي ايضا اناجيل قبل ان يتم تدوين اول الاناجيل الرسمية والغنوصية بفترة طويلة ..متمنيا منكم دوام التواصل مع خالص محبتي .

إرسال شكوى على هذا التعليق          55 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اسعدني تواصلكم معنا ..

اتفق معكم تماما ..

الفرق بين رسالة بولس ورسالة يسوع ان يسوع كانت رسالته رسالة لتحرير الانسان وهو كان يذهب الى المدينة والريف لتحرير الانسان.اما الرسول بولس فبسبب الرؤيا التي حصلت له على طريق دمشق كلفه يسوع بالتبشير بالانجيل فان رسلته كانت رسالة هداية اي اهتداء حيث ياخذ بولس الانسان من المدينة ويجلبه جانبه ليحاضر له عن المسيح بغض النظر عن واقعه الطبقي والاجتماعي ..ولكن بصورة عامة لايوجد اختلافات حقيقية بين يسوع والرسول بولس ويمكن القول بكل ثقة انه لولا بولس لبقت المسيحية مجرد فرقة يهودية تمارس الختان وتحرم اكل لحم الخنزير وتراقب الهلال ..ختاما تقبل اسمى محبتي وتقديري .

إرسال شكوى على هذا التعليق          56 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تقول أنك أجبت على جيع أسئلتي وهذا ليس صحيحا

القيصر نيرون حاكم بولس فما كان حكمه
الإجابة على هذا السؤال تكشف الغطاء عن مسيحية بولس الزائفة

إرسال شكوى على هذا التعليق          48 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

انت تتعامل مع فكر الرسول بولس بصورة دوغمائية وليس بصورة نقدية وكلامك لايخرج عن تصور ابن قرناس في كتابه بين مسيحية قسطنطين وبولس .

إرسال شكوى على هذا التعليق          53 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أنا أقرأ بولس قراءة نقدية وأنت تكتب عن إيمانك بالمسيحية البولصية كما وصفتها عالمة الأديان كارن آرمسترونغ
أسألك للمرة الثالثة ما حكم نيرون على بولس فتهرب لأن الحكم يثبت أن بولس جاسوس لروما

الماركسيون يا وليد لا يؤمنون بشيء إلا بقانون التطور
قال ماركس .. النقد يبدأ بنقد الدين

إرسال شكوى على هذا التعليق          57 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لاول مرة استمع ان الديانات يتم تشكليها وفق نظرية المؤامرة والارادات السياسية وليس لحاجة مجتمعية وسيكولوجية وسوسيولوجية . يبدو ان نظريتك في الماركسية والسياسة اثرت عليك في نظرتك الى الديانات . انت لاتمارس المنهج النقدي تجاه بولس والمسيحية بل تعكس دواخلك الدفينة في العقل اللاواعي واظهاره للعلن .وانت تقف في صف واحد مع الوهابية التكفيرية والقاعدة وداعش في عدائهم للمسيحية وللرسول بولس , فاماذاتبقى لكم من الماركسية ؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          64 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الماركسية إنما هي قراء التاريخ قراءة علمية وموضوعية
ووليد يرفض لعجب العجاب قراءة التاريخ
ما حكم نيرون على بولس
عطو يدعي الاختصاص بالبولصية ولا يعرف نهاية بولص
البولصيون مثلك هم ضد المسيح كما كان بولص بالطبع
وأنا لست منهم

إرسال شكوى على هذا التعليق          61 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عليك الاجابة اولا على تساؤلاتي التي طرحتها عليك منذ سنوات ردا على كلامك المرسل في تعليقك على سلسلة مقالاتي (الرسول بولس ليس جاسوسا ايها السادة ) وهل اصبح الشعب الاردني يعيش في بحبوحة حتى تترك الصراع الطبقي وتتجه الى العداء للمسيحية وللرسول بولس ام انها صناعة داعش بعد ان وصلت الى داخل الاردن ؟ارجو الاجابة على تساؤلاتي لطفا .

إرسال شكوى على هذا التعليق          50 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---