تزوير مسيحية يسوع - 2

حلاوة وطلاوة القرآن بين المسلمين والكفار: قصة الوليد بن المغيرة تنسف بيان القرآن


http://www.youtube.com/watch?v=F7MNWxZsDcc


: )

إرسال شكوى على هذا التعليق          147 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيدي الكريم أنت تقدم بحثا ً عميقا ً في الاختلاف التصوري لماهية الألوهية و الفعل المشيحاني بين اليهود و المسيحين.

بداية ً اسمح لي أن أبدي إعجابي بتعمقك في البحث و جهدك الذي أكاد أجزم أنك أول باحث مسلم يثير اهتمامي كمسيحي و أحس أنني أستطيع أن أتخاطب معه علميا ً.

المادة التي تقدمها دسمة جدا ً و معروفة للمسيحي المجد في بحثه عن أصول الدين، لذلك أنا لم أتفاجأ بالمحتوى و أثني على سعة اضطلاعك و سلامة منطقك.

يتحتم علي أن أبين أمامك أن منطلقات الفكر اليهودي نفسها ليست منطلقات أرثوذوكسية بمجملها فهناك اتجاهات لا ترى الرأي الأرثوذوكسي الذي تقدمه و تعتمد على نبؤات أشعيا النبي بالأخص لتبيان الخلاص الأممي و ليس فقط الخلاص اليهودي. أي بعبارة أخرى إن شمولية الفعل المشيحاني هي أصيلة في التوراة و ليست -مسيحية- مُخترعة.

ينبغي أيضا ً أن ننتبه إلا أن التوراة بمجملها هي حصيلة تعبيرات فكرية و أدبيه متعددة و ليست نهجا ً واحدا ً و النصوص التي توردها في مقالك على أنها بتفسير معين هي ذاتها صحيحة بالتفسير المسيحي، لا تنسى أن بولس كان يهوديا ً متشددا ً و لم يكن وثنيا ً.

يطول الكلام.

دمت َ بود.

إرسال شكوى على هذا التعليق          143 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية يا استاذ رمضان . هل توافق على ناقد محترم يقول: الراي اليهودي في كذا ... ان هذا يشبه قالت اليهود كذا وقالت النصارى كذا ... حقا لن تحترم راي لو قلت : قالت الشيعة كذا وقالت السنة كذا... مثل هذه الاقوال والاراء فتنـــــة لغوية لانصيب لها من الاحترام في اي محفل علمي رصين ... اما زواج مسيحهم واولاده وورثته بالاتكاء على نصائح حيزقيال لملوكهم القادمين كعزاء وتعبئة نفسية لطامــــة الاسر البابلي فليت صاحبك النيويوركي يكمل نصائح حيزقيال البقية في نفس السفر ... وعلى هذا( الملك او الرئيس او الامير ) ان لايغتصب ميراث الشعب ... وان اعطى شيئا لعبيده عليه كذا ... بالمختصر لولا مســـيحنا فالتوراة كتاب باطل تحية

إرسال شكوى على هذا التعليق          157 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

مقاله رائعه من كاتب محقق رائع , أعتقد -و الله أعلم- أن المسيحيّه مذهب من المذاهب الهندوسيّه ؛ كالبوذيّه .

إرسال شكوى على هذا التعليق          155 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اذا كانت المسيحية احدى تلك المذاهب فاقول لك وبلا ان اؤكد لك لان الحقائق هى التث تفرض نفسها بذلك ان صنع صلعم هو البحيرة الراهب ابنه الحقيقى من صلبه وقاد المنطقة الى التهلكة والدمار وهو صنيعة الصحراء ذات اللون الاصفر الذى انتحل صفة النبوة ليكون من خلالها ناكحا ممتازا لنسوة المكة والمدينة واطفالها... لو بقيتم مليار سنة لما اعترفت المسيحية بنبى دجال لانه هكذا قيل وكتب عن الانبياء الدجالون فلا اعتراف به ولا يمكن هذا ابدا
فالهندوسية او البوذية ارقى فكرا وتعاملا من الدين الذى اتى به صلعم

إرسال شكوى على هذا التعليق          169 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحيتي لك وللجمبع
ولو لم يكن انجيل ولو لم يكن بولس وبدون التلاميذ اذا كان الانسان نبيه يعرف من دراسة العهد القديم بانه سياتي المخلص وسيفدي البشرية وانه عرض مغري لمن يريد الخلاص يقبل به والغبي الذي ينكره ويكذبه لكثرة الشهود وكثرة المخطوطات واليك القليل عن الفداء من العهد القديم ومن المزامير لداؤود رقم 22 عملية الصلب كما ذكرت بالعهد الجديد
.جماعة من الاشرار اكتنفتني.ثقبوا يدي ورجلي. 17 احصي كل عظامي.وهم ينظرون ويتفرسون في. 18 يقسمون ثيابي بينهم وعلى لباسي يقترعون 19
ومن اشعيا 53
3 محتقر ومخذول من الناس رجل اوجاع ومختبر الحزن وكمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به 4 لكن احزاننا حملها واوجاعنا تحملها ونحن حسبناه مصابا مضروبا من الله ومذلولا.5 وهو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه وبحبره شفينا. 6 كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد الى طريقه والرب وضع عليه اثم جميعنا. 7 ظلم اما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح وكنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه.
يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          129 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تزوير وكذبة محمد في البطاقة الشخصية


http://www.youtube.com/watch?v=H9RoVhm6wbc


http://www.youtube.com/watch?v=wZN5Fs-g4Bk

: )

إرسال شكوى على هذا التعليق          154 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

وفي اشعيا 9
لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام. 7 لنمو رياسته وللسلام لا نهاية على كرسي داود وعلى مملكته ليثبتها ويعضدها بالحق والبر من الان الى الابد.غيرة رب الجنود تصنع هذا
واخيرا ساقول لك بان السيد المسيح اتى للفداء وايضا ليصحح مفهوم العهد القديم وكلمة عهد تعني عهد بين الرب والبشر اي معاهدة بان نكون جيدين وصالحين ومطبقين وصايا الله العشر ومنها لاتقتل ولا تكذب ولاتزني وووو الذي كسرها الاسلام جميعها وحللها
وللجميع مودتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          140 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عراقيون :
1- الإسلام لا علاقة له بالمسيحيّه , فهو مناهض للثالوث المسيحي , و هذه وحدها تردعك .
2- المسيحيّه جزء لا يتجزء من الهندوسيّه و الأدله :
https://www.youtube.com/watch?v=Sq1I-RAeNHM
و
https://www.youtube.com/watch?v=_a_8j_kSmxc
و
https://www.youtube.com/watch?v=cwsghhmabpM&list=PL7909B6450F6EB7EE

و هنا مشكله عويصه في الديانه المسيحيّه :
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=428048993967681&set=a.270273403078575.47935.181619491943967&type=1&theater

تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          173 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

انا استغرب من كتاباتك التي تنقلها من مواقع الانترنيت والتي تحاول فيها ان تجلب النظر اليها لكي تؤكد لنفسك وللغير انك كاتب ولكنك لا تحصل على تعليقات من الكتاب الحقيقيين او الباحثين المهمين والذين يعلقون على كتاباتك هم اما مسيحيون يدافعون عن ديانتهم او من ليس لهم علاقة بالبحث سوى تعصبهم للاسلام وهم يصفقون ويرقصون على اي مقال يكتب ضد المسيحية كالمعلق عبد الله خلف واحب ان اقول لك ان ما تنقله من بعض المواقع والكتب حتى لو بلغت الآلآف لا يوازي او يساوي ملايين الكتب والبحوث التي كتبت عبر عصور التاريخ من قبل فطاحل الباحثين واللاهوتيين والمفكرين والفلاسفة والسؤال هنا لماذا لاتنقل من تلك الكتابات التي تثبت الوهية المسيح ومنها الثلاثمائة من التنبؤات الموجودة في التوراة التي تذكر جميع ما حدث للمسيح منذ الحمل به حتى صعوده الى السماء فهل تريدنا ان نصدق ماتكتبه لأنك تعتقد انك قلبت حقيقة الدين المسيحي وسوف تدخل التاريخ من اوسع ابوابه ، انك ياسيدي تحلم او انك تريد ان تطبق مقولة خالف تعرف لكي تثبت لنفسك انك باحث او لتكسب اعداد من القراء لكي تتباهى بان هناك من يقرأ لك ، أعانك الله على نفسك وعرفك طريق الحق

إرسال شكوى على هذا التعليق          141 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأستاذ نضال الربضي
صباح الخير

في البداية أو أن أعبر عن شكري وامتناني لتفضلك الكريم بالكلمات التي كتبتها في بداية مداخلتك.

الفكرة المسيحيانية اليهودية، في أساسها ولبها، لا شأن لها إطلاقاً بالأمم أو بغير اليهود (الغوييم)، بل على العكس، الفكرة موجهة ضدهم من الأساس. فالمسيح اليهودي، على عكس التصور المسيحي الذي أراد التنظير ليسوع، هو رجال محارب سوف يوجه سلاحه في صدور أعداء اليهود المباشرين (الرومان في زمان يسوع) ليبيدهم حتى يعيد المجد لمملكة داود، وسوف يتوجه أبناء الأمم، الغوييم، بعد هزيمة أقوياءهم عسكرياً، للاعتراف بإله اليهود، وسوف يتسيد، لاحظ، يتيسد عليهم اليهود. هذه هي باختصار شديد الفكرة المسيحانية اليهودية حتى نهاية القرن الثاني للميلاد. ولا يوجد حسب علمي أي مصدر يهودي، أرثذوكوسي أو حتى أكثر ليبرالية، حتى نهاية القرن الحادي عشر الميلادي يقول غير هذا الكلام.

..يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          140 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بل إن هناك مصادر يهودية كتبت بكل حرية فيما يتعلق بمعتقداتها بالذات، مثل الرام بام، أو كما نسميه موسى بن ميمون، صاحب الفتوى الخطيرة جداً فيما يتعلق بغير اليهود (لا ندفع ولا نرفع)، ولم يتطرق إطلاقاً في تنظيراته كلها لأي فكرة في التصور المسيحي على أنها مفهوم يهودي. فكرة (الخلاص الأممي)، وفكرة (الظهور الثنائي للمسيح)، وفكرة (الفداء المحصور مطلقاً، وتحديداً، وحصراً بالدم)، وفكرة (الخلاص بالإيمان فقط) هي أفكار نشأت من رسائل بولس تحديداً وحصراً. هذه حقيقة تاريخية بين الباحثين لا خلاف عليها وهو ما بُني عليه تصورات الخلاف بين بولس من جهة ومجموعة القدس من أتباع يسوع من جهة أخرى. إذ التصور اليهودي للمسيح ليس هذا التصور إطلاقاً، ولا شأن لمصادره بهذا التصور لا من قريب ولا من بعيد. ولا شأن لأية تصورات أرثوذكسية فيما يتعلق بالمسيح اليهودي ومهمته، إذ التصور اليهودي للمسيح مصادره أكثر بكثير جداً من أن تستوعبه مقالات متعددة كثيرة، وكلها تكرر نفس النقاط التي وردت في المقالة وغيرها من النقاط الكثيرة أيضاً.

..يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          127 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بقيت نقطة تتعلق بعلاقة الأمم ذاتهم باليهود، والتي يخلط فيها المنظور المسيحي تصوره لألوهية يسوع من دون تدقيق. إذ الأمة اليهودية، أبناء إسرائيل، ينظرون لأنفسهم على أنهم جميعاً، ومن دون استنثاء، (كهنة). وهذا التصور أتى من سفر الخروج الذي قال لهم ربهم فيه (أنتم تكونون لي مملكة كهنة وأمة مقدسة) [خروج 19: 6]. وبالتالي المنطق اليهودي يستقرئ من هذا النص منطقه الآتي: أنه بما أن (الجميع) من اليهود هم (كهنة) فمن هم الذين سيتوجهون لهم بخدماتهم اللاهوتية؟ والجواب عندهم أنهم أبناء الأمم. وعلى هذا فإن على أبناء الأمم أن يعاملوا جميع اليهود على أنهم (أبناء الله الكهنة) وما يستتبع ذلك من حقوق ومكانة لهم على أبناء الأمم. ولا علاقة هنا إطلاقاً بأفكار اللاهوت المسيحي ووتصوراته عن يسوع، هذا كله مخترع لا حقاً بعد صلب يسوع. إذ النص المقدس اليهودي واضح جداً فيما يتعلق بتلك العلاقة. بل، كما سيأتي في الجزء الثالث من المقالة، هناك اتهامات يهودية بتزوير النص اليهودي عند قيام المسيحيون بترجمة نصوصهم إلى لغاتهم حتى يجعلوا الأفكار المسيحية وكأنها أصيلة في تلك النصوص.

..يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          133 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

وهنا أيضاً يخلط التصور المسيحي في فهمه لكلمة (ابن الله البكر)، وأيضاً من دون تدقيق. لأن النقد اليهودي والعقيدة اليهودية ذاتها تشير لنصوص العهد القديم الذي يقول (هكذا يقول الرب: إسرائيل ابني البكر) [خروج 4: 22]، ويستمر إله اليهود، الذي هو ذاته إله المسيحيين، ليقول لفرعون مصر (فقلت لك أطلق ابني ليعبدني) [خروج 4: 23]. إذن (ابن الله البكر) لا علاقة له إطلاقاً بـ (شخص) كما يصر عليه التصور المسيحي وتنظيراته، (ابن الله البكر) هو (أمة) كاملة تحت مسمى (اليهود)، هذا واضح جداً من نفس النص المقدس الذي يعتمد عليه المسيحيون في عقائدهم. وهذه المفاهيم والعقائد اليهودية لا علاقة لها إطلاقاً بالتصورات الأرثوذكسية كما تفضلت في مداخلتك يا عزيزي، ولكنها منهج عام يتبناه الجميع من دون استثناء. بل هذه المقارنات تعتمد أصلاً على الكتابات اليهودية التي سبقت عصر يسوع، وعاصرته، وأتت بعده. إذن القضية ليست قضية أرثذوكسية من عدمها، ولكنها قضية فضاء عقائدي عام يتولاه الدين اليهودي في أساسياته قبل أن يتفرع إلى تصورات متباينة فيما عداها.

تحياتي
حسن

إرسال شكوى على هذا التعليق          168 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لماذا بعض الشعوب المتخلفة تطوف حول الحجارة؟ وترمي الحجارة؟
وتحك الحجارة؟ ولماذا يسمونها طقس الحك؟
هل هي عادة وثنية؟
ماذا يوجد في الحجارة التي يحكونها؟
وعلى من يرمون الحجارة؟
لماذا هذا التعلق الأزلي بالحجارة؟
هل هو غباء أم ماذا؟
نريد رأيا علمياً لو سمحت ونتمنى من عبد ان لا يتدخل؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          125 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا ً لردك أستاذ حسن

من بعض النقاط المختلف عليها هي -أممية الرسالة اليهودية-، و هذه الأممية موجودة بشكل واضح في أسفار التوراة أورد منها بعض الأمثلة من كثيرات: أشعياء الفصل الثاني الآيات 2 و حتى 4، و أشعياء الفصل 11 الآيات 6 إلى 10 مع التركيز على الآية 10 و التي اخترتها بالذات لأنها واضحة من حيث الفعل المشيحاني الذي سيقوم به المسيح الذي ترجوه الأمم و هذه نقطة مهمة جدا ً، الأمثلة كثيرة جدا ً لكن طبعا ً يكفي اثنين من سفر أشعيا و اخترته لأن له مكانة شخصية عندي في القراءة.

أتفق معك أن المسيح اليهودي المنتظر كان مسيحا ً عسكريا ً قائدا ً إبنا ً حقيقا ً لداوود النبي و الذي كان نبيا ً مقاتلا ً و في نفس الوقت شاعرا ً في تركيبة غريبة جدا ً لكنها تعكس فكر الشعب اليهودي الذي لم يكن يجد تعارضا ً بين الفكرتين، لكن هذا الفكر اليهودي لا يعني بالضروره استدامته أو إلزاميته للوحي لكي يمشي عليه فإن الدين كما نفهمه في المسيحية هو تفاعل إلهي بشري ديناميكي يمشي مع التاريخ و يعمل فيه، و من هنا كان الفكر المسيحي لا يرى في التصلب اليهودي سوى محاولة للتمسك بغير المعقول أو دعنى نقول تمسكا ً بما يجب أن يتغير.

إرسال شكوى على هذا التعليق          121 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

التغير الذي أتحدث عنه هنا ليس اختراعا ً مسيحيا ً بقدر ما هو استجابة لديناميكية الوحي في النفس الإنسانية أولا ً و انعكاسا ً لروح التوراة التي أسلفت لك نظرتها الهادفة للم شمل جميع أبناء الله. لا عجب إذا ً أن المسيح المسيحي لا يلبي توقعات المسيح اليهودي، فالأخير هو حرف التوراة بينما الأول هو روحها.

أما بالنسبة لعقيدة الصلب و القيامة و الخلاص فكلها تجد صداها في شريعة الذبائح القديمة و العقلية اليهودية التي كانت تنقل خطايا الناس إلى رأس الذبيحة التي يقوم فيها الكاهن اليهودي، لاحظ هنا أيضا ً أنه على الرغم من أن اليهود شعب كهنوتي ملكي لكن أبناء لاوي فقط هم الكهنة و هم فقط يقدكون الذبائح و هم فقط يوقدون البخور و لا يعتبر اليهود أنفسهم كهنة يكهنون للأمم لكن يعتبرون أبناء لاوي كهنة يكهنون لهم بانتظار المسيح الرئيس

يمكنك أن تضطلع على الفداء و الصلب و الكفارة في أشعيا الفصل 53 كاملا ً فهذه العقيدة ليست بجديدة على التوراة و لا على اليهود وهي واضحة جلية، لذلك قلت لك في تعليقي الأول أن الآراء الأرثوذكسية اليهودية ليست هي المصدر الوحيد لفهم التوراة فبولس نفسه يهودي فريسي يعرف كتابه و يرى فيه ما يرى

إرسال شكوى على هذا التعليق          119 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عقيدة إبن الله أيضا ً ليست عقيدة جديدة على المفهوم اليهودي فهي واضحة في كتاب دانيال الفصل السابع الآيات 13 و 14 الخاصة برؤية قديم الأيام (الله) و اين البشر (المسيح) و هو يأتي على سحاب السماء (قارن هذا سيدي الكريم بكلام المسيح المتكرر عن مجيئه على سحاب السماء) و له خصائص و أن جميع الأمم تتعبد له و تسجد (و هذا ما فهمه اليهود من كون المسيح عسكريا ً بينما نفهمه نحن من جهة اللاهوت المعبود لاحظ هنا أيضا ً اختلاف التفسير) و سلطانه أبدي لا يزول و ملكه لا ينقرض، ديمومة السلطان و الملك هما من صفات الله فهو المالك و الذي أخذ هنا صفة ابن الإنسان.

أتفهم بحثك المُجد للوصول إلى حقيقة العقائد المسيحية و نصوصها اليهودية و أتمنى عليك أن تنظر في كلام المفسرين المسيحين حتى يكتمل بحثك علميا ً فلا تُغفل رأيا ً أو وجهة نظر أو تفسيرا ً.

يطول الحديث، لا مجال لحصره.

تقبل شكري لك مجددا ً على مجهودك.

دمت بود.

إرسال شكوى على هذا التعليق          128 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

انا اتفق معك حول ما قلته فلا علاقة للاسلام بالمسيحية لان الاسلام دين اتى به دجال كما قال عليه السيد المسيح وهو دين شيطانى جدد ملفات الصحراء والقتل والحرق ولذلك انا قلت لك بان البوذية والهندوسية ارقى فكرا من الاسلام ،، انت محق يا عبدالله... اما الكاتب حسن محسن رمضان فيحاول ان يجمل صورة سيده التى لايمكن تجميلها ابدا مهما حاولت من اجراء عمليات التجميل فانها ذات الصورة التى رسمها له السيد المسيح قبل ان يولد.. يا للعجب حقا رسم له صورة قبل ان يولد ووصف افعاله قبل ان يولد.. عزيزى الكاتب الفطحل حسن انا اقول لك بانك لو تبحث عن عمل اخر مثلا لو تبيع الخضراوات على عربة متنقلة فذلك سيكون لك افضل حالا لربما ستكون صادقا مرة فى حياتك وتبيع الصدق ولكن انك هنا لم تقول الحقيقية كما يجب فان مدحك للخياسات فلا احد يشتريها،، ابحث عن شئ طازج لو هناك عندكم يمكنك مدحه وبيعه للناس وفالشمس لا تحجب بالغربال ابدا

إرسال شكوى على هذا التعليق          140 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأستاذ نضال الربضي
مساء الخير

من غرائب الصدف في الحقيقة أنني أعدك بأنني في الجزء الثالث من المقالة سأضع بعض مظاهر التزوير في الترجمة المسيحية في النص المقدس اليهودي، فإذا بك أنت تستشهد بأحد هذه النصوص المزورة، أو لنقل غير دقيق الترجمة، على صحة الرأي المسيحي. وهذا سوف أتعرض له أدناه بعد مقدمة سريعة لما تفضلت به أنت في ردك.

في البداية وقبل كل شيء، أنا أفترض أنك تريد التركيز على مسألة هل اخترع بولس أممية الرسالة أم لا. ولذلك أنا في ردي أعلاه طلبت منك ضمناً أن تضع مرجع يهودي واحد منذ ما قبل ولادة يسوع حتى نهاية القرن الحادي عشر الميلادي يقول بأممية الرسالة المسيحانية اليهودية (من فضلك انظر ردي أعلاه). ولكنك لم تفعل ذلك لأنه ببساطة لا يوجد مصدر يهودي واحد يقول هذا الرأي المسيحي، وأنا أؤكد لك بأنه لا يوجد. إذن السؤال الذي يطرح نفسه وانتظر اجابته منك: من المسؤول عن طرح هذه الفكرة أول مرة في التاريخ؟

..يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          172 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

والجواب بكل بساطة هو: بولس في رسائله. وإذا اعترضت على هذه الجواب فرجاءً ضع اسم المصدر، والمؤلف، والاقتباس موضوعاً بين أقواس، وأنا سوف أرجع له خلال مدة قصيرة لأتأكد منه.

ثانياً، في ردك يا عزيزي تشير إلى [إشعياء 2: 2-4] على أنه دليل على أممية الرسالة. وأنا أقول: يا عزيزي، أحد أهم الاتهامات اليهودية للاهوت المسيحي أنه انتقائي إلى حدود غير معقولة. أنت عزلت النص عن سياقه، اقرأ أولاً الأصحاح الأول [1: 24-31]. وهو بالضبط الذي كتبته لك في ردي الأول لك أعلاه. فقد كتبت أنا (فالمسيح اليهودي، على عكس التصور المسيحي الذي أراد التنظير ليسوع، هو رجال محارب سوف يوجه سلاحه في صدور أعداء اليهود المباشرين (الرومان في زمان يسوع) ليبيدهم حتى يعيد المجد لمملكة داود، وسوف يتوجه أبناء الأمم، الغوييم، بعد هزيمة أقوياءهم عسكرياً، للاعتراف بإله اليهود، وسوف يتسيد، لاحظ، يتيسد عليهم اليهود).

وهذا بالضبط الرأي اليهودي الذي يقتبس سفر إشعياء ليكوّن رأيهم عن مسيحهم، الذي يقول نفس السفر الذي أنت اقتبسته عنه (وأعيد قُضاتك كما في الأول) [إشعياء 1: 26]، أي الشريعة اليهودية التي أوقف العمل بها بولس،

..يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          140 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

فهل أعاد يسوع العمل بها حتى تقتبس أنت يا عزيزي الإصحاح الثاني من نفس السفر مدللاً بها على أممية المسيحانية اليهودية؟!


فـ (الشعوب الكثيرة) الواردة في النص الذي اقتبسته هي في (آخر الأيام) كما يقول نص إشعياء الذي تفضلت أنت بالإشارة إليه، أي بعد أن يقضي (المسيح المحارب) على أعداء إسرائيل ويتم العمل بالشريعة اليهودية(((كما هــــو مـــكــتــوب في الإصــحأح الذي قـبــلــه وتركته ولم تقتبسه أنت يا عزيزي))) ويكون ما ذكرته لك أعلاه في ردي الأول واقتبسته لك مرة أخرى هنا. وقس باقي اقتباساتك على هذا المثال.

أخيراً، نعود إلى قضية تزوير الترجمة.

..يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          142 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أنت تفضلت بالإشارة إلى عقيدة (ابن الله) مخالفاً رأي اللاهوت اليهودي منذ أن وُجد مستدلاً بذلك بسفر دانيال (كنت ارى في رؤى الليل و اذا مع سحب السماء مثل ابن انسان اتى و جاء الى القديم الايام فقربوه قدامه. فاعطي سلطانا و مجدا و ملكوتا لتتعبد له كل الشعوب و الامم و الالسنة) [دانيال 7: 13-14]. ولكن للأسف، النص الذي تفضلت بالاعتماد عليه في برهانك ترجمته مزورة، للأسف، ولا تعكس حقيقة النص العبري، وهو جزء من أجزاء النقد اليهودي الساخر اللاذع. وهذا النقد بالذات فيما يتعلق هذا النص هو من الشهرة، أكرر، هو من الشهرة وقوة الحجة بحيث أن النسخة الجديدة من ترجمة الملك جيمس للعهد القديم اضطرت اضطراراً أن تغير الترجمة لمعناه الصحيح لتتفادى هذا النقد اليهودي، وبالتالي سقط الاحتجاج المسيحي به.

هذا النقد يرتكز على أن المترجم المسيحي تعمد ترجمة كلمة
(yiflechun)
على أنها تعني (لتتعبد) كما في الترجمة العربية أعلاه، وحتى يوافق العقيدة المسيحية. حقيقة الترجمة هي (ليخدموه)
(should serve Him)
كملك محارب منتصر عليهم، لا ليعبدوه كما هو وارد في الترجمة العربية.

..يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          133 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

وبالتالي هذا النص، في حقيقته يتكلم عن (مسيح منتصر في على أعداء اليهود ليأتي له أبناء الأمم الأخرى ليخدموه، لا ليعبدوه)، وبالتالي لا يوجد دليل إطلاقاً لما تحاول أن تثبته، وخصوصاً بعد تغيير الترجمة إلى معناها الصحيح، بل النص هو عليك في الحقيقة لأنه لا ينطبق إطلاقاً، لا من بعيد ولا من قريب، على يسوع ولا على صفاته ولا على أفعاله كما هو واضح.

إذن، مسألة أممية المسيحانية اليهودية هي بالتأكيد اختراع مسيحي لاحق لصلب يسوع، والاحتجاج بالنصوص اليهودية هو في الحقيقة يواجه إشكالية عويصة في اللاهوت المسيحي بحيث هو يضطر إلى أن يتعمد تغيير الترجمات ومعاني الكلمات حتى يوافق العقيدة المسيحية في يسوع.

أخيراً، أتمنى منك يا عزيزي أن تنظر بعيون الحياد لهذه الأدلة، فالدليل الباهر يشير بدون أدنى لبس إلى مشكلة تزوير خطيرة في العقيدة المسيحية وبصورة تكاد تكون متعمدة.


تحياتي
حسن

إرسال شكوى على هذا التعليق          166 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السادة إدارة الحوار المتمدن
مساء الخير

والرجاء التكرم بالبحث عن الردود التالية وإجازتها

رد على الأستاذ نضال الربضي - 1

رد على الأستاذ نضال الربضي - 3

حيث لم أتلقى أي رسالة على البريد الإلكتروني حتى إجيزها

مع جزيل الشكر
حسن

إرسال شكوى على هذا التعليق          134 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا ً لردك سيد حسن،

هناك نقطة رئيسية لفهم الوحي في المسيحية يجب اتباعها بالضرورة، هذا النقطة تعرضت لها في مقالي التالي عنوانه الذي أرجو منك الرجوع إليه لتفهم المنطلق المسيحي في التفسير http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=381036 و هذه النقطة بالذات هي: تمثيل الوحي أو علمية ال Synthesis التي تعتمد بالضرورة على ترجمة الوحي داخل عقل النبي ثم نقله مكتوبا ً حسب قدرته.

لذلك سيدي الكريم النصوص لا تُقرأ بحرفيتها أبدا ً و إلا كان الواجب أن نرمي كل الكتب المقدسة بعيدا ً فلا شئ مما فيها واضح وضوح الشمس متحقق بكليته و حسب وصفه، و أعتقد أنك ستتفق معي في هذه النقطة، لذلك كان تفكيك الرمزية ضروريا ً من جهة و محاولة تفسير الوحي بعيون أخرى من جهة أخرى.

ينبع هذا من كون الوحي جمعيا ًو المقصود منه مجموعة البشر كافة و ليس النبي القومي وحده الذي هو فقط إلى واسطة تُخرج المقصد ثم يُعرض المقصد على الجماعة لترى فيه رأيها و تصوب، و هذا ما نسميه في المسيحية فعل الروح القدس. أنت تسميها هنا -إنتقائية-.

