أخبار عامة - وكالة أنباء المرأة - اخبار الأدب والفن - وكالة أنباء اليسار - وكالة أنباء العلمانية - وكالة أنباء العمال - وكالة أنباء حقوق الإنسان - اخبار الرياضة - اخبار الاقتصاد - اخبار الطب والعلوم
إذا لديكم مشاكل تقنية في تصفح الحوار المتمدن نرجو النقر هنا لاستخدام الموقع البديل

الصفحة الرئيسية - العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني - طلعت خيري - رُدود على تعليقات بعض الزملاء !!















المزيد.....

رُدود على تعليقات بعض الزملاء !!


طلعت خيري

الحوار المتمدن-العدد: 4144 - 2013 / 7 / 5 - 01:44
المحور: العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني
    


رُدود على تعليقات بعض الزملاء !!


قاسم حسن محاجنة
السمرة او السامريون هم طائفة يهودية تعيش هذه الايام في مدينة نابلس الفلسطينية وتحديدا جبل جريزيم .
وحسب ما اذكر فأنهم يختلفون مع اليهودية الارثوذكسية في قضية عدم اعترافهم الا بالتوراة ولا يؤمنون بالنصوص الدينية المتراكمة عبر العصور
ولديهم ما يعتقدون أنه التوراة الحقيقية الاصلية دون زيادات !!وللعلم فمنطقة السامرة هي المنطقة الجغرافية من فلسطين التي تشمل حاليا قضاء نابلس ، جنين وطولكرم .
وقد -اطلق - الاحتلال الإسرائيلي على الضفة الغربية عقب احتلالها منطقة -يهودا والسامرة - ،كخطوة تحمل بعدا دينيا يهوديا .
ما علينا فقد يكون السامري هو من ينتمي الى طائفة السمرة او السامريين الموجودين حاليا في نابلس والمدينة اليهودية حولون ، أو من يسكن منطقة - السامرة - الشومرون بالعبرية .

رد... تحيه طيبه

هناك فرق كبير بني إسرائيل وبين اليهود .. لم نقرا في القران لليهود إي امتداد تاريخي أو ديني إلى عهد التوراتي .. هذا يعني أي تداخل روائي يهودي مع قصة ألسامري لا صحة له .. فالروية ألقرانيه ذكرت قصة ألسامري مع أحداث بني إسرائيل وليس اليهود ..ولكن من خلال قرأتنا للإنجيل مررنا بتداخل ديني سياسي بين يسوع والمرأة السامرية عند احد الآبار القريبة من أورشليم من أسباب هذا التداخل ..هو.. أن الطائفة اليسوعية استغلت فرقة السامرة (المنشقة عن اليهود)ضد اليهود سياسيا .. فالسامر هي فرقه أشبه بالخوارج من وجهة نظر الإسلام السياسي .. فالإنجيل هو من جاء بالسامرة إلى فلسطين أبان الصراع الطائفي على الكتاب المقدس في القرن الثالث الميلادي


عبود ابو الولود

اوّلاً :يقول الكاتب -بعث الله الرسل للشعوب التي تفتري على الله الكذب-
ألم يفتري الهندوسيون والسيخ بالهند وعبّاد الأوثان سابقاً في اميركا واستراليا وشهود يهوه والبروتستانتيين والمورمونيون والشنتو في اليابان و الصين وغيرهم الآلاف من الأمم ,على الله بالكذب! وظنّو أن الخالق هو اله آخر شأنهم شأن اليهود والنصارى بجزيرةمحمد!

