بدايات الإسلام بين الروايات التقليدية والمعطيات الأثرية ج2

كم أنت رائع ومبدع قلبت أفكارنا رأسا على عقب !.يقال أن ماركس قلب هيغل وأوقفه على قدميه وهكذا كل كشف حقيقي ما هو إلا قلب لأفكار سائدة أو مفاهيم مألوفة ومتعارف عليها .طرحك مفعم بالديالكتيك أتمنى أن يقرأ مقالتك هذه من يدعي الماركسية فيقدم لنا مقالات بلا ملح ولا جوهر ديالكتيكي.أشبّه مقالتك برغيف دافيء لذيذ في مائدة صباحية تقدمه للقاريء.تحياتي.مثنى حميد مجيد

إرسال شكوى على هذا التعليق          80 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كنت اتمنى لو تعطي للاثار المعنية نصيبا اكبر من الحديث. ماهي الاثار، اين جرى العثور عليها ومن الذي يقوم بهذا المشروع!

إرسال شكوى على هذا التعليق          77 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

العزيز مثنى
تحياتي لك
شكراً على الثناء
أنا نفسي لم أكن اتصور قلب المفاهيم بهذه الطريقة
الفضل يعود للراحل سليمان بشير والأب لويس شيخو والعلماء الألمان الذين يبحثون عن البدايات ونحن نتعلم منهم وأتمنى أن تكون مادة لذيذة ونافعة
قلب المفاهيم يحرك المياه الرأكدة بعيداً عن الأسلوب التقليدي والكلاسيكي لعل هناك نتائج مثمرة مستقبلاً
شكراً للمرور والتعليق
السيّد طريف
تحياتي
راجع الرابط الموجود في المقال وكل ما يتعلق بهذا الخصوص في أرشيف مقالاتي لعلك تجد ما يشفي غليلك
آسف إذا لم تفهم قصدي قد اكون انا السبب او عدم متابعاتك سبب أيضاً وفي كل الحوال تقديري واحترامي لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          89 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

درسنا التاريخ كما في كل مدارس الوطن العربي ، تاريخ متفق على أحداثه من المحيط إلى الخليج ، ثم ذهبنا إلى الجامعة فأُجبِرنا في السنة الأولى على دراسته أيضاً مع أنه ليس من اختصاصنا .. ثم دارت الأيام ونسينا كل شيء لكن بقيت الصورة الذهبية في مخيلتنا عن تلك الفترة من بدء الدعوة
إلى أن قُدِر لي أن أدخل الحوار المتمدن بالصدفة وبدأت أقرأ لكم أشياء لم أفهمها في البداية ، ماذا يقول هؤلاء ؟ معقول ؟ وبالرجوع إلى المصادر هالني ما توصلت إليه بفضل ما تكتبون ، وفتحت عيوني على التخبيصات التي حشوها بذهننا
وما زلتَ تتابع ~~ بالتحليل العلمي والأدلة والاستنتاج فشكراً دوماً لكل جهودكم المحترمة
مقولة برناردشو الأخيرة رائعة
لك أطيب السلام

إرسال شكوى على هذا التعليق          89 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

عزيزتي ليندا وصديقتنا الغالية
شكراً لكِ
نعم كما جاء في المقال تربينا عليها منذ نعومة أظفارنا على روايات مبرمجة نتلقفها دون ان نقف امامها أو نفكر فيها وهي تشبه عملية غسل الدماغ ولا احب ان أقول شطف الدماغ
نقف أمامها دون حراك ولكن الحقيقة هي أن نقف امامها ونتصدى لها من اجل قراءة مغايرة لعلها تكون اللبنة الأولى
التعليم وحشو المعلومات والتلقي دون تفكير قاتل وهذا هو ديدن التعليم ويفيد الحاكم ورجل الدين بينما يضر المجتمع
الجهود المبذولة هي شيء هين وبسيط أمام العلماء الذين قاموا ببذل هذه الجهود من أجل الحقيقة
هي عملية تحتاج لجهود ومؤسسات
خالص الاحترام صديقتنا ليندا
السيد صاحب التعليق المحذوف
تحية طيبة
انا حذفتُ تعليقك لأنه منشور في المقالة السابقة وهو خارج الموضوع وهنا جاء تكراره دون معنى فما علاقة مقالي بالأرقام - رجاءاً إذا لم يكن التعليق في صميم الموضوع فليس هناك فائدة وانا لا احب المناكفات
مع ذلك شكراً لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          120 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية أخوية
وجهت نصيحة لأستاذنا الكبير فؤاد النمري بتعلم قواعد الديالكتيك في شكلها التطبيقي كمنهج دراسي من خلال مقالتك وبودي نشرها أيضا في هامش مقالتك كنصيحة أخوية لكل شخص طموح يتوق لمعرفة الديالكتيك وهذا نص تعقيبي:
نصيحة أخوية للأستاذ النمري ولكل من لم يطلعوا أو يدرسوا الديالكتيك أن يذهبوا إلى مقالة الزميل شامل عبد العزيز لهذا اليوم بعنوان - بدايات الإسلام بين الروايات التقليدية والمعطي..- ليتعلموا وبشكل مبسط ورائع كيف يدخل الكاتب إلى موضوعه بمقدار ما يتوفر له من معلومات ووثائق ومتى نبدأ من العام إلى الخاص أو العكس ومن أي نقطة في التاريخ نبدأ وكيف نتنقل في الزمان والمكان ، في الماضي والحاضر والمستقبل في وقت واحد و بحركية جدلية تتماثل مع ديالكتيك تفكيرنا أي منهجنا المبني على موضوعية واقعنا...
مقالة ثرية تنفع حقا الكهنة والأصوليون الذي يبنون أفكارهم بطريقة قفا نبكي من ذكرى حبيب ومنزلٍ ..

إرسال شكوى على هذا التعليق          108 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي الاستاذ الباحث شامل عبد العزيز من يدرس التاريخ الاسلامي بحيادية يجد فيه من التناقضات ما هب ودب مما يطرح شكوك حقيقة عن صحة تلك الاحداث واعتقد انه اسلوب عبقري وفذ انتهاج الاسلوب المعاكس لترتيب الاحداث التاريخية للتوصل لملامح الرواية الحقيقية ومشكور جهدك القيم الذي تقدمه لقراء الحوار المتمدن

إرسال شكوى على هذا التعليق          84 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخ الفاضل
من يسعى خلف الحقيقه سيجدها ولو بعد عناء
لقد سبقنا العلماء الغربيون والاسراءيليون في دراسه الادله الماديه حول تاريخهما والان جاء دورنا لنفحص تاريخنا المادي بعيدا عن الروايه والتي كتبها الحكام لاطاله فتره حكمهم
لقد ذكرت بعض الادله والمكتشفه حديثا في دراستين اوليتين نشرتا على صفحات الحوار وهما معويه الخليفه في 27-12-010 الرقم 3228 والخليفه الكافر عبدالملك مروانان الرقم 3283 في 20-02-011
لا يوجد دليل واحد يؤكد على ان عبدالملك مروانان-وهو من اهل مرو خراسان و هولا صله له بعبدالملك ابن مروان- العربي القريشي
كانا مسيحيان ولا دخل لهم بلاسلام -ان وجد - استنادا الى الادله الماديه والمكتشفه مؤخرا في السويد والمانيا
اشكرك كثيرا صمد

إرسال شكوى على هذا التعليق          72 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يوما ما سوف تتغير قصص التاريخ العربوإسلامي العالقة ومكررة في وعي المواطن العربي التي كتبت بطريق المنتصر من وجهة نظره ودون تمحيص ولم يدونها باحث متخصص وعندها تعرف الشعوب حقيقة وتأثير الاكاذيب علي مسيرة حريتها وثقافتها وعلومها ولربما تكون هي الحلقة المفقودة ... تحية لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          76 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

استاذ شامل تحيتى لك , فى اعتقادى ان مقالك مهم للغايه حيث ان هؤلاء الغزاه والذين قدموا من جزيره العربان وغزوا الدول تحت اسم الفتوحات واستعمروها وسرقوها ونهبوها وعاثوا فسادا واجراما وخرابا ,حقيقه انا لااثق اطلاقا فى التاريخ الاسلامى لان المتابع والدارس لتاريخ اولاد عربان يعرف تماما انهم ملوك الكذب والنفاق والتدليس والخداع ,ان هذا السلوك الاجرامى القبيح فى دمهم من ايام الفتوحات الدمويه الفاجره الى الان ,ان مانشاهده اليوم من التخلف والانحطاط والهمجيه وسفك الدماء فى دولنا البائسه هو امتداد لهذه الدعوه الدمويه البربريه الاسلاميه الهمجيه فى بلادنا المنكوبه بهذا السرطان الاسلامى ولاادرى كيف يمكننا ان نتخلص من هذا الطاعون القاتل ,شكرا عزيزى

إرسال شكوى على هذا التعليق          110 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد شامل تجية طيبة وبعد
سيدي الفاضل اولا اود ان اشكر جهودك الواضحة في نقل الوقائع ووضعها موضع النقاش مع استدراكاتك الموفقة للربط بين ما هو يبدو حقيقيا وماهو متخيل
الاعتماد على المصادر المسيحية من الشام لمهاجمة الاسلام قد تبدو غير مقبولة للكثيرين
حاولت ايجاد نوع من الصلة او الوقوف على بعض الامور عن طريق التراث الفارسي القديم ولكن النتيجة كانت مجرد مبالغات وارقام لاعلاقة لها تمجد بالفرس وتنكل بالعرب ودينهم وهذه كما تعلم لاتخدم المنطق وضد اساسيات البحث
المشكلة الاكبر في كل هذه الدراسات انها تفتقر الى الجانب المادي ولاتنسى تعتيم الدول على المكتشفات الاثرية اللتي تخالف ايدلوجية الجمهور خوفا من حدوث مالايحمد عقباه او حفاظا على مصلحة الحاكم
الاوربيون واقصد علمانييهم تجاوزوا صغائر الامور وركزوا عبر دراسات طويلة ومتواصلة على نقد الاديان وتفكيكها واسفرت جهودهم عن مدارس فلسفية عدة اركنت الدين في مكانه الطبيعي اي الكنيسة ونزعت هالة القداسة المزعومة عن البشر من قديسين وقساوسة
حتى يبزغ فجر ذلك اليوم المجيد وهو قادم بلاشك سنبفى نعتاش على امثالك من الناس الرائعين
تقبل مودتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          87 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتي وتقديري لك
شكراً على الثقة والتشجيع وشكراً على الإشارة للمقال عند الرفيق النمري الذي سوف لن يلتفت إلى أحد المنتمين إلى البرجوازية الوضيعة من امثالي والتسمية الصحيحة حسب ماركس البرجوازية الوسطى
الأستاذ النمري يؤمن بأان إصلاح العالم لابدّ أن يكون عن طريق وجود شخص مثل ستالين الذي توفي عام 1953 والتاريخ ينتهي في تلك السنة عند الرفيق النمري
علماً بأن تطور الحياة بكل تناقضاتها وحسب النظرية الماركسية لا تقف عند سنة أو شخص
هنا تقع الإشكالية بيننا وبين الرفيق النمري
صحيح ان العالم الخالي يعاني من ازمة اقتصادية وأن الغرب يعيد قراءة ماركس من جديد ولكن هذا ليس معناه اننا بحاجة إلى لينين أو ستالين
يقول أحد الليبراليين وهو رجل أعمال لقد انتهيت الآن من قراءة ماركس ولقد كان محقاً في الكثير مما قاله وهنا اقصد الدول الغربية ولا اقصد الدول الشرقية التي انسلخت عن انهيار المنظومة الاشتراكية في تسعينات القرن الماضي بعد انهيار الاتحاد السوفيتي
خلافنا مع النمري خلاف فكري وليس هناك شخصنة ولكنه يصر على رأيه ونحن نحترمه جداً
ولكل إنسان قناعة بما يكتب
خالص الاحترام لك وللكبير النمري

إرسال شكوى على هذا التعليق          85 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأخ حكيم فارس
تحياتي لمرورك وللتعليق
لابدّ من الوقوف طويلاً وملياً امام كل ما مكتوب وخصوصاً بعد البحوث والدراسات التي تتناول هكذا مواضيع وقراءتها بطريقة عقلانية
التاريخ وخصوصاً تاريخ الأديان كتبه اناس لم يكونوا حاضرين ولم يعيشوا معهم ولم يلتقوا بهم ونسبوا لهم كل تلك الأقوال من آيات واحاديث وهذا بحد ذاته كارثة علماً بأن حوادث التاريخ الحقيقية لا تتطابق مع هؤلاء الأنبياء فهم مجرد شخصيات متخيلة في فكر وذهن من كتب عنهم
إذا توفرت الحفريات الحقيقة سوف يكون التاريخ المكتوب مجرد هباء لا علاقة له بما حدث
هذه هي الغاية سيدي
شكراً وتقديري
الأستاذ طلال آل صمد
شكري لك وتقديري للمرور والتعليق
شكراً على الإشارة لتلك المقالات حتماً سوف اعود إليها
اضطراب الروايات والعتمة التي تكتنفها تجعل العقلاء يقفون امامها من اجل الحقيقة التي تقول عنها والتي جاءت في بداية تعليقك
بوب وبعض العلماء نسبوا إلى عبد الملك بن مرو كل الأحداث أو عبد الملك بن مروان وهو مسيحي حسب بعض الأقوال
ومع هذا نحتاج للكثير واعتقد بان الزمن والدراسات ومؤسسات البحث سوف تقول كلمتها الفصل
مع خالص الشكر والتقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          73 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

صديقي عدلي
تحياتي لك
التاريخ يكتبه المنتصر لا تقتصر على دين او حزب أو مذهب أو حكومة
إعادة قراءة التاريخ يحتاج لجهود جبارة من اجل تعميمه وجعله مادة دراسية تتربى عليها أطفالنا وهنا يكون التاريخ مقروء بطريقة مغايرة
الأدلة اليقينية إذا لم تتوفر والبحث العلمي والحفريات إذا لم يكونا بين أيدينا فالعقل هو السبيل كيف نصدق بأن عدد من الجنود لا يشكلون 20% من تعداد مملكة بيزنطة يفتحون الشام بالسيف ويهزمون أكثر من 150000 جندي مدرب وبلد صاحب حضارة
هذا مثال واحد على معركة اليرموك أما فتح مصر والقادسية ووو فتحتاج لمجلدات
هناك إسلام مغاير حسب وقائع التاريخ يختلف عن ما نقرأه في السرديات
شكراً لك
الأستاذ علي سالم
شكراً جزيلا لك
إذا أخذنا بما تقول الروايات فهم حسب وصفك مع العلم انك لا تؤمن بما تقوله هذه الروايات
أنا أصلاً أشك في المكتوب ولكن أبحث واحاول أن اجد ولو موضوع بسيط يدعو للوقوف والتأمل
هناك فرق بين نقد الرواية حسب ما مبثوثة في كتب السيرة وبين النقد الذي يحاول أن يكشف ان تلك الحادثة لم تقع أصلاً
على سبيل المثال فتح أسبانيا اكبر أكذوبة تاريخية
لذلك تفنيدها انفع بعدم اكتشاف حدوثها

إرسال شكوى على هذا التعليق          136 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكراً صديقي للمرور والتعليق
كتب التاريخ لا تحوي سوى المبالغات ففي بعض الأحيان يكتب المنتصر ما يشاء وفي بعض الأحيان تلعب أمور كثيرة في كتابة ذلك التاريخ منها مذهبية ودينية ووو
الكتابات الحقيقية هي التي تؤيدها وتساندها الدراسات العلمية واستخدام العقل والحفريات التي طمستها بعض الدول لغاية في نفس يعقوب
ولا تنسى كلما آتت امة لعنت اختها وتحاول تشويه ما سبق هذا هو ديدن الكتابات
الوقائع التاريخية شيء والكتابات حولها شيء أخر من سفينة نوح حتى غار حراء ومن اول فتح في التاريخ لغاية اليوم
حتى العصر الحديث فيه بعض المغالطات
في عام 1959 خدثت في العراق تسمى ثورة الشواف في الموصل تحديدا
في ثمانينات القرن الماضي كتبوا عنها بحدود 20 كاتب
كل واحد منهم تناول الموضوع بطريقة لا تشابه الأخرى مع العلم بان هناك اناس عايشوا تلك الأحداث فكيف بتراث عمره ألاف السنيين
الزمن كفيل بكشف الكثير من الحوادث وخصوصاً إذا كان هناك بحوث حقيقية بعيدة عن التاويل والطائفية وتسعى للحقيقة
هذا هو المطلوب
شكراً وتحياتي وسلامي

إرسال شكوى على هذا التعليق          83 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأستاذ العزيز شــــــــــامـــل تحية لك
أعتذر منك ومن الزملاء الكرام لأنني أتحدث خارج الموضوع
ما أريد قوله بالتحديد أنك ياسيدي والعشرات من زملائنا يكتبون ويجهدون حقاً في سبيل إظهار الحقيقة أو شيئاً منه والحوار المتمدن مشكورة لما تبذله من جهود في سبيل حرية الرأي والدعوى إلى التمدن الحقيقي ولـــــــكن ؟ ماالجدوى من أن يكتب الأستاذ شامل ويقرأ الأستاذ النمري ويعلق الأستاذ الزيرجاوي ؟؟؟ وهلم جراً ؟ ماذا نقدم للعامة ؟ كل يوم ينشر الحوار المتمدن أكثر من مائة مقالة في عدة مجالات ولكن من الذي يقرأ ؟ المشكلة - وعذراً - أننا ندور في حلقة مغلقة إن صح التعبير ..!! نعم لإن الذين يكتبون هم أناس مثقفين فاهمين للحياة وطرقه ومشاكله والأغلبية العظمى من القارئين والمعلقين من نفس المستوى أيضاً ؟ هنا يجب أن نعيد النظر في ما نحن فاعلون ؟ وأخيراً أقــــول ماذا قدمنا للعامة من الشعوب ؟ أعتقد أن الطريق الذي نمشي فيه غير مُجدي - حسب رأيي - وأتمنى أن أكون مُخطئاً !! ولـــكــــــــــم خالص تحياتي وأشكر جهودكم الجبارة .. رجائي منكم إعادة النظر في هذه الطريقة المُتبعة هنا في هذا الموقع المحترم . . نضال سعيد

إرسال شكوى على هذا التعليق          129 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا لك على معلوماتك البحثيه الواعيه والمؤثره وخوفي عليك من الفاتكين اهل السيف والرمح اذ ان رامبوا لايتفاهم

إرسال شكوى على هذا التعليق          76 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---