الصفحة الرئيسية - العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني - سامى لبيب - فلسطين ذبيحة على مذبح يهوه والمسيح والله الإسلامى - تديين السياسة أم تسييس الدين (10)

فلسطين ذبيحة على مذبح يهوه والمسيح والله الإسلامى - تديين السياسة أم تسييس الدين (10)

سامى لبيب

الحوار المتمدن-العدد: 3490 - 2011 / 9 / 18 - 20:24
المحور: العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني

القضية الفلسطينية هى القضية الوحيدة التى إمتدت على مدار أكثر من ستين عاما تعلن عن نفسها بأنها ليس لديها أى آمال حقيقية فى الحل والخلاص فقد إختلطت الأوراق وتشوهت الحقائق جراء أوهام أسطورة وجدت حضورا ً فى الذهنية الإنسانية عبر التاريخ .
إشكالية القضية الفلسطينية أن أوهام المقدس والرغبات الإلهية المزعومة قد تغلغلت فى ثنايا القضية أو قل أن الرغبة فى الإستئثار والإغتصاب أفلح فى أن يكون للناهبين كتابا ً مقدسا ً يسوقوا من خلاله إغتصاب أرض وشعب ولا يتوانوا فى سبيل ذلك من خلق فكرة إله يمنحهم مشروعية الإغتصاب والنهب .
لقد أفلحت أوهام المقدس فى أن تنسج أسطورة تتغلغل فى عقول المؤمنين وتجد صداها فى تمرير مشروعية نهب أرض كنعان وفلسطين لتصبح حق عبرانى لتُهدر حقوق وتضيع حقائق وتتخلق إدعاءات زائفة تحصنت بأثواب المقدس .

* الإغتصاب الكبير .
أى دارس للتراث العبرانى التوراتى لن يرهق نفسه كثيرا ً فى تلمس المشروع الإستيطانى للقبائل العبرانية فسيلمس من أول وهلة أن النص تم نسجه وحياكته من أجل تأسيس مشروع الأرض الموعودة والوعد الإلهى بمنح أرض فلسطين وكنعان لابراهيم ونسله .
فكرة الأرض الموعودة هى الوحدة البنائية الأساسية للنهج التوراتى بل تُعتبر حجر الزاوية للتراث العبراني وبدونها لن نجد إلا مجموعة من القصص الساذجة وبعض الأساطير والتشريعات تم إقتباسها من أرض بابل ومصر ... الأرض الموعودة تعتبر المشروع السياسى لقبائل عبرانية مُرتحلة راودها أن يكون لها أرض ومكان فى فلسطين وكنعان فأسست الميثولوجيا والقصص وخلقت فكرة الإله يهوه لتمرر مشروعها وتمنح التأثير والحلم والأمل فى نفوس أتباعها .
البناء الهيكلى للنص التوراتى هو المشروع الإستيطانى فى أرض كنعان وفلسطين لتتسطر أولى حروفه منذ البدء , فهناك وعد إلهى لإبراهيم ان تكون ارض كنعان وفلسطين له ولنسله ..ويستقوفنا هنا لماذا هذا الوعد بهذه الأرض البائسة بينما العالم يحتوى حينها على أماكن كثيرة تتمثل فى ثلاث قارات بكامل خيراتها وعنفوانها لم يستوطنها أحد ولكنها أطماع وطموحات وبئس وعى قبائل مهمشة أرادت أن تستولى على أراضى قريبة أمامها فى مملكة كنعان وفلسطين لضعفها وسهولة النيل منها وتواجدها وسط ممالك قوية كمصر وبابل صعبة المنال والحلم .. بالطبع لا تدرك هذه القبائل الرعوية هى أو إلهها الذى أبدعته أن العالم به ثلاث قارات تطلب البشر.