رد... تحيه طيبه

هل سمعت بهندي أو صيني أو ياباني يقول البقرة أبنت الله أو يقول بوذا ابن الله .. الكذب والتحريف عند اليهود والمسيحيين ومشركي العرب عندما نسبوا لله الولد

عبود ابو الولود

ثانيّاً: حسب المؤرخين وباحثي الآثار والكشوفات في مئات الألواح المكتشفة والرسومات والوثائق التي تتحدث بالتفصيل عن تاريخ المصريّين القدماء وحكّامها وعلاقاتها الخارجية وحروبها مع الدول المجاورة لم يجد في وثائق التاريخ أي آثر لشخص يدعى موسى،كما لا يوجد أي ذكر او إشارة أو اي وثائق او أثر لأتباع او صحابة لنبي أو قائد باسم موسى ،ولصبي من اسرائيل تبنته ابنة فرعون وربي في القصر الفرعوني.كما لا يوجد أي ذكر لفرعون غرق وجيشه في البحر أو لساحر حول عصاه الى أفعى باسم موسي ويعتقد فقط أن قصّة موسي النبي قد بدأت بالظهور في عام 1500 ق.م وأغلب المؤرّخين يؤكّدون أنها مجرّد قصّة اسطوربة لا تعرف الحقيقة

رد...


عزيزي .. الفكر العقائدي لا يستنبط من مزابل التاريخ ولا من ألاماكن الأثرية ... للفكر العقائدي مؤثرات دينيه وإيمانيه على روح المؤمن ليس كأي حكاية أو حتوته عابره ..فالذي يقرا التوراة والإنجيل لا يتأثر بهما إيمانيا لأنهما يعكسان فكر طائفي ونزعة قومية استعماريه .. فالذي في نظرك اليوم هو اسطروه.. يحضا بدعم عالمي من قبل القوى الامبريالية وما يساندها من الأنظمة العربية الفاسدة التي أصبحت أداة لتنفيذ معتقدات موسى وبني إسرائيل على ارض فلسطين

رعد ناجي

الاستاذالكاتب أن هنالك صفه ملازمه تكاد لا تفارق كل من حاول بكتاباته اظهار حالة العجز في القرأن كما يزعمون وعلى كل المحاورالتاريخيه او العلميه والادبيه او حتى التشريعيه,ان صفتهم هي الجهل المطبق باللغه وقواعدها وفن البلاغه في لغة العرب,مما ادى ببعضهم الى التعامل مع القرأن ككتاب سرد قصصي و بدون الاحاطه بكل جوانب الايات البينات من وعض و ارشاد او تشريع.هذا عند الاخذ بحسن نوايا بعض الملحدين الباحثين , ثم يبرز لنا صنف أخر معاند على جهاله ونزوات والاخير حسب اعتقادي هم اخوة الدين المسيحي فانهم اول الراقصين لمعزوفات الجهل الالحادي عندما تتعلق المسأله بنقد الدين الاسلامي .و لا نكاد نجد لهم ذكرا او ان ينبس احدهم ببنت شفه عند تغير نوطة العزف الى التهجم على الديانه المسيحيه. فقط احب التنويه على سفاهة عقل المدعي بان القرأن الكريم فيه خطا باعتبار التفاوت التاريخي بين النبي هارون وكيف خاطب اليهود مريم المقدسه باخت هارون!!مع ان توضيحكم هو احد الاراء في التفاسيرولكن نستطيع قبول استنكار اليهود باعتبار قولنا لاحدهم يا اخا تميم,وتميم هو الرجل الصالح في قبيلته منذ قرون ويشهد الناس بشرفه و منزلته الرفيعة

رد...

تحيه طيبه ..
النقد وقبول الري الأخر شيء رائع جدا .. ولكن المشكلة بالانتقادات التي تفتقر إلى تصحيح الخطأ .. لا سيما نحن نكتب في مجال العقائد .. فمثلا عندما يتعرض مقطع قراني للنقد المفروض على الناقد أن يأتي بما هو اصح منه ..لكن ما نقراه هو العكس .. فمعظم الذين يكتبون في هذا المجال مجرد مواضيع مكتوبة سابقا اومنقولة من توجهات أخرى الكل يعرفها .. فأول من استخدم التحريف العقائدي هو يسوع المسيحية .. ففكرة الإله الوجودي وفكرة الإلحاد وفكرة الشفيع الوثني هي تعاليم الكتاب المقدس الإنجيل ..فالمسيحية تتبع أساليب إلهها المزيف مع كافة شعوب العالم بشكل عام والمسلمين بشكل خاص

مجدي أبو سعود
الى هذا من يدعى طلعت خيري تقول - أتحداك أن تحدد موقعا جغرافيا لمدينة السامرة
أتحداك أن تعطينا دليل من التوراة يحدد موقع مدينة السامرة -
هل عملت ادنى سيرش ( بحث ) بمحرّكات للبحث قبل أن تقول هذا الكلام وتتحدى بكل موثوقيّة و تأكُّد !! !!

