الصفحة الرئيسية - العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني - حسن محسن رمضان - تزوير مسيحية يسوع - 3

تزوير مسيحية يسوع - 3

حسن محسن رمضان

الحوار المتمدن-العدد: 4264 - 2013 / 11 / 3 - 16:59
المحور: العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني

ملاحظة: هذه المقالة تُعتبر كتكملة للمقالتين السابقتين تحت عنوان (تزوير مسيحية يسوع – 1 و 2)، ويجب أن تُقرأ المقالتين السابقتين كمقدمة أساسية وضرورية لهذه المقالة.

عند وقف الراباي اليهودي توفيا سنغر في أحد صالات نيويورك منذ سنوات عدة في مواجهة أحد القساوسة المسيحيين الأمريكيين الذي طرح أدلته على (مسيحانية يسوع الناصري)، صَمَتَ الراباي مطرقاً رأسه لبرهة من الزمن حتى ظن الحضور أن شيئاً ما قد حدث له. ثم رفع رأسه فجأة متوجهاً للحضور وسألهم: "هل تعلمون لماذا، خلال الألفين سنة الماضية، حرص المسيحيون حرصاً بالغاً على تعليم أبنائهم اللغة اللاتينية وأحياناً اليونانية، ولكنهم حرصوا أيضاً حرصاً مريباً لافتاً للنظر ومبالغاً فيه على ألا يعلموهم اللغة العبرية، اللغة الأصلية لِما يسمونه بالعهد القديم، لغة النصوص التي استخدمها القسيس اليوم، والتي ترجمها له مسيحيون، حتى يحاول أن يثبت لنا أن يسوع هو المسيح اليهودي؟". وعندما صمت الحضور بانتظار اجابته، قال هذا الراباي: "لأنهم يعلمون بأنه لو أستطاع أولادهم أن يقرأوا نصوص ما يسمونه بالعهد القديم بلغته الأصلية، اللغة العبرية، لاكتشفوا مباشرة حجم التزوير غير النزيه الذي مارسه آباؤهم عليهم". والحقيقة أن رأي هذا الراباي اليهودي له ما يبرره ويدعمه بالدليل وبصورة مدهشة للغاية. إذ النقد النصي للترجمات المسيحية للنصوص العبرية المقدسة توصل إلى قناعة راسخة بأن التكرار الممنهج لما يسمى بـ (أخطاء الترجمة) يُستبعد معها أن يكون الأمر هو مجرد صدفة أو سوء معرفة باللغة، ولا يمكنها أيضاً أن تُبرر على أنها حدثت (بحسن نية)، وذلك لعدة أسباب. أهم تلك الأسباب أن بعض الكلمات التي (يُخطأ في ترجمتها) في مواضع محددة والتي تتعلق بالعقيدة المسيحية بالذات نرى نفس هذا المترجم المسيحي يُترجمها بمعناها الصحيح في مواضع أخرى من نصوص العهد القديم لا تتعلق بعقيدته في يسوع. تلك الملاحظة وحدها كافية لأن تُلقي بظلال الشك ليس فقط على الترجمات المسيحية للنصوص العبرية بالذات، ولكنها أيضاً على المقاصد الحقيقية للمؤسسات الدينية والعقائدية التي رعت تلك الترجمات وراجعتها ومولتها ونشرتها وبنت عليها أسس العقيدة المسيحية التي رسختها في أذهان أبناء هذه الديانة. كما يشير هذا النقد إلى حقيقة ثابتة في مجال التزوير للنص الإنجيلي المسيحي المقدس ذاته على أنه دليل راسخ على مدى (الحرية) التي مارسها رجال الدين المسيحيون وآباؤهم الأوائل في (تغيير وإضافة) النصوص حتى تتوافق مع عقيدتهم في يسوع [وهذا سوف نبرهنه بأمثلة في المقالة القادمة]. إذ هذا النقد يشير إلى الحقيقة المتفق عليها الآن بين جميع الناقدين والمؤرخين ودارسي اللاهوت المسيحي إلى أن النص الوحيد الذي يشير إلى عقيدة التثليث في نصوص العهد الجديد، وهو (إن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب، والكلمة، والروح القدس. وهؤلاء الثلاثة هم واحد) [رسالة يوحنا الأولى 5: 7] هو نص مزور، مُضاف بأيدي مسيحية على نص الرسالة الأصلية، ومن المؤكد الآن أنه لا توجد مخطوطة (يونانية) واحدة قبل سنة 1215 ميلادية تحتوي هذا النص بهذه الكلمات (الأب، الكلمة، روح القدس)، وإنما أضيفت هذه الكلمات على المخطوطات (غير اليونانية) للنص الإنجيلي، أي على الترجمات التي حدثت لهذه النصوص. ودرجة إشكالية هذه الحقيقة في فضاء اللاهوت المسيحي أنه أصبح لها الآن مصطلح أكاديمي للإشارة إليها (Comma Johanneum). هذه الحقيقة الثابتة وحدها كافية، كما يقول النقد اليهودي، أن لا نثق بأي مجهود استدلالي أو تحليلي أو ترجمي للنص اليهودي المقدس يقوم به المسيحيون أياً كانت درجتهم المعنوية أو الأكاديمية. في هذا الجزء من المقالة سوف أتناول (مشكلة المنهج المسيحي)، بينما في الجزء القادم، وهو الأخير، سوف أتناول أمثلة للتزوير المسيحي في الترجمات.

مشكلة الذهنية المسيحية في دراسة النصوص أنها دائماً تبتدء بـ (العقيدة المسيحية في يسوع) لتقرأ نصوص العهد القديم بدلاً من المنهج المنطقي السليم وهو الابتداء بنصوص العهد القديم حتى تستقرء (حالة يسوع). هذا الخطأ المنطقي الواضح هو نقطة ضعف العقيدة المسيحية الأساسية، وهو الدافع الحقيقي لكل هذه الممارسات (غير النزيهة)، كما سنرى أدناه وفي المقالة القادمة في عدة أمثلة، في مجالات الترجمة والاستدلال. فهو يلجأ، في نصوص العهد القديم، إلى (حرفية كلمات) النص حيثما خدم ذلك عقيدته، ثم يتحول فجأة وبدون مقدمات، إلى التفسير الرمزي أو الباطني ليُغيِّر معاني الكلمات ويحوِّل دلالتها المباشرة حين يتحول النص ليعارض عقيدته في يسوع. هذا (القفز) أو التحول غير المنهجي بين أدوات التفسير يُلغي مباشرة الرصانة العلمية للمنهج المسيحي ويصمها بالمزاجية وانعدام الدقة. فمثلاً، يشير الاستدلال المسيحي إلى سفر إشعياء مستخدماً (حرفية النص)، وعازلاً النص عن سياقه في أن هذا المسيح اليهودي هو (مسيح محارب منتصر بالسيف على أعداء اليهود) لإثبات العكس تماماً وهو (أممية) المسيح اليهودي، أي أن يسوع أُرسل إلى جميع الأمم: (ويكون في آخر الأيام أن جبل بيت الرب يكون ثابتاً في رأس الجبال، ويرتفع فوق التلال، وتجري إليه كل الأمم. وتسير شعوب كثيرة، ويقولون: هلم نصعد إلى جبل الرب، إلى بيت إله يعقوب، فيعلمنا من طرقه ونسلك في سبله. لأنه من صهيون تخرج الشريعة) [إشعياء 2: 2-3]، إلا أنه عندما يصطدم هذا الاستدلال الحرفي المسيحي ذاته، بكلمات نفس هذا السفر، سفر إشعياء، في الإصحاح الأول منه، عندما يؤكد النص بأنه في نفس تلك الأيام (أعيد قضاتكِ كما في الأول، ومُشيريكِ كما في البداءة) [إشعياء 1: 26]، أي لابد له من أن يعمل بالشريعة اليهودية ويُعيد لقضاة ومحكمة اليهود مكانتهما الأولى، فإنه يتحول مباشرة من الاستدلال الحرفي بكلمات النص التي لا تخدم عقيدته في طبيعة وأفعال ودعوة يسوع إلى التفسير الباطني أو الرمزي للكلمات حتى يُخرج نفسه من هذه الإشكالية. إذ العقيدة المسيحية في يسوع تستدعي ألا يتم العمل بالشريعة اليهودية في نفس الوقت الذي يجب فيه أن يكون مُرسلاً لجميع الأمم وهو لم يحارب أحداً، على عكس ما تقوله كلمات هذا السفر. بل إن يسوع الإنجيلي ذاته يقول عن نفسه: (فأجاب [أي يسوع] وقال: لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة. فأتت [أي المرأة الكنعانية غير اليهودية] وسجدت له قائلة : يا سيد، أعني. فأجاب وقال: ليس حسناً أن يؤخذ خبز البنين [أي اليهود] ويطرح للكلاب [أي غير اليهود]) [متى 15: 24-26]. فغير اليهود عند (الإله) يسوع هم مجموعة من الكلاب، لا أكثر، ومن غير المعقول أن يُغيّر (الإله) رأيه لأنه (صُدم) من أن اليهود لم يعترفوا به ومن ثم (صلبوه). هذه المنهجية المسيحية تتيح، في الحقيقة، لأي شخص أن يُثبت تقريباً أي شيء، بل هو يستطيع أن يثبت أية قضية وعكسها في نفس الوقت.

أحد أهم اتهامات النقد اليهودي للمنهج الاستدلالي المسيحي هو أنه انتقائي إلى حدود غير معقولة إطلاقاً وواضحة جداً للناقد الجاد المطلع. فمثلاً، يشير هذا النقد إلى ما ورد في إنجيل يوحنا عن مسألة عدم كسر ساق يسوع عند صلبه: (فأتى العسكر وكسروا ساقي الأول والآخر المصلوب معه، وأما يسوع فلما جاءوا إليه لم يكسروا ساقيه، لأنهم رأوه قد مات [...] لأن هذا كان ليتم الكتاب القائل: عظم لا يكسر منه) [يوحنا 19: 32-33 و 36]. هنا كاتب [في الحقيقة: كتبة] إنجيل يوحنا يشير إلى ما قرأه في المزامير (يحفظ جميع عظامه، واحد منها لا ينكسر) [مزامير 34: 20] على أنها نبؤة في صلب يسوع وأن عظامه لا يُكسر منها شيء. يسارع النقد اليهودي هنا إلى الإشارة بأن هذا النص هو أصلاً لا يتكلم عن نبوءة أياً كانت، وكل ما على القارئ أن يفعله هو أن يرجع للمزمور 34 ليتأكد. ولكن، كما يسترسل هذا النقد اليهودي، لنفترض جدلاً أنها نبوءة ونوافقهم عليها، ومن ثم نستخدم نفس منهجهم هذا بالضبط في الاستدلال، من دون زيادة أو نقصان. فقد ورد في المزامير (اسمعني سروراً و فرحاً فتبتهج عظام سحقتها) [مزاميز 51: 8]، وأيضاً في سفر مراثي إرمياء (أبلى لحمي وجلدي، كسر عظامي) [مراثي إرمياء 3: 4]. فالأدلة، على فرض أن هذه كلها نبوءات، على كسر العظام في العهد القديم أكثر من عدم كسرها كما هو واضح. إلا أن الحقيقة أن هذا كله دليل على الانتقائية التي لا تستند إلى منهج واضح في اللاهوت المسيحي. فلو كسروا عظام يسوع لسارع المسيحيون إلى الاستشهاد بالنصين الأخيرين على أنه في المسيح اليهودي المنتظر، وإذا لم يكسروها استشهدوا بنص المزامير الأول. ففي الحالتين هناك نصوص تبررها. فها أنت هنا قد أثبتَّ القضية وعكسها أيضاً في نفس الوقت من خلال استخدام المنهج المسيحي في الاستدلال. والحقيقة هي أن النصوص الثلاثة كلها ليست نبوءات أصلاً، ولكن كاتب (كتبة) إنجيل يوحنا أراد أن يوحي لقراءه بأنها نبوءة، وتم له ما أراد، وهكذا اضطر أن يدافع عنها اللاهوت المسيحي عنها على أنها كذلك.

وكمثال ثانِ على الإشكالية المنطقية الخطيرة التي يمثلها منهج الاستدلال المسيحي في استخدامه لنصوص العهد القديم اليهودي لإثبات مسيحانية يسوع أنه يوحي بـ (سلطة نصية) حيث لا توجد على الحقيقة أية سُلطة من هذا النوع. فمن الملاحظ أن كتبة النصوص المقدسة المسيحية لا تتورع في أن تنسب للنصوص اليهودية ما ليس فيها أصلاً. فهي تدعي زوراً ما لا وجود له، بقصد وبتعمد واضحين. فمن الملاحظ في النصوص المسيحية أنها حين تنسب للعهد القديم ما لا وجود له، أو حين تتعمد التعسف في التفسير، فإنها تتعمد التمويه والتعميم بأن تقول (لكي يتم ما قيل بالأنبياء)، بدلاً من أن تذكر موضع الاقتباس كما يحدث في مواضع أخرى. وسوف نتطرق، كمثال، للصفة التي ألصقت بيسوع على أنه (ناصري)، أي من قرية الناصرة، وليس من (بيت لحم) كما كان يود اللاهوت المسيحي أن يكون يسوع عليه. فوصف (الناصري)، على عكس ما يعتقده العامة من المسيحيين، كان وصفاً تحقيرياً يُراد منه الحط من شأن الشخص. فـ (الناصرة) كانت بالفعل مكانٌ لا يُأبه له إطلاقاً، لا في اللاهوت اليهودي، ولا النصوص، ولا حتى التاريخ. وهي، في أيام يسوع، قرية زراعية صغيرة معزولة محدودة السكان لا شأن لها، ولذلك لم يتم ذكرها خارج نصوص العهد الجديد، وأول ذكر لها كان في النصوص البيزنطية ابتداءاً من القرن الرابع الميلادي. هذه الصفة التحقيرية نجد صداها، وهذا ما لا ينتبه له عامة المسيحيين، في نص العهد الجديد ذاته. فقد ورد في إنجيل يوحناً حواراً جرى بين فيلبس، من بيت صيدا، وآخر يهودي اسمه نثنائيل. إذ نقرأ فيه أن فيلبس قال لنثنائيل بأنه وجد (يسوع ابن يوسف، الذي من الناصرة)، فإذا بنثنائيل يجيبه مباشرة وبتعجب: (فقال له نثنائيل: أمن الناصرة يمكن أن يكون شيء صالح؟!) [يوحنا 1: 46]، فلا شيء صالح يمكن أن يأتي من الناصرة في الفضاء الثقافي اليهودي في عهد يسوع. يعلق القس أنطونيوس فكري في تفسيره لهذا النص: "كان اليهود، حتى الجليليين، يحتقرون سكان الناصرة، ربما لأنها صغيرة وربما لاختلاط أهلها بالوثنيين وتجارتهم معهم". إذن، لفظ (الناصري) كان وصفاً تحقيرياً ليسوع، على عكس ما يعتقده المسيحيون اليوم، وكان لابد للمسيحيين الأوائل أن يبرروا هذه الصفة التحقيرية ليسوع، وكان الحل بأن نسب كتبة الإنجيل لنصوص العهد القديم ما ليس فيه إطلاقاً. إذ لأول مرة في تاريخ النص المسيحي نقرأ في إنجيل متّى: (وأتى [أي يوسف وعائلته بالإضافة إلى يسوع] وسكن في مدينة يُقال لها ناصرة، لكي يتم ما قيل بالأنبياء: إنه سيدعى ناصرياً) [متى 2: 23]. والحقيقة هي أنه لا يوجد إطلاقاً في أياً من الكتب اليهودية المقدسة [كل نصوص العهد القديم بالإضافة إلى التراث الشفهي اليهودي]، ولا في الفلوكلور اليهودي في ذلك الزمان، ولا في الأساطير الشعبية الدينية التي كانت دارجة في ذلك الوقت، هذا النص الذي نسبه متّى لليهود. هذا النص (لكي يتم ما قيل بالأنبياء: إنه سيدعى ناصرياً)، الذي نسبه صراحة للأنبياء اليهود، هو من اختراع كاتب إنجيل متّى حتى يبرر الكنية التي كان يُعرف بها يسوع، أي "الناصري"، أي بعيداً كل البعد عن بيت لحم التي ادعاها لولادته. هذا الهوس الديني عند كاتب إنجيل متّى وصل إلى حد (تزوير واختراع النصوص المقدسة) ونسبتها إلى اليهود، وكل ذلك في سبيل إثبات أحقية (مسيحه). وهو أيضاً يصم المنهج المسيحي كله على أنه خاطئ وغير نزيه.

... يتبع

#حسن_محسن_رمضان (هاشتاغ)

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين
حوار مع الكاتبة السودانية شادية عبد المنعم حول الصراع المسلح في السودان وتاثيراته على حياة الجماهير، اجرت الحوار: بيان بدل

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على: الفيسبوك التويتر اليوتيوب RSS الانستغرام لينكدإن تيلكرام بنترست تمبلر بلوكر فليبورد الموبايل

كيفية إشراك-إيصال مواضيعكم أو مواضيع تهمكم إلى اكبر عدد ممكن من القراء والقارئات

رأيكم مهم للجميع - شارك في الحوار والتعليق على الموضوع
للاطلاع وإضافة التعليقات من خلال الموقع نرجو النقر على - تعليقات الحوار المتمدن -

تعليقات الفيسبوك () تعليقات الحوار المتمدن (0)

التسلسل: 1 العدد: 504640 - إلى الأستاذ حسن - 1

2013 / 11 / 3 - 15:00
التحكم: الحوار المتمدن نضال الربضي

تحية أستاذ حسن،

أرى أنك تركز على موضوع أممية الرسالة كثيرا ً لكي توضح أن المسيحين اخترعوا هذا المفهوم، أنا هنا لا ألومك فأنا متأكد تمام التأكد الآن بعد قراءة مقالاتك الثلاثة أنك لم تقرأ الكتاب المقدس كاملا ً و أنك تستقي من المراجع ما يثبت المقصد الذي تنتويه. سيدي الكريم لو كنت قد قرأت سفر الحكمة كنت قد أدركت أن الخطاب هو لجميع البشر و كذلك الحال لو قرأت سفر أيوب الذي لا يشير أبدا ًإلى كونه يهوديا ً لكن يوضح أنه -إنسان- يمثل البشرية الواقفة أمام الله بدهشة عدم فهم مقاصده و كيف يرد الله على الإنسان في شخص أيوب، و نفس، ثم عليك أيضا ً بسفر يونان النبي و إرساله إلى أمه غير يهودية و عليك أيضا ً بأشعياء الفصل 65 و الآيات من 1 إلى 8، لكن فوق كل ذلك عليك بروح التوراة التي هي أعظم من حرفها.

مشكلتك يا سيدي الكريم أنك متمسك بجذور الفهم الإسلامي للوحي هذ الفهم الحرفي الذي نختلف معك فيه في الجوهر و المنهج اختلافا ً تاما ً، نختلف معك و مع الرابي الذي ذكرته و الذي يدل انحسار الدين اليهودي بكل تعصبه و انغلاقه و انقراضه الحتمي على خطأ منهجه الذي تريد أن تلزمنا به.
إرسال شكوى على هذا التعليق        169 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 2 العدد: 504641 - إلى الأستاذ حسن - 2

2013 / 11 / 3 - 15:00
التحكم: الحوار المتمدن نضال الربضي

أستاذ حسن يفرض علينا منطق الوحي أن نفهم لا محدودية الله مقابل محدودية الكلمات البشرية و بالتالي فالوحي الصادر عن النبي لا يُفهم بحرفيته و يجب أن تتداوله الجماعة المُوحى إليها لمحاولة الوصول إلى أقرب مقصد للموحِي بكسر الحاء أي الله، و هذا ما تفهمه المسيحية جيدا ً، و تتميز به عن اليهودية، و تفوق اليهودية بقبولها مبدأ ديناميكية الوحي و استمراريته و عدم انقطاعه بفعل الروح القدس.

و بالحديث عن الروح القدس دعنا ننتقل إلى الموضوع الخاص بعقيدة التثليث و آية -و الذين يشهدون ثلاثة-، أولا ً عقيدة التليث لم تأتي من هذه الآية، الكتاب المقدس ملئ بآيات التثليث، من أول بشارة الملاك للعذراء -الروح القدس يحل عليك، و قدرة العلي تظللك لذلك المولود منك ابن الله يدعى- (لوقا 1) و آيات العماد و انفتاح السماء و صوت الآب و حمامة الروح القدس، مرورا ً بكلام المعزي الذي هو روح الحق الذي يرسله الآب باسم يسوع،الخ من العشرات من آيات عقيدة التثليث.
إرسال شكوى على هذا التعليق        148 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 3 العدد: 504642 - إلى الأستاذ حسن - 3

2013 / 11 / 3 - 15:01
التحكم: الحوار المتمدن نضال الربضي

. و هذه الآية ترد في النسخة اللاتينية التي كانت متداولة في إفريقيا و نسخ إيرونيموس، و مجددا ً أذكرك أن الوحي المسيحي هو تداخل العامل البشري مع العامل الإلهي، و نحن نفهم هذا جيدا ً و لا يدهشنا لكونه الطبيعي في أي نص مكتوب بيدي البشر. إن صحة النص في ترابطه و مقصده و ثمرة رسالته و حفظه خلال العصور الماضية بهذه الصورة المدهشة و ليس في آية من هنا و آية من هناك.

أما موضوع لم يكسر له عظم فلا يوجد انتقائية هنا لسبب بسيط جدا و هو لو أنك لو راجعت سفر الخروج لكنت عرفت أن من أهم شروط حمل الفصح أن يكون بلا عيب و لا يُكسر عظمه، و داوود يعلم هذا جيدا ً عن موضوع الفداء و الخروج العبراني من مصر الذي هو رمز الخروج المسيحي بحمل الفصح، لذلك عندما يصف داوود في مزموره رقم 22 عذاب المسيح و يقول -ثقبوا يدي و رجلي- و -اقتسموا ثيابي بينهم و على لباسي (ردائي) يقترعون- فهو يصف أحداثا ً لم تحدث له في حياته و لا لأي يهودي، و لهذا يا سيدي نحن نحسن أن نرى النبؤات التي يرسلها روح الله بينما يختار الرابي و تختار أنت أن ترى فيها انتقائية فتكون النتيجة أن التاريخ المحايد بشهادة الوثنين يُثبتون صلب يسوع فتصدق نظرتنا.
إرسال شكوى على هذا التعليق        141 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 4 العدد: 504643 - إلى الأستاذ حسن - 4

2013 / 11 / 3 - 15:02
التحكم: الحوار المتمدن نضال الربضي

أما موضوع إنه يدعى ناصريا ً فدعني أصارحك أيضا ً بمبدأ آخر من مبادئ الفهم المسيحي للوحي و كنت قد أوضحته لك سابقا ً و قد أثبته أنت في مقالك دعما ً لوجهة نظري من حيث قدرت َ أنها تخدم وجهة نظرك مُخطئا ً، سيدي الكريم يكتب الإنجيلي دائما ً ما يعكس و يعبر عن الوعي الجمعي للأمة و رجاءها و معتقدها، و هو أي اليهودي يعلم أن خروج المسيح يكون من موضع حقير غير معروف و غير ذي شأن و هو -بيت لحم أفراته- و هي الصغرى في مدن يهوذا لكن الكتاب يقول عنها -لست الصغرى في مدن يهوذا- لأنها و إن كانت الصغرى في الحقيقة إلا أن قيمتها تعظم بالمسيح الخارج منها، كذلك المسيح قيمته الحقيقة في رسالته لكنه سيكون مرذولا ً و مخذولا ً من الناس (راجع أشعيا 53) حقيرا ً غير ذا شأن أي -ناصريا ً - لأن كلمة الناصري هي شتيمة و سُبة عند اليهود كأنهم يقولون -حقير- أو -وضيع- أو -غير ذي شأن- يعني ناصريا ً، و هذا تؤكده كل الأناجيل في رفض اليهود له حينما كانوا يقولون -أوليس هذا هو النجار ابن يوسف- يحتقرون مهنته كنجار و يحتقرون أباه يوسف (له كل الحب هذا الرجل العظيم و القديس الصامت)،
إرسال شكوى على هذا التعليق        169 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 5 العدد: 504645 - إلى الأستاذ حسن - 5

2013 / 11 / 3 - 15:03
التحكم: الحوار المتمدن نضال الربضي

)، فتكون أنت بنفسك قد فسرت ما ظننته تزويرا ً و رددت به على نفسك و قد أحسنت سيدي في هذا.

أنا معجب بصبرك و اضطلاعك لكنك بدون شك محتاج أن تقرأ ماذا نقول نحن في نصوصنا، أليس هذا أيضا ً من الأمانة العلمية و المنطق؟

دمت بود.
إرسال شكوى على هذا التعليق        153 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 6 العدد: 504651 - رد على الأستاذ نضال الربضي

2013 / 11 / 3 - 15:21
التحكم: الحوار المتمدن حسن محسن رمضان

الأستاذ نضال الربضي
مساء الخير

قرأت ردك بتمعن مرتين في الحقيقة، وفي المرتين أخرج باستنتاج واحد وحيد. ولكن، وعلى أي الأحوال، جوابي عليه هو أن أدع القارئ الكريم يقرأ المقالة ومن ثم يقرأ ما تفضلت أنت بكتابته هنا، ثم يقارن ويخرج باستنتاجته الخاصة.

وأود أن أحيل القارئ الكريم إلى مجريات النقاش الذي جرى بيني وبين الأستاذ الربضي على هذا الرابط:
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=384536

تحياتي
حسن
إرسال شكوى على هذا التعليق        146 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 7 العدد: 504688 - الاستاذ نضال الربضي المحترم

2013 / 11 / 3 - 18:43
التحكم: الحوار المتمدن مروان سعيد

تحية لك وللجميع
ان الباحث الحقيقي عن الحق الرب يفتح عينه ويريه الحقيقة ولكن مثل هؤلاء ينطبق عليهم كلام اشعيا ومن اعمال الرسل 28 حيث قال بولس
كلم الروح القدس اباءنا باشعياء النبي26 قائلا اذهب الى هذا الشعب وقل ستسمعون سمعا ولا تفهمون وستنظرون نظرا ولا تبصرون. 27 لان قلب هذا الشعب قد غلظ وباذانهم سمعوا ثقيلا واعينهم اغمضوها.لئلا يبصروا باعينهم ويسمعوا باذانهم ويفهموا بقلوبهم ويرجعوا فاشفيهم. 28 فليكن معلوما عندكم ان خلاص الله قد ارسل الى الامم وهم سيسمعون. 29
وان الكاتب يدعي بان الرسالة موجهة لليهود وهذا ما كلمه الرب يسوع المسيح بانجيل متى 28
18 فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دفع الي كل سلطان في السماء وعلى الارض.19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس. 20 وعلموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به.وها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر.امين
وهنا ايضا على لسان الرب يذكر الثالوث
ومعك الحق استاذ نضال ان الكاتب لم يقراء الكتاب المقدس بعين الباحث ياخذ من هنا وهناك للفت النظر فقط مثله مثل طلعت خيري
وللجميع مودتي

إرسال شكوى على هذا التعليق        147 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 8 العدد: 504699 - درس بسيط في نص التثليث - 1

2013 / 11 / 3 - 19:47
التحكم: الحوار المتمدن حسن محسن رمضان

مساء الخير

حسناً، يبدو أنني مضطر أن أعطي درساً عن عقيدة التثليث لبعض الأخوة المسيحيين فيما يخص عقيدتهم في نهاية الإنجيل المنسوب لمتّى.

النص في إنجيل متّى، بعد أن يقوم يسوع من موته ويظهر للإحدى عشر تلميذ، هو كالآتي (فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس) [متى 28: 19]

الأخوة المسيحيون يقولون: -هنا أيضاً دليل على عقيدة التثليث-(!!). وأنا أقول: كان الأجدر أن تزيدوا معلوماتكم عن عقيدتكم قبل أن تنتقدوا هذه المقالة. إذ المشكلة الخطيرة في هذا (الرأي) أن القديسين ذاتهم، قديسي المسيحية وآباؤهم الأوائل، لم يطيعوا هذا الأمر من يسوع، ولم يفعلوه قط، ولم يكتبوه كما ورد في نص إنجيل متّى. بل إن بعضهم كان يكتب قبل أن يكتب متّى إنجيله كما سنرى أدناه بعد قليل. وهذا هو أساساً مصدر الشك في هذا النص في إنجيل متى. أكرر: هذا هو مصدر الشك في هذا النص الوارد في إنجيل متّى. إذ يسوع يقول صراحة هنا: (عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس) أليس كذلك؟

حسناً، لنرى ماذا فعل القديسون بهذا النص:

..يتبع
إرسال شكوى على هذا التعليق        122 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 9 العدد: 504701 - درس بسيط في نص التثليث - 2

2013 / 11 / 3 - 19:49
التحكم: الحوار المتمدن حسن محسن رمضان

1- (فقال لهم بطرس: توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا) [أعمال الرسل 2: 38]
إذن بطرس يعمد فقط على اسم يسوع، أليس كذلك؟

2- (حينئذ أجاب بطرس: أترى يستطيع أحد أن يمنع الماء حتى لا يعتمد هؤلاء الذين قبلوا الروح القدس كما نحن أيضاً. وأمر أن يعتمدوا باسم الرب) [أعمال الرسل 10: 48]
بطرس، وللمرة الثانية، يعمد باسم يسوع فقط. أليس كذلك؟

3- (فقال بولس: إن يوحنا عمد بمعمودية التوبة، قائلا للشعب أن يؤمنوا بالذي يأتي بعده، أي بالمسيح يسوع. فلما سمعوا اعتمدوا باسم الرب يسوع) [أعمال الرسل 19: 5]
آه، نرى بولس هنا يعمد باسم يسوع فقط، أليس كذلك؟

4- (ام تجهلون اننا كل من اعتمد ليسوع المسيح اعتمدنا لموته؟) [رسالة بولس إلى أهل رومية 6: 3]
بولس يقول لكم (أتجهلون) أن تعميد ليسوع المسيح؟

5- (هل انقسم المسيح؟! ألعل بولس صلب لأجلكم؟! أم باسم بولس اعتمدتم؟!) [رسالة بولس الأولى إلى أهل كورنثوس 1: 13]
بولس يسألكم: هل انقسم التعميد؟ أم أنكم اعتمدتم باسم يسوع؟

.. يتبع
إرسال شكوى على هذا التعليق        164 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 10 العدد: 504703 - درس بسيط في نص التثليث - 3

2013 / 11 / 3 - 19:53
التحكم: الحوار المتمدن حسن محسن رمضان

6- (لأن كلكم الذين اعتمدتم بالمسيح قد لبستم المسيح) [رسالة بولس إلى أهل غلاطية 3: 27]
بولس يؤكد لكم أن التعميد يكون باسم المسيح وليس كما ورد في نص إنجيل متّى

.....الخ الخ الخ

إذن، النص الوارد في إنجيل متّى، هذا على فرض صحته، ليس دليل على عقيدة التثليث، لأن النص المسيحي المقدس ذاته وأفعال القديسين تعارضه وبكل صراحة ووضوح. وهي إشكالية في اللاهوت المسيحي، أكرر، هي إشكالية في لاهوتكم، فاقرأوه. وعلى الإخوان المعترضين أن يزيدوا معلوماتهم عن عقيدتهم قبل التذمر من النقد. لأن النص الوحيد، أكرر، الــــــوحــــــيــــــد، لعقيدة التثليث الخالي من النقد فيما يخص تعارض النص المسيحي ذاته معه هو كما ورد في المقالة، أي [رسالة يوحنا الأولى 5: 7].

وليتأكد الأخوة بأنني قرأت النص المقدس المسيحي وغيرهم أيضاً ربما أكثر من الكثير ممن يعترض على المقالة هنا بسبب عقيدته فقط ويتجاوز متعمداً عن كل الأدلة الواردة فيها.

تحياتي
حسن
إرسال شكوى على هذا التعليق        165 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 11 العدد: 504716 - وكانك اتيت بالذئب من ذيله

2013 / 11 / 3 - 20:52
التحكم: الحوار المتمدن مروان سعيد

تحية مجددا للجميع
ياسيد حسن اشفق عليك لاانك ضعيف جدا بالاهوت المسيحي
السيد المسيح قال كل ما طلبتوه باسمي يستجاب لكم وهذه الحقيقة التلاميذ اقاموا الموتى وشفوا المرضة وعمدوا باسم يسوع المسيح لاانه هو والاب والروح القدس واحد والاقانيم الثلاثة مثل مثلث له ثلاث اضلاع وهو مثلث واحد
وعندما المسلم يقول باسم الله الرحمن الرحيم هل يكون هناك ثلاث الهة ام الاه واحد
ارجوا منك التعمق والدراسة للفكر المسيحي لكي تقدر على النقد البناء
وللجميع المودة
إرسال شكوى على هذا التعليق        156 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 12 العدد: 504735 - اسئلة للاستاذ رمضان

2013 / 11 / 3 - 22:32
التحكم: الحوار المتمدن kenan shammas

تحية الى الاستاذ نضال الربضي ... اليهود يعرفون كل لغات العالم لماذا لم يترجموا( بانفسهم ) توراتهم الى بقية البشر ؟؟؟ قضية المراءة الكنعانية صدمة وصعقـــة لغطرسة اليهود . والسيد المسيح اعطى شـــــهادة لغرباء يعتبرونهم كلاب انهم اعظم من اليهود ايمانا (( عظيم ايمانك ياامراءة )) وهذه اعظم ثورة في الفكر الديني الانساني . الله الخالق يحب كل مخلوقاتـــه ... هنا خســــف السيد المسيح حكم التوراة . وعودة لما لم تجب عنه في الحلقة السابقة . ان مسيحهم بحسب حزقيال سيكون له عبيـــــــد . ان مسيح يهودي له عبيد في هذا الزمان سينتهي امره امام محاكم لاهــاي في الســـــجن . تريث يارمضان الكلمة السواء بيننا هي مقصلة شريعة حقو ق الانسان على من تناطح معها بحجج غيبية ( سماوية ) ان يرفع الراية البيضاء وهو محترم قبل ان يرفعها وهو في حالة اخرى
إرسال شكوى على هذا التعليق        147 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 13 العدد: 504765 - إلى الأستاذ حسن

2013 / 11 / 4 - 05:04
التحكم: الحوار المتمدن نضال الربضي

أستاذي الكريم

يبدو أنك لم تقرأ تعليقي الأول جيدا ً، التثليث يملأ الإنجيل، راجع كلامي في الفقرة الأخيرة من تعليقي رقم 2.

اسم يسوع هو باكورة الإيمان المسيحي لذلك يركز كاتب النص على إسم يسوع بصفته محور الفعل و تميزا ً له عن معموديات كان اليهود يعرفونها مثل معمودية يوحنا، و نفسه بطرس الذي تستشهد به قال للمؤمنين الذين أنكروا عليه دخوله بيت قرنيليوس في سفر أعمال الرسل الفصل 11 أنه تذكر كلام السيد عندما قال أن الرسل سيعمدون في -الروح القدس- هذا الروح الذي بقوته خرج بطرس و الرسل ليكرزوا للأمم بعد حلوله عليهم راجع أعمال الرسل الفصل الثاني.

في هذا الفصل ابتداء الحديث عن الروح القدس و خطبة بطرس و طلبه من الناس الاعتماد باسم يسوع لقبول عطية الروح القدس.

في عقلية الرسل لا انفصال بين اسم يسوع و بين الآب (الذي يقول عنه بطرس أن يسوع هو فتاه ُ) و بين الروح القدس حيث يظهر الثلاثة في الحدث فُتحس بفعل التوحيد في التثليث.

سيد حسن لك كل الإحترام و أرجو أن تغفر لبعض الإخوة حماسهم، لكني بصدق يجب أن أطلب منك قراءة نصوصنا بعين مسيحية، ستجد أنها دائما ً تخبر عن عقيدة تحمل الخير أينما ذهبت.

دمت بود.
إرسال شكوى على هذا التعليق        148 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 14 العدد: 504783 - رد على الأستاذ نضال الربضي - 1

2013 / 11 / 4 - 06:52
التحكم: الحوار المتمدن حسن محسن رمضان

الإستاذ نضال الربضي
صباح الخير

يا عزيزي، ما هو واضح هو أنك لم تقرأ أياً من مقالاتي السابقة ولا ردودي عليك وعلى غيرك في المقالة السابقة وهنا بتمعن ودراسة. والحقيقة هي أنه في ردك الأخير في مقالتي السابقة عندما بينت لك الخطأ المنطقي الذي تقع فيه في ردودك، وهو تحديداً أنك تبدأ بالعقيدة المسيحية في يسوع لتقرأ نصوص العهد القديم بدلاً من العكس، عندها اكتشفت، ومع احترامي الشديد لك، أنك لا تملك معرفة نقدية للنصوص وإشكالياتها حتى في اللاهوت المسيحي ولا حتى مناهجها وتاريخيتها، وإنما أنت (مؤمن) آخر أتيت هنا لتدافع عن معتقدك بالحق وبالباطل، وردودك الإنشائية التي تخلط فيها الاتهام بالإلغاء في هذه المقالة هو البرهان. فالدعاوى المسيحية واسعة عريضة، سواء في التثليث أو غيرها، ويبقى الدليل والبرهان هما وحدهما معياري الحقيقة والمعرفة. أنصحك نصيحة، خذها أو دعها أنت وشأنك، وهي أن (الحقيقة) لا تستدعى تفاسير باطنية ومناهج تقفز لليمين تارة ولليسار تارة أخرى، وإنما معيارها دائماً البرهان الخالي من الشوائب والاعتراضات، فلا يوجد (خلاص) بواسطة تزوير ومماحكة واقتباس مموه.