النص التوارتى يلح دائما بالتذكير بالوعد الإلهى لإبراهيم ونسله بالأرض الموعودة .. سنحاول أن نرفق بعض النصوص التى تلح وتكرر بشكل ممل للمنحة الإلهية لليهود بأرض فلسطين وكنعان .
" وقالَ الرّبُّ لأبرامَ: "إرحَلْ مِنْ أرضِكَ وعَشيرَتِكَ وبَيتِ أبيكَ إلى الأرضِ التي أُريكَ، 2. فأجعَلَكَ أُمَّةً عظيمةً وأُبارِكَكَ وأُعَظِّمَ اَسمَكَ وتكونَ بَركَةً، 3. وأُبارِكُ مُبارِكيكَ وأَلعنُ لاعنيكَ، ويتَبارَكُ بِكَ جميعُ عَشائِرِ الأرضِ"
-هنا بداية العهد ونلاحظ أن النص قد يعطى إنطباع بأن الرب يمنح إبراهيم أرض غير معروفة وغير آهلة كما يمكن التصور ولكن هى أرض عامرة بأهلها من شعوب وقبائل كنعانية وفلسطينية وأرامية .!
"وأقيم عهدي الأبدي بيني وبينك، وبين نسلك من بعدك جيلا بعد جيل، فأكون إلها لك ولنسلك من بعدك . وأهبك أنت وذريتك من بعدك جميع أرض كنعان التي نزلت فيها غريبا ملكا أبديا وأكون لهم إلها".(سفر التكوين/الإصحاح 12).
- هنا تأكيد للوعد الإلهى المزعوم فى أرض كنعان بالتحديد فهى المشتهى للقبائل العبرانية ومطمعها الحقيقى .

"ولكن عهدي أقيمه مع إسحاق الذي تلده لك سارة في هذا الوقت من السنة الآتية" (سفر التكوين/الإصحاح17)...وفي نص آخر : "يدعو اسمه إسحاق وأقيم معه عهداً وأبدياً لنسله من بعده" (سفر التكوين/الإصحاح17).
-هنا ينحو الوعد الإلهى لمزيد من التفصيل وهو المراد بالنسبة للمشروع السياسى أن يتجه نحو التخصيص والإنفراد بتوجيه العهد إلى نسل إسحاق ...ولكن يبدو أن الحلم بالأرض وجد آفاق أعلى ليرتفع أسقف صاحب الحلم فيزيد من مساحة الأرض الموعود ة لإسرائيل "لنسلك أعطي هذه الأرض من نهر مصر إلى النهر الكبير نهر الفرات" (سفر التكوين/الإصحاح 15).

من السهولة إختراق هذا العبث المسمى بالأرض الموعودة وشعب الله المختار , فالأرض الموعودة لم تكن أرضاً خلاء خالية من البشر حتى يمنحها الإله المُفترض لجماعة بشرية بل كان يسكنها شعوب وقبائل كنعانية وفلسطينية كأصحاب حق أصيل فى الأرض , أما وهم شعب الله المختار فكيف لنا تصور أن هناك شعباً مختاراً لم يتواجد بعد !!..فالشعب سنقول عنه عظيما ًعندما يقدم حضارة وسنصفه متخلفا ً بعد أن يفلس عن تقديم أى شئ على مدار تاريخه , وسيكون مختاراً عندما يقدم تاريخ من الإيمان بالإله وتنفيذ وصاياه ولكن أن يوصف شعب قبل تواجده على خريطة الحياة والوجود ليقوم بالفعل والتفاعل بأنه مُختار فهنا عنصرية الفكرة وغباءها وتعسفها , ولكن هكذا أراد صاحب النص أن يؤسس أوهامه وغطرسته وليتم إكمالها بعملية فرز البشر بطريقة شديدة السذاجة لتخرج شعوب بأكملها من الحضن الإلهى لأن الأب الأكبر إشتهى طبق من العدس فباع على أثرها بكوريته ليضيع إنتساب أحفاده لشعب الله المختار .

لن نغرق بالفعل فى التراث العبرانى المثقل بالسذاجة فنحن أمام مخطط واضح الملامح من رغبات قبائل رعوية مُهمشة تعيش على أطراف ممالك قوية أرادت أن يكون لها موطأ قدم لتجد أطماعها صعبة المنال أمام ممالك وحضارات قوية فى مصر والعراق لتصل إلى غنيمتها فى أرض فلسطين وكنعان لتخطط لإجتياحها وتمارس فى سبيل ذلك مذابح همجية بربرية لم تخلو من عمليات تطهير عرقى لقبائل وعشائر .
المعتاد فى تصفحنا للتوراة أننا سنجد كاتب النص وقد سخر فكرة الإله فى حث أنبياءه على القتل الوحشى الهمجى للشعوب القاطنة , فهكذا تم توظيف فكرة الإله على يد العبرانيين ليكون لهم السبق والإنفراد فى جعل الإله مقاتلا ً وربا ً للجنود يحثهم على القتال والذبح ويطالبهم بإلحاح أن ينصروه ويحققوا وعده ..ولا بأس أن يخلق مُبدع النص مكافأة للمقاتلين بمنحهم الغنائم والسبايا وفى ميثولوجيا أخرى تكون فكرة الإله أكثر سخاءاً يتم منح الجنات والحوريات والنعيم اللانهائى بجوار الغنائم والسبايا .