رد..تحيه طيبه

عزيزي.. أنت تتكلم عن الوقت الحاضر وعقولنا موثوقه بآيات قرانيه تقول أن ألسامري اسم شخص وليس مدينه ...فالإنجيل هو من جاء بالسامرة إلى فلسطين أبان الصراع الطائفي على الكتاب المقدس في القرن الثالث الميلادي

علي خليل المهدي
باختصار شديد
* القران لم يدعي بان مريم هي اخت موسى او هارون .
* القران لم يسمي ابا لموسى او هارون .
* الايات 27 و 28 و29 من سورة مريم هي حوار بين السيدة مريم وقومها سجله القران كما سجل غيره من الحوارات : - فاتت به قومها تحمله قالوا يامريم لقد جئت شيئا فريا . يا اخت هارون ما كان ابوك امرأ سوء وما كانت امك بغيا . فاشارت اليه قالوا كيف نكلم من كان في المهد صبيا .
* القائل بان مريم هي اخت هارون لسنا نحن ولا هو القرآن بل هم اليهود انفسهم اصحاب الكتاب المقدس كما سجله عليهم ذلك كتاب الله المنزل على محمد وبالتالي فهم مطالبون بايضاح هذا التضارب وان كان بيتهم من زجاج عليهم ان لايقذفوا الناس بالحجارة .

رد...

السيد على خليل المهدي المحترم
اعتذر عما ورد في التعليق السابق الذي يتهمك بالشيعي الرافضي ..
نعم مثل ما تفضلت أهل الكتاب هم من جاء بهذا التداخل التاريخي ومع كل أسف أيده الإسلام السياسي .. كتابي التوراة والإنجيل من تأليف رجال دين طائفيون .. فمراحل الصراع الطائفي الذي دار بين طوائف أهل الكتاب حتم عليهم هذا التداخل ..فمثلا .. مرة نقرا يسوع ابن الله وأخرى يسوع ابن داود .. ومرة يسوع ابن يوسف .. حتى مريم لها عدة أسماء منها مريم المجد ليه ومريم أم فلان .. وأخرى بنت فلان ..فكل تدخل يعكس فتره تاريخيه مر بها الصراع الطائفي

علي خليل المهدي

متابعة لردك وفيما يخص السامري اشيركم الى كتاب - التبشير والاستعمار - / الطبعة الرابعة الصفحة -40 حيث يقول المبشر - تاكلي -: ( يجت ان نستخدم القران وهو امضى سلاح في الاسلام ضد الاسلام نفسه حتى نقضي عليه تماما . يجب ان نبين للمسلمين ان الصحيح في القران ليس جديدا وان الجديد فيه ليس صحيحا ) . وهذا بالضبط ما تطبقه عصابة الملحدين والمتشددين الدينيين من خلال مقالاتهم وتعليقاتهم على صفحات -الحوار المتمدن –

رد....

تحيه طيبه..

