الصفحة الرئيسية - العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني - حسن محسن رمضان - يسوع والمرأة السورية – 4

يسوع والمرأة السورية – 4

حسن محسن رمضان

الحوار المتمدن-العدد: 4478 - 2014 / 6 / 10 - 20:37
المحور: العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني

تطرقت في المقالة السابقة (يسوع والمرأة السورية – 3) [الهامش رقم 1] إلى التساؤل المتعلق بعلاقة يسوع بالمرأة بصفة عامة. وقد بينت هناك، بالدليل النصي من إنجيل لوقا، أن جماعة يسوع، على عكس الصورة النمطية التي ترى في كرازة يسوع أنها رجالية بحتة، كانت (جماعة يهودية مختلطة، نساء ورجال، يرحلون معاً، ويحلّون معاً)، إلا أنه بسبب (التغييب المتعمد) لهذه الحقيقة من الفضاء العقائدي المسيحي، ومن الأناجيل الثلاثة الباقية (مرقس، متّى، يوحنا)، فإننا لا نعرف عن آليات وتفاعلات هذه الجماعة المختلطة أي شيء سوى ما قاله كاتب إنجيل لوقا مِنْ أن (النساء اليهوديات كنّ يتولين الصرف المالي) على هذه الجماعة من الرجال الثلاثة عشر [يسوع وتلاميذه]، أو بعبارة كاتب إنجيل لوقا (كن يخدمنه من أموالهن) [لوقا 8: 3]. فأسفار يسوع في المدن اليهودية كان يصحبه فيها نساء يهوديات، بعضهن متزوجات ولكن من دون أزواجهن، نعرف مِن أسمائهن: مريم المجدلية، يونا زوجة خوزي، سوسنة، هذا بالإضافة إلى ما كتبه كاتب إنجيل لوقا: (وأخر كثيرات) [لوقا 8: 3]. ولهذا (السبب بالذات) ارتبطت (مصلحة يسوع المالية) بهن، بالنساء اليهوديات بالتحديد، وليس بنساء الأمم غير اليهوديات. ولهذا السبب أيضاً (اضطر يسوع إلى أن يَغُضّ النظر تماماً عن المصدر الأول لتلك الأموال التي كانت بيد بعض أتباعه من النساء مثل مريم المجدلية)، المرأة التي (في المدينة كانت خاطئة) [لوقا 7: 37]. ولهذا (السبب أيضاً) يبدو يسوع (متناقضٌ جداً) عند مقارنة قصصه مع النساء اليهوديات بالنسبة إلى غير اليهوديات. إلا أن أغلب التساؤلات التي وردت بخصوص المقالتين المعنونتين (يسوع والمرأة السورية 1 و 2) [لنظر الهامش 2 و 3] تركزت على مريم المجدلية بالتحديد وعن علاقتها بيسوع وعملها قبل أن تلقاه. وعلى غرار المقالة السابقة، فإن هذه المقالة هي (أجوبة محددة) على هذه التساؤلات حتى تكون مرجعاً لِمن يملك تساؤلات مشابهة عن هذا الموضوع. ولكنني يجب أن أنبه القراء الأعزاء بأن هذه المقالة، كالتي سبقتها، ليست إطلاقاً بحثاً شاملاً عن الموضوع، ولا أنوي أن تكون كذلك، ولكن هذه المقالة هي جواباً (محدداً) لتسؤلات فيما يخص مقالتي (يسوع والمرأة السورية 1 و 2) بالتحديد وفقط.

التساؤل الثاني: مريم المجدلية ويسوع.

تركزت التساؤلات حول موضوعين بالتحديد: (الموضوع الأول): السبب الذي دفعني أن لا أتبنى مرادفة مريم المجدلية مع المرأة الزانية التي ورد ذكر قصتها مع يسوع في إنجيل يوحنا [يوحنا 8: 3-11]، و (الموضوع الثاني): حقيقة هوية ومكانة مريم المجدلية ضمن جماعة يسوع، أو بعبارة أخرى: مَنْ هي مريم المجدلية؟ وسوف أتولى الإجابة عن هذين الموضوعين بالترتيب.

(الموضوع الأول): لماذا لم أتبنى مرادفة مريم المجدلية مع المرأة الزانية التي ورد ذكر قصتها مع يسوع في إنجيل يوحنا [يوحنا 8: 3-11]؟

تُعتبر قصة المرأة الزانية في إنجيل يوحنا، مع يسوع، في التراث الديني والأدبي المسيحي من القصص ذائعة الصيت وذات الأهمية. إذ قلما تجد مَنْ لا يعرفها حتى مِن بين غير المسيحيين، على الرغم من حقيقة أن إنجيل يوحنا هو (الوحيد مِن بين الأناجيل الأربعة المتعرف بها) الذي يذكر القصة. فلا إنجيل مرقس ولا متّى ولا لوقا قد ذكروا القصة ولا يبدو أنهم قد عرفوها. بل الحقيقة هي (أنه حتى بين الأناجيل غير المعترف بها، والتي كُتبت في القرون الثلاثة الأولى، لا نجد أثراً لهذه القصة إطلاقاً). وقد وردت تلك القصة في إنجيل يوحنا هكذا:

(ثم حضر أيضاً [أي يسوع] إلى الهيكل في الصبح، وجاء إليه جميع الشعب [أي اليهود] فجلس يعلمهم، وقدّم إليه الكتبة والفريسيون امرأة أمسكت في زنا. ولما أقاموها في الوسط قالوا له: يا معلم، هذه المرأة أمسكت وهي تزني في ذات الفعل وموسى في الناموس أوصانا أن مثل هذه ترجم، فماذا تقول أنت؟ قالوا هذا ليجربوه، لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه. وأما يسوع فانحنى إلى أسفل وكان يكتب بإصبعه على الأرض، ولما استمروا يسألونه، انتصب وقال لهم : من كان منكم بلا خطية فليرمها أولاً بحجر. ثم انحنى أيضاً إلى أسفل وكان يكتب على الأرض. وأما هم فلما سمعوا وكانت ضمائرهم تبكتهم، خرجوا واحداً فواحداً، مبتدئين من الشيوخ إلى الآخرين. وبقي يسوع وحده والمرأة واقفة في الوسط. فلما انتصب يسوع ولم ينظر أحداً سوى المرأة، قال لها: يا امرأة، أين هم أولئك المشتكون عليك؟ أما دانك أحد؟ فقالت: لا أحد، يا سيد. فقال لها يسوع: ولا أنا أدينك، اذهبي ولا تخطئي أيضاً) [يوحنا 8: 2-11]

بالطبع، عندما يقرأ (يهودي) هذه القصة، حتى اليوم، سوف يعلم مباشرة أن (السيناريو والحوار مزوران) من دون أدنى شك، ولا علاقة لهذه القصة بالتاريخ أو الحقيقة، ولأسباب متعددة ضمن العقيدة والفقه اليهوديان. ولكن رفضي مرادفة مريم المجدلية مع تلك المرأة الزانية هو لأسباب أخرى ليس بينها ذلك السبب بالذات. أهم هذه الأسباب هي أن قصة المرأة الزانية في إنجيل يوحنا (هي كلها تزوير محض، ولم توجد في أي مخطوطة للعهد الجديد أو لإنجيل يوحنا قبل القرن العاشر الميلادي)، هذا مما لا شك فيه الآن. (وإذا اعترض أي معترض بهذا الخصوص فليضع الدليل، وليبرز لنا مخطوطة قبل القرن العاشر الميلادي بها هذه القصة)، وأنا أؤكد للقارئ الكريم من الآن بأنه سيفشل في ذلك فشلاً ذريعاً. بل إن الأب اليوناني إيثيمياس (Euthymius Zigabenus)، في القرن الثاني عشر الميلادي، يعلن صراحة بأنه لم يجد هذه القصة في كل المخطوطات التي اطلع عليها آنذاك، ولا يعرف من أين أتت القصة. وكل مَن يعترض على هذا فإنه، وبتعسف واضح، يعتمد على أدلة ظرفية وتفسير على تفاسير، ولكنه (يقر ويعترف ابتداءً) بأنه لا يوجد مخطوط واحد قبل القرن العاشر، (أي بعد ألف سنة من صلب يسوع وموته) يؤيد رأيه هذا. بل إن (Codex Vaticanus)، مخطوط القرن الرابع في الفاتيكان، و (Codex Sinaiticus) مخطوط (دير القدّيسة كاترينا) من القرن الرابع، وهما على أهميتهما القصوى في النص المسيحي المقدس، لا يحتويان هذه القصة إطلاقاً. فتزوير القصة (ثابت أكاديمياً) بما لا يدع مجال للشك، والقصة نتاج لمرحلة ما بعد القرن العاشر الميلادي بكل تأكيد، وبالتالي تلك المرأة في إنجيل يوحنا ليست هي المجدلية.

أما إذا كان المقصود من التساؤل هو أن التراث المسيحي مع الكثير من التفاسير ومعهما الفنون والرسوم المسيحية كلها قد تعاملت مع المجدلية على أنها (المرأة الزانية)، فهذا جوابه في نقطتين:

أولاً:

هناك بعض الكتابات المسيحية القليلة، حسب علمي المتواضع، التي تعاملت مع المجدلية على أنها هي المقصودة بالمرأة الزانية في [يوحنا 8: 3-11]، إلا أن موقف تلك الكتابات لم يُدلل عليه بصورة مقنعة. ولذلك، وأيضاً حسب علمي، ليست هناك أية كتابات مسيحية رصينة ترادف بين المجدلية وتلك القصة في إنجيل يوحنا.

ثانياً:

نعم، التراث المسيحي في أغلبيته يتعامل مع مريم المجدلية على أنها كانت (امرأة زانية)، ولكن ليس بسبب القصة التي وردت في إنجيل يوحنا [يوحنا 8: 2-11]، ولكن بسبب عبارة (امرأة في المدينة كانت خاطئة) الواردة في إنجيل لوقا [لوقا 7: 37]، وجملة (فلما رأى الفريسي الذي دعاه ذلك، تكلم في نفسه قائلاً: لو كان هذا نبياً [يقصد يسوع]، لعلم من هذه الامرأة التي تلمسه وما هي إنها خاطئة) [لوقا 7: 39] (انظر الهامش رقم 4). إذ عبارة (الخاطئة) ضمن هذا السياق تدل على الزنى، على حسب المفهوم المسيحي والكنيسة المسيحية منذ حوالي القرن الثالث، ولا زالت كذلك في العاميات الشرق أوسطية. وأغلب التراث المسيحي، وكل الكاثوليكي، يتعامل مع المجدلية على أنها امرأة زانية لهذا السبب الوارد في إنجيل لوقا. بل إن البابوية المسيحية تعاملت مع هذا المفهوم كحقيقة منذ عهد مبكر مما انعكس بدوره على التفاسير والآداب والفنون والرسومات المسيحية. بل يكفيك الآن أن تذهب إلى موقع (يو تيوب) وابحث عن الأفلام التي تعرض حياة يسوع، وسترى أن أغلبها إن لم يكن كلها يعرض المجدلية هكذا.

أما موقفي أنا، ففي الحقيقة لا يهمني من قريب أو من بعيد ماذا كانت تعمل، أو إذا كانت كذلك أو لا، ولكن ما يهمني فقط هو أنها (كانت خاطئة)، بغض النظر تماماً عن خطيئتها، ونقود تلك (الخطيئة) كانت تذهب ليصرف منها يسوع (إله المسيحية) على نفسه على حسب عبارة إنجيل لوقا (مريم التي تدعى المجدلية التي خرج منها سبعة شياطين. ويونا امرأة خوزي وكيل هيرودس، وسوسنة، وأخر كثيرات كن يخدمنه من أموالهن). [لوقا 8: 1-3]. وهذا يكفي لإثبات النقطة التي كنت أريدها من مقالة (يسوع والمرأة السورية – 2).

...يتبع (الإجابة على الموضوع الثاني: من هي المجدلية؟)

هـــــــــــــــــــــــوامـــــــــــش:

1- يسوع والمرأة السورية – 3

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=418532

2- يسوع والمرأة السورية – نموذج للمنهج السلفي

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=417730

3- يسوع والمرأة السورية – 2

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=418168

4- البابا غريغوري (Pope Gregory) في حوالي سنة 600 مـ في عهده تبنت الكنيسة رسمياً مرادفة المرأة الخاطئة مع المجدلية، انظر: Doyle, Ken. "Apostle to the apostles: The story of Mary Magdalene". Catholic times, 11 September 2011.

#حسن_محسن_رمضان (هاشتاغ)

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين
حوار مع الكاتبة السودانية شادية عبد المنعم حول الصراع المسلح في السودان وتاثيراته على حياة الجماهير، اجرت الحوار: بيان بدل

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على: الفيسبوك التويتر اليوتيوب RSS الانستغرام لينكدإن تيلكرام بنترست تمبلر بلوكر فليبورد الموبايل

كيفية إشراك-إيصال مواضيعكم أو مواضيع تهمكم إلى اكبر عدد ممكن من القراء والقارئات

رأيكم مهم للجميع - شارك في الحوار والتعليق على الموضوع
للاطلاع وإضافة التعليقات من خلال الموقع نرجو النقر على - تعليقات الحوار المتمدن -

تعليقات الفيسبوك () تعليقات الحوار المتمدن (0)

التسلسل: 1 العدد: 553918 - سؤال

2014 / 6 / 10 - 18:31
التحكم: الحوار المتمدن منير سـراج

هل بعد سلسة هذه الخزعبلات سيصبح تكنولوجيا في الكويت مصانع لصناعة أخر صرعات التكنولوجيا من دشاديش وشيشة وطاولات شيش بيش.. من أجل أن يشتغل بها أولادكم بشيء مفيد بدل أن ترسلوهم إلى سوريا إرهابيين سفاحين مهووسين بدل ان تزيد هوسهم بمقالاتك؟
لا انتظر الإجابة، يكفي بحث غووغل عن العداء بين النواصب والروافض

ولكن اكرر رجائي إلى اخوتنا مسيحيي الشرق مع خالص المحبة.. باسمي واسم كل الأقليات العرقية والدينية التي داسها الإسلام الإرهابي. أرجو أن لا تعلقوا على مقالات السيد حسن السلفي.
إرسال شكوى على هذا التعليق        161 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 2 العدد: 553932 - الاخ منير سراج