اليهودية تعتبر مشروع إستيطانى منذ البدء مكونه هوية التراث التوراتى ولو حاولت نزع هذا المشروع لن تجد شيئا ً سوى بعض القصص الساذجة المملة والتى لا تعطى أى قيمة وبعض الاساطير والتشريعات المنقولة .. ويمكن القول بكل ثقة أن المشروع الإستيطانى هو الفكرة المحورية لتجئ القصص والانبياء لرسم الخلفيات والكواليس .
من أحلام هذه القبائل الرعوية تكونت الأسطورة وتم نسجها ولترتدى المقدس فتجد حضور وإستمرارية فى نفوس أتباعها بل تسللت إلى أديان وثقافات أخرى طلبت الإنتساب للجذر الإبراهيمى لنجد أنفسنا أمام مشروع نهب وإغتصاب وجد حضوره فى النسيج الإيمانى والفكرى للمؤمنين به من يهود ومسيحيين ومسلمين ليصبح للإغتصاب والنهب تاريخ وقداسة .

* المسيحية المعتمدة لكل صور الأسطورة .
المسيحية جاءت من رحم اليهودية ولا تزيد عن كونها حركة إصلاحية للنهج العبرانى المُفرط فى القسوة والعنصرية والبشاعة مع تمرير رؤية خاصة للخطيئة .. لذا نجد المسيح لم يتنكر لهذا الإنتساب للأباء الأوائل بل على العكس هناك حرص شديد أن يكون ذو صلة بالنسب العبرانى المتمثل فى دواد والذى جاء من الرعيل الأول ..ويمكن القول بأن المسيح بدون هذا النسب والإنتساب لن تتخلق مشروعية لوجوده ..إذن هو الإمتداد الطبيعى للأباء الأوائل الذين منحهم الرب الوعد بالأرض , لذا لم يشكك المسيح فى الأسطورة العبرانية ومحتواها بل تم إعتمادها كاملةً فهو حسب قوله " لم يأتى لينقض بل ليكمل" ليمر كل النص التوراتى بكل أساطيره وخرافاته وبشاعته ليجحد له مكانا ً فى الكتاب المقدس تحت إسم " العهد القديم " , وتجد قصة الأرض الموعودة حضورها فى الوجدان المسيحى فالإله كما هو لم يتغير وهكذا كانت إرادته .

جوهر المسيحية فى مواضع شتى تعطى إنطباع أنها معنية بكل البشرية كرسالة خلاص للإنسان وتحريره من الخطية وهذا حجر الزاوية فى المنهج المسيحى ..فالمسيح لم يأتى من أجل نشر رسالة دينية بل لمحو خطية العالم من خلال الفداء ولكن علينا ألا نغفل قول المسيح " ما جئت إلا لخراف إسرائيل الضالة " فهذا يعطى إنطباع أن هناك صلة وثيقة مع الموروث العبرانى لا سبيل للتنكر والتنصل منه .
إذا كانت المسيحية إهتمت بقضية المجد السمائى وإستبدلت الأرض الموعودة بالملكوت السمائى المُعد للأبرار والمخلصين بدم المسيح , ولكن ما يعنينا هو موقفها الفكرى والحقوقى من أرض كنعان وفلسطين لنجد أنها لم تستطع أن تنكر أوتتنكر لقصة الأرض الموعودة كحدث تاريخى مادى وجد سبيله على الأرض فهذا وعد إلهى لتمر أسطورة الأرض الموعودة فى الضمير والعقل المسيحى .

ما يهمنا أن قصة الارض الموعودة وجدت حضورها فى ذهنية ووجدان الإيمان المسيحى ليمر إغتصاب فلسطين قديماً وحديثاً ..ولكن للإنصاف والعقلانية معا ً أن الموقف المسيحى من قضية فلسطين شأنه شأن أى موقف إنسانى لا يبنى على نص وأسطورة فالنص جاء من أجل خدمة موقف سياسى وعلينا تذكر هذا دائما ً.. فإعتراف الدول التى تصنف على أنها مسيحية التراث بالكيان الصهيونى لم يجئ من هذه الخلفية الدينية كباعث للإعتراف والتأييد والدعم بل تكون الخلفية الدينية بمثابة الميديا ومنح المشروعية والترويج لمصالح حيوية تطلب الحضور فيتوهم البعض مثلاً أن رؤساء امريكا يمنحون الدعم لإسرائيