من اخطاء الرفيق فؤاد النمري: البرجوازية الوضيعة! 1-2

شكراً أيها الزميل مالوم أبورغيف المحترم على هذا المقال المتخصص في دراسة الشريحة (الفئة) الدنيا للطبقة البرجوازية
اسمح لي أن أختلف معك حول -ثورية- البرجوازية الصغيرة! فليس صحيحا ما أفدتنا به في هذا المقال الموسوم من ان: البرجوازية الصغيرة -ثورية- بطبيعتها! حسب ما كتبته بالضبط
من وُجهة نظر الماركسية لاتوجد طبقة ثورية -بطبيعتها- عدى الطبقة العاملة- البروليتاريا
نعم صحيحٌ.. وكما تفيدنا الماركسية أن دور شريحة (ليست طبقة) البرجوازية الصغيرة مهم وكبير-عدديا- وحيوي. وأن جُل الثوريين والفنانين وأهل الفكر والعلم هم من هذه الفئة (الشريحة)، التي تتصف- قبل اي شئ آخر- بالتذبذب المستمر بين فقرها -حاجاتها- وطموحها!.وهذا التذبذب يرجع إلى طبيعتها المتذبذبة الإنتقالية -تسقط وترتفع- كفئة واسعة قريبة من العمال. وقد تكون أقرب حلفاء العمال في ظروف ثورية معينة (هنا بالضبط خطأكم في التعميم) إلا أنها عادة هي الفئة، التي تتسبب في الأنحراف يسارا-خاصة- ويمينا، عن الموقف الماركسي السليم وعن العقلانية
ومن هنا نرى أن جُل اليسار المتطرف، الحاد والمتعالي، بسبب النرجسية الشديدة لدى المثقفين منهم، ينتمى إلى هذه الشريحة

إرسال شكوى على هذا التعليق          99 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ما أريدك أن تثق منه أيها الرفيق العزيز هو أن فؤاد النمري لا يمكنه الإدعاء بالماركسية الحقيقية والكاملة دون أن يكون لديه الرغبة الصادقة في أن يكون محاوروه ومنهم مالوم متقدمين عليه في الماركسية
لكن ذلك لن يكون قبل أن يلم مالوم ورفاقه بالحقائق الأولية في الإقتصاد الماركسي، وكنت غضبت مني عندما نبهتك إلى ذلك
وها أنت تعود لتكتب عن البورجوازية الوضيعة وأنت لا تعلم عما تكتب
البورجوازية الوضيعة هي التي يسميها ماركس
Petty Bourgeoisie
وترجمتها الأكثر دقة هي البورجولزية الوضيعة وليس الصغيرة ـ ولي علم في الترجمة ـ وهي وضيعة لأنها لا تقدم إنتاجاً حقيقياً وتسرق العمال
وهذا الاسم هو تعبير اقتصادي يتعلق بتقسيم العمل الاجتماعي ويشمل كل العاملين بالخدمات من جيش وشرطة وصحة وتعليم وبنوك وتأمين وقضاء
كل هؤلاء يشاركون الرأسماليين في استغلال البروليتاريا ويحصلون أرزاقهم من إنتاج البروليتاريا مقابل خدمات لا تحظى البروليتاريا بعشر منها بل ان الوظيفة الوحيدة للجيش والشرطة هي قمع البروليتاريا
ماركس كتب عن هذه الطبقة فوصفها بالرجعية حتى وهي تناضل ضد الرأسماليين طالما أنها تناضل كيلا ترسو إلى بروليتاريا

إرسال شكوى على هذا التعليق          105 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية وتقدير للزميل ابو رغيف على أثارة هذا الموضوع المهم
وتحية وتقدير للزميل خنجي على تعليقه
سوف اكتب بالتفصيل الملل ..تعليقاً في الحلقة الثانية
لكن أهم ماجاء في هذه الحلقة
1. مفهوم....Bourgeois servile..والذي سوف نعلق عليه لاحقاً
2. والأهم ..قول عزيزنا ابو رغيف..والذي هو جوهر أساسي في تحليل هذا المفهوم ....بقوله
:-
هنا ينبغي الاشارة الى ان مصطلح البرجوازية لا يوجد له مرادف في اللغة العربية، فهو مصطلح دخيل على المجتمعات الشرقية معنى واخلاقا وسلوكا، لكنه، اي المصطلح، عرف طريقه الى التداول اللفظي من خلال شيوع الادبيات الماركسية دون ان يكون له واقعا اجتماعيا تاريخيا.

مع الشكر والتقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          108 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ألأخ مالوم أبو رغيف
في قولك :: ((انما هي تعبير فرنسي يشير الى العمل الخدمي الذي اختصت به شريحة من سكان المدن بينما ترفع عنه المنتمين الى الطبقات الاجتماعية الاخرى، لقد اعتبروا هذه الاعمال غير لائقة ومعيبة لهم ومحلا للازدراء والاحتقار، حتى المجتمعات الشرقية تحتقر هذه المهن، اذ انها تتعارض مع قيم وكرامة العشيرة والقبيلة، مثل عمل النزاحين والزبالين والكناسين والمنظفين وماسحي الاحذية وغسالي الصحون والخدم وغيرهم، )) ألكثير من الإجحاف ،و لآأعتقد أن الفرنسيين نسبوا هذه المهن إلى البرجوازية فالمفاهيم بعيدة جدا . هذه المهن لا علاقة لها بالبرجوازية ، وإنما ينطبق عليها مفهوم البروليتاريا الرثة لأنها كانت غير منظمة بالعادة كعمال المصانع . وهي بالطبع ليست حثالة البروليتاريا . ... أما ما يلح السيد النمري على تسميته البرجوازية الوضيعة ، فألأحرى أن يطلق على البرجوازيات الطفيلية ..
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          131 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الزميل العزيز حميد خنجي
الحقيقة ايها الزميل ان جميع الثورات الموجودة في العالم كانت ثورات البرجوازية الصغيرة، فانا لا اعرف لحد هذه اللحظة ثورة عمالية خالصة واحدة، فحتى ثورة اكتوبر كانت ثورة البرجوازية الصغيرة، وما نشهده من حراك شعبي ثوري في مختلف بلدان العالم / ثورات ومظاهرات واحتجاجات واصطدامات مع قوات الشرطة والامن قوامه الاول برجوازي صغير.ـ
الزميل العزيز، في مشاركتك اعلاه اطلقت اسم الشريحة
stratum
وليس
class
على البرجوازية الصغيرة، اذ انك اعتبرتها ضمنا من الطبقة البرجوازية، واسمحلي بالقول ان هذا تعسف واضح
الطبقة هي مجموعة كبيرة من الناس تتشابه في موقعها في عملية الانتاج، كان تكون مالكة او غير مالكة
وتتشابه في المنزلة الاجتماعية واسلوب الحياة
وتتشابه في حصتها من مردودات عمليات الانتاج
اي ان الطبقة الاجتماعية هي سبيكة لعوامل المكانة والقوة والدخل المتشابه والشريحة فيها هي ذلك الاختلاف غير المخل في شروط انتاج هذه السبيكة، اي انه اختلاف في العوامل المكونة لها دون ان يسبب شوائب في بنيتها
ومن هنا لا يمكن اعتبار البرجوازية الصغيرة شريحة من شرائح الطبقة البرجوازية، يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          99 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

قلت انه لا يمكن اعتبار البرجوازية الصغيرة شريحة من شرائح الطبقة البرجوازية
الطبقة البرجوازية الصغيرة هي اقرب الى الطبقة العاملة منها الى الطبقة البرجوازية، فهي لا تتشري قوة عمل العامل ولا تستغلهم ولا تعيش متسكعة على هامش عمليات الانتاج، صحيح ان بعض شرائحها، وهم المنتجون الصغار اصحاب المصانع والمعامل الصغيرة، يشتابهون شكليا في ملكية وسائل الانتاج، الا ان هؤلاء لا يشكلون القوام الاكبر في نشوء الطبقة ولا يشكلون وعيها الذاتي الذي يعتبره ماركس العامل الاساسي في نشوء الطبقات.ـ
لكني اتفق معك ، في المعنى واختلف معك في الوصف، فبدلا عن كلمة تذبذب وهي كلمة سلبية، نقول استقطاب، اذ ان البرجوازية الصغيرة هي اكثر الطبقات الاجتماعية المعرضة الى التدمير، فقسم قليل منها، يصعد الى الاعلى وينتظم في الطبقة البرجوازية، ولا نقول ينظم، اذ ان الفوراق لا يمكن ان تكون غير ملاحظة، بينما قسم اخر يطاله التدمير فينزل الى الاسفل لكن ليس بتلك السهولة، بل بمقاومة عنيفة جدا، وهنا يكمن سر ثورياتها، بل ان افراد هذه الطبقة يعون بان التدمير والخراب سوف ياتي عليهم، فيقاومون بشراسة وهم لا زالوا طلابا

إرسال شكوى على هذا التعليق          117 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

رفيقي نشكرك على كتابة المقال , حيث واجب كل ماركسي هو نقد الآخر و نقد الذات .

لاحظت الجملة التالية في مقالك : (( بل انه يتجاوز ذلك بكثير من الجراة ويعلن ان البرجوازية الوضيعة هي التي سيطرت على مقاليد السلطة في الاتحاد السوفيتي بعد وفاة ستالين.))

ألم يحدث ذلك ؟ بعد إعلان من لسان خروتشوف في المؤتمر الثاني و العشرين باستبدال دولة ديكتاتورية البروليتاريا بدولة الشعب كله ؟

اذ لم يكن انقلاب برجوازي صغير فماذا هو ؟ الثورة البلشفية تمكنت من تصفية الرأسماليين و الملاك , فأي طبقة معادية للبروليتاريا تمكنت من البقاء بإستثناء البرجوازية الصغيرة ( أو الوضيعة ) ؟ أليس مفهوم دولة الشعب كله مفهوم برجوازي صغير ؟

أما بالنسبة لمسألة البرجوازية الصغيرة و الوضيعة فأنا لا أعرف الكثير عنها , و أتمنى أن يقدم احد الرفاق تفسيراً علمياً لتلك الألفاظ ..

نكرر شكرنا للرفيق مالوم , مودتي و محبتي ..

إرسال شكوى على هذا التعليق          115 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الرفيق العزيز فؤاد النمري
اننا عندما نتحاور فاننا لا نروم احراز الغلبة، انما نهدف الى ازالة بعض الغشاوة التي تشوه حقيقة الاشياء ، لذلك احاول دائما ان لا يكون الحوار متشجنجا او عدائيا، انا لا اغضب ولا اتشنج في اي حوار او نقاش هادف
الرفيق النمري الـ
Petty
الانجليزية هي ترجمة للكلمة الفرنسية
petite
...small..والتي تعني
تعني خدمي ...servile....بينما كلمة
وقد ترجمها المترجم العربي الى وضيعة معتمدا على الشعور العربي تجاه بعض الاعمال التي تعتبر وضيعة من وجهة نظر المجتمع الشرقي. الوضاعة هي ما تدنى وتسافل وليس ما علا وارتفع، النزاحة والتنظيف بل حتى الحياكة كانت تعتبر من الاعمال الوضعية التي يتجنب العرب الاقتران او التزواج معهم، اعتقد الزملاء الاعزاء جاسم الزيرجاوي وماجد جمال الدين يعرفون كيف ان العراقيين يانفون من مهنة الحائك مع انها لم تكن مهنة وضيعة الا بالتصور العشائري المعتمد على الزراعة
الرفيق العزيز: النمري، ان قولك ان البرجوازية الصغيرة تسرق العمال هو قول لا يستند على برهان، فالبرجوازية الصغيرة ليست بتلك الحالة من الرفاهية والعيش الرغيد بل ان حالها قد يكون اسوء
يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          98 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اقول قد يكون حال البرجوازية الصغيرة هو اسوء من حالة الطبقة العاملة في الوقت الحاضر، وخاصة تلك الشرائح التي تقفل ابواب محلاتها وتجبر ان تعيش على المساعدات الاجتماعية، وحتى حال الموظفين الذين لا تكفي رواتبهم الشهرية على سد نفقات المعيشة المرتفعة، هي حال لا تسر، لذلك تكثر المشاكل الاجتماعية والنفسية والاخلاقية بوسط هذه الطبقة المتذمرة دوما من حياة البؤس التي يسببها الاستقطاب المتواصل غالبا نحو الادنى ونادرا نحو الاعلى
انك ايها الرفيق ترفع اثام وذنوب الرجوازية الكبيرة من على كاهلها وتلقي بكل مآسي البشرية ولوعاتها على اكتاف البروجوازية الصغيرة ولا تكتفي بذلك، انما تستمر في التمثيل بجثتها وكانها كلب عقور فتسميها شماتة وتشفيا بالوضيعة
فاين الوضاعة في عمل المدرسين والمهندسين والكتاب والاطباء والمفكرين والطلاب والفلاحين والكسبة والمحامين والاكاديمين.. وعندما نتحدث عن الانتلجسيا فاننا نتحدث عن الشريحة العلمية والادبية والفنية للبرجوازية الصغيرة..ـ
لكني اتعجب كيف وانت المطلع على الترجمة حولت كلمة
petty
التي تعني
small
الى وضيعة!ـ
يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          94 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية للجميع
أرى أن هنالك تجاذب وتشاحن حول موضوع البرجوازية الوضيعة والبرجوازية الصغيرة، وحيث ان هذا التجاذب وهذا التشاحن قد يزيد من تعقيد الامور، لذا أقترح من الاساتذة الكبار من امثال الاستاذ النمري والاستاذ الزيرجاوي تحديد تعريف عربي واضح لهذا الموضوع ، مع شرح حول موقع هذه الطبقة أو الشريحة وعلاقتها بوسائل و أدوات الانتاج واستيلائها أو عدم استيلائها على فائض القيمة، حيث ان تقديم دمه السيد حميد خنجي لشرح البرجوازية الصغيرة هو الادق، مع ضرورة توضيح موضوع الفئات التي تقدم خدمات كموظفين في الشركات والبنوك وموظفي الحكومات وافراد الجيش والشرطة ..الخ وهل هم شرائح بورجوازية صغيرة أو وفقا للاستاذ النمري هم بورجوازية وضيعة لانهم يسرقون العمال أي بمعنى آخر هم الذين يستولون على فائض القيمة، بينما الواقع يقول أنهم يعملون لدى الرأسماليين الذين يشترون منهم خدماتهم ومنها تحصيل الفائض الذي يستولي عليه الرأسماليين

إرسال شكوى على هذا التعليق          89 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