2014 / 6 / 10 - 19:52
التحكم: الحوار المتمدن مروان سعيد

تحية لك وللجميع
طبعا لايوجد اي دفاع عن الانجيل لاانه واضح وكيف ان السيد المسيح بحاجةلااحد يصرف عليه وهو الذي اطعم الخمسة الاف وكيف قال لبطرس ارمي الشباك بعد ان يئسوا من ان يصطادوا شيئ وعندما رموا الشباك امتلئت حتى كادت تغرق القارب
ونحن نفرح كل ما نقدوا الرب يسوع لاانه يزداد من يقراؤا الانجيل ويعرفوا الحقيقة وتجد من يتركون دين الاسلام افواجا واهدي اليك هذا الدليل
http://www.youtube.com/watch?v=ftarmhFkc9E
وكيف حقيقة الاسلام وماذا يعبدون
ونطلب من الرب يهديهم ليعرفوا الحق ويروا النور الحقيقي
وللجميع المودة
إرسال شكوى على هذا التعليق        141 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 3 العدد: 553943 - حسن محسن رمضان

2014 / 6 / 10 - 21:01
التحكم: الحوار المتمدن ....................

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

التسلسل: 4 العدد: 553948 - تعليق

2014 / 6 / 10 - 21:52
التحكم: الحوار المتمدن عبد الله خلف

ألف تحيه للأستاذ , المحقق | حسن محسن رمضان .
- أتضح أن يسوع الناصري بن العسكري بانديرا (بانديرا وثني) كان (عاله) على المجتمع , حتى على تلاميذه! .
- المؤكد أن المجدليه كانت خاطئه , و السائد في معنى (الخطيئه) عند اليهود و المسيحيه = الزنا!... بل الحقيقه هي : أن أسلاف يسوع الناصري كانوا خُطاه! .
أظن أن يسوع الناصري بن العسكري بانديرا ؛ أستغل المجدليه ؛ مادياً و نفسياً , و حتى جسدياً .
إرسال شكوى على هذا التعليق        139 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 5 العدد: 553949 - مروان سعيد

2014 / 6 / 10 - 21:55
التحكم: الحوار المتمدن عبد الله خلف

إنتشار كبير للإسلام , راجع :
68ألف شخص يعتنقون الإسلام يوميا :
http://www.youtube.com/watch?v=twJAdpvQCJ4
التلفزيون الألمانى : الإسلام هو الحل :
http://www.youtube.com/watch?v=dgW6o9cOBvI
الفاتيكان يطالب بتطبيق الشريعة الإسلامية :
http://www.youtube.com/watch?v=atAetnrCEYU
تحليل أمريكي .. الإسلام سيحكم العالم قريبا :
http://www.youtube.com/watch?v=vg1lMMIdrYQ
كل هذا يؤكد أن المستقبل للإسلام فقط .
إرسال شكوى على هذا التعليق        143 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 6 العدد: 553954 - الثراء هو في التنوع والتعايش مع الإختلاف

2014 / 6 / 10 - 22:36
التحكم: الحوار المتمدن منير سـراج

يا أخ مروان، لقد تعايش البشر مع التنوع في المشارب والأعراق والأفكار قبل الأديان الفضائية. وتعلم البشر في القرن الأخير في بلاد العالم المتمدن العلماني ان يتعايش مع 3000 دين و10000 الله وسبعمئة الف نبي كل واحد يدعي انه الحقيقي والباقي مزيف

أقول لحضرتك ما أقوله للسيد الكاتب السلفي.
ثراء المجتمعات الحديثة هو في تنوعها وتقبلها للمخالف
اعبد حجر او خشبة او بقرة او حوت وخلي إيمانك لنفسك.. لا أريد جنة الحوريات ولا جنة المسيح
افهموها بقى
لن يدخل البشر أفواجا لا في حضيرة السيد المسيح ولا في حضيرة ابن آمنة
هذا موقع علماني لتقبل اختلاف الأخر وليس لتبشير المهووسين من الاف الأديان كل واحد إلى جنته وحسب أوهامه التي تصور له ان العالم قاب قوسين أو أدنى من أن يكتشف زيف باقي الأديان وعظمة دينه
القليل من العقل يفرح قلب الإنسان
تحياتي
إرسال شكوى على هذا التعليق        156 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 7 العدد: 553978 - أبو خليف

2014 / 6 / 11 - 06:12
التحكم: الحوار المتمدن منير سراج

لم يعتنق الإسلام على يدك منذ تواجدك الببغائي انت وزميلك الكويتي في هذا الموقع ولو عنزة واحدة، وعلى فكرة عنزة طالبان في كاميرا الاباتشي يتناوب عليها رفاقك ربما يكون أصلها سعودية

بالعكس وجودك مع صديقك أصلا يكره البشر في الإسلام، لذلك أشك في إحصائياتك المتخلفة. كل ما اراه ان قطعان المسلمين يجدفون سباحة نحو الشمال ويموتون على شواطئ بلاد المسيح
إرسال شكوى على هذا التعليق        139 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 8 العدد: 553983 - حسن محسن رمضان

2014 / 6 / 11 - 06:59
التحكم: الحوار المتمدن وليد حنا بيداويد

الاخوة المعلقون الافاضل
تقييمنا لصفحة الحوار المتمدن كان ومنذ ان بدآت هى لمساندة التطرف والفكر الصحرواى ونشر الاسلام تحت شعار المتمدن ولكثرة ردود المسيحيين الذين يرودن على تفاهات الكاتب اولا والمعلق الصحراوى صاحب الرسالة النسخية ، تلك التعليقات التى يحذفها الحوار المتمدن باتت تزيل كل الشكوك يوما بعد الاخر من ان هذه الصفحة انشاءت لاجلهم ولاجل نشر رسالتهم ولهذا لايواصل الكتابة كل مضاد للجهالة والمرض والتخلف واستمر فيها اصحاب الفكر الصحراوى المقيت
لو سالنا عبدالله خلف ماذا استنتجت من كتاب السيد القمنى عن سيدك فى كتابه( الاسلاميات) فنراه انه لم يطالعه وكذلك كتاب فترة التكوين فى حياة الصادق الامين فانه يخجل من التقرب اليه. فانا ادعوه واتحداه عن بكره ابيه اذا ملك القليل من االخلاق ان يثبت عبر كتابه الصحراوى ما يقوله هنا التى ازكمت انوفنا تلك الروايات الصحراوية الصفراء التى عجز هؤلاء مقارعة المدنية والمسيحية عبر ما جاءت به ونفت النبوة عن سيدهم الصحراوى.. اتمنى من الحوار اللا م ان تكون منصفة فى تعاملها الاعلامى تاركة مساندهم لاسلامهم خاصة ان المشرفين تركوا بدلهم بسبب هذا الدين اولا
إرسال شكوى على هذا التعليق        141 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 9 العدد: 554047 - منير سراج

2014 / 6 / 11 - 16:08
التحكم: الحوار المتمدن عبد الله خلف

1- نحن جئنا لك بوثائق تؤكد كلامنا و إنتشار الإسلام , لكن ؛ أنت لم تأتي إلا بتعليق بائس! .
2- المسيحيه في طريقها للزوال , راجع :
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=418815
إرسال شكوى على هذا التعليق        113 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 10 العدد: 554051 - وليد حنا بيداويد

2014 / 6 / 11 - 16:14
التحكم: الحوار المتمدن عبد الله خلف

لم اقرأ كتب (سيد القمني) , و لكن من المؤكد أن هنالك من رد عليه إن كان هناك ما يستوجب الرد .
لكن ؛ هل تعلم أن (سيد القمني) يؤيد الرأي القائل بأن يسوع نتاج خطيئه؟!... راجع :
http://www.ch-dogma.net/vb/showthread.php?t=75284
إرسال شكوى على هذا التعليق        111 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 11 العدد: 554054 - أبو خليفة

2014 / 6 / 11 - 16:33
التحكم: الحوار المتمدن ....................

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

التسلسل: 12 العدد: 554060 - براءة الكاتب

2014 / 6 / 11 - 17:48
التحكم: الحوار المتمدن kisheda

لم أعد أحتمل الكذب الواضح للكاتب فقررت الرد لأن الموضوع تجاوز احتمالية التفسير الشخصي و النقد النصي العلمي إلى التحامل المباشر لذلك أنوه قراء السيد حسن محسن علما بأنه يجب التنبه لعدم براءة الكاتب في أي جزئية كما أشار في سلسلته السابقة.
إليكم بعض أو الكثير من المراجع للقصة فبل القرن العاشر و كذلك في الكتابات المنحولة....
كودكس بازيا نهاية القرن الرابع. إشارة الأب بابياس في 125م لقصة مشابهة في إنجيل العبرانيين. نسخ عديدة من كتابات ديدموس الأعمى المكتشفة حديثا في مصر. كتابات جيروم و أمبروز و أغسطينس و أنصحك بقراءة ما قاله عن الموضوع و أغلب و النسخ اللاتينية القديمة...الخ
لا يسعني المجال لذكر كلها لكن الأستاذ يعرف ذلك و يحاول التستر و اللإستناد لكتابات أب ناموسي لا يعترف بالقصة.
و لمروان سعيد و غيره من المسيحيين أقول إما أن تجيبوا في الموضوع أو تعفونا من مواعضكم ولا تغتروا يغطرسة الكاتب لأن كل ما يطرحه هو ما شذ من أفكار العلماء فالرد عليه مباشرة أسهل من اللف و الدوران.
إرسال شكوى على هذا التعليق        126 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 13 العدد: 554061 - تكملة

2014 / 6 / 11 - 17:50
التحكم: الحوار المتمدن kisheda

و في الأخير لماذا الأستاذ يرمي بالبطالة يسوع و جماعته رغم أن الإنجيل ذكر عمله كنجار و عمل متى و بطرس و أندراوس و غيرهم و نجدك تنقب عن عمل النساء و هل وجود النساء بصحبة التلاميذ مذمة أم ميزة با أولي الألباب. و شكرا.
إرسال شكوى على هذا التعليق        99 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 14 العدد: 554087 - عبدالله خلف

2014 / 6 / 11 - 20:05
التحكم: الحوار المتمدن وليد حنا بيداويد

انا اتحداك بقدر رمال صحراءك يا حامل الفكر الصحراوى ان اكاذبب سيدك لا يمكن تمررها علينا بان السيد القمنى فى كتابه(الاسلاميات) التى يفضح دين الصحراء واكاذيب مؤسسه، اتحداك ان السيد القمنى قد قال شيئا عن السيد المسيح او تكلم بسوء عن سيدك المسيح او اشار بكلمة او بحرف عن نافى النبوة عن نبى الاسلام
ولكن لم تجيب على سؤالى ولم تقل لنا من هو (عبداللة) ابوه ، اذا كان والد السيد المسيح من ذكرته فمن هو الاب البيولوجى لسيدك ولما سمى سيدك باسم والدته؟ سؤال منطقى وقلت لك ساعاملك وفق شريعة موسى ومجددها الاسلام العين بالعين والسن بالسن والبادئ اظلم هكذا تفهم انت اسلوب الحوار المتمدن
إرسال شكوى على هذا التعليق        108 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 15 العدد: 554088 - إضافة للمقالة أعلاه - 1

2014 / 6 / 11 - 20:06
التحكم: الكاتب-ة حسن محسن رمضان

مساء الخير

حتى لا يتم تصديق ما قيل أعلاه على أنه حقيقة، أذكر (الحقائق) الآتية:

1- مخطوط (Sinaticus) القرن الرابع، لا وجود للقصة.
2- مخطوط (Alexandrinus) القرن الخامس، لا وجود للقصة.
3- مخطوط الفاتيكان (Vaticanus)، القرن الرابع، لا وجود للقصة.
4- مخطوط (Ephraemi Re-script-us) القرن الخامس، لا وجود للقصة.
5- أوراق بردي (Bodmer)، المعنونة (P66) و (P75)، نهاية القرن الثاني وبداية الثالث، وتعتبر من أقدم المخطوطات ليوحنا، لا وجود للقصة.
6- مخطوط (Washingtonianus)، القرن الخامس، لا وجود للقصة.
7- مخطوط (Borgianus)، القرن الخامس، لا وجود للقصة.
8- أهم كتابات تيتيان (Tatian) في الأناجيل (Diatessaron)، وكتبه فيما بعد منتصف القرن الثاني، لا وجود للقصة.
9- كتابات آباء الكنيسة الأوائل مثل تورتيليان (Tertullian) بداية القرن الثالث، و كابريان (Cyprian) و أوريغان (Origen) الذي شرح إنجيل يوحنا سطراً سطراً في منتصف القرن الثالث، ولا وجود للقصة.
10- كل المخطوطات الأرمينية القديمة، وبلا استثناء، لا وجود للقصة.

...يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق        127 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 16 العدد: 554089 - إضافة للمقالة أعلاه - 2

2014 / 6 / 11 - 20:08
التحكم: الكاتب-ة حسن محسن رمضان

11- كل المخطوطات السريانية القديمة، كلها وبلا استثناء، لا وجود للقصة.
12- كل المخطوطات القبطية القديمة بجميع لهجاتها المكتوبة، وبلا استثناء، لا وجود للقصة.
13- كل المخطوطات الجورجية القديمة، وبلا استثناء، وبعضها ترجمات لمخطوطات من القرن الرابع، لا وجود للقصة.
14- كل المخطوطات القوطية القديمة، وبلا استثناء، لا وجود للقصة.
15- المخطوطات اللاتينية القديمة من نهاية القرن الرابع وما بعده، لا وجود للقصة.
16- لا يوجد رجل دين (يوناني) واحد، من أباء الكنيسة أو من غيرهم، قبل القرن العاشر يذكر القصة إطلاقاً.
17- بالإضافة إلى الأدلة التي ذكرتها في المقالة أعلاه.

هل يكفي هذا أم أزيدكم؟؟؟

حسن

إرسال شكوى على هذا التعليق        149 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 17 العدد: 554093 - وإضافة أخرى أيضاً

2014 / 6 / 11 - 20:31
التحكم: الحوار المتمدن حسن محسن رمضان

وبالمناسبة، كل الترجمات (المسيحية) الحديثة الآن لأنجيل يوحنا تُضيف هذه العبارة في الهامش:

(The most ancient authorities lack 7.53—8.11)

وترجمتها:

(أغلب [المخطوطات] القديمة المُعتمد عليها تفتقر إلى [يوحنا] 7: 53 إلى 8: 11)

فهل تكذبون ترجماتكم للكتاب المقدس أيضاً؟!

حسن
إرسال شكوى على هذا التعليق        134 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 18 العدد: 554107 - وليد حنا

2014 / 6 / 11 - 22:17
التحكم: الحوار المتمدن عبد الله خلف

- يسوع ليس مسيح , حاول أن تخرج هذا من فكرك .
- أعتقد أن سيد القمني مسلم (معتزلي) كما يرى نفسه .
- موضوع سيد القمني و نظرته للعذراء على أنها خاطئه مشهوره .
- الرد على شبهة ان النبى محمد صلى الله وعليه وسلم ولد بعد موت ابيه بأربعة سنين واثبات طهارة ام النبى امنة بنت وهب بالادلة والبراهين :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=199134
إرسال شكوى على هذا التعليق        104 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 19 العدد: 554123 - مسلسل حاخاميات حسن الكويتية

2014 / 6 / 11 - 23:41
التحكم: الحوار المتمدن كنعان شماس

الا ترى يا استاذ حسن ماينفع اخوتك المسلمين اليوم هو ان تترك يسوع والمجدلية او الكنعانية وان تهتم باكثر من نصف مليون مسلم تركوا بيوتهم وهربوا ممن يحلمون بالخليفة الاسلامي تركوا بيوتهم وهربوا من الموصل المحروقة بالعروبة والاسلام هربوا الى كردستان لضمان سلامة اجسادهم واصل حاخامياتك فموعدنا تحت خـــــازوق حقوق الانسان وهناك انت والمجدلية والكنعانية سيعرف قيمة ثرثراتــــهت ولغوه . الواقعية مفيدة
إرسال شكوى على هذا التعليق        144 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 20 العدد: 554165 - عبدالله خلف

2014 / 6 / 12 - 08:44
التحكم: الحوار المتمدن وليد حنا بيداويد

اتحداك الف مرة اخرى ولانك انسان كذاب قل لنا اذا اذا كان يسوع ليس المسيح وليس عيسى ماذا قال كتابك الصحراوى عنه وفى اية اية اشار ان يسوع ليس المسيح واقول لك هنا وامام القراء الافضال اما انك مدلس كصحراوى اما كتابك ، فاثبت لنا من هو المدلس؟ كلام باختصار لكى اؤكد كلامى امام المطالعين الافاضل
هيا واؤكد لك اننى اتحداك
إرسال شكوى على هذا التعليق        133 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 21 العدد: 554174 - وليد حنا بيداويد

2014 / 6 / 12 - 09:41
التحكم: الحوار المتمدن عبد الله خلف

دليلنا من القرآن :

(يسوع بن العسكري بانديرا) ليس (عيسى -عليه السلام-) , و دليلنا , هو :
1- اسم والد مريم (أم عيسى) هو : (عمران) بينما اسم والد العذراء (أم يسوع) هو : (يهوياقيم) , لذلك , لا علاقة بين الأثنين .
2- يسوع وُلِد في عيد الكريسماس أي (الشتاء) , بينما عيسى -عليه السلام- وُلِدَ في (الصيف) .
راجع :
https://www.youtube.com/watch?v=xvo4IDTz5qI
3- القرآن الكريم لم يذكر لنا اسم يسوع , بل ذكر اسم صنمين ؛ على وزن يسوع , و هما : (يعوق و يغوث) , كما يوجد اسم صنم مشابه لاسم يسوع ؛ من حيث الحروف , و هو : (سواع) .
لذلك , فيسوع الناصري ليس عيسى -عليه السلام- .
إرسال شكوى على هذا التعليق        151 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 22 العدد: 554180 - تصحيح واعتذار

2014 / 6 / 12 - 09:56
التحكم: الحوار المتمدن ....................

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

التسلسل: 23 العدد: 554230 - عبدالله خلف

2014 / 6 / 12 - 15:10
التحكم: الحوار المتمدن وليد حنا بيداويد

لانك انهزامى قلت لك اين مذكور فى كتابك الصحراوى ان يسوع هو ابن بانديرا ولو تملكك ذرة من الشجاعة لقلت لنا وسالتك فى ذات التعليق من هو عبدالله ابو الفكر الصحراوى ولماذا سمى باسم امه
محبتى للمسلمين
إرسال شكوى على هذا التعليق        118 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 24 العدد: 554236 - عبدالله خلف

2014 / 6 / 12 - 15:38
التحكم: الحوار المتمدن وليد حنا بيداويد

http://www.alargam.com/adum/6.htm
......................................................................................
يسميه القرآن -عيسى-. وهذا الاسم يقرب من الكلمة اليونانية (إيسوس) Iycouc ومعناها: المخلِّص. أما الاسم: المسيح في العبرية فهو يسوع ومعناه مخلِّص. وقد ذكر القرآن اسم المسيح أكثر من عشر مرات.

واسم -المسيح- هذا كان موضع دراسة لكبار المفسرين في الإسلام. وقيل في ذلك إنه سمي مسيحاً -لأنه مُسح من الأوزار والأثام-. وأورد الإمام الفخر الرازي حديثاً قال فيه راوية -سمعت رسول الله يقول: ما من مولود من آدم إلا ونخسه الشيطان حين يولد ، فيستهل صارخاً من نخسه إياه. إلا مريم وابنها-.
كل هذا ، وما سيأتي يدل على المركز الرفيع الذي تمتع به المسيح في القرآن وفي كتب المفسرين ، وهو مركز تميز به عن سائر البشر. ومن ذلك:

:

إرسال شكوى على هذا التعليق        125 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 25 العدد: 554243 - وليد حنا بيداويد

2014 / 6 / 12 - 16:07
التحكم: الحوار المتمدن عبد الله خلف

القرآن من الأساس لا يعترف بشخص اسمه يسوع الناصري , فهل عندما لا يذكر القرآن الديناصورات ؛ أقوم بنفيها؟ .
القرآن لم يذكر يسوع الناصري من أساسه , لذلك , طلبك ؛ طلب غريب! .
إرسال شكوى على هذا التعليق        134 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 26 العدد: 554257 - عبدالله خلف

2014 / 6 / 12 - 20:10
التحكم: الحوار المتمدن ....................

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

التسلسل: 27 العدد: 554263 - عبدالله خلف

2014 / 6 / 12 - 21:26
التحكم: الحوار المتمدن وليد حنا بيداويد

اتمنى من الحوار المتمدن ان لاتسلك سلوك داعش واتمنى ان تكون منصفة واقول لعبدالله خلف ان الهزيمة التى لحقت بك هى هزيمة منكرة ومن كتابك ادينك وارجو ان تكون مؤدبا فى الحوار ، فكتابك ذكر كل شئ عن مملكة النمل وعن موسى وكيف انك تقول ان يسوع هو من الديناصورات، فهل تعلم ان الديناصورات هى التى كانت اكلة للحوم وتحب الدماء كالضباع التى عاشت فى الصحراء
إرسال شكوى على هذا التعليق        133 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 28 العدد: 554296 - أبو بكر الواوي

2014 / 6 / 13 - 00:45
التحكم: الحوار المتمدن منير سراج

لماذا مدة الحمل في الشرع الإسلامي حتى الآن 4 سنوات؟
لا تحاول إدابات بائسة مثل رقم 11 هنا
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=418730
السؤال واضح إلا إذا كان مخك بليد
إرسال شكوى على هذا التعليق        127 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 29 العدد: 554302 - وليد حنا بيداويد

2014 / 6 / 13 - 01:23
التحكم: الحوار المتمدن عبد الله خلف

على العموم , القرآن لم يذكر اسم (يسوع) , هل أستوعبت؟ .
إرسال شكوى على هذا التعليق        112 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 30 العدد: 554762 - انتشار الاسلام ، وسرعة الضوء

2014 / 6 / 15 - 14:24
التحكم: الحوار المتمدن johnhabil

يُصرح عيدالله خلف للجميع ، أن الاسلام ينتشر بسرعة (68) ألف شخص في اليوم الواحد يعني 68 ألف مضروبة في شهر= مليونان و400 ألف ومضروبة في سنة يساوي =734مليون و400 ألف وهكذا وخلا ل5 سنوات من الزمن سيكون مجموع عدد سكان العالم البالغ تعدادهم 6 مليارات قد أصبحوا مسلمين بالتبشير الضوئي
وإليكم دليل ( أبو بدر الراوي

عبدالله خلف

إنتشار كبير للإسلام , راجع :
68ألف شخص يعتنقون الإسلام يوميا :
http://www.youtube.com/watch?v=twJAdpvQCJ4
التلفزيون الألمانى : الإسلام هوالحلhttp
الفاتيكان يطالب بتطبيق الشريعة الإسلامية :
http
تحليل أمريكي .. الإسلام سيحكم العالم قريبا :
http
كل هذا يؤكد أن المستقبل للإسلام فقط
وصح من قال الحكماء يتطقون والمجانين يسمعون .

إرسال شكوى على هذا التعليق        97 أعجبنى           المزيد-الاشراك

* الاسم الثنائي او الثلاثي

* البريد الالكتروني

* عنوان التعليق

التعـلـيـق

عدد الحروف المتبقية

الاسم يجب ان يكون الثنائي او الثلاثي و بالعربية فقط ولاتقبل الاسماء الرمزية
أعلمني عن التعليقات الجديدة على الموضوع

| نسخة قابلة للطباعة | ارسل هذا الموضوع الى صديق | حفظ - ورد
| حفظ | بحث | إضافة إلى المفضلة | للاتصال بالكاتب-ة
    عدد الموضوعات المقروءة في الموقع الى الان : 4,294,967,295