نعم مثل ما تفضلت به فالتبشير فكر طائفي يمهد للاستعمار القومي باسم المقدسات .. من الناحية العقائدية يحاول المستشرقون تفكيك عقيدة المسلم وطبعا لهذا أبعاد سياسيه هدفها استقطاب المسلمين إلى اليسوعية .. وهذا الأسلوب المزيف اتبعه يسوع المسيحية مع اليهود حيث مارس كافة أنواع التضليل الديني من اجل تدمير عقيدتهم ..فالتحريف والوثنية والإلحاد والوجودية هي من تعاليم الكتاب المقدس ولقد أشرت إلى ذلك في مقالات عده عند انتقادي للكتاب المقدس وإصحاحاته

علي خليل المهدي

* نبي الله موسى لم يخرج ببني اسرائيل من مصر لانهم لم يدخلوها اصلا . ونبي الله يوسف لم يستقدم اهله الى مصر لانه هو نفسه لم يعش قط في مصر وادي النيل ونبي الله ابراهيم لم يزر مصر وادي النيل ولم يولد او يعش في العراق قط .
* نعم لقد اقام ملوك - اسرائيل - الذين خلفوا يربعام عواصم لانفسهم اولا في - ترصة - ثم في - يزرعيل - ( - ازدرايلون - في السبعونية اليونانية ) ثم في - السامرة - .

رد....

بني إسرائيل احد مكونات الشعب المصري في زمن فرعون والدليل في قول موسى لفرعون
{حَقِيقٌ عَلَى أَن لاَّ أَقُولَ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقَّ قَدْ جِئْتُكُم بِبَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَأَرْسِلْ مَعِيَ بَنِي إِسْرَائِيلَ }الأعراف105
أما عن قولك بان يوسف لم يستقدم أهله إلى مصر فهذا غير صحيح وهذا الدليل... ورفع أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّواْ لَهُ سُجَّداً وَقَالَ يَا أَبَتِ هَـذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِن قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقّاً وَقَدْ أَحْسَنَ بَي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَ السِّجْنِ وَجَاء بِكُم مِّنَ الْبَدْوِ مِن بَعْدِ أَن نَّزغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِّمَا يَشَاءُ إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ }يوسف100
أما أن كان هدفك إبعاد مصر عن دائرة الصراع القومي التوراتي ( بني إسرائيل ) فليس بهذه الطريقة لان في القران فيه حقائق لا يمكن إنكارها حددت ماهية تلك الفترة ولكن يمكننا إبعاد مصر فعليا عن دائرة الصراع عن طريق القران أيضا .. كيف

لم يقم بني إسرائيل دوله دينيه لا في مصر ولا في فلسطين.. للأسباب التالية
1- قبل الميلاد !! تفكك بني إسرائيل من صحراء مصر وأصبحوا أقليات منشره في المنطقة
2- بعد الميلاد !! أقام الحواريين أتباع عيسى ابن مريم دولتهم الدينية على ارض فلسطين في القرن الثاني الميلادي .. فالدولة في تلك الفترة لم تكن لا يهودية ولا نصرانيه

علي خليل المهدي

* هناك فرعون واحد فقط وان هذا الاسم او اللقب كان حكرا على الشخص المعني الحاكم في زمان موسى ولم يكن يطلق على كل من كان يحكم - مصر - الحجازية لان لقب ملك هو اللقب الذي كان يحمله حاكم المنطقة في عهد نبي الله يوسف كما بين لنا القران الكريم . وهذا يعني بنص القران انه لم يكن بعد زمن فرعون - فراعنة - كما انه لم يكن قبل زمن فرعون - فرااعنة - ايضا .

رد...

عزيزي .. بما انك لم تقدم لنا دليل القاطع على حجازية مصر.. وطبعا هذه المعلومات مقتبسه من كتاب اختطاف جغرافية الأنبياء .. أنا أعطك دليل قطعي ديني وجغرافي من القران يثبت به ان فرعون احد زعماء مصر {وَنَادَى فِرْعَوْنُ فِي قَوْمِهِ قَالَ يَا قَوْمِ أَلَيْسَ لِي مُلْكُ مِصْرَ وَهَذِهِ الْأَنْهَارُ تَجْرِي مِن تَحْتِي أَفَلَا تُبْصِرُونَ }الزخرف51
هذا دليل اخر..
{أَنِ اقْذِفِيهِ فِي التَّابُوتِ فَاقْذِفِيهِ فِي الْيَمِّ فَلْيُلْقِهِ الْيَمُّ بِالسَّاحِلِ يَأْخُذْهُ عَدُوٌّ لِّي وَعَدُوٌّ لَّهُ وَأَلْقَيْتُ عَلَيْكَ مَحَبَّةً مِّنِّي وَلِتُصْنَعَ عَلَى عَيْنِي }طه39

سؤال يطرح نفسه .. اين الانهار والسواحل على ارض الحجاز

علي خليل المهدي
* لا يوجد ما يستدل به ميدانيا على ان فرعون نفسه ناهيك عن اسم فرعون او لقب فرعون كان له وجود في بلاد القبط ايام نبي الله موسى . ولو دققت النظر في كل اسماء ملوك القبط منذ نشأة النظام الملكي حوالي 3020 ق . م حين وحد الملك مينا الوجهين الى سنة 332 ق . م حين انتهى
عصر حكم الاقباط باحتلال الاسكندر المقدوني بلاد القبط فلن تجد لهذا الاسم ادنى اشارة في تراث القبط .

رد..
الاقباط قبيله عربيه دخلت بالمسيحية ابان الغزو الاوربي للوطن العربي بمساعدة الدوله العثمانيه الفاسده .. فالمعتقدات التي يحملها الاقباط معتقدات اوربيه ارثذوكسيه لم تكن معروفه قبل الاسلام .. فالقران لم يتعامل مع الارثذوكس ولا الكاثوليك انما تعامل مع اليهود والنصارى وبني اسرائيل

علي خليل المهدي

ان المنطقة الفعلية التي دارت عليها كل الحوادث المذكورة في التوراة ( قصص ابراهيم ولوط واسماعيل واسحق ويعقوب ويوسف وموسى وداود وسليمان ) كلها كانت في اراضي عسير التي تقع جنوب غربي جزيرة العرب .

رد...
اية واحده من القران فندت قصص التوراة والانجيل تاريخيا لانهما تعاملا مع قصص الانبياء تعامل طائفي وقومي استعماري وليس تعامل ديني عقائدي
انتبه الى الازدواجيه التاريخيه التي يحملها اهل الكتاب الى صدر الاسلام
{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تُحَآجُّونَ فِي إِبْرَاهِيمَ وَمَا أُنزِلَتِ التَّورَاةُ وَالإنجِيلُ إِلاَّ مِن بَعْدِهِ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ }آل عمران65
قصص ابراهيم ولوط واسماعيل.. في بلاد الشام
قصة اسحاق في مكة
قصة يعقوب في صحراء فلسطين
موسى ويوسف في مصر
داود وسليمان في اليمن
اما عن قولك بان جميع قصص الانبياء وقعت في عسير جنوب غرب جزيرة العرب .. لا صحة له
وهذا الدايل القاطع الذي يؤكد لنا على ان شبه جزيرة العرب لم تحضى باي دعوه دينيه غير دعوة محمد
{أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ لِتُنذِرَ قَوْماً مَّا أَتَاهُم مِّن نَّذِيرٍ مِّن قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ }السجدة3



#طلعت_خيري (هاشتاغ)      



اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين
حوار مع الكاتبة السودانية شادية عبد المنعم حول الصراع المسلح في السودان وتاثيراته على حياة الجماهير، اجرت الحوار: بيان بدل


كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على: الفيسبوك التويتر اليوتيوب RSS الانستغرام لينكدإن تيلكرام بنترست تمبلر بلوكر فليبورد الموبايل