خطأ الماركسية أنها لا تعتني بالفرد، تنصرف عنايتها إلى المجموعات والطبقات
إنها في هذا أقرب ماتكون إلى القبلية حيث تنطمس الملامح الخاصة المميزة لشخصية الفرد الذي هو الأصل.
كيف نحكم على مجموعة من الناس بأن أفرادها متساوون أو متقاربون أو متشابهون أو متوحدون في الطبع والتفكير والميل والتنظيم والعمل وغير ذلك من الصفات؛ والأفراد ضمن أي مجموعة من المجموعات، ليسوا في الواقع متشابهين...؟
إن تعميم صفة من الصفات كالوضاعة على مجموعة من الأفراد يُعتقد بتساويهم في الطباع والسلوك، يستلزم أن يسبقه استقراء لصفات جميع أولئك الأفراد.
فهل أقدم الأستاذ فؤاد النمري ممثل ماركس على استقراء صفات الأفراد ضمن المجموعة المشار إليها، قبل أن يستخلص نتيجته المذهلة (وضاعة المجموعة) !؟
ولفظة (Petty)
لا أدري! كيف يمكن أن تنقل إلى وضيعة ووضيعة صفة احتقار وذم في العربية؟
أيصح أخلاقياً أن نشمل مجموعة من الناس، قد يكون أفرادها على خلق ونفع، بهذه الصفة؟
أيوجد فيلسوف حقيقي يمتهن كرامة مجموعات بشرية على هذا النحو من الابتذال؟
أكثرنا ينتمي إلى هذه المجموعة، فهل أكثرنا وضيع؟
مع تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          91 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

انك تبدو ايها الرفيق العزيز كمعمم اسلامي يؤلب المسلمين على على جميع الشعوب لانها كما يعتقد تعادي الامة الاسلامية، فانت تكتب دائما بان جميع البشرية تساهم بسرقة الطبقة العاملة، وتضعهم بصفوف المعادين لها.ـ
فهل لك ان تقول لنا كيف للمهندس وللطبيب وللعالم والباحث وهم من البرجوازية الصغيرة، كيف يشتركون بسرقة الطبقة العاملة؟
بل كيف يكون لنا طبقة عاملة بغياب التكنلوجيين والمخترعين والصناعيين؟
الغريب انك تقتصر في رؤيتك للراسمالية برمتها كمنتج للخدمات، و رحت تغض النظر عن الشركات العملاقة فوق القومية وتنظر لها كشركات لتقديم الخدمات.ـ
فهل شركات السيارات والقطارات والطائرات والتكنلوجيا بكل انواعها، تلفزيونات وكمبيوترات واتصالات هي صناعة خدمات، وهل كل صغيرة وكبيرة في البيوت التي نسكن بها من الفرن الى الثلاجة الى المكوى الى الملابس الى الى الاسرة واطقم الجلوس هي خدمات؟
وحتى قطاعات الخدمات ايها الرفيق لا تزدهر في المجتمعات المتخلفة، انما في المجتمعات المترفهة اقتصاديا، في البلدان المتخلفة والمتاخرة اقتصاديا تنعدم الخدمات
اذ كيف نتمتع بالخدمات ونحن فارغي الجيوب؟ من اين لنا دفع اثمانها؟،

إرسال شكوى على هذا التعليق          120 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخ جاسم الزيرجاوي المحترم
تحياتي لك
شكرا لك على المساهمة وبانتظار تفصيلك الذي اعتقد انه لن يكون مملا ابدا بل ممتعا ومفيدا وان طال ووسع

إرسال شكوى على هذا التعليق          110 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخ ماجد جمال الدين
البرجوازية كلمة ذات مدلولين
مدلول سياسي اقتصادي طبقي اوجده ماركس لوصف الطبقة التي تحتكر ملكية وسائل الانتاج وتستحوذ على فائض القيمة
ومدلول وصفي لجمهرة السكان الذي كانوا يعيشون في المدن المسورة فكلمة
bourgeois
مشتقة من الكلمة الفرنسية القديمة
bourg
وهذه المدن المحاطة بجدران يعيش خلف اسوارها شرائح متعددة من الناس، وتميزا لهم عن غيرهم من الذين يعيشون خارج هذه الاسوار اطلق عليهم برجاوز اشارة الى محل سكناهم، وبما انهم مختلفون في طرق عيشهم، ميز بعضهم عن البعض الاخر بحسب المهن التي يؤدونها، فكان نصيب المهن الوضعية النزاحة مثلا، وارجو عدم الخلط بين النزاحين الذين يستخدمون سيارات وتقنيات حديثة بتفريغ البالوعات او الذين يعملون في مشاريع المجاري عن اولئك النزاحين الذين يغوصون الى نصف اجسامهم لاخلاء البالوعات من ادرانهاـ
ولا زال في اللغة الانجليزية يشار الى هذه بـ
Burgh
بينما الكلمة الانجليزية
Burgesses
تعني المواطنين الاحرار الذين لا يكون من ضمنهم الخدم واصحاب المهن الوضعية، وليس شرطا بالاحرار ان يكونون اغنياء
في الالمانية تستخدم كلمة
Bürger
للاشارة الى المواطن

إرسال شكوى على هذا التعليق          110 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

مساهمة في رفع جزء من الالتباس في تحليل ظاهرة البرجوازية الصغرى. أعتقد أنه تجب التفرقة بين الواقع المادي لهذه الطبقة أو نصف الطبقة من حيث المجالات التي تشتغل عليها وبين ذهنية البرجوازية الصغرى والتي تتجاوز هذا الواقع المادي وتعمل على تلويث فكر طبقات أخرى وفي مقدمتها البروليتارية. فمكن ان نصادف بروليتاري يحمل فكر البرجوازية الصغرى مدافعا عن نمط عيشها ويتحول في ظل النظام الرأسمالي الى الد أعداء الاشتراكية. وفي مقابل هذه الذهنية والتي ما فتئت البرجوازية العليا والاحتكارات الامبريالية تغذيها بمختلف وسائل الاعلام والاشهار لجعلها سدا رجعيا ضد الشيوعية، هناك ذهنية البروليتارية الثورية والحاملة للفكر الاشتراكي والمقاومة للفكر البرجوازي الصغير. وكما هو الشأن بالنسبة لهذا الفكر الاخير فان الفكر البروليتاري يتجاوز الواقع المادي للبروليتارية لكي يؤثر في شرائح وفئات من الطبقات الاخرى وبذلك يتحول بعض البرجوازيين والبرجوازيين الصغار الى بروليتاريين فكرا وممارسة وينقلون الى البروليتارية عناصر تثقيفية ثورية جديدة، وخير مثال على ذلك كل من ماركس انجلز لينين ستالين ماوتسيتونغ رواد الفكر الشيوعي البروليتاري

إرسال شكوى على هذا التعليق          112 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لست سنوات في السجن كنت معلماً للفرنسية و
Petite or Petty
الصغيرة والتافهة بذات الوقت والتعبير علمي وليس له علاقة بالأخلاق كما يفتهم نعيم إيليا
في العلوم الماركسية اللينينية يستخدم تعبير البورجوازية الوضيعة لمن يبيع قواه للعمل لصالحه مباشرة بعكس البروليتاريا التي تنتج ولا يعود لها علاقة بإنتاجها أو بقيمته وهذه الحالة يسميها ماركس بالتغريب. ليس من تغريب بين البورجوازية وإنتاجها
البورجوازية الوضيعة لا تنتج ثروة. الجيوش الأميركية تستهلك 550 مليار دولار سنوياً ولا تنتج دولاراً واحدا والطبيب الجراح يجري عملية في القلب ويتقاضى 5 آلاف دولار لكن المستفيد لا يمكنه بيع العملية بدولار
البورجوازية الوضيعة في الاقتصاد الاستهلاكي تستولي على معظم الكعكة الوطنية التي كلها من دم العمال
إنتاج البورجوازية الوضيعة يستبدل بالنقود مستقلاً دون الاختلاط أو التفاعل مع أي إنتاج آخر. فكناس الشارع ومدير البنك يبيعان قواهما في العمل بالقطعة ومستقلين ولذلك يعتبران من البورجوازية الوضيعة
البورجوازية الوضيعة هي وضيعة لأنها لا تنتج ثروة ولذلك لا تقيم نظاماً اجتماعيا مستقرا كالرأسماليين أو العمال
تحيتي للرفاق

إرسال شكوى على هذا التعليق          97 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخ العزيز عقيل صالح
هناك ما يسمى بالانسلاخ الطبقي، وهو تعبير يصف حالة الانتقال من البرجوازية الصغيرة الى الطبقة العاملة، واقع الحال يقول ان اغلب قيادات، وربما اعضاء الاحزاب الشيوعية هي من هذا النوع، والاتحاد السوفيتي ليس استثناء، فقد كانت معظم قيادات الاتحاد السوفيتي وحكوماته من الطبقة البرجوازية الصغيرة، لذلك قد وصفتها انا بالثورية وهي الحقيقة التي اعترض عليها الزميل العزيز حميد خنجي.ـ
ستالين نفسه لم يكن من انحدار عمالي بل كان ايضا برجوازيا صغيرا
دولة الشعب هي اقرب للواقع من دكتاتورية البروليتاريا، اذ ان السلطة السوفيتة وان تصرفت بدكتاتورية فضة في كثير من الاحوال، الا ان الفضاضة ليس صفة عمالية ولا صفة برولتارية، هي مثل ان يتحول الضحية الى جلاد، عندما استخدم
ماركس مصطلح دكتاتورية البرولتاريا بعد فشل كومونة باريس، كان يقصد به اجراء مؤقت لحماية الثورة وعدم النظر بقدسية الى المؤسسات الوطنية البرجوزاية، لكنه لم يكن يقصد به اسلوب حكم دائم، اذ ان ذلك يتعارض مع النظرية التي تقول بان لصراع الطبقي هو المحرك الاساس للتقدم، دكتاتورية البرولتاريا تخنق الصراع وتعوق التقدم وتسبب الركود.ـ

إرسال شكوى على هذا التعليق          122 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

التفرقة بين البرجوازية الصغرى كطبقة تمتهن حرفا واعمال خدماتية معينة او تعيش على استغلال ملكيات زراعية صغيرة وبين التعبيرات السياسية البرجوازية الصغرى والتي قد ينبثق بعضها عن الواقع المادي لهذه الطبقة والدفاع عن مصالحها العديدة والمتنوعة والمرتبط بعضها مباشرة بنمط الانتاج الرأسمالي وبعضها الآخر يرتبط بشكل غير مباشر بنمط الانتاج الرأسمالي، بينما تنبثق تعبيراتها السياسية الأخرى من وحي الايديولوجية البرجوازية نفسها والتي تقع جميع الشرائح والطبقات تحت تأثيرها عبر عدة قنوات اعلامية كالتلفزة والمجلات والراديو والانترنيت والجرائد، فجميع هذه الادوات تمطرنا لحظة بلحظة بمضامين تحمل في طياتها الفكر البرجوازي الصغير الرجعي المعادي للفكر الاشتراكي. بالعودة الى التاريخ فإن الصراع بين الفكر البرجوازي والفكر الاشتراكي اتخذ عدة اشكال انطلاق من الفوضوية ومحاولات باكونين ومرورا بالتحريفية الاصلاحية لكل من برنشتاين وكاوتسكي ثم محاولات بسمارك منع الأحزاب والنقابات التي تحمل مضمونا اشتراكيا، ثم تحريفات تروتسكي والتروتسكية في ظل الاممية الرابعة وايضا اغتيال كل من روزا لكسمبورغ ولبيكنيخت سنة 1918 ايضا مهاجمة

إرسال شكوى على هذا التعليق          99 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أيضا هجوم اربعة دولة برجوازية للاتحاد السوفياتي مباشرة عقب الثورة البلشفية واستمرار هذا الهجوم على شكل حرب اهلية من اجل تقيض المجتمع الاشتراكي الجديد. كما عملت النازية على محاربة الاتحاد السوفياتي اعلاميا ومحاربة ستالين شخصيا بحملة دعائية واسعة من اجل الانتصار على الاتحاد السوفياتي خلال الحرب العالمية الثانية، وبعد انتهاء الحرب أقام العالم الرأسمالي ستارا حديديا حول الاتحاد السوفياتي وبعد ذلك حول الصين وبدأت الحرب الباردة ورثت فيها الدعاية البرجوازية الكثير عن النازية واستهدفت الرفيق ستالين شخصيا، بل ان مناهضة الشيوعية بأت بعد الحرب الثانية تعتمد تقنيات جديدة في الدعاية والاعلام والتلفزة والجرائد والمجلات وذلك باعادة تفكيك وبناء الرأي العام العالمي بناء على نمط فكر وحياة ذو طابع برجوازي صغير محافظ نتهازي ورجعي ومعادي للفكر الاشتراكي، وقد أثرت هذه الحرب الباردة بقوة حتى ذاخل الاتحاد السوفياتي والصين فشاهدنا انقلاب الخروتشوفية عقب وفاة ستالين وشاهدنا محاولات ماو تسيتونغ عبر الثورة الثقافية لمواجهة هجوم الفكر البرجوازي الصغير بدون جدوى مما ادى الى انقلاب برجوازي بعد وفاته، تأثرت الاحزاب

إرسال شكوى على هذا التعليق          106 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخ عتريس المدح المحترم
وجود تعريف عربي او تعريف انجليزي او روسي للمصطلحات، اقد يعطي نفحة قومية للنظرية، لكن وللتغلب على ترجمات المصطلحات الخاطئة التي سببها اعتماد المترجم على فهمه وعلى ميوله الشخصية، اقترح ان تكون المصطلحات الماركسية او النظرية ان تترجم بدقة بالغة مصحوبة بهوامش للتوضيح، اذ المصلحات الاجنبية ليس مصلطحات لفظية كما هو حال المصطلحات العربية، فالاجنبية تعتمد على خلفيات احداث تاريخية وسوابق قانوية تؤثر كثيرا على فهم معناها ولا يمكن فهم المصطلح النظري او التاريخي دون معرفة وقائعه
كما اقترح تشكيل لجنة من الاحزاب والمنظمات الماركسية التي لها المام في الترجمة والتاريخ لمراجعة كافة المصطلحات التي سببت الخلط وسوء الفهم والاساءة الى التاريخ.. ومنها البرجوازية الوضعية، وكان الاجدر ان تترجم الى البرجوازية الخدمية، لان كلمة وضيع، ومثل ما قال الاخ العزيز نعيم ايليا، وصف مشين ومحتقر

إرسال شكوى على هذا التعليق          116 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تأثرت الأحزاب الشيوعية في العالم أجمع بذهنية البرجوازية الصغرى، فتحولت الى احزاب تحريفية اصلاحية تصفوية يعتمد خطابها على المفاهيم الماركسية بينما سلوكها السياسي محافظ اصلاحي لنمط الانتاج الرأسمالي، يعتمد اسلوب خداع البروليتارية للحفاظ عليها تحت هيمنتها الفكرية وتقليم تطلعاتها الثورية. إذن علينا التفرقة بين البرجوازية الصغرى كطبقة اجتماعية وبين الفكر البرجوازي الصغير الاصلاحي المحافظ الرجعي المعادي للاشتراكية والشيوعية. فالماركسية اللينينية اليوم اذ تمثل الفكر السياسي البروليتاري كما بلورها وطورها كل من ماركس وانجلز ولينين واستالين وماو تسيتونغ، هي الفكر البروليتاري الاصيل القادر على محاربة الفكر البرجوازي الصغير ومختلف اشتقاقاته التصفوية كالتروتسكية والماوية والستالينية والفوضوية وهي خطوط سياسية تحريفية تصفوية توجد في قلب الحركة الشيوعية العالمية وتتكامل مع الفكر البرجوازي الصغير المحافظ والرجعي المراهن على الديموقراطية البرجوازية والبرلمانية والانتخابوية والفكر الليبرالي. وتشكل جميعها بنيات ايديولوجية برجوازية صغرى استطاعت الامبريالية الرأسمالية تكييفها لمحاربة شبح الشيوعية

إرسال شكوى على هذا التعليق          98 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخ العزيز نعيم ايليا المحترم
كلمة وضيعة لم يقلها ماركس، فهذه الكملة هي ترجمة غير موقرة لكلمة
servile
والتي تعني خدمي وهو مصطلح فرنسي غير ماركسي، انه برجوازي المنشأ ، ماركس قال بـ
lumpenproletariat
ويمكن ترجمتها بالبرولتاريا الرثة او حثالة البرولتاريا، وهو وصف لمستوى الانحدار الاجتماعي الذي وصل اليه هؤلاء الافراد والذي سبق وان تكلمت عنه
السيد فؤاد النمري استخدم وبتصرف صفة الوضيعة ليطلقها على البرجوازية الصغيرة دون التقيد بحدود التعريف الماركسي او الاجتماعي لها.. لذلك من يلام هو الرفيق النمري وليس ماركس،، النمري يستخدم تعريفات برجوازية ويقول انها تعريفات ماركسية.
لكن اود ان اشير الى ان كل النظريات الاجتماعية والاقتصادية والسياسية تنظر الى شرائح المجتمع ككل وليس الى الافراد، اذ ان القياس العام هو الغالب وليس القياس الخاص.. وعند التحدث عن اخلاق طبقة معينة فاننا لا نركز على استثنائتها بل على على صفاتها العامة ولا تشذ الماركسية عن ذلك، كما انها ليست الوحيدة التي تتبع هذا الاسلوب
مرة اخرى اعيد ان البرجوازية الوضيعة هي تعريف برجوازي فرنسي وليس ماركسي، وهذا خطأ كبير وقع فيه النمري

إرسال شكوى على هذا التعليق          99 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بعد التحية
لدينا لفظ في العربية يلائم مضمون Petty
أحسن الملاءمة، هو (صغيرة). فلماذا تؤثر عليه لفظ (وضيعة) الذي يثير في الذهن معنى أخلاقياً على جانب فظيع من القبح؟
أمن الحق أن الدافع لديك ليس أخلاقياً؟
أمن الحق أنك لا تريد أن تحتقر هذه الفئة الاجتماعية، وتصبَّ فوق رأسها جام نقمتك؟
إذن، فما إصرارك على وضيعة؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          97 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخ عبد السلام اديب المحترم
شكرا لمساهمتك القيمة وشروحاتك حول التناقض بين الواقع المادي للبرجوازية الصغيرة وبين ذهنيتها التي تتجاوز واقعها المادي
هناك الكثير من النقط محل الاتفاق
ونقاط اخرى محل الاختلاف
فهل يصح مثل في اي نقاش فكري استخدام عبارة:ـ تعمل على تلويث فكر طبقات أخرى وفي مقدمتها البروليتاريا
اذ ان اي عمل فكري او سياسي او ديني يهدف الى اقناع الناس بصحته اطروحاته والناس لها حرية الاختيار الرفض او الاقتناع
اي فكرة ان لم تستند على اعمدة التحليل الواقعي والعلمي فان بناءها النظري سيسقط متداعيا على رؤوس اصحابها.. الاتحاد السوفيتي مثلا لم يسقط رغم الهجوم الكاسح عليه ورغم كل شراسة الحرب الحارة والحرب الباردة، لكنه سقط اخيرا وانهار بناءه للاخطاء الكبرى التي اقترفها وللفساد النظري في التطبيق وفي الممارسة... لم يسقط بفعل التلويث النظري لفكر البرجوازية الصغيرة، بل سقط بفعل التطبيق الخاطيء للفكر الماركسي
انا اعتقد ان حالة الاستقطاب الحادة والمريعة في صفوف الطبقة البرجوازية تستوجب من الاحزاب الشيوعية ومن المنظمات الماركسية العمل على احتضان جماهير البرجوازية الصغيرة وضمهم اليها لا محاربتهم

إرسال شكوى على هذا التعليق          116 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

قلت لك أن
Petty or Petite
معناها وضيع وليس صغير
ومع ذلك تعود لتقول أن التعبير بورجوازي
والتعبير علمي ولا شأن له بالقيم والأخلاق
تعبير اقتصادي وله شروط اقتصادية محددة لا يجوز التلاعب أو الاستخفاف بها مثلما تفعل أنت وغيرك
أنت يا سيد مالوم تعبث بالعلوم الماركسية
فكيف تجيز لنفسك ذلك
كان بالامكان أن تقول البورجوازية الصغيرة عندما كانت أوروبا تحيا حياة المدن البورجوازية قبل أربعة قرون وفيها صناعات المانيفاكتورة الصغيرة والتي قضى عليها النظام الرأسمالي
أما اليوم وقد اختفت مثل هذه الصناعات فقد حل محلها البورجوازية الوضيعة
من واجبي ألا أسكت على العبث بالماركسية وكثيرون اليوم يقومون بذلك، يدعون لأنفسهم علماً ليس لهم منه شيء
أعود لأقوال أن البورجوازية الوضيعة لها شروط اقتصدية عديدة لا يجوز تناسيها

إرسال شكوى على هذا التعليق          175 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الرفيق النمري لم يعد يرى سوى البرجوازية الصغرى والتي يصفها بالوضيعة ويقول انها تسود العالم وانها طبقة غير منتجة وان الرأسمالية انتهت سنة 1975 قبل ان تسقط الاتحاد السوفياتي سنة 1989 فالرفيق النمري لا يرى ابعد من محيطه في الاردن حيث سيادة مطلقة ذهنيا وطبقيا للبرجوازية الصغرى وحيث ينتشر اقتصاد المناولة ويغيب الانتاج الصناعي، فبطبيعة الحال لا يعرف الواقع الاوروبي والامريكي لانه لا يعيش فيه، ففي الواقع الغربي قد يعتقد المرأ أن لا وجود في المجتمع سوى لطبقتين كبيرتين البروليتارية والبرجوازية، اما البرجوازية الصغرى فلا تظهر بقوة كما هو الشأن في العالم الثالث وفي الاردن. لكن مع ذلك فان الفكر البرجوازي الصغير هو المهيمن على الطبقة البروليتارية نظرا للقوة الاعلامية التي استطاعت منذ الحرب العالمية الثانية تكييف العقل الاوروبي والامريكي بهدف معاداة الفكر الاشتراكي. فالبرجوازية الصغرى هي حالة ذهنية ناجمة عن قوة الاعلام البرجوازي، ولا يمكن هزم هذا الفكر الرجعي سوى بالاعتماد على الجدلية المادية والماركسية اللينينية ومواجهة الفكر البرجوازي الصغير التصفوي بمختلف فروعه اليمينية واليسراوية والاسلاوية

إرسال شكوى على هذا التعليق          92 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا على سعة صدرك وفتحك لهذا النقاش المهم بخصوص طبيعة ودور البرجوازية الصغرى، لقد أكد انطونيو غرامشي خلال عقد الثلاثينات من القرن العشرين الدور الخطير للهيمنة الثقافية والتأثير الايديولوجي وانه بواسطة هذه الهيمنة يمكنك ان تفعل بالجماهير ما تشاء. وقد لاحظنا كيف قادت البرجوازية العالم نحو حربين عالميتين كانت البروليتارية اكبر حطب لها كما واصلت شن الحروب عن طريق تعبئة الجماهير الكادحة بمفاهيم ايديولوجية كمحاربة محور الشر ومحاربة الارهاب ومحاربة التهديد النووي او الكيماوي للعراق ... الناس ليسوا احرارا في الاختيار عندما يكونون مشحونين ايديولوجيا بافكار ظلامية او رجعية او عنصرية فقد قاد هتلر الالمان نحو دمار الحرب العالمية الثانية بايديولوجيات عنصرية كما تقوم الايديولوجية الاسلاموية اليوم بالرجوع بشعوب العالمين العربي والاسلامي نحو القرون الوسطى بفعل تأثيرها واستعمالها من طرف وسائل الاعلام الامبريالية. فالصراع الطبقي محليا وعالميا اليوم هو صراع فكري قبل كل شيء، لذلك فان تفوق الفكر البروليتاري لن يتحقق بدون الاعتماد على المنهج المادي الجدلي ومحاربة الفكر البرجوازي الصغير ومحاولات الامبريالي

إرسال شكوى على هذا التعليق          105 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ان تفوق الفكر البروليتاري القائم على الجدلية المادية محسوم مسبقا في ظل التوحش الذي بلغته البرجوازية المهيمنة بدون شريك وفي ظل مرحلة الأزمة الثوية التي يدخلها العالم حاليا، فتوفر الشروط الموضوعية للثورة البروليتارية العالمية متوفرة وتتمثل في تعمق الأزمة والفقر المطلق والامراض والتخلف واستغلال الانسان للانسان وتفاقم التناقضات الاقتصادية والسياسية والاجتماعية والثقافية فهذه الشروط الموضوعية للازمة الثورية لا يمكنها ان تؤدي الى ثورة شيوعية بدون توفر الشروط الذاتية وتتمثل هذه الشروط في تفوق الفكر البروليتاري على الفكر البرجوازي الصغير في الوسط البروليتاري أولا ثم في وسط الجماهير ومن النتائج المباشر لهذا التفوق بلورة الأداة السياسية للبروليتارية على اساس ماركسي لينيني يعترف باعمال ستالين وماو تسيتونغ، فمن خلال هذه الاداة يمكن التأثير في شرائح واسعة من الطبقات الاخرى التي تلتحق بالفكر البروليتاري وبالصراع الطبقي لاسقاط النظام الرأسمالي الامبريالي المهيمن بدون شريك

إرسال شكوى على هذا التعليق          116 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

زميلي الكريم مالوم أبو رغيف
لـ -الطبقة- مفهوم محوري في الماركسية، لذلك فهي تتطلب الدقة العلمية، وإلا فإننا ننسف الماركسية من أساسها! نقطة الخلاف الرئيس هنا (عدى نقاط ثانوية أخرى) هي إضفائك على فئة البرجوازية الصغيرة: صفة -لثورية-، التي لم يربط بها مؤسسو الماركسية إلا بـ-الطبقة العاملة- لأسباب علمية عديدة،أهمها:إقتصادية

حول-الوضيعة- و-الصغيرة-: استخدم -ماركس- الكلمة الألمانية
KLEIN
التي تعني صغير/ ضئيل
والمعنى الحرفي سيكون: البرجوازية الصغيرة
والكلمة هذه بالضبط عكس كلمة
GROSS
التي تعني: كبير/عظيم
فكلمة -وضيع- بالألمانية هي
Nier
ومن هنا جاءت كلمة
Niederland
بعنى: السفلي أوبمعنى الأراضي الهابطة: هولندة
أما الكلمة الإنجليزية
Petty
ومقابلتها الفرنسية فهما ترجمة عن الاصل الألماني
أعتقد ان -الوضاعة- المتسببة في الخلاف في وُجهات النظر بين الأخوة، هي صفة تلصق بأية مرتبة من البرجوازية،غير الإنتاجية حتى صغارالفلاحين! لذلك فمن المستحسن إطلاق كلمة -الوضيعة-(كونها صفة أدائية غير إنتاجية) على البرجوازيات: الطفيلية، الريعية والبيروقراطية.. الخ، المنتشرة كالفطر، في مجتماعاتنا العربية والشرق أوسطية

إرسال شكوى على هذا التعليق          106 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ترجمت
petty bourgeoisie الى الروسية мелкой буржуазии
وكلمة мелкой في الروسية تعني تافهه او ضحلة و لاتعني صغيرة

إرسال شكوى على هذا التعليق          103 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اذا كانت
Petite bourgeoisie
تعني البرجوازية الوضعية
فعندها يصح ترجمة
petite amie
الى الصديقة الوضيعة
اليس كذلك يا مدرس الفرنسية؟
واذ كانت التعبير البرجوزاية الوضعية علميا، فاعطنا دليلا على علميته، او اعطنا دليلا على ان ماركس قد استخدمه بمعنى الوضاعة.. لقد ورد التعبير في الادبيات اللينينة على سبيل الشتيمة وليس على سبيل المحاججة العلمية.. فقد اشار في احد مقالاته مخاطبا احدهم ، نسيت اسمه الان، بالبرجوزاي الوضيع..
وعلى العموم الماركسية ارفع من ان تعيب الناس على عملهم وجهدهم المعاشي،
انها صفة البرجوازية ايها الرفيق المستخدم لتعابير البرجوازية كتعابير ماركسية!ـ
متى واين اعاب ماركس على الناس عملهم او طريقة حياتهم ووصفها بالوضاعة، وكيف له يصف طبقة هو احد افرادها بالوضاعة؟
اسئل اي انجليزي او فرنسي او روسي او اسباني او الماني او أي شئت في هذا العالم عن معنى كلمة
petty
كلهم وبلا استثناء سيجيبون صغيرة
الا واحد في هذا العالم سيبقى على عنادة ويقول
انها تعني البرجوازية والوضيعة
وسضحك الجميع

إرسال شكوى على هذا التعليق          106 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الزميلة زينة
أعتقد إن لم تخنِ الذاكرة أن
الكلمة الروسية
мелкой
كصفة وتصغير تابعة للموصوف
буржуазии
قادمة من جذرها :مالينكي
maлehkий
بمعنى صغير
عكس : بلشوي، بمعنى : كبير
أعتقد ذلك فحسب، حيث أن لغتي الروسية قد ضعفت كثيراً
أتذكر أن من جماليات اللغة الروسية أن كل كلمة تقريبا ممكن أن تتحول إلى صفة .. كـ : بيفنوي بار

تحياتي.. متأملا بسجالات غير عصبوية ولكن ندّيّة

إرسال شكوى على هذا التعليق          119 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لا أتفق مع الرفيق فؤاد النمري في ما يذهب اليه من أن الرأسمالية والبرجوازية انقرضت سنة 1975 وان البروليتارية انقرضت مع الرأسمالية وان عالم اليوم تحكمه البرجوازية الصغرى، لكنني مع ذلك أتفق مع استعمال النمري في وصفه لفكر البرجوازية الصغرى بالبرجوازية الوضيعة، يبقى الخلاف بيننا انه يصف الطبقة بالوضاعة بينما اصف الفكر البرجوازي الصغير بالوضاعة لانه فكر رجعي محافض اصلاحي يتحالف مع البرجوازية ضد البروليتارية ولذلك اصفه بالفكر الوضيع

إرسال شكوى على هذا التعليق          118 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاستاذ النمري المحترم
الأساتذة الافاضل
تعني صغير او صغيره(صفة)Petit,e
حفيدهPetite _ fille
صحيح انها تأتي بمعنى الدناءة في صياغات لغوية اخرى لكن ماركس لا يعني فيها الوضاعة او الصغيرة كما اتصور لأن لهذه الصفتين معاني اخرى باللغة العربية كما اشار في تعليقة الى ذلك الاستاذ نعيم ايليا بخصوص الوضيعه...والصغيرة فيما تعنيه مجموعه صغيره ليس لها تأثير علية اجد التوصيفين غير متوافقين مع تعريفها او دورها و عملها
ربما كان يقصد ماركس وحسب المعنى من التعريف الذي ذكره الاستاذ النمري (الهامشية) او(الكسولة)او(غير الواعية لدورها)
عليه انا مع ما طرحه الاستاذ عتريس المدح في ايجاد صيغه او معنى يستخلص من
..التعريف .او من دورها
اتمنى ان لا نترجم المعنى الحرفي وانما نشتقه اشتقاقا من التعريف
دمتم جميعا بخير

إرسال شكوى على هذا التعليق          96 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

((كل النظريات الاجتماعية والاقتصادية والسياسية تنظر الى شرائح المجتمع ككل وليس الى الافراد، اذ ان القياس العام هو الغالب وليس القياس الخاص.))

ولكن هذه النظرة يا عزيزي، هي حكم ونتيجة، هي حصيلة عملية استقراء دقيقة، قد سبق لهذه النظريات أن توصلت إليه، إليها، بدراسة الحالات والصفات، والخصائص التي تجمع بين أفراد هذه(الشرائح).
كيف يمكننا أن نستنبط حكماً عاماً على ظاهرة ما أو حالة ما أو مجموعة ما، إن لم نستقرئ ونتقصَّ أفرادها وجزئياتها
إننا لكي نستنبط، على سبيل المثال، أن المسند مرفوع (حكم عام) لا بد لنا من تتبع مئات وألاف الجمل التي لا يأتي المسند فيها إلا مرفوعاً. فإن وجدنا عشرات من الجمل أو مئات منها يقع فيها المسند منصوباً، امتنع التوصل إلى قاعدة المسند المرفوع.
النمري يزعم أن هذه الفئة الاجتماعية وضيعة، فمن أين له أن علم أنها وضيعة؟
وأنت تعلم كما أعلم أنه ما أطلق هذا الحكم العام على هذه الفئة إلا في معناه الأخلاقي. ولا أدري لماذا يحاول أن يوهمنا بعكس ذلك؟
ماركس كما تفضلت كان يقصد العمل الزهيد التافه الذي كان أفراد هذه الفئة يمارسونه، ولم يقصد تحقير هذه الفئة كما هو قصد أستاذنا النمري

إرسال شكوى على هذا التعليق          105 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

маленький تعني صغير بالروسية وللكلمتين نفس الجذر اذا صح التعبير ولكن تختلف قليلا في المعنى فمثلا تقول мелкий عن النقود غير الورقية (او التافهة ليست ذات القيمة) و لاتقول نقود صغيرة .

إرسال شكوى على هذا التعليق          104 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الفرنسي يقول لحبيبته
Ma Chatte
كيف يجوز هذا ولا يجوز ذلك!؟
افتح أقرب قاموس إليك وستجد معنى الكلمتين الاتجليزية والفرنسية
صغير وتافه مجتمعتين
وإذا كنت تحكي عن أخلاق البورجوازية الوضيعة فأيهما أكثر دناءة وضيعة أم رجعية؟
ماركس وإنجلز وصفا البورجوازية الوضيعة بالرجعية حتى وهي تناضل ضد الرأسمالية في الفصل الأول من البيان الشيوعي
ماركس وإنجلز ولينين وستالين لم يكتبوا بالعربية أنا من كتب بالعربية ولا أعترف بالترجمات العربية
عجبي أن نجد بعضهم يدافع عن شرف وكرامة البورجوازية الوضيعة وهي هي من دمر المشروع اللينيني والثورة الاشتراكية الأولى في العالم!!
أحط الطبقات في المجتمع هي البورجوازية الوضيعة فهي طيلة تاريخها تلعق أحذية الرأسماليين كي تبيع عليهم خدماتها ليُقتطع أثمانها من فائض القيمة، من دم العمال
أعيد القول أن تعبير البورجوازية الوضيعة محكوم بعدة شروط حدية لا مجال للعبث بها. التعبير ليس خيارياً

إرسال شكوى على هذا التعليق          95 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخ حميد خنجي
لا اعتقد اني خرجت عن التعريف الماركسي للطبقات فهي مجموعات كبيرة من الناس تختلف عن بعضها البعض بموقعها وبعلاقتها من وسائل الانتاج في نظام تاريخي محدد للانتاج ودورها في التنظيم الاجتماعي للعمل وكذلك بمقدار والطريقة التي تستحوذ او تحصل عليها من الثروة الاجتماعية
ولا اعتقد انه يوجد تعريف اخر للطبقة الاجتماعية يختلف عن هذا التعريف اللينيني
ماركس استخدم كلمة
klein
وتعني صغير ولا تعني وضيع بمعناها العربي
وهي كلمة تدل على الصغر الذي لا يقصد به الاحتقار
وكلمة
nieder
تدل الى اموقع المكان، تحت او منخفض لذلك فان نيدر لاند هي الاراض المنخفضة وليس السفلى اذ ان السفلى تشير الى الموقع ولا تشير الى حالة انخفاض الاراضي
Petite bourgeoisie
هو تعريف اقتصادي سياسي يصف الطبقة الوسطى(الصغيرة) في القرن الثامن عشر وبدايات التاسع عشر ثم استخدمه كارل ماركس لوصف صغار البرجوازيين مثل ملاك المحلات الصغيرة واصحاب الورش وموظفي الدولة، وليس في هذا الوصف اي وضاعة اطلاقا
كلمة وضيع في العربية تعطي معنى تحقيريا وليس توصفيا لموقع الفرد من عملية الانتاج ولا تصف طريقة مشاركته في عملية الانتاج

تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          115 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخت زينة محمد المحترمة
الا تلاحظين بان صفة صغير مرافقة للبرجوازية في جميع اللغات، الروسية والفرنسية والالمانية والعربية الخ
الا يثير التساؤل والدهشة ان يصر البعض على ابعاد صفة الصغير عن البرجوازية واستبدالها بـ التفاهة والوضاعة والضحالة؟
تعبير البرجوازية الصغيرة جاء ليفرقها عن البرجوازية الكبيرة التي تستحوذ على وسائل الانتاج ولا يشير الى وضاعتها الاخلاقية
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          94 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخ عبد الرضا حمد جاسم المحترم
كل الادبيات العربية الماركسية ترجمت
Petite bourgeoisie
الى البرجوازية الصغيرة، وترجمت
bourgeoisie servile
الى البرجوازية الوضيعة، وهذه الاخيرة ليس لها علاقة بالماركسية انها تعريف فرنسي لشريحة اجتماعية كانت تمتهن بعض الاعمال غير المحببة
وكما تعرف فان
servile
بالفرنسية تعني خدمي او حتى وضيع
المشكلة ان الرفيق فؤاد النمري قد شط عليه الامر فخلط بين التعبيرين وتصور ان الوضيعة هي الصغيرة
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          92 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

قلت لك أن
Petty or Petite
معناها وضيع وليس صغير
ومع ذلك تعود لتقول أن التعبير بورجوازي
والتعبير علمي ولا شأن له بالقيم والأخلاق))م((

قلت هذا للرفيق مالوم أبو رغيف. وتقول هنا :
((افتح أقرب قاموس إليك وستجد معنى الكلمتين الاتجليزية والفرنسية
صغير وتافه مجتمعتين))
فكيف صارت في قولك الأخير تفيد فجأة معنى (صغير) من بعد أن كانت لا تفيد هذا المعنى!؟
وكيف أمسى لها بغتة ((شأن بالقيم والأخلاق)) من بعد أن لم يكن لها شأن بالقيم والأخلاق!؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          105 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

نعم الفرنسي يقول لحبيته
ma chatte
لكنه لا يضمن كلامه معنى وضيعا
انما معنى جميلا تفهمه الحبية
وتطرب لسماعه فهو يقول لها
يا قطتي
وكلمة
chatte
هي مثل
pussy
لها معنى عام ومعنى خاص مجازي ليس من اصل الكلمة لكن من اصل الوصف
الم تقل اليس في وندر لاند
ou est ma chatte
هل تعني شيئا اخر غير التساؤل عن اين قطتها؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          116 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي الزميل مالوم
انك توجه التوضيح لي حول الوضيعة اوالصغيرة، وكاني انا مصر على صفة الوضيعة
بالنسبة لي هو معنى شكلي، لا اهمية كبيرة لهما. لقد وضحتُ رأيي من اني افضل كلمة الصغيرة
عندما ألفتُ نظرك حول اهمية مصطلح الطبقة في الماركسية، لم أكن أقصد المسالة الشكلية ان كان صغيرا أو وضيعا ولكن الخلاف في المحتوى، حيث اختلفُ معك في محتوى ما طرحته، في نقطتين
أولهما وهو الاهم: انك أضفيتَ صفة -الثورية- للبرجوازي الصغير، من عندياتك! وهذا رأيٌ لا علاقة له بالماركسية! أنه اجتهادك الشخصي.. وهذا من حقك المكفول ولكن من حق الآخرين أيضا أن ينتقدوا هذا الخطأ، الأشبة بالهرطقة
ثانيهما: أنك تعتبر ان البرجوازية الصغيرة طبقة في حد ذاتها! وهذا أيضا ليس له شأن بالماركسية.. لأن هناك طبقتان رئيسان في المجتمع الرأسمالي (البرجوازية والعمال) وفئات وسطى أصبح يطلق عليها في الأدبيات المختلفة: -الطبقة المتوسطة- ، حيث الكثير من المجتمعات المعاصرة باتت تتكون اساسا من هذه -الطبقة-- اوروبا مثلا- بعد نقل المجمعات الصناعية إلى التخوم الفقيرة.. ومن هنا فإني أتفهم رأي الأخ النمري عندما يصر على هيمنة -الوضيعة - على العالم المعاصر

إرسال شكوى على هذا التعليق          112 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحيه لكاتب المقال والمعلقين جميعا
ان اعتبار البرجوازيه الصغيرة او الوضيعه ليست طبقه فهو غير دقيق لانها اليوم اوسع طبقه يجمعها اسلوب حياتي اقتصادي مشترك وان كانت طفيليه
هذه البرجوازيه الصغيرة او الوضيعة بطبيعتها ليست ثوريه والقول للحظه ميتافيزيقي ، السبب في ذلك طموحاتها البرجوازيه فلا يمكن ان تكون ثوريه .
يشار لها اي للبرجوازيه الصغيرة بانها اهم اداة تغيير في المجتمعات طور تشكيل الهويه القوميه
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          119 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

العزيز مالوم ابو رغيف
في طب الاعصاب هناك نوعان من الصرع. الاول هو
Petit mal epilepsy
اي الصرع الذي لا ترافقه تشنجات عضلية, وتشخيصه صعب نوعا ما.
والثاني هو
Grand mal epilepsy
وهو الصرع الذي يصاحبه تقلصات او تشنجات عضلية معينة, وهو المعرف عادة للعامة كصرع.
بداهة ان ترجمة
Petit mal epilepsy
هي الصرع الصغير وليس الوضيع, فهو صغير مقارنة مع الصرع الكبير
Grand
لكون الصغير لا يقترن بتقلصات عضلية. ايضا, فان الوضاعة لا تستخدم في الطب لتسمية مرض.
لذلك فان كلمة
Petit
هنا لا بد ان تعني -صغير- ولا علاقة لها بالوضاعة ابدا.
يمكن الاطلاع على المزيد في الرابط

http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/000696.htm

مع مودتي لك وللجميع

إرسال شكوى على هذا التعليق          101 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد مالوم تحية طيبة وبعد
هي برجوازية صغيرة شاء من شاء وابى من ابى وعلى الباغي تدور الدوائر
سيدي الفاضل مشكلة الترجمة للعربية من اللغات الاخرى مشكلة كبرى وليست خافية على احد ولكن في العلوم الماركسية وكعراقيين مر على تاريخنا التراجمي الاف من المترجمين للماركسية ابتداء من الرحال وحتى شخصك الكريم والسيد الزيرجاوي اقول بعد كل هؤلاء المتفضلين من الاساتذة هل سننتظر ان يقوم السيد النمري مع بالغ احترامي لشخصه الكريم ان يقلب مفاهيمنا ويعبث بعقولنا لنعود الى نقطة الصفر؟
هل الطبيب برجوازي وضيع؟المهندس؟الاقتصادي؟الفنان؟هذه مسخرة حقيقية اذا اخذنا نفكر بهذه الطريقة النمرية
السيد النمري انت تخاطب ذوي عقول احرار وليس تلامذة ابتدائية وان شغلت بالفرنسية سنوات ست من عمرك

إرسال شكوى على هذا التعليق          119 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هناك بالطبع فرق بين الاستعمال اللغوي البرجوازي في وصف الطبقة الوسطى بالبرجوازية الصغرى تمييزا لها في تراتبيتها مقارنة بالبرجوازية المتوسطة والعليا والايحاء للطبقة نفسها انها سائرة في طريق النمو نحو مصاف الطبقات العليا وبين الاستعمال السياسي البروليتاري في وصف هذه الطبقة بالبرجوازية الوضيعة نظرا لسلوكها الانتهازي وذهنيتها الانانية الباحثة دوما عن امكانيات التوافق والتوفيق والانحياز للطرف الأقوى لخدمة مصالحها، كما أن وصف هذه الطبقة بالوضيعة هو ايضا تمييز لها عن البرجوازية العليا من حيث لجوئها دوما للخداع والالتفاف على نضالات الكادحين خدمة للبرجوازية وارتزاقا على موائدها، ونستطبع استنتاج هذه الوضاعة في البيان الشيوعي حين يقول: الطبقات الوسطى - الصناعي الصغير والتاجر الصغير والحِرفيّ الصغير والفلاّح الصغير - كلها تحارب البرجوازية للحفاظ على وجودها كطبقات وسطى من التلاشي. فهي إذن ليست ثورية بل مُحافظة، وفضلا عن ذلك، إنها رجعية تسعى إلى جعل عَجَلة التاريخ ترجع القهقرى. وإذا وقع لها أن تكون ثوريّة فذلك نظرا إلى انتقالها الوشيك الوقوع، إلى البروليتاريا

إرسال شكوى على هذا التعليق          98 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اكرر التحيه
في تعليقي 34
وتعقيبا على تعليق الاستاذ النمري37وتعليق الاستاذ مالوم40و42
تاتي بمعنى الوضيع في صياغات التحبب كما نقول لابنائنا او اي صديق(ها خو ما سويت مكسوره) او(لا تأتي الصغائر) او(لا تسويلك مكسوره)اما موضوع يا قطتي فيقولها الفرنسي تحببا باستعارة محبته لقطته وجمالها وعلاقته الحميميه معها وهي في سياق الاستعاره كما نقول نحن في وصف المرأة بالغزال او الناقة او غيرها
Petite bourgeoisi ا
ربما تعني بالقياس الى ماذكرناه هو من خرج من البرجوازيه او اشباه البرجوازيين
عليه نكرر تاييد اقتراح الاستاذ عتريس المدح
تقبلوا التقدير و الاحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          97 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يصف البعض هذه الطبقة بأنها طفيلية، وهو أيضا من المصطلحات التي تؤدي الى ارباك وفهم خاطيء، هذه البورجوازية الصغيرة ليست طفيلية، وهي بواسع فئاتها تبيع جهدها وعرقها وعلمها وخبراتها في خدمة البورجوازية ، صحيح أنها لاتنتج فائض القيمة، لكنها تكدح فلم نسميها بالطفيلية، ألا يجدر اعادة النظر بهذه المصطلحات
هذا عدى الاعتراف بها كطبقة فالبعض حتى اللحظة لا يعتبرها كذلك، هي طبقة واسعة تحمل بداخلها صفة الملكية وصفة الكدح، لهذا تراها احيانا لكون جبانة لانها تخشى من خسارة ما تملك، لكنها ايضا تحمل ثوريتها حين تخشى الخسارة
ايضا هذه الطبقة عائمة فهي طبقة مفتوحة يدخل الى صفوفها الكثير من الطبقة العاملة ومن الفلاحين ويخرج منها الكثير الى صفوف الطبقة العاملة
كما يجب البحث في سماتها وسلوكها مع التمييز ما بين المجتمعات الصناعية وما بين المجتمعات العالم النامي، لكن سمتها الاساسية التذبذب ما بين الثورة والخنوع
يجدر بالجميع دراسة سماتها وخصائصها والاتفاق على ذلك لانها الصف الاوسع والاعرض والفاعل في دول العالم النامي، بمعرفة ذلك بعمق يمكن لليسار أن يبني استراتيجيته المناسبة

إرسال شكوى على هذا التعليق          93 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بالإضافة إلى ما اقتطفه السيد أديب في تعليق 47 من البيان الشيوعي يقول ماركس في مكان آخر من البيان ...
(في تلك المرحلة تصطف البروليتاريا مع أعدائها في الحرب على بقايا الملكية وملاك الأراضي والبورجوازية الوضيعة)
وهو ما يعني أن البورجوازية الوضيعة أكثر عداءً للبروليتاريا من الرأسماليين وبعد كل ذلك تجد بين الماركسيين العرب من يدافع عن كرامة وأخلاق البورجوازية الوضيعة رافضاً حتى صفة الوضاعة لها ليستبدلها بالصغرى!!

وليسمح لي الرفيق أبو رغيف أن أنبه إلى التحذير التالي ..
أن الاصطفاف الطبقي البعيد عن النقد الذاتي الواعي من شأنه أن يحول صاحبه إلى مدافع عن تاريخه الشخصي وليس عن المبادئ التي انتصر لها في البداية وهو بذلك يتخلّق بأخلاق البورجوازية الوضيعة
Eccentricity

إرسال شكوى على هذا التعليق          120 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أنصحك إن وددت أن تكون ماركسياً أن تهجر مفهومك عن البورجوازية الصغرى الذي يثير الشفقة على البورجوازية الوضيعة ودورها الإيجابي في المجتمع بينما هي في الواقع الطبقة التي تؤسس للإنحطاط والغش والخداع وكل السلبيات وهي لا تنتج نقيراً بخلاف ما يعتقد المدح وتمتص دماءها من العمال وليس أكثر من هذا وضاعةً
وماركس يقول في البيان الشيوعي البروليتاريا تصطف مع أعدائها في الحرب على البورجوازية الوضيعة
ماركس وإنجلز ولينين وستالين قالوا البورجوازية الوضيعة وليس الصغيرة

والعرب لا يمارسون الترجمة العلمية الدقيقة وقال المثل في هذا الشأن ..
(كلّه عند العرب صابون)

إرسال شكوى على هذا التعليق          94 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخ نعيم ايليا
--ولكن هذه النظرة يا عزيزي، هي حكم ونتيجة، هي حصيلة عملية استقراء دقيقة، قد سبق لهذه النظريات أن توصلت إليه، إليها، بدراسة الحالات والصفات، والخصائص التي تجمع بين أفراد هذه(الشرائح).--
هذا الاقتباس من مشاركتك رقم 11
وانا اتفق معها كليا وهذا لا يتناقض مع قولي بان الخلاصات لا تبنى على الاستثناءات انما على العام الغالب في الظاهرة...
والماركسيون يعتمدون على مثل هذه الدراسات في صياغات ارائهم ووضع اسس نظرياتهم، الماركسية تؤكد على الظروف الموضوعية والذاتية للظواهر
لكن ايها الاخ العزيز
الا تعتقد ان نوع المهنة يؤثر على نمط ونوعية التفكير الانسان؟
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          105 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخ ادم عربي
تحياتي لك
تقول بان البرجوازية الصغيرة طبقة غير ثورية... فما معنى الثورية ونحن نرى ان كل الثورات والاحتجاجات والتظاهرات والانقلابات ذات طبيعة برجوازية صغيرة؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          111 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخ العزيز طلال الربيعي
شكرا لك على الملاحظات
اعتقد ان البعض منا يعاني من صرع فكري
قد يكون مصحوبا باعراض واضحة وهو سهل التمييز
وقد لا تظهر اعراضه الا في المنعطفات الحادة
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          93 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخ العزيز ايار العراقي
الفلسفة هي ارقى انواع الابحاث والعلوم، هي تبحث عن الحقيقة عن ماهيتها وفحواها، وهؤلاء الفلاسفة ليس بعمال انهم ينتمون الى البرجوازية الصغيرة حسب التعريف الطبقي لها.. فهل يمكن اعتبار الفيلسوف من طبقة وضعية؟ هل هو برجوازي وضيع؟
ان القبول بصفة الوضاعة هو نوع من الماسوخية
masochism
والحقيقة ان حتى المترجم العربي لم يترجم
petty bourgeios
الى البرجوازية الوضيعة، هذه من تصنيفات الرفيق النمري
وفهمه الخاص لها
لو كانت البرجوازية الصغيرة هى البرجوازية الوضعية كما يدعي الرفيق النمري، لرأيت الاشارة لها في كل الادبيات الماركسية
لكني اتسائل من الرفيق النمري كيف يترجم
bourgeoise servile
؟؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          101 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اعتقد انه بالاضافة الى الخلط الواقع حول طبيعة البرجوازية الصغرى وهل هي طبقة ام نصف طبقة ملحقة بالبرجوازية العليا وهل هي اصيلة ام وضيعة وهو الخلط الناجم عن الموقع الطبقي لكل محلل لهذه الطبقة وحسب المنظور السياسي الخاص بكل متدخل في هذا الموضوع، وبطبيعة الحال فهو خلط محبب لاثارة الجدل هناك خلط آخر حول البرجوازية الصغرى والثورة نابع أساسا من الخلط المتعلق بمفهوم الثورة، فهل البرجوازية الصغرى طبقة او نصف طبقة ثورية؟ ان الدخول في هكذا بوليميك بدون تفكيك الخلط العالق بالمفاهيم حتى وان كان من مواقع سياسية وطبقية مختلفة. الثورات البرجوازية قامت ضد أنظمة الاقطاع وأرست دول وانظمة برجوازية وأسست لنظام طبقي من نوع جديد تسود فيه البرجوازية مالكة وسائل الانتاج بدون شريك متحكمة في طبقة واسعة جدا من البروليتاريين الذين لا يملكون أي شيء سوى قدرتهم على العمل، ويوجد بين الطبقتين الرئيسيتين شبه طبقة وسطى بمثابة برجوازية صغرى ملحقة تماما بنمط الانتاج الرأسمالي وتحاول الارتقاء الى مصاف الطبقة البرجوازية وهو ما يكسبها نشاط ذائب في الخداع والتمويه والمحافظة على النظام فنجد هذه البرجوازية التي تكتسب مستوى

إرسال شكوى على هذا التعليق          86 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اكتسابها لمستوى ثقافي مهم يجعلها تمتهن السياسة والعمل النقابي فنجدها تهيمن على المكاتب السياسية والنقابية وتدخل في مساومات وتعاون طبقي لخدمة مصالحها مستغلة قربها من البروليتارية لتغليطها وخداعها وتكسير نضالاتها والقبول بكافة التدابير الاستغلالية للبرجوازية وهو ما يجعلها تتصف بالوضاعة السياسية، وقد تتعرض شرائح واسعة من البرجوازية الصغرى الى البلترة فتحاول الالتحاق بنضالات البروليتارية للمساومة بواسطتها على استرجاع بعض مواقعها السابقة، لكن في اطار صراعها من أجل البقاء والمحافظة على امتيازاتها قد تنفصل عنها شرائح مهمة تلتحق بالفكر البروليتاري فتعزز صفوف البروليتارية الثورية بثقافتها وخبرتها. وهنا يمكن القول أن البرجوازية الصغرى قد تمد البروليتارية بثوار بروليتاريين من صفوفها رغم كونها فئة غير ثورية بطبيعتها. الثورة في ظل النظام الرأسمالي تعني اسقاط هذا النظام والتحول نحو ديكتاتورية البروليتارية والاشتراكية، والطبقة الثورية الوحيدة التي يمكنها انجاز هذه المهمة التاريخية هي البروليتارية التي تتمكن من قيادة الطبقات الأخرى بما فيها البرجوازية الصغرى عند توفر الشرطين الموضوعي والذاتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          105 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ان القول بأن البرجوازية الصغرى ثورية بدون تقديم تدقيق حول الموضوع هو ما يوقع في الخلط ، فهل يعقل قيام ثورة برجوازية صغرى على النظام الرأسمالي لاقامة نظام رأسمالي، فالبرجوازية الصغرى لا تحمل أي مشروع سياسي واقتصادي انها لا تفعل سوى الالتصاق بالبرجوازية المهيمنة وخدمة مصالجها الذاتية على حساب البروليتارية، فهي اذن ليست طبقة كاملة كما انها ليست ثورية. أما بالنسبة لشرائح البرجوازية الصغرى التي تتحول نتيجة عدة تراكمات نحو الطبقة البروليتارية وتحمل الفكر البروليتاري كما حدث لماركس وانجلز ولينين واستالين وماو تسيتونغ فإن الثورة التي يقودونها آنذاك لا يمكن اعتبارها ثورة برجوازية صغرى بل ثورة بروليتارية بقيادة بروليتاريين لا علاقة لهم بالبرجوازية الصغرى نتيجة تحولهم الذهني وحملهم للفكر البروليتاري. الصراع الأساسي اليوم للتنظيمات البروليتارية هو محاربة الفكر البرجوازي الصغير الوضيع كل يوم وكل دقيقة ولدى كل مناضل ماركسي حتى يستحق فعلا صفة البروليتاري، فهناك الآلاف من البرجوازية الصغرى التي تتشدق بانتمائها الماركسي لكنها في الواقع تحريفية مناهضة للفكر الماركسي اللينيني البروليتاري

إرسال شكوى على هذا التعليق          79 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

فؤاد النمري في تعليق رقم 2: ولي علم في الترجمة
قبل أن آتي بمثال على نكتة (ولي علم في الترجمة) أريد أن اسجل أن مقال مالوم أبو رغيف هو واحدٌ من أرقى المقالات التي قرأتها في الحوار المتمدن
والآن إلى براعة فؤاد النمري في الترجمة
في تعليق رقم 50 يقتبس فؤاد النمري الجملة التالية من البيان الشيوعي. فؤاد النمري يضع الجملة بين قوسين للإشارة إلى أنها ترجمة حرفية للنص الأصلي:(في تلك المرحلة تصطف البروليتاريا مع أعدائها في الحرب على بقايا الملكية وملاك الأراضي والبورجوازية الوضيعة). انتهى الإقتباس
من هذه الترجمة المشوهة (كما سنثبت) يصل فؤاد النمري إلى النتيجة التالية: وهو ما يعني أن البورجوازية الوضيعة أكثر عداءً للبروليتاريا من الرأسماليين
انتبهوا إلى عبارة (تصطف البروليتاريا مع أعدائها) ثم إقرأوا النص باللغة الإنكليزية
At this stage, the proletarians do not fight their enemies, but the enemies of their enemies, the remnants of absolute monarchy, the landowners, the non-industrial bourgois, the petty bourgeoisie
الترجمة في الجزء الثاني من التعليق

إرسال شكوى على هذا التعليق          102 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

At this stage, the proletarians do not fight their enemies, but the enemies of their enemies, the remnants of absolute monarchy, the landowners, the non-industrial bourgois, the petty bourgeoisie
في هذه المرحلة البروليتاريا لا تحارب أعداءها بل تحارب أعداء أعدائها، بقايا الملكية المطلقة، ملاّك الأراضي، البرجوازية غير الصناعية، البرجوازية الصغيرة

هل هناك إنسان عاقل يفهم من هذا أن البورجوازية الصغيرة (الوضيعة) أكثر عداءً للبروليتاريا من الرأسمانيين؟ هل هذا ما أراد ماركس أن يقوله؟ أين هذا من (ولي علمٌ بالترجمة)؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          125 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لا أعتقد ان تعليقي رقم 58 قد خالف القواعد لأنني أبدا لا أتناول الأشخاص بل أناقش فقط الأفكار، ولا أعتقد أنني مارست أي مساس بأي معلق آخر أو بصاحب المقال

إرسال شكوى على هذا التعليق          87 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم تحدث اية مخالفة للقواعد في التعليق رقم 58 وفي التعليق 61 وجهت فقط ملاحظة لادارة الحوار المتمدن حول خلو تعليقي الأول من اية اشارة مخالفة للقواعد، لذلك أطلب من الادارة افادتي بسبب الاعتراض على التعليقين 58 و61

إرسال شكوى على هذا التعليق          101 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هذه المرة حذف الرقيب الحبيب الجزء الأول من تعليقي (59) وأبقى الجزء الثاني (60) كجسمٍ بلا رأس
أنا لا أعرف طبعاً لماذا قرر الرقيب أن يحذف التعليق. كل ما أردته هو أن أعطي للقراء مثالاً لبراعة فؤاد النمري في الترجمة من الأنكليزية إلى العربية. لماذا غضب الرقيب؟ لا أدري
على كل حال قدمت شكوى (أو طلباً للرحمة). وحتى يستجيب الرقيب لطلبي أرجو من القراء أن يجيبوا على السؤال التالي: ما هو المشترك (إن كان هناك شيءٌ مشترك على الإطلاق) بين النص المقتبس من البيان الشيوعي المذكور في الجزء الثاني من تعليقي (الذي نجا من قبضة الرقيب) وترجمتي له وبين القطعة التالية التي يدعي فؤاد النمري أنها ترجمة لنفس النص: في تلك المرحلة تصطف البروليتاريا مع أعدائها في الحرب على بقايا الملكية وملاك الأراضي والبورجوازية الوضيعة
هل وجدتم شيء مشترك؟ ما هو؟
أما أنا فأكثر ما يعجبني هو: (تصطف البروليتاريا مع أعدائها). أية براعة في الترجمة؟ من أين أتى النمري بذلك؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          96 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخ يعقوب ابراهامي
سانشر من التعليق ما يضمن ان لا يكون الجسم بلا رأس
الرأس المحذوف في تعليق يعقوب ابراهامي59
....
في تعليق رقم 50 يقتبس فؤاد النمري الجملة التالية من البيان الشيوعي. فؤاد النمري يضع الجملة بين قوسين للإشارة إلى أنها ترجمة حرفية للنص الأصلي:(في تلك المرحلة تصطف البروليتاريا مع أعدائها في الحرب على بقايا الملكية وملاك الأراضي والبورجوازية الوضيعة). انتهى الإقتباس
من هذه الترجمة المشوهة (كما سنثبت) يصل فؤاد النمري إلى النتيجة التالية: وهو ما يعني أن البورجوازية الوضيعة أكثر عداءً للبروليتاريا من الرأسماليين
انتبهوا إلى عبارة (تصطف البروليتاريا مع أعدائها) ثم إقرأوا النص باللغة الإنكليزية
At this stage, the proletarians do not fight their enemies, but the enemies of their enemies, the remnants of absolute monarchy, the landowners, the non-industrial bourgois, the petty bourgeoisie
الترجمة في الجزء الثاني من التعليق

إرسال شكوى على هذا التعليق          85 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لا يجوز للسيد مالوم الإدعاء بالماركسية إلا إذا سمّى الطبقة الاجتماعية التي كانت تحكم منذ 1917 وحتى 1956 والطبقة الاجتماعية الأخرى التي حكمت بعدئذٍ حتى الانهيار
مع جزيل الاحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          98 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخ يعقوب ابراهامي
بالطبع بين ترجمتك وترجمة الاخ النمري فرقا شاسعا، ليس على مصاف الدقة، بل على مصاف المعنى المراد من المقطع
ماركس يكتب رؤية مستقبلية لم تحصل وربما لن تحصل وهذه الكتابة على سبيل التوقع، لكن ترجمة الاخ النمري وموقفه العام واستخلاصه للنتيجة يعطي انطباعا بان ما توقعه ماركس يكاد ان يكون حقيقة مطلقة.. لذلك استشهد بالمقطع الوارد في البيان الشيوعي على سبيل الاثبات ناسيا ان اي افتراض حتى لو كان من الله لا يمكن ان يكون اثباتا
فترجم
في تلك المرحلة تصطف البروليتاريا مع اعدائها في الحرب على بقايا الملكية ..الخ
اما انت فقد ترجمت بدقة ولم تحرف الرؤية المستقبلية لتعطيها معنى نظريا وتقول بانها حقيقة
فترجمت
في هذه المرحلة البروليتاريا لا تحارب أعداءها بل تحارب أعداء أعدائها، بقايا الملكية المطلقة، ملاّك الأراضي، البرجوازية غير الصناعية، البرجوازية الصغيرة
...
الحقيقة ان ما قصده ماركس هو على العكس مما فهمه النمري،، اذ ان بقايا الملكية وملاكي الارض والبرجوازية الصناعة والصغيرة، هم من يسيبادر لحرب البروليتاريا الناهضة.. وهذا توقع لم يحصل وربما لن يحصل اطلاقا فلقد تغيرت الشروط
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          86 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

جاء المقطع من البيان الشيوعي كما يلي: وفي هذا التطور يُشكّل العمال جموعا مبعثرة في البلاد كلها تُـشتـتها المُزاحمة. فتآزر العمال الواسع-الجماهيري، ليس بعدُ نتيجة اتحادهم الذاتي، بل هو نتيجة اتّحاد البرجوازية التي عليها، لبلوغ أغراضها السياسية الخاصة، أن تحرّك البروليتاريا بأسرها طالما هي قادرة على ذلك. والحالة هذه فإنّ البروليتاريين في هذا الطور لا يُحاربون أعداءهم، بل أعداء أعدائهم، أي بقايا الحكم الملَكي المُطلق، والملاكين العقاريين، والبرجوازيين غير الصناعيين والبرجوازيين الصغار. وهكذا تتركـز الحركة التاريخية كلها في أيدي البرجوازية، وكل انتصار يتحقق على هذا النحو هو انتصار للبرجوازية - فهذا المقطع في اعتقادي يتحدث فيه ماركس عن صيرورة تطور وعي البروليتارية عبر مراحل وحيث تستغلها البرجوازية في هذه المرحلة لمحاربة اعدائها بما فيها البرجوازية الصغرى، إذن فهي مرحلة واضحة ملموسة معايشة بالنسبة لماركس وأنها تسبق اكتمال وعي البروليتارية وتنظيماتها الذاتية

إرسال شكوى على هذا التعليق          95 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الحقيقية أن المسائل المثارة في حاجة إلى مقارعة مركزة، من اجل إبراز النقاط الخلافية الأساس، بدل الحاصل هنا؛ وهو التركيز على الجانب الشكلي من الخلاف، وما إذا كانت التسمية الصحيحة: البرجوازية -الصغيرة- او-الوضيعة؟-! نعتقد أن موضوعة البرجوازية الصغيرة ملتبسة وشائكة وفي حاجة إلى تفكيك اشكاليتها
سنشير هنا بإيجاز شديد أن فئة البرجوازية الصغيرة هي من الإتساع والتعدد، في أدوارها السياسية، كونها فئة متذبذبة؛ عينها على مصالحها الصغيرة-من جهة. ومشاعرها مع الكادحين- من جهة أخرى. وهذا بالطبع يعتمد على المد والجزر في سياق الصراع الإجتماعي
الإشكالية الكبيرة أن البرجوازية الصغيرة لاغنى عنها لنقل علم الماركسية من الخارج للطبقة العاملة، بل هي تشكل في أغلب الأوقات قاياداتها المناضلة، حتى يجري إعداد الكوادر العمالية لتسنم المسؤولية.. وهي صيرورة في حاجة إلى زمن
بل إن العناصر المتزمتة والمتنرجسة من البرجوازية الصغيرة، قد تزايد على الطبقة العاملة في الموقف الثوري في أحيان كثيرة
من الملاحظ أن المشاكل والإنشاقاقات الدورية، التي تحدث في الحزب الطليعي سببها الأساس حجم البرجوزية الصغيرة وتفشي رؤاها في تلك الأحزاب

إرسال شكوى على هذا التعليق          105 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

في القطعة المقتبسة عن البيان الشيوعي لا يتحدث كارل ماركس عن مرحلة مستقبلية بل عن مرحلة بداية تشكل البروليتاريا كطبقة مستقلة. قبل الفقرة المفتبسة جاءت الفقرة التالية
At this stage the labourers still form an incoherent mass scattered over the whole country, and broken up by their mutual competition.
في هذه المرحلة لا يزال العمال يؤلفون مجموعة غير متماسكة ومُشتتة في أرجاء القطر ويمزقها التنافس بين أفرادها
بعد هذا بالضبط تأتي الفقرة المقتبسة

إرسال شكوى على هذا التعليق          108 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لماذا تم حجب المقال رقم 67؟ مرة اخرى وما هو وجه مخالفته للقواعد؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          109 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

انت يا ابراهامي ترجمت حرفيا اما النمري ترجمته غير حرفية ، ان تحارب اعداء اعداءك معناه ان تصطف مع اعداءك لتحارب اعداءهم ! عدت الى المرواغة

إرسال شكوى على هذا التعليق          85 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أهلاً زينة
أسعدني أنك تقولين أنني عدتُ إلى المراوغة. هذا يعني أنني لم أكن مراوغاً في الأيام الأخيرة
والآن ألى النزاهة الفكرية: من حق كل مثقفٍ ماركسي أن يفهم كارل ماركس بالشكل الذي يريده. من حقه أن يفسره التفسير الذي يعتقد أنه التفسير الصحيح. هذا حقه المطلق. من أجل هذا هو مثقف ماركسي
ما ليس من حق المثقف الماركسي أبداً هو أن ينسب إلى كارل ماركس ما لم يقله كارل ماركس
فؤاد النمري اقتبس من كارل ماركس، ووضع بين قوسين، نصاً لم يقله كارل ماركس أبداً. أنا لا يهمني ماذا فهم فؤاد النمري من قول كارل ماركس. أنا أريد أولاً أن أعرف ماذا قال كارل ماركس بالضبط (حرفياً) وبعد ذلك يستطيع فؤاد النمري أن يقول لي (وللقراء) ماذا يفهم هو من هذا النص لكارل ماركس. هل من الصعب فهم ذلك؟ أليس هذا هو ألفباء النزاهة الفكرية؟ علام تتهمينني بالمراوغة؟ هل كان علي أن اسكت على هذا الإعتداء على كارل ماركس؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          108 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد مالوف المحترم
ليست ثوريه بطبيعتها ، واذا كان قصدك ما يحدث في العالم العربي ، كل الطبقات مشاركة بما يحدث دون استثناء ، نعود الى البرجوازيه الصغيرة الوضيعه ، فهي ليست ثوريه ولكن تعتبر اهم وسيلة تغيير ، اعتقد ان احد الرفاق من المعلقين اعطاها اسم ثورجي
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          103 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هناك استخدامان للمصطلح
الاول The Middle Class هذا يستخدم في مرحله تاريخيه historical sense وقد استخدمه ماركس وانجلز Marx and Engels themselves
-... in the sense of... the French word bourgeoisie that possessing class which is differentiated from the so-called aristocracy (Friedrich Engels: Preface to The Condition of the Working Class in England: From Personal Observation and Authentic Sources, in: Karl Marx & Friedrich Engels: Collected Works, Volume 4; Moscow; 1975; p. 304).
اما عندما نتحدث عن مجتمع راسمالي متطور نستعمل petty bourgeoisie لذلك لا بد ان تكون وضيعه اقرب للمعنى هنا
-In countries where modern civilisation has become fully developed, a new class of petty bourgeois has been formed- (Karl Marx & Friedrich Engels: Manifesto of the Communist Party in: Karl Marx: Selected Works, Volume 1; London, 1943; p. 231).

إرسال شكوى على هذا التعليق          95 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

The English term petty bourgeoisie is an anglicisation of the French term petite bourgeoisie, meaning little bourgeoisie. Marxist-Leninists define the petty bourgeoisie as a class which owns or rents small means of production which it operates largely without employing wage labour, but often with the assistance of members of their families: -A petty bourgeois is the owner of small property-, (Vladimir I. Lenin: Note to: To the Rural Poor, in: Selected Works, Volume 2; London; 1944; p. 254

إرسال شكوى على هذا التعليق          92 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

(.......)
فهل العام أن الطبقة المتوسطة وضيعة؟
لكي يصح الحكم بالوضاعة على هذه الطبقة، لا بد من أن يكون جميع الأفراد الذين ينضوون تحت مفهوم هذه الطبقة مشتركين في الوضاعة.
سأضرب لك مثلاً حياً: مجموعتنا الحوارية التالية:
الأستاذة زينة محمد، السادة:حميد خنجي، مالوم أبو رغيف، جاسم الزيرجاوي، ماجد جمال الدين،عقيل صالح، عتريس المدح، عبد السلام أديب، عبد الرضا حمد جاسم، طلال الربيعي، أيار العراقي، يعقوب أبراهامي، ميشال خوري، نعيم إيليا
إذا حكمنا على هذه المجموعة بصفة الشجاعة، فينبغي أن يكون جميع هؤلاء السيدات والسادة شجعاناً. قد يشذ نعيم إيليا الجبان عنهم وهذا مقبول ولن يغير الحكم، فلكل قاعدة شذوذ
فهل اتصف جميع أبناء الطبقة المتوسطة بالوضاعة، ليصح أن يُحكم على الطبقة عموماً بالوضاعة، كما حكم الأستاذ النمري؟
هذا ما أردته، وغرضي أن أثبت - وقد ثبت - أن النمري ماركسي ستاليني تحركه الضغينة والأحقاد على أبناء الطبقة المتوسطة، حتى إنه ليتعسف في الترجمة، ويخلط بين أقوال لماركس كما أثبتَّ ذلك وأثبت الأبراهامي.
أصحاب المهن تؤثر فيهم طبيعة مهنتهم وظروفها، ولكنهم لن يكونوا (وضعاء) حتماً بمزاولتهم لها.

إرسال شكوى على هذا التعليق          97 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيدتي الكريمة الأستاذة زينة محمد المحترمة
الأستاذ يعقوب إبراهامي على حق في تعليقه المرقم 59 و 60 و ما بعدهما
و ترجمته لنص ماركس و أنجلز هي الصحيحة
و لذلك فإن تعليقه و تصويبه يستحقان التقدير
تحياتي ، أستاذتي الفاضلة

إرسال شكوى على هذا التعليق          90 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

متى يثور الإنسان؟
أليس عندما يشعر بخطر يتهدد مصالحه؟
المعلم، الطبيب، المهندس، الملاك والتاجر الصغير، أصحاب الحرف اليدوية، الضباط، البروقراطيون...، هؤلاء أبناء الطبقة المتوسطة (الوضيعة) إذا ما تهدد معاشهم ومصالحهم خطر فسيثورون
كل الطبقات ثورية عندما يتعلق الأمر بخيرها
الأمر إذاً متعلق بخير الطبقة ومصالحها
ولهذا فإن فكرة ماركس بأن الطبقة العاملة هي الطبقة الثورية الوحيدة؛ لأنها ليس لديها ما تخسره، فكرة تحتاج إلى نظر وإلى توثيق بالتجربة التاريخية

إرسال شكوى على هذا التعليق          105 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم أقل ان ترجمة ابراهامي غير صحيحة والجملة لا يصعب ترجمتها والنمري ترجمها بالتصرف اي ان تحارب عدو عدوك معناه ان تصطف مع عدوك وهذا ما قصده النمري ولا اعتقد كان من الصعب ان يترجم ان البروليتاريا تحارب عدو عدوها ولكن ذهب ابعد من ذلك وفسر بان تحارب عدو عدوها يعني ان تصطف مع عدوها. اما ما قصدته بان ابراهامي يراوغ هنا اي انه لم يتعرض الى كنه الموضوع ولكن انتظر النمري لكي يتصرف بالترجمة لكي يقول بان النمري غير نزيه في الترجمة رغم وانت خير من يعرف كيف يقوم ابراهامي في قولبة الكلام ليناسب مواقفه!

إرسال شكوى على هذا التعليق          85 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد ادم عربي المحترم
انك تقتبس من ماركس وانجلز حيث لم ترد كلمة وضيعة
ومع هذا تكتب البرجوازية الصغيرة الوضيعة
متوفقا بذلك على الرفيق فؤاد النمري الذي يقول لا توجد برجوازية صغيرة
انما برجوازية وضيعة
اما انت فتضيف الوضيعة الى البرجوازية الصغيرة ونحن امام احتمالين
الاول وجود برجوازية صغيرة غير وضيعة، وكلمة وضيعة التي استخدمتها هي للتميز
والاحتمال الثاني هو انك تستخدم وضعية لتحقير البرجوازية الصغيرة باخلاقها الوضعية

كما ان حديثك على الانتفاضات والثورات الشعبية في ما سمي بالربيع العربي تقول
ان المشتركين كانوا من جميع الطبقات.. ونحن امام ثلاث طبقات لا رابع لهما
الطبقة الرأسمالية، او البرجوازية الكبيرة، وهولاء من غير المعقول ان يتظاهروا ضد انفسهم
وطبقة العمال: وهم في بلداننا العربية الاقلية الصغيرة
وطبقة البرجوازية الصغيرة التي هي الطلاب والمثقفين والفلاحين والموظفين والكسبة وصغار الملاكين والباعة المتجولين والفنانين ، وهم المكون الاعظم لهذه المظاهرات.. ليس في البلدان العربية فقط، بل ان اغلب المظاهرات والاصطدامات مع قوات الشرطة تكون طليعتها الجناح اليساري الثار على الرأسمال
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          91 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد ميشل خوري المحترم
الماركسية ليست مثل الاسلام
حيث لا تكون مسلما الا ان تتلفظ بالشهادتين
الماركسية سبقت الحقبة السوفيتة
بل يمكن القول ان الحقبة السوفيتية كانت تطبيق فااشل للماركسية
ولذلك انهارت التجربة بالكامل
دعنا من الفترة الليننية وللنناقش ما بعدها
لقد تحولت مهمة الحزب الشيوعي من مهمة تحرير الانسان من الاستغلال ومن تعسف سلطة رأس المال والتمتع بالحياة حيث الصداقة والمساواة والسعادة الانسانية والحب
الى مهمة الحفاظ على التجربة السوفيتية، وتحول الناس الى اشبه بما يكون بالجنود لحراسة التجربة، حقبة كانت اشبه بتفاصيل رواية جورج ارول 1984 حيث كل شيء بامر ولا يوجد مساحات للحرية غير المحسوبة و تم تصفية وتعذيب ارقام مجهولة من الناس لا يعرف عددهم الا القبور وجدران الزنازين، لانهم يشكلون خطر على التجربة وليس على حرية الانسان
ولك ان تحكم اي طبقة حكمت قبل وبعد وفاة ستالين.
انها نفس الطبقة،طبقة ايدلوجيية راكدة غير مبدعة همها الوحيد الحفاظ نموذجها الخاص للماركسية الينينية..ـ
الطبقة العاملة كانت بالنسبة لماركس الطبقة التي تحقق حلم الانسان في الحرية الحقيقة، كانت وسيلة وليس هدف.ـ
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          99 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الرفيق حسين علوان يعلم أنني لا أرد على تعليقات الصهيوني أو العراقي المتصهين والذي علق بلا معنى
أنا نقلت الفكرة التي أعرب عنها ماركس فهل بوسعك أو بوسع غيرك أن يطعن بالفكرة الماركسية المنقولة. الترجمة الحرفية لا تنقل الفكرة عادة. أن تحارب البروليتاريا أعداء أعدائها الرأسماليين فمعنى ذلك أنها تصطف بصف الرأسماليين، وفهم الرفيقة زينة كان أصوب من فهمك أيها الرفيق حسين. ما كنت لأعلق لولا تدخلك !!

وأخيراً فإن كل من يصر على استخدام صفة الصغيرة وليس الوضيعة فهو إنما يهدف إلى تطهير البورجوازية الوضيعة من الوضاعة التي هي موئلها. أحط عمل في التاريخ هو تقويض الاشتراكية السوفياتية الذي قامت به البورجوازية الوضيعة السوفياتية. من لا يعي وضاعة البورجوازية الوضيعة ليس ماركسياً ولا يعرف أبجدية الماركسية وهي الصراع الطبقي

ماركس ولينين وستالين وهم أصلاً من طبقة البورجوازية الوضيعة كانوا قد وعوا وضاعة طبقتهم فرفضوها وانتقلوا إلى طبقة البروليتاريا

إرسال شكوى على هذا التعليق          121 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تقول -لقد تحولت مهمة الحزب الشيوعي من مهمة تحرير الانسان من الاستغلال ومن تعسف سلطة رأس المال ...الى مهمة الحفاظ على التجربة السوفيتية، وتحول الناس الى اشبه بما يكون بالجنود لحراسة التجربة، حقبة كانت اشبه بتفاصيل رواية جورج ارول 1984 حيث كل شيء بامر ولا يوجد مساحات للحرية غير المحسوبة و تم تصفية وتعذيب ارقام مجهولة من الناس لا يعرف عددهم الا القبور وجدران الزنازين، لانهم يشكلون خطر على التجربة وليس على حرية الانسان
ولك ان تحكم اي طبقة حكمت قبل وبعد وفاة ستالين.
انها نفس الطبقة،طبقة ايدلوجيية راكدة غير مبدعة همها الوحيد الحفاظ نموذجها الخاص للماركسية الينينية-
1- اذا كانت ارقام الناس التي تمت تصفيتهم مجهولة بالنسية لك ناهيك عن من تم تصفيتهم فكيف تعتمتد على مثل هذه معلومة في تحليلك
2- يغيب عن تحليلك المنهج الماركسي حيث انك لم تنظر الى الصراع كونه صراع طبقي ولا تشرح كيف تم تصفية الثورة
3- ما معنى طبقة ايدلوجية راكدة غير مبدعة ؟ من هذه الطبقة؟ ولماذا هذه الطبقة معنية بنموذج خاص من الماركسية اللينينة؟
ضبابية في الفهم الماركسي ربما تمنعك لرؤية دور البرجوازية (سمها ما شئت)

إرسال شكوى على هذا التعليق          101 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتي وشكري لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          90 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أنتِ تقولين: فؤاد النمري ذهب أكثر من ذلك
هل تريدين أن تقولي إن فؤاد النمري ذهب أكثر من كارل ماركس؟ من طلب منه ذلك؟ لماذا لم يبق في حدود كارل ماركس؟ هل إن كارل ماركس لا يكفيه؟
عزيزتي! نحن نريد أن نعرف ماذا قال كارل ماركس. لا أكثر ولا أقل. أما أن يذهب فؤاد النمري إلى أكثر من كارل ماركس فهذا لا يعنينا أبداً

إرسال شكوى على هذا التعليق          107 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتي و شكري للكل : الأستاذ الرائع مالوم أبو رغيف و كل المعلقين الأعزاء
الأخ الكبير السيد يعقوب أبراهامي المحترم ، تحياتي ، و لا شكر على واجب ؛ فقط لا حظت أنكم - في عدة مناسبات - تنسبون البيان الشيوعي لماركس فقط ، و ليس ماركس و إنجلز .
الرفيق الكبير الأستاذ فؤاد النمري المحترم ، تعليقكم : 82 ، شكراً لتقويمكم ، و لا غرو ، فأنا أؤمن على نحو راسخ بأن المرأة أفهم من الرجل ، رغم إختلاف وجهات النظر
الرفيق العزيز الأستاذ مالوم أبورغيف الورد :
البرجوازية الصغيرة هي - برايي - الترجمة الأدق و الأكثر تداولاً لبيتي بورجوا ، و مقالكم رائع .
سلامي للجميع .

إرسال شكوى على هذا التعليق          119 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية طيبة
تقول في ت81 التالي
لقد تحولت مهمة الحزب الشيوعي من مهمة تحرير الانسان من الاستغلال ومن تعسف سلطة رأس المال والتمتع بالحياة حيث الصداقة والمساواة والسعادة الانسانية والحب
الى مهمة الحفاظ على التجربة السوفيتية، وتحول الناس الى اشبه بما يكون بالجنود لحراسة التجربة ..انتهى
السوال: لماذا؟
وهل هناك فكره او فكر تم تحويله الى التطبيق ولم يتأثر بالواقع؟
تقبل تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          101 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كنت أعلم أنك ستقول نفس الطبقة
ولذلك حذرتك من صابون العرب - كلّه عند العرب صابون -

وها انت تجد من يصفق لك من المتمركسين العرب
ثمة صوابين أيها العرب من قرّاء الماركسية

إرسال شكوى على هذا التعليق          108 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

صحيح إن البيان الشيوعي يُنسب بصورة رسمية (أو تقليدية) إلى كلاً من ماركس وأنجلز ولكن كارل ماركس فقط (شاعر الديالكتيك وفنان الكلمة المكتوبة) هو وحده الذي كان يستطيع أن يبدأ البيان الشيوعي ب(شبح يطوف في أرجاء أوربا - شبح الشيوعية) وينهيه ب: فلترتعد الطبقات السائدة خوفا من ثورة شيوعية. إذ ليس للبروليتاريين ما يفقدونه فيها سوى أغلالهم. أن عالماً كاملاً ينتظرهم. يا عمال العالم إتحدوا

إرسال شكوى على هذا التعليق          90 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كان لنا استاذ في فلسفة العلوم في الجامعة يقول: ليس هناك شيء لا يمكن وصفه. وصفه هو أنه لا يمكن وصفه
فؤاد النمري (82) يقول: (أنا لا أرد على تعليقات الصهيوني أو العراقي المتصهين). ولكن هذا بالضبط هو الرد

إرسال شكوى على هذا التعليق          96 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيدة زينة محمد المحترمة
لا اعتقد ان احد يجادل بان ظلما كبيرا وقع على الانسان في الحقبة السوفيتية تحت مبررات كثيرة، الظلم يكون شديد القسوة عندما يلجأ البعض الى تبريرة. كان وما يزال التبرير الاول، وللاسف عند الشيوعيين، هو تبرير المحافظة على وطن الاشتراكية الاول.ـ
هذه التبرير وهذه النظرة تنطلق من نظرية الصراع بين المعسكرين، الرأسمالية والاشتراكي، ولذلك كل الاخطاء والانتهاكات ستكون مبررة اذا كان الهدف هو التصدي لمؤامرات معسكر الاعداء الرأسماليين، في معسكرات السجون التي تسمى بالروسية
Гла́вное управле́ние исправи́тельно-трудовы́х
лагере́й и коло́ний.
ماتت اعدادا كبيرة من الناس فاقت المليون والنصف منذ تاسيسها في 1930 الى تاريخ حلها في 1960
تضم هذه السجون هذه المجرمين العادين والسياسيين واصحاب الجنح البسيطة والمعاقبين لانهم قالوا نكتة او طرفة على هذا القائد او المسؤول الحكومي انا اعتقد جازما بان اي انتقاد يوجه للاتحاد السوفيتي سيتعبر انتقاصا من وطن الاشتراكية الاول.. هذا هو الخطأ، اذ لا يمكن التصحيح عند تشخيص الاخطاء.ـ
يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          95 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اقول بغض النظر عن نظرتنا الى سولوجستين، الا ان كتاباته حول السجون السوفيته لا بد وان تحمل بعض المصداقية، لكن هذا البعض من المصداقية كان مفزعا ورهيبا ولا يمكن تصوره في نظام هدفه القضاء على اضطهاد الانسان ووضع حد لاستغلاله
السيدة زينة محمد
يبدو اننا يجب ان نعيد قراءة الصراع الطبقي فهما ومعنى، فالصراع الطبقي لا يجب ان يكون تناحريا في عهد انتصار الدولة، يجب ان يتحول الى صراع غير تناحري، اذ لو استمر الصراع تناحريا حتى في عهد الاشتراكية، سيتحول النظام الى نظام قمعي بوليسي لا يختلف كثيرا عن الذي سبقه الا بالتبرير
اعتقد ان لينين هو القائل الشعب لا يحيى بالخبز وحده. الحرية يا سيدتي هي قيمة الانسان الاولى وسلبها تحت اي تبرير او ذريعة يعطي للخبز طعما كطعم الطين
اما عن الطبقة الايدلوجية الراكدة غير المبدعة، فهي وصف لحالة الدوغما
dogma
التي تعاني منها طبقة المسؤلين والسياسين المتنفذين في اللجنة المركزية والمكتب السياسي للحزب الشيوعي السوفيتي، فقد فشلوا في ادارة الصراع الفكري ووقفوا موقفا معارضا لكل الاراء المجددة ولكل النظريات التي تنظر الى الماركسية كنظرية للابداع واعتبروه تحريفا وخيانة.
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          84 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخ العزيز حسين علوان المحترم
شكرا لك ايها الاخ العزيز على الاطراء الجميل
وشكرا لك على تقييمك وتواجدك بيننا نحن المتحاورون
متمنيا لك الصحة والسعادة ومكررا لك الشكر

إرسال شكوى على هذا التعليق          116 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخ العزيز عبد الرضا حمد جاسم المحترم
اتفق معك بان الواقع يؤثر بالفكرة عند التطبيق، لا اختلاف
لكن في الحقبة السوفيتيه، تجاهلوا الواقع وشروطه وارادوا قسره ليلائم الفكرة، لا تغييره تدرجيجا.. اذ ان استخدام اي قوة عند التطبق هو نوع من انواع القسر والجبر الدكتاتوري حتى وان كانت القيادات جماعية او حتى ديمقراطية
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          100 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اجمل التحية الاستاذ مالمو ابو رغيف
موضوعة شيقة و صائبة و حوار كثير وآراء متعددة ومقاربة لحد فرق الشعرة كما يقال لكن البعض يحاول يسديد الضربات من اجل الانتقامات الشخصية وهي احد صفات ال بتي (برجوازي الموتورة), اميل الى صغيرة, لا اقصد نجات الصغيرة,فهي جميلة احبها حد اللعنة!ه
الوصف للفيلسوف ماركس دخل علية الزمن ومفردات شارع الكفاح السياسي اليومي, ليضفي عليه امر اخر و يطوره بشكل ما,ان انتقال البرجوازية مرة بين احضان البروليتاريا واخرى للبرجوازية الصناعية ووفق مصالحها الضيقة,كطبقة لا تطمح الهبوط الى البروليتاريا بل ان تصعد الى مقام سادة راسماليين, ملوك غير متوجين وفارس احلامي,اعتقد كلمة احضان البروليتاريا والبرجوازية الكبيرة, ألهبت خيال السياسي, ليصفها بالعاهر ثم انه كما جاء في المقال القوادة والشرطي العاهر ممسوخين بنظر الناس اجتماعيا, فالحقد الطبقي ايام الثورة و خيانة البرجوازية الصغيرة حين تحصل على لقمة دسمة من السادة الكبار قارنها بوضاعة القوادة للاهانة لها على عملتها و نكوصها في العمل الثوري, صغيرة أووضيعة كلها تسميات تحمل الحقد الطبقي على لاثورية ونصف الموقف,صراع دويك مساكين وخونة!ه

إرسال شكوى على هذا التعليق          96 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية وتقديرت94
اعتقد انكم اخي الكريم تعرفون او يمكنكم ان تتصوروا حجم المؤامره التي واجهتها التجربة وحجم الضغوط التي تعرضت لها
سفينه في بحر متلاطم تحيق بها الاخطار مع رغبة لتقديم العون للفقراء مجانا
مهندسين واطباء و صيادله و رياضيين و موسيقيين وادباء و نفط و غاز واسلحه
كل ذلك و تريد ان تبقى الامور كما كتبها الشاعر ماركس
انه تجني و لا اريد ان اقول غير ذلك
تقبل تحياتي و ارجو المعذره...لأن المس بالتجربة والتندر عليها خارج السياق التاريخي اقل ما يقال عنه انه تجني او نكران للجميل الذي غطى العالم من القطب الى القطب

إرسال شكوى على هذا التعليق          91 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

من متابعتي لبعض تعليقاتك كنت اعتقد انك ماركسي ولكن ردك يؤكد للاسف بانك تخليت عن الماركسية فقولك ان يكون الصراع الطبقي غير تناحري يدل على ذلك! اي طوباوية هذه!

إرسال شكوى على هذا التعليق          96 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أنت تتكلم عن حجم المؤامره التي واجهتها التجربة
هل كل ذلك كان تجربة؟ هل خدعونا عندما قالوا إنها ثورة اشتراكية لبناء مجتعٍ اشتراكي؟
أنا شخصياً لم يقل لي أحدٌ أنها تجربة
وتجربة بمن؟ بالبشر؟ هل نحن فئران تجارب؟
وأنت؟ هل كنتَ تعرف أنها تجربة؟
هذه تجربة غالية الثمن يا عزيزي. والمسؤولون عنها، إذا كانوا يعرفون حقاً أنها تجربة، يجب أن يُقدّموا إلى محكمة التاريخ

إرسال شكوى على هذا التعليق          102 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

في سجن نقرة السلمان ترجمتُ إلى العربية كتاب ماوتسيتونغ حول التناقض
On Contradiction
إذا كانت ذاكرتي لا تخونني فإن ماوتسيتونغ يتكلم هناك عن
antagonistic contradiction
و
unantagonistic contradiction
(أعتقد أنه بهذا الخصوص تكلم أيضاً عن
antagonistic class struggle
و
unantagonistic class struggle
ولكنني لستُ متأكداً
ترجمة كلمة
antagonistic
كما لا يخفى على زينة محمد هي: تناحري
ونصيحة أخيرة لزينة محمد: لا تتسرعي بتوزيع شهادات الماركسية وعدم الماركسية. هناك متسع لكل الآراء

إرسال شكوى على هذا التعليق          105 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اسموها نجات الصغيرة تمييزا لها عن فنانة اخرى اسمها نجاة ايضا وهي اكبر من الصغيرة سنا
وكذلك اسموها البرجوازية الصغيرة تميزا لها عن البرجوازية الكبيرة
تحياتي لك ولنجاة الصغيرة صاحبة الصوت الرائع

إرسال شكوى على هذا التعليق          94 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخ عبد الرضا جاسم
انا ليس من جوقة المتشفين بخراب الاتحاد السوفيتي، لكني مثل غير اصيبوا بخيبة امل كبرى لهذا لانهيار هذا الصرخ الكبير الذي لم يخطر على بالنا انهياره وكانه بناء من ورق المقوى..ـ
انا اعتقد ان صعود التفاهات الى المكتب السياسي مثل يلتسن مثلا، ما كانت لتحدث لو ان الحزب الشيوعي يعيش حياة فكرية صحية.ـ الذين ساهموا بتحطيم الاتحاد السوفيتي كانوا جزء من التجربة التي تتلمس لاخطائها الاعذار بوجود المؤامرات ضد السوفيت
الم تشهد كيف تخلت الناس عن بلدها العملاق.؟
ولم يخرج اين من المليون للدفاع عن التجربة.؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          98 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم افهم تعليقك! كلمة antagonistic تعني تناحري وهناك تناقض غير تناحري ولكن التناقض بين البروليتاريا والبرجوازية في الرأسمالية فهو تناحريا ولا يمكن ان يكون غير ذلك وانا لا اوزع شهادات بالماركسية ولكن هناك حقائق ماركسية لا يمكن تمييعها وان تقول بان يكون الصراع الطبقي دائما غير تناحري فهذا يعني انك لست ماركسيا! ويوما ما سألتك لماذا دعى ماركس وانجلزعمال العالم ليتحدوا ؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          99 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيدة زينة محمد المحترمة
اين قلت بان يكون الصراع الطبقي دائما غير تناحري؟
هذا ما كتبته انا في المشاركة رقم 92

{{يبدو اننا يجب ان نعيد قراءة الصراع الطبقي فهما ومعنى، فالصراع الطبقي لا يجب ان يكون تناحريا في عهد انتصار الدولة{{ واعني هنا الدولة الاشتراكية}}، يجب ان يتحول الى صراع غير تناحري، اذ لو استمر الصراع تناحريا حتى في عهد الاشتراكية، سيتحول النظام الى نظام قمعي بوليسي لا يختلف كثيرا عن الذي سبقه الا بالتبرير}}

بمعنى ان الصراع الطبقي في عهد الاشتراكية يجب ان لا يكون تناحريا، اذ ان الصراع الفكري هو احد انواع الصراع الطبقي على مستوى الفكر والذي يجب ان يُدار لصالح الطبقة العاملة، كما ان الدولة ، وهي اداة قمع طبقية، بيد الطبقة العاملة ومن مصلحتها حسم الصراعات بشكل غير عدائي غير تناحري
ولك ان تراجعي المشاركة رقم 92 وتتوضحي من الامر

إرسال شكوى على هذا التعليق          103 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ت96
اراك تتكلم بألم اليوم وانا معك يا عزيزي
نعم تجربه كتب نصها شاعر
جاء معجب ليتغنى بها اصطدم بان هناك الكثير ممن لا يريدونها
اراد ان يفرضها...عمل على ان يصدح بها....فصدح ضده نشاز
اراد ان يسكت صوت هناك ...تعالى اخر من مكان اخر
لا يستطيع احد اسكات الجميع
قد يزعل البعض عندما اقول
نظرية او سمها ما تشاء اريد تطبيقها واجهها الواقع بردود افعاله وهذا حتم لكن الحالم ربما لم يتحسب لذلك
الهدف بعيد والعوائق كثيره والتحمل محدود و المغريات كثيره والافواه الجائعه باعداد هائلة وكلها فاغره فاها تعجبا واملاً
مات الشاعر و ترك قصيدته لم يخرجها بنفسة لان الوقت ادركه ولو حاول ذلك لماوصل الى نتيجه مختلفه عما وصل اليها من حاول من بعده و ما اخبرنا الشاعر بانه(اليوم اكملت لكم دينكم....) ترك لنا ارث ه
انا لا اتجنى على احد.لأن التجارب تقول ما تحول نص للتطبيق الا و اصبح فعل يخلق رد فعل
لماذا وهنا قد يزعل البعض نعتب على من حاول التطبيق...لماذا لا نقول ان لغة الشاعر صعبة او تنظيم الكلمات كان يحتاج الى وقفات لكي تُلقى و تجذب
لماذا نغمط حق الساعين و نحاول ان نظلمهم و لا نتحرك /يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          117 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يتبع لما قبله
ولا نتحرك باتجاه النص
انا لا اشكك ولكن اتسائل
النظرية على الورق بلا روح والتطبيق هو تحويل اللاروح الى روح
في الشعر هناك الضروره الشعرية وهي في الحقيقة حجه لمدارات عجز الشاعر لايجاد الكلمة الملائمه فيلجاء لتحريف الكلمة لتتموسق مع السياق فتطربنا و نصفق لها و نحن نعرف ان فيها نقص لغوي
نعم تجربه يا يعقوب...ويجب ان تُجرى مرة اخرى بعد استيعاب النتائج السابقة وهذا حاصل في كل العلوم وتمتحن به . هل الهدف هو ان تتخلص من جاذبية الارض لتنطلق في الفضاء ام الهدف هو التحليق في الفضاء و العوده سالماً

إرسال شكوى على هذا التعليق          91 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية و تقدير
ما حسبتك يوما متشفيا بالتجربة وانا لا ادافع عنها عندما اقول عن حجم ما تعرضت له وانما اقول ان تؤخذ الامور بسياقها التاريخي
قد اخالفك عندما اقول اني لم اُصْدَمْ عندما جرى ما جرى لانها احكام الحركة...ما عشت يوما هناك ولم اتمكن من زيارة الاتحاد السوفيتي لقرارات منع السفر...لكن سمعنا عن الاحوال في بداية الستينات وحتى قبلها و قرأنا وكنا نحسب ان هناك ملايين من يدافع عنها وقتها وهذا ايضا واقع لكن ان تحسب التجربة بعد ان وصلت الى حافة الانهيار ..اكيد من خرج للدفاع عنها القليل بالقياس الى تلك الايام وتلك القيادات
لا نحاسب التجربة بقسوه ونحن من صفق لها...لماذا لم ننتبة الى ما ستؤول اليه لماذا لم نعترض ولو عن بعد
هل تتوقع ان من حاول البناء كان يتعمد الهدم او ان امكاناته او الامكانيات المتاحه امامه هي التي حددت متانة البناء واتساعه
المهم انها تجربة ساهمت بنشر الوعي والرفاهيه والصناعة والامل و الزراعة وقدمت خدمات كثيره على طول الكرة الارضية وعرضها
قدمت ما تيسر لها من المنح الدراسية والمعونات الطبية والاقتصاديه والعلمية والعسكريه وساهمت بدحر النازية وقدمت دماء ومال وجهد في ذلك الطريق

إرسال شكوى على هذا التعليق          99 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية و محبة وسلام
ورد اسمكم الكريم في التعليق السابق خطاء
اعتذر بشده متمنيا قبول الاعتذار
دمتم بتمام العافية

إرسال شكوى على هذا التعليق          82 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كل نقاط الخلاف الأساسية بيننا تتلخص في جملتك التالية: نعم تجربه يا يعقوب...ويجب ان تُجرى مرة اخرى بعد استيعاب النتائج السابقة وهذا حاصل في كل العلوم وتمتحن به

الماركسية عزيزي عبد الرضا ليست علماً مثل العلوم الطبيعية حيث تجرى التجارب في المختبر أو في الطبيعة لامتحان صحة قوانينها
الماركسية ليست مجموعة من القوانين الطبيعية المفروضة على الإنسان وتعمل خارج إرادته، بل هي مجموعة من النظريات والفرضيات والإجتهادات الفكرية وطريقة في التفكير والعمل
موضوع الماركسية هو أبناء البشر وأبناء البشر ليسوا فئران تجارب
قوانين الديالكتيك هي خرافة استخدمها خريج مدرسة اللاهوت ستالين من أجل تبرير جرائمه
الديالكتيك هو طريقة في التفكير والعمل وليس نبوءاتٍ عن المستقبل
ولكن كل هذا يحتاج إلى مقالٍ منفرد

إرسال شكوى على هذا التعليق          127 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لقد قلت انها قصيده كتبها شاعر وهذا يعني ما تعنيه انت
وقلت ان الحكمه ليس في ان تتخلص من الجاذبيه بل ان تعود اي تضمن حياة البشر
ثم يا عزيزي هل سمعت يوماً تجربة اجريت اول ما اجريت على البشر
ننتظر الموضوع

إرسال شكوى على هذا التعليق          89 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---