بَدَائِلِي الكَامِنَةُ

ها قد دخلت في عقدك التاسع يا صديقي القديم د. ريمون ، تمنياتي لك بطول العمر والصحة الدائمة ، لقد هزّتك عبقرية المهندس الذي صمم خطوات تلقيح البويضة ونمو الجنين وتعجبت من هذه الدقة التي لم يستطع اي عالم من تقليدها ، يبدو ان الأفكار اصبحت تتلاطم في مخيلتك بعد التقاعد خاصة وانك لم تعد بذلك العناد الشبابي لنكران عمل ذلك المصمم وربما لم تعد تقول (العذغا لم تكن عذراء) ، من يشعر بالقوة الذاتية لا يخشى ان يسأله ذلك المهندس بعد مماته لماذا انكرتني قدام الناس ؟ الم اقل لك سأنكرك هنا في بيتي ؟ حينها لا اعتقد بأنك ستحل المعادلة رياضيا لأن مجاهيل المعادلة ستكون كثيرة ولا تشبه جهل أبونا في قصة تحريم الأجهاض ، كما انك سوف لاتتجرأ ان تكرر مقولتك السابقة ان ما بعد الموت لا يوجد شيئ ، وسوف لا تتجرأ ايضا ان تقول لذلك المهندس كنت اظنك اسطورة كأسطورة كلكامش ، تحياتي لك وسامحني صديقي العزيز ريمون لأنني خرجت عن موضوع الـقـصـة القصيرة الجميلة التي كتبتها في نهاية الصور والحقيقة اعترف بأن تعليقي هذا غرضه هو استفزازك لكي ندردش معك بعد غياب طويل وكل عام وأنت وعائلتك الكريمة بخير وسلام

إرسال شكوى على هذا التعليق          137 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

صديقي القديم سعدتُ بلقياك على هذا الموقع بعد الغىياب وأشكرك على تمنياتك لي بالصحة وأنا أتمنى لك نفس تمنياتك لي.
منذ مرحلة الدراسة المتوسطة كنت أعلم بالخطوات الدقيقة لسيرورة إنبثاق كيان جديد الى العالم. الشيء الجديد هو الصور الجميلة المهيجة للعواطف مثلما تهيجها الموسيقى أو الشعر.
ارجو من صديقي إتساع صدره وإقراره بخطئه. إذ تخيل أني تقاعدت مؤخراً فبدأت أشعر بقرب محاسبتي من قِبَل المهندس المزعوم فغيرت قناعاتي ولا أجرؤ الآن الكلام عنها. هذا الظن ثلاثي الأبعاد (بعض الظن إثم). أولاً تصورتَ أني لم أكن متقاعداً أثناء دردشاتنا السابقة لكني تقاعدت مند سنة 2000 ثانياً تهيأ لك أن إنخفضت جرأتي في التعبير عن قناعاتي إنما أطمئنك أنها إزدادت وترسختْ أكثر ، ثاالثاً توقعت أن سيكون لكلامك عن لقاء مزعوم مع مهندس مزعوم وقع عليّ.
أتفق معك أن تصميم السيرورة من التلقيع الى الولادة رائع جداً لكن إذا فهمتَ نظرية التطور جيداً لكنت تستوعب أن التصميم لا يحتاج الى مصمم ذكي
أرجو تزويدي بإميلك إذا أمكن
تحياتي وتمنياتي
ريمون

إرسال شكوى على هذا التعليق          125 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

استاذي العزيز د. ريمون ، اشكرك جدا على ردك على تعليقي خاصة وأنك تواضعت وتنازلت الى مستواي الثقافي البسيط لكي تحاورني ، ظننت نفسي (فاركون) لقطار أخير يمر من المحطة التي انت واقف فيها لكي تسمع صفارة القطار وتركب مجانا دون الحاجة لتقطع تذكرة ، يبدو انك مصمم للوقوف في المحطة التي اخترتها دون حراك وهذا من حقك ولا جدل فيه ، اما ان تقنعني للوقوف معك في تلك المحطة حسب عبارتك (إذا فهمتَ نظرية التطور ستقر بخطأك) فأقول حسنا لقد اعترفت انها نظرية وهي من تفكير الأنسان وأنا احترمها وكما تعلم فأن مثل هذه النظريات تقبل دائما الأضافة اوالتنقيح حسب الأستكشافات الأركيولوجية المستمرة وأنا لن اقامر بأبديتي لأجل نظرية قد ينسفها اي اكتشاف جديد ، استاذي اتشرف ان اعطيك ايميلي ولكن اراك صامد حتى النهاية وأنا كذلك مثلك صامد لأنني اثق بالمهندس الذي صمم اساس مسكني الأبدي وواثق من حديد التسليح الذي وضعه في اساس المبنى فأنا مطمئن لن يهزني اي زلزال لذلك نحن خطان متوازيان لا يلتقيان ولا يحل الأيميل المشكلة بيننا والمجد لله في العلى وعلى الأرض السلام ودمت بخير وسلام وكل عام وأنتم بخير

ر

إرسال شكوى على هذا التعليق          144 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

صور سباق الحيوانات المنوية التي تسبق القصة وسلسلة عمليات تـكـوين الجنين، مثيرةٌ للأنبهار والدهشة، تستحق منا وقفة تأمل وتفكير عميقين، الا أنها لا تخرج عن كونها روعة من روائع إبداعات الطبيعة، أصبحنا نفهمها ونستذوقها، لا كما وصفها الشاعر أيليا أبو ماضي في قصيدته عندما قال: جئت لا أعلم من أين...، فأننا اليوم بفضل تطور العلوم، نعرف كيف جئنا ووصلنا الى عالم الأحياء، ونعرف أننا لم نكن موجودين قبل مجيئنا الى هذا العالم، وبالتحديد قبل ان يقتحم ذلك الحيمن تلك البويضة ويتم الأخصاب.
فمثلما لم نكن موجودين ككيانات بشرية قبل مجيئنا، أ ُرَجح ْ إننا سنكون غير موجودين بأي شكل يحلو لنا تخيله بعد مغادرتنا لهذا العالم. فنحن جزء من دورة الحياة في الطبيعة، نولد... ونحيا...ونموت، لينتهي كل شيء فينا الى عناصر الطبيعة الأساسية مرة أخرى. فلا مبرر لوجودعالم آخر، غير عالمنا يـُحقق رغباتنا وشكرا.

إرسال شكوى على هذا التعليق          129 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أود أن أضيف شيئا ً قليلا ً لقصة “ بدائلي الكامنة”، فإذ إفترضنا ان بإمكان علم هندسة الجينات مستقبلاً، ان يستنسخ من بويضة واحدة، بويضة ثانية، فمن الممكن أستنساخ ملايين البويضات الأخرى وخزنها في بنك، وكما هو معروف لا توجد صعوبات بالأحتفاظ بملايين الحيامن الفائضة من العملية الجنسية .فإذن من الممكن إنتاج كثير من البدائل الــ 250,000,000،المشار اليها في القصة، بتلقيح البويضات المستنسخة بتلك الحيامن المحفوظة، وحفظها بحاظنات مهيئة. والأخوة البدائل، كما ذكر الدكتور ريمون سيكونون أقرب اليه من أخوانه الحقيقيين، بإعتبارهم نـِتاج نفس البويضة، فلا غرابة ان نراه في القصة، يتقمص شخصياتهم بسهولة ويبدع في دقة تصويرهم والتعامل معهم، كما حدث في بحثه مع بديله أستاذ الرياضيات في مسألة حساب إحتمالية وقوع تشابهه مع أحد بدائله، وكما أنتقد المتدينين بدقة من خلال أحد بدائله، الكاهن، أو سـَخـَرَ من السياسة الأمريكية وأكاذيب إعلامها . وأخيرا ً أود أن أقول أن القصة تصلح ان تكون أساسا ً لرواية خيال علمي رائع، وشكرا للجميع.

إرسال شكوى على هذا التعليق          119 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لنتصور إننا أسبغنا هالة من التقديس على إبداعات الطبيعة كالموجدة في قصة“ بدائلي الكامنة” ( مستندين الى خيالنا وأوهامنا ) وافترضنا ان قوة خفية خلقت الكون والإنسان بأحسن صورة، ونسبنا الى فعل تلك القوة كل مجهول،لا نعرفه، ألا نـُجـَمـِد عقولنا ونمنعها عن التفكير؟ وهل كان للعلم ان يتطور والطب ان يرتقي والفنون ان تزدهر كما حصلت في القرون الثلاثة الأخيرة من التاريخ البشري؟ أسئلة أطرحها مجرد للتأمل والتفكير. شكرا لموقع الحوار المتمدن ولكاتب هذه القصة الممتعة، أستاذنا القدير الدكتور ريمون شكوري وكل عام وأنتم بخير وسلام.
ثائر البياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          128 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

صديقي اللدود

بحثت عن الحكمة والمنطق في تعليقك على ما كتبه السيد شاكر شكور ولم استوعب كيف ان التصميم لا يحتاج الى مصمم ذكي فأنت يا غريمي متشبث بنظرية قد أصبحت قديمة وموعد
تنقيحها قد حان ويقترب يوما بعد يوم.

فالصدفة ( the accident )
قد أحجبت النور عن عيونكم فاصبحتم لا ترون شيئا بعدها.

وانت يا دكتور ثائر أراك منبهرا بابداعات الطبيعة وحسب علمي المتواضع فان الطبيعة تفكر وتتبع قوانين وضعت لها ......ترى قوانين من تتبع .

ان تحقيق الرغبات والحريات يجب ان يحدد وإلا فأما الفوضى وهنا الكارثة او العيش بسلام مع الجميع ومع رب السلام .

ودمتم لغريمكم الودود
فارس

إرسال شكوى على هذا التعليق          94 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

حين قرأت تعليقك قهقهت وقلت إن فارس أورو غدا مثل دون كيشوت الذي بلغ به الهوس بحيث أخذ يهاجم الطواحين متصورا أنها شياطين. أما أنت يا دون كيشوت الجديد صرت تدعي أن نظرية التطور أصبحت قديمة وحان موعد تنقيحها وثم صرت تهاجم دعاة التطور بقولك إن الصدفة *1*حجبت النور عن عيونهم
لا أدري أي جاهل أوحى اليك أنه إذا لم يكن تصميم في حاجة الى مهندس ذكي فلا بد أنه صمم مصادفة. كلا هنالك طريق ثالت هو نظرية التطور المفهومة جيدا. إذا أعدتَ قراءة ردّي على الأخ شاكر ستجدني كتبت «إذا فهمتَ نظرية التطور جيدا » لأستوعبتَ أن التصميم لا يحتاج الى مصمم ذكي». لكن حذفتَ في ردك العبارة التي تحتها خط وهي تشكل جوهر ردي وقد إخترتُ كلماتها بعناية تامة. وحذفها يحاكي حذف «وأنتم سكارى» من «لا تدخلوا المساجد وأنتم سكارى»
المساحة المخصصة للرد لا تتسع أسماء مئات من الذين ــ حسب تعبيرك ــ حجبتْ المصادفة النور عن عيونهم لكن أكتفي بواحد فقط هو البابا جون بولص الثاني الذي أعلن سنة 1996 تطور الحيوان البشري من حيوانات أدنى حقيقة تتبناها الكنيسة الكاثوليكية
يتبع
تحياتي
ريمون
ـــــــ
*1*قل « مصادفة» لا تقل « ـصدفة

إرسال شكوى على هذا التعليق          83 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كتبتُ عند نهاية ردي السابق أن البابا الأسبق أقر أن التطور حقيقة، أكرر حقيقة. فينبغي عليك كإنسان متدين أن تكون ملماً بآخر تطورات دينك وأن لا تترك ملحداً ينبئك بها !!
دعنا نعود الى موضوع المهندس المزعوم. ولنفترض لغاية النقاش الإكاديمي البحت أن أمور الحياة والكون التي تبهر العقول يصممها مهندس ذكي. الآن هذا المهندس الذكي لا بد أن يكون أكثر تعقيدا من الأشياء التي صممها. إذن هو نفسه يحتاج الى مصمم وهكذا دواليك. إذن نحصل على سلسلة من المهندسين الأذكياء كل منهم يصمم الذي قبله وهو مُصَمم من قِبَل بعده. هل إستطعت تفسير أمورك الأولى
أشعر أنك ستفكر أني تكلمتُ عن طريق ثالث لكن لم أبين ما هو الطريق الثالث. لعلك تتصور أني أريد إيهامك. كلا ليس هدفي الإبهام.ا أنك تعلم أن شرح مثل هذه القضايا يحتاج الى مئات الصفحات وليس ألف أو ألفين أو ثلاث آلاف حرف المخصصة في الحوار المتمدن. ولهذا سأتعهد لك أن أجهزك بكل ما تحتاجه من مصادر فيما يتعلق بالموضوع على أن تُقـْسِم بشرفك أنك ستتناول الموضوع بجدية وتأمل عدة أشهر
تحياتي وتمنياتي أن تكون سـنة 2014 أفـضـل مـن 22013
ريمون

إرسال شكوى على هذا التعليق          75 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

خاطرة رائعة استمتعت بقراءتها أيما استمتاع والفكرة لطيفة جداً. شكرًا لدكتور ريمون وكل بدلائه ال٢٥٠ مليون ناقص واحد وأقول بان البشرية كانت محظوظة في ان ينجح حيمن ريمون وتفشل الحيامن الباقية. عسى ان نستطيع بالمستقبل القريب الكشف على الحيمن الذي يصعب على فايروس الدين ان يصيبه لكي لا يؤمن بفكرة الدين البسيطة ونعطيه الأولوية بالسباق من اجل التلقيح و يمتلئ العالم بأمثال ريمون ويرقى المجتمع فكريا

د. سدير الزبيدي

إرسال شكوى على هذا التعليق          61 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

خاطرة رائعة استمتعت بقراءتها أيما استمتاع والفكرة لطيفة جداً. شكرًا لدكتور ريمون وكل بدلائه ال٢٥٠ مليون ناقص واحد وأقول بان البشرية كانت محظوظة في ان ينجح حيمن ريمون وتفشل الحيامن الباقية. عسى ان نستطيع بالمستقبل القريب الكشف على الحيمن الذي يصعب على فايروس الدين ان يصيبه لكي لا يؤمن بفكرة الدين البسيطة ونعطيه الأولوية بالسباق من اجل التلقيح و يمتلئ العالم بأمثال ريمون ويرقى المجتمع فكريا

د. سدير الزبيدي

إرسال شكوى على هذا التعليق          70 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الدكتور سدير الزبيدي

وجدتُ صعوبةً في إيجاد الكلمات المناسبة للتعبير عن مشاعر الشكر لك على تعليقك على قصتي . في الحقيقة إذا كنتُ معجباً بقصتي فقد تضاعف إعجابي بها أضعافاً مضاعفةً عند قراءتي تعليقك الجميل والخواطر الرائعة التي إنقدحتْ وإنبثقتْ عندك بفعل تأثيراتها عليك . فألفُ ألفٍ شكرِ لك
إرجو أن تبلـِّغ تحياتي وتمنياتي الى الوالد والى ميس

ريــمــون

إرسال شكوى على هذا التعليق          45 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تعقيبا ً لمشاركة السيد فارس ، فمروره لطف الجو، فبحسب تعليقه، ان نظرية التطور أصبحت قديمة، بحاجة الى تنقيح وتصحيح، لكن المعروف، ان هذه النظرية أصبحت رصينة ، حالها، كحال كروية الأرض ودورانها، ما أجبر البابا جون بولص الثاني، إعترافه بالنظرية وأعتبارها من متبنيات الكنيسة منذ عام 1996، كما بين ذلك كاتب المقال، خايف بعدين لتصير النظرية ملك الكنيسة. أتصور ان كثيرين من جماعتنا ميعرفون موقف البابا والكنيسة.
يابه حتى الكنيسة أعترفت أحنا حيوانات، يمكن أحنا نايمين ورجلينا بالشمس، بس العناد كاتلنا. بالله عليكم، جـَيكو زين على هالموضوع، بلكم دكتور ريمون يطلع غلطان،بلكم ساهي، بس أويلي لو يطلع غلطان، فارس راح يركصلها بجفيه والسيد شاكر شكور، كاتب التعليق الأول، من يمه راح يطش جكليت ويصيح ويهليه، والنسوان راح يهلهلن، يا أخوي فارس، دير بالك شوية بتعليقاتك، تره بدائل دكتور ريمون بيانهم راح يصيرون هوايه ويه الوقت. وحنا بأنتظار الطبل والزرنه...

إرسال شكوى على هذا التعليق          54 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية و سلام و محبة و احترام
اتعبتنا المرقمة2013 لنتعرض لهجوم تاليتها المرقمة 2014 نتمنى ان يكون شررها خفيف و نسماتها العذبات كثيرات
امنياتنا ان تضمنا تلك النسمات في رداء حتى ولو كان ضيق لكن شفاف رقيق
رحلة عمرها مليارات السنين أخذتنا بها وانت الدليل السياحي المتمكن وقد تحزمت بالصور و اللوحات التوضيحية المعبرة...التي مع كلماتك هزتهنا هزاً عنيفاً
اتقنت في تلك الرحلة صنعتك اللغوية و الصياغية و العلمية و اعطيتها و نحن حقها و حقنا فشكرا كثيرا لكم استاذنا الفاضل
الفستان الضيق والشفاف كان حضناً حمى تلك العجينه و ذلك الجلد الشفاف الذي تظهر منه شبكة الاوردة و الشرايين
الصقور يعارضون لأنهم يريدون هم و ليس غيرهم من يتحكم باجهاض الارواح من جهة و من ثانية يريدونها تعويض عن المُجهضة ارواحهم في الحروب
الحيمن الفائز و المندمج مع نصفه الاخر انتج الذي نراهم اليوم لا يعتبرون لقيمة تلك اللحظات و ذلك الفوز الذي حول الصيغ و الصور ليتشكل منها الانسان
المشكله عندي ان هذا الفائز سيُقيد بعد التسعة اشهر بأسم لم يختاره و دين لم يُستشار فيه
ملاحظة : كان لقائنا الاول في موضوع الصفر
اكرر التحية

إرسال شكوى على هذا التعليق          58 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هل تتفق معي أيها الصديق اللدود ان هذه النظرية لم تستطع إثبات ان الكائنات الحية خلقت من لا شئ ووجدت نتيجة للمصادفة وان الطبيعة هي من أوجدت الكائنات الحية عن طريق الصدفة وان الكائنات الحية خلقت ووجدت من كائنات غير حية .. وهل تتفق معي ان الحلقة
المفقودة لا زالت م

هذه نظرية عمرها قرن ونصف + الا تعتقد بعد كل هذه الفترة انه يجب تنقيحها ووضعها في إطارها الصحيح ، فأنا يا سيدي لا أهاجم الطاحونة ولكن الطاحونة نفسها ستتحطم على صخرة الحقيقة .

ان قداسة البابا المبارك يوحنا بولس الثاني ، هذا الفيلسوف العظيم ، ابصر ما بعد المصادفة وأصبح علما من أعلام الكنيسة الكاثوليكية ، متمنيا ان يكون بإمكانكم ان تبصروا أيضاً ما بعد المصادفة ، فأنا اريد أن يكون اصلي بشرا وليس قردا خلقت على صورة الله ومثاله .

محبتي ومحبة الله
فارس

إرسال شكوى على هذا التعليق          40 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يظهر أيها الفارس الدونكيشوتي أنك تقرأ ولا تعي ما تقرأ
يبدو أنك تتصورني من الغباء الذي يجعلني أعتقد أن المصادفة هي المحرك للتطور فأنتفشتْ دونكشيتك للتصدي الى غبائى بتكرار وإعادة ما كتبتَه في ردك السابق.

ألعنُ الآن ولعنتُ في ردي السابق على كل مَنْ علـّمك وأوحى اليك بوجود طريقين فقط للتطور هما إما التصميم وإما المصادفة وقلتً لك أن هنالك طريقاً ثالثاً أنا مستعد أن أوصلك اليه بتزويدك بالكتب.
لــــــــــكــــــــــن فــــــــــيـــــــــروس الــــــــــدونــــــــــكــــــــــيــــــــــشــــــــــوتــــــــــيــــــــــة الجاثم عليك لم يدعك تعي وتفهم وتدرك عرضي اليك. والأدهى من ذلك جعلك تفهم موقف البابا يوحنا بولص الثاني عكس موقفه.
وإنفجرتُ بعفوية مقهقهاً بقهقهة عالية عندما قرأتُ السطر الأخير حيث تقول: «إني أريــــــــد ان يكون أصلي بشراً وليس قرداً……» كما لو كان لك مجال الإختيار . أنت وأنا حيوانان شئنا أم أبينا من النوع المسمى علمياً
Homo Sapien
أي النوع العاقل
و نصيحتي الى صديفي اللدود وغريمي الودود أن تثقف نفسك قبل الزج بمقال لك وإلا أتهمتَ بالهذيان

تحياتـي
ريمون

إرسال شكوى على هذا التعليق          32 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

غريمي الودود
لقد تعودنا نحن المؤمنون على إهانتكم واضطهادكم ونعتبرها صليب علينا ان نحمله من اجل أنارة طريقكم بكل فرح ومودة
لم اتمكن من إرسال نص رسالة قداسة الپاپا يوحنا پولص الثاني الى الجمعية الاكادمية العلمية في عام 1996 على هذا الموقع المحترم والتي كانت ستكون خير جواب على تعليقك ولاكني أرسلتها الى قائمة طلعت
ارجوا من الأخ صادق الحبوب ان يتصل بموقع www.ewtn. Com اذا أراد ان يتطلع عليها
أملا ان تغير من موقفه
نحن نوءمن بوجود اله وخالق وأنتم الملحدين لا توءمنون به فلكم اختياركم ولنا اختيارنا ورحمة الله على من طلب الهدى
صديقك اللدود
فارس

إرسال شكوى على هذا التعليق          13 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

غريمي الودود
لقد تعودنا نحن المؤمنون على إهانتكم واضطهادكم ونعتبرها صليب علينا ان نحمله من اجل أنارة طريقكم بكل فرح ومودة
لم اتمكن من إرسال نص رسالة قداسة الپاپا يوحنا پولص الثاني الى الجمعية الاكادمية العلمية في عام 1996 على هذا الموقع المحترم والتي كانت ستكون خير جواب على تعليقك ولاكني أرسلتها الى قائمة طلعت
ارجوا من الأخ صادق الحبوب ان يتصل بموقع www.ewtn. Com اذا أراد ان يتطلع عليها
أملا ان تغير من موقفه
نحن نوءمن بوجود اله وخالق وأنتم الملحدين لا توءمنون به فلكم اختياركم ولنا اختيارنا ورحمة الله على من طلب الهدى
صديقك اللدود
فارس

إرسال شكوى على هذا التعليق          10 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أشعر بالشفقة نحو صديقي اللدود إذ كان وما زال يقرأ ولا يفهم ما يقرأ وعلى الرغم من ذلك يتصور نفسه مناراً ينير طريق الهداية للآخرين. تباً للجهل
من الواضح أنه حين قرأ بالإنكليزية رسالة البابا يوحنا بولص الثاني الى الجمعية الأكاديمية العلمية سنة 1996 لم يفهم ـــ مع شديد الأسف ـــ ما تريد الرسالة إيصاله الى الناس بل فهمها بعكس ما تنص كما يحلو له أن يفهمها فطار فرحاً ورقص طرباً. وأخذ يعمل على نشرها يميناً وشمالاً
فكرتُ للوهلة الأولى ترجمة الرسالة الى العربية لكني عدلت عن الترجم بسبب إدراكي أن عائق الفهم ليس متأتياً من عجز لغوي إنما العائق الرئيسي هو فيروس الدين المهيمن المتحكم على جهازه العصبي والذي لا يتيح له رؤية الأمور على حقيقتها ولا الإستفادة من النصائح الممنوحة له من الأصدقاء بلا ثمن
هنالك من أمثاله كثيرون. إذا نظر الى نفسه في مرآة فيرى على رأسه عقالاً وفوق كتفه عباءة سعودية وهابية وهو ينكر من فوق المنابر كروية الأرض ودوارنها حول الشمس وينفي وجود الجراثيم ويكفّر مَنْ يدعو الى التطور
تحيات وتمنيات له من ريمون

إرسال شكوى على هذا التعليق          16 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---