رأيكم مهم للجميع - شارك في الحوار والتعليق على الموضوع
للاطلاع وإضافة التعليقات من خلال الموقع نرجو النقر على - تعليقات الحوار المتمدن -
تعليقات الفيسبوك () تعليقات الحوار المتمدن (0)


| نسخة  قابلة  للطباعة | ارسل هذا الموضوع الى صديق | حفظ - ورد
| حفظ | بحث | إضافة إلى المفضلة | للاتصال بالكاتب-ة
    عدد الموضوعات  المقروءة في الموقع  الى الان : 4,294,967,295
- رد على مقالة خليل خالد العمري!! تناقضات تاريخية تثبت بشريّة ...
- استغلال المسيحية مقدسات اليهود للتبشير اليسوعي (أوربا في الق ...
- رد على مقالة كامل النجار ..القران صناعه بشريه بحته
- إقراء كذب ودجل المسيح ابن الله (يوحنا)- 21
- لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِي ...
- صدق اليهود وكذب المسيح ابن الله (يوحنا ) – 19
- التشبيه الروائي لصلب المسيح (يوحنا )- 18
- فما اكذب من الأب الا الابن ( يوحنا ) 17
- مكة بين الجاهلية والإسلام .. رد على مقالة يوسف عطو (2)
- مكة بين الجاهلية والإسلام .. رد على مقالة يوسف عطو (1)
- انقلاب الابن على أبيه !!لا فرق بين يسوع وأمير قطر (يوحنا ) - ...
- الشفاعة الوثنية في عقيدة المسيح ابن الله (يوحنا ) - 15
- صراع الأب والابن على رئاسة العالم (يوحنا) - 14
- الضغينة الطائفية في الإنجيل (يوحنا) - 13
- الصهيونية في الكتب المقدس قال يسوع !! (لا تخافي يا ابنة صهيو ...
- الوثنية اليسوعية في المجتمع اليهودي (يوحنا ) - 11
- رد على مقالة احمد القبنجي! القمار مع الله
- رد على مقالة كامل النجار !الإسلام منظمه سياسيه لا يمكن إصلاح ...
- رد على مقالة كامل النجار!! الإسلام منظومة سياسية لا يمكن إصل ...
- اعتماد أمريكا التطرف الديني والمذهبي والعرقي في العراق كمنهج ...


المزيد.....




- أول مرة في التاريخ.. رفع الأذان في بيت هذا الوزير!
- أول مرة في تاريخ الـ-بوت هاوس-.. رفع الأذان في بيت الوزير ال ...
- قصة تعود إلى 2015.. علاقة -داعش- و-الإخوان- بهجوم موسكو
- صلاة الجمعة الثالثة من شهر رمضان.. الاحتلال يعيق وصول المواط ...
- السعودية.. الأمن العام يوجه دعوة للمواطنين والمقيمين بشأن ال ...
- صلاة راهبة مسيحية في لبنان من أجل مقاتلي حزب الله تٌثير ضجة ...
- الإفتاء المصرية تحسم الجدل حول فيديو إمام مسجد يتفحّص هاتفه ...
- كيف يؤثر التهديد الإرهابي المتزايد لتنظيم الدولة الإسلامية ع ...
- دولة إسلامية تفتتح مسجدا للمتحولين جنسيا
- فيديو البابا فرانسيس يغسل أقدام سيدات فقط ويكسر تقاليد طقوس ...


المزيد.....

- المسيحية بين الرومان والعرب / عيسى بن ضيف الله حداد
- ( ماهية الدولة الاسلامية ) الكتاب كاملا / أحمد صبحى منصور
- كتاب الحداثة و القرآن للباحث سعيد ناشيد / جدو دبريل
- الأبحاث الحديثة تحرج السردية والموروث الإسلاميين كراس 5 / جدو جبريل
- جمل أم حبل وثقب إبرة أم باب / جدو جبريل
- سورة الكهف كلب أم ملاك / جدو دبريل
- تقاطعات بين الأديان 26 إشكاليات الرسل والأنبياء 11 موسى الحل ... / عبد المجيد حمدان
- جيوسياسة الانقسامات الدينية / مرزوق الحلالي
- خطة الله / ضو ابو السعود
- فصول من فصلات التاريخ : الدول العلمانية والدين والإرهاب. / يوسف هشام محمد


المزيد.....
الصفحة الرئيسية - العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني - طلعت خيري - رُدود على تعليقات بعض الزملاء !!