إرسال شكوى على هذا التعليق          118 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لذلك حديثك عن أشعيا الفصل الأول و وجوب تحقيق نبؤة عودة قضاة إسرائيل مثل الأول نفهمها نحن بمعنى اكتمال المقصد الإلهي لجعل الحكم و التشريع كاملا ً من الله، أي تحكيم الفعل الإلهي بدلا ً من الفعل البشري، أي إتيان ملكوت الله (لأن الملكوت من الملك و الملك من الحكم و القضاء) و هذا يتم فقط في المسيح الذي نراه نحن بعيون روح التوراة و ليس بعيون حرفها، تذكر سيدي مقالتي السابقة و الفقرة التي تسبق هذه) من هنا ننطلق.

نحن لا نفهم التوراة كما يفهمها اليهود أنها لهم فقط و إلا كانت عبثية، لأنه ما الحكمة من كتاب يوجه لمجموعة من القبائل البدوية أتت في عصور و بادت و الآن من يحيا منها لا يمكن إثبات نسبه؟ هل الله مهتم بمجموعة بدو و مهمل للعالم بأسره؟ رأينا في المسيحية أن الله يتفاعل مع البشر جميعهم و أن اليهود في مرحلة ما كانوا وسيلة النقل و لم يكونوا معنين بخصوصيتهم، و أن النصوص التي تعنيهم بخصوصيتهم تُفهم في سياق حمل الرسالة و ليست من باب التميز الدائم الثابت، أي تُفهم من باب الوظيفة و ليست من الباب الشخصي.

إرسال شكوى على هذا التعليق          142 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

المشكلة الحقيقة في طرحك أنك تفترض في المسيحية أنها يجب أن تسير على الفهم اليهودي لكتاب التوراة بصفته الرأي -الصحيح- بينما نحن نرى أحقية البشرية ككل في هذا الكتاب و عدم إلزامنا بالرأي اليهودي.

أما بالنسبة لتغير الكلمات في الترجمات فعلى الرغم من قرآتي لكتب بارت إيرمان و سام هاريس و قضائي الوقت الطويل في تدقيقها إلا أنهما ما زالا يفشلان في تقديم دليل ملموس على تغير عقائدي (ركز على كلمة عقائدي) لم يكن معروفا ً و متداولا ً بين الناس، بحيث تكون كل التغيرات التي يتحدث عنها بارت إيرمان بالذات و في جميع كتبه دون استثناء هي تغيرات على النص تعكس وجهة نظر المجموعة المسيحية السائدة آنذاك و التي كان إيمانها هو السائد و الكثير طبعا ً من الأخطاء الإملائية.

(يتبع في الجزء الرابع لضيق مساحة صندوق نص التعليق)

إرسال شكوى على هذا التعليق          152 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بعض المحاكمات المعقودة لتغير الكلمات و أشهرها كلمة -Alma- الخاصة بنبؤة عمانوئيل تركز أن لا ورود لكلمة عذراء لأن Alma تعني فتاة صغيرة، و هذا صحيح مئة بالمئة سيدي الكريم. لكن ما لا يقوله المعترضون و يغفلونه إما عن غير قصد و أحيانا ً عن قصد أنه حيثما وردت كلمة Alma في الكتاب المقدس في أي موضع كانت تشير إلى فتاة صغيرة في بيت أبيها غير متزوجة أي بعبارة أخرى -عذراء-.

أحببت أن أرسم أمامك إطارا ً عاما ً لفهم ما تسميه الانتقائية المسيحية في التفسير و نسميه نحن -عمل الروح القدس- و -رحلة الله مع الناس- و -أممية الرسالة- فإن المنطق يحتم علينا قبول ديناميكية الدين و إلا فلنرمي كل الأديان في سلة القمامة إذا كان علينا أن نفترض جمود النص و ثباته و خضوعه لتفسير واحد.

هكذا نفهم مسيحيتنا.

أنتظر القسم الثالث من دراستك، شكرا ً لجهدك مجددا ً.

دمت بود.

إرسال شكوى على هذا التعليق          123 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأستاذ نضال الربضي
صباح الخير


شكراً لردك. إلا أن الإشكاليات المطروحة لم يتم تفنيدها في الحقيقة إلا بواسطة لجوئك إلى التفسير -الباطن- أو التأويل لإخراج الكلمات الواردة في النص من معناها المباشر والواضح الصريح إلى معاني أخرى توافق العقيدة المسيحية في يسوع. فأنت بدلاً من أن تبتدئ بنصوص العهد القديم لتستقرئ (حالة يسوع) أنت بدأت (بالعقيدة في يسوع) لتقرأ نصوص العهد القديم، وهذا إشكال منطقي كما واضح. فبينما أنت يا عزيزي استشهدت بحرفية كلمات [دانيال 7: 13-14]، على الرغم من ترجمتها المزورة، إلا أنك رفضت رفضاً قاطعاً أن تستخدم نفس هذا الإسلوب المباشر في الإصحاح الأول منه لأنه لا يخدم عقيدتك في يسوع وبالتالي لجأت إلى التأويل الباطني للكلمات، وبالتالي انعدمت المنهجية العلمية الواضحة في هذه الإسلوب. فأنا أستطيع، بمنهجك هذا يا عزيزي أن أثبت تقريباً أي شيء، بل استطيع أن أثبت أية قضية وعكسها في نفس الوقت، أو كما يقول اليهود (بإمكاننا بواسطة تبني فكرة الرجوع الثاني للمسيح أن نثبت أن أي إنسان هو المسيح).

..يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          131 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

وعلى أي الأحوال فأنا أحيلك إلى مقدمة المرجع الممتاز (مذاهب الإسلاميين - الدكتور عبد الرحمن بدوي - المجلد الأول) فقد عقد في مقدمته جزءاً كاملاً عن التفسير الباطن أو التأويل وإشكالياته عند الأديان الثلاثة، فهو يغنيني أن أعيد ما كتبه هنا.

أما فيما يتعلق بإشارتك إلى كلمة (ألما) فهي مع احترامي الشديد لك غير صحيحة، وتأكيدك أنها حيث وردت في العهد القديم تعني عذراء هو أيضاً غير دقيق. ولأجلك فقط سوف أضيف هذه المسألة في الجزء الثالث من المقالة وألغي جزءاً مما كنت أنوي الكلام عنه.ففي تلك المقالة القادمة سوف أتولى تفنيد ما تفضلت أنت به هنا بخصوص تلك الكلمة.

أخيراً، شكراً لتفاعللك ونقاشك، وأتمنى أن تعيد النظر في الكثير من الآراء التي تفضلت بطرحها هنا، فالدليل والبرهان هما الحكمان الوحيدان للحقيقة.

تحياتي
حسن

إرسال شكوى على هذا التعليق          120 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يسرني التفاعل معك و سأبحث عن الكتاب في مواقع التنزيل المجانية مثل 4shared.com و غيرها متمنيا إيجاده لأن المزيد من الاضطلاع هو في مصلحة الحقيقة.

أعتقد أنه سيتناول ما قال به نيتشه عن ضرورة النظر إلى النص بكلامه كما هو دون التأويل أو الإسقاط و هو ذات كلامك سيدي الكريم، لكننا بدون النظر وراء نصوص الدين لا يمكننا أن نفهمها أو نؤمن بها و هذا واقع معروف للجميع، و ربما هي القاعدة التي يلجأ إليها من لا يؤمنون بالأديان لنقدها، و على الرغم أنني أفهم هذا تمام الفهم لكنني أعتقد أن عظمة الوجود اللانهائية لا يمكن أن نحصرها في الفهم الحرفي للكتب المقدسة التي هي في الحقيقة درجات نقف عندها لنقفز منها إلى الأعلى و ليست بيوتا ً نسكنها، أتمنى أن تكون فهمت قصدي في تشبيهي الأخير. في المسيحية هذا ممكن.



أنتظر المقال الثالث.

دمت بود.

إرسال شكوى على هذا التعليق          122 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية لك وللجميع
واشكر صبرك وطول اناتك ويدعي الاستاذ حسن بان الكتاب المقدس العهد القديم بانه لايوجه دعوة الى الامم الغريبة والدعوة فقط لليهود وكان الله يريد خلاص اليهود فقط وهذا لضعف معلوماته
واذا قراء سفر يونان سيعرف محبة الله لقد بعث الله يونان لبشر وثنين واراد لهم الخلاص وهذا مقطع صغير من يونان 1
وصار قول الرب الى يونان بن امتاي قائلا 2 قم اذهب الى نينوى المدينة العظيمة وناد عليها لانه قد صعد شرهم امامي 3 فقام يونان ليهرب الى ترشيش من وجه الرب



وللجميع مودتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          117 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أستاذ مروان أهلا ً بك

في الحقيقة إن الأستاذ حسن يقدم دراسة تهدف إلى الحكم على المعتقد المسيحي من خلال توافقه أو اختلافه مع النصوص التوراتية كما وردت و مع الفكر اليهودي و الإطار العام لليهودية.

لذلك يعود إلى أصول التفسير اليهودي للنصوص و و يقارن تطابق أو اختلاف التفسير المسيحي للنصوص مع اليهودي.

كل ذلك مفهوم علميا ً أنا لا أنكر عليه ذلك.

ردودي تهدف إلى لفت نظره إلى نقطة روحية أكثر منها مادية هي ما عنيته و أوضحته بكلامي عن تمثيل الوحي و رحلة الله و الناس و ديناميكية الدين و النظر وراء النصوص. ما يجعل مهمتي صعبة هو الفعل الإنساني في النص و الذي طالها عبر القرون، و هو ما أراه أنا طبيعيا ً بحكم أن المنتج إلهي بشري بينما يرى الأستاذ حسن أن التغير و الاختلاف هو مفسد لبنية النص الأصلية و مزور لها من هنا الاختلاف الكبير بيننا.

مجهوده يشكر عليه و هو مجهود كبير احتاج منه سعة اضطلاع و صبر و بحث و تنظيم و رؤية، و لا يمنع أن نتفاعل معه على الرغم من الاختلاف فهذا يثري الجميع و يساعد الجميع على الاقتراب أكثر من بعض و من الحقيقة.

شكرا ً لك أخي الكريم و دمت بود.

إرسال شكوى على هذا التعليق          125 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---