.. يتبع
إرسال شكوى على هذا التعليق        167 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 15 العدد: 504784 - رد على الأستاذ نضال الربضي - 2

2013 / 11 / 4 - 06:55
التحكم: الكاتب-ة حسن محسن رمضان

نص إنجيلك يا عزيزي هو مزور بدون أدنى شك، ويحتوي على أساطير لم تحدث، وتدليس واضح وتلاعب بنصوص العهد القديم مارسه من كتب تلك النصوص، وبالدليل والبرهان الواضحين. تلك هي الحقيقة التي لا يستطيع (المؤمنون) إلغاؤها إلا بواسطة أمثال تلك الردود التي تراها أعلاه من البعض. وما أعرفه عند أي مؤمن هو أنه (لا خلاص بالكذب والخداع)، أليس كذلك؟

أنا بدوري أطلب منك بصدق أن تنظر بعيون تطلب الحقيقة وحدها دون غيرها، وترفض أي منهج للكذب والخداع والتزوير والأوهام والخرافات. فأنت كـ (مؤمن) من المفترض فيك أنك تريد (الحقيقة) لا تمويهها وإلغائها.

أشكرك مرة أخرى على تفاعلك، فقد أوضحت أنا وأنت أفكارنا، والحكم هو القارئ الكريم. ولا يزال في المقالة القادمة ما وعدتك به وهو تفنيد كلمة (ألما).

تحياتي
حسن

إرسال شكوى على هذا التعليق        135 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 16 العدد: 504786 - السادة إدارة الحوار المتمدن

2013 / 11 / 4 - 07:14
التحكم: الحوار المتمدن حسن محسن رمضان

السادة الحوار المتمدن
صباح الخير

الرجاء التكرم بالبحث عن المداخلة التالية وإجازتها:

رد على الأستاذ نضال الربضي - 1

حيث لم أتلقى رسالة في البريد الإلكتروني لإجازة الرد بنفسي.

تحياتي
حسن
إرسال شكوى على هذا التعليق        150 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 17 العدد: 504817 - إلى الأستاذ حسن - 1

2013 / 11 / 4 - 11:20
التحكم: الحوار المتمدن نضال الربضي

شكرا ً لردك أستاذ حسن،

استنتاجك عن عدم معرفتي بنقد النصوص و إشكاليتها و تاريخيتها و منهجها غير دقيق، لأن ما كتبته لك في تعليقاتي الواضحة جدا ً عن النظرة الخاصة للنص يقول شيئين: الشئ الأول أننا ندرك تماما ً هذه المناهج و الشئ الذاني أن طريقتنا في تفسير الوحي تنطلق من هذه المعرفة لكن تتجاوزها لأننا نؤمن، و هو ما قلته أنت بالضبط أنني -مؤمن آخر-. و بذلك يكون خياري هو المعرفة لكن البحث عن الحقيقة ليس عن طريق جمود النص بل بتخطيه إلى كل أشكال الحقيقة الناتجة عن تداول الوحي بين المجموعة لمحاولة الوصول إلى أفضل فهم.

تذكر ما قلته لك في أحد تعليقاتي السابقة: النص عتبه نقف عليها لنحلق منها. كلامي السابق سيبدو لك كما وصفته أنت -إنشائي- يهدف إلى إثبات حقيقة أقتنعت بها ثم ذهبت أبحث عن أي شئ يؤيدها كما تظل تردد بينما أغفلت أنك أنت نفسك اقتنعت ببطلان التوراة و زيفها ثم ذهبت إلى التفسير اليهودي النصي لتطلب برهانك بينما لم تلتفت إلى التفسير المسيحي لآباء الكنيسة فأغفلت مراجعا ً بدورك، و أعتقد أنه لا اختلاف في منهجيتنا في تلك النقطة ولك أن تختلف معي إن شئت.

(يتبع رد رقم 2)
إرسال شكوى على هذا التعليق        118 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 18 العدد: 504818 - إلى الأستاذ حسن - 2

2013 / 11 / 4 - 11:21
التحكم: الحوار المتمدن نضال الربضي

أستاذي الكريم لست بصدد إثبات شئ لك أو غيرك لكني في الحقيقة كنت مستمتعا ً بما ظننته حواريا ً حضاريا ً بيننا فوجدت ردك الأخير غاضبا ً شخصيا ً بتهذيب كبير لكنه بلا شك بضيق صدر من جهتك.

شكرا ً لوقتك و جهدك، و سأكتفي بقراءة مقالاتك دون التعليق عليها.

دمت بود.
إرسال شكوى على هذا التعليق        136 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 19 العدد: 504920 - فليذهب لأمريكا ليعرف ما يحدث

2013 / 11 / 4 - 19:34
التحكم: الحوار المتمدن Amir Baky

اليهود الآن يلحدون أو يتنصرون بالمفهوم الإسلامى و هذا أكبر دليل على ضعف منطق الكاتب
إرسال شكوى على هذا التعليق        135 أعجبنى           المزيد-الاشراك

* الاسم الثنائي او الثلاثي

* البريد الالكتروني

* عنوان التعليق

التعـلـيـق

عدد الحروف المتبقية

الاسم يجب ان يكون الثنائي او الثلاثي و بالعربية فقط ولاتقبل الاسماء الرمزية
أعلمني عن التعليقات الجديدة على الموضوع

| نسخة قابلة للطباعة | ارسل هذا الموضوع الى صديق | حفظ - ورد
| حفظ | بحث | إضافة إلى المفضلة | للاتصال بالكاتب-ة
    عدد الموضوعات المقروءة في الموقع الى الان : 4,294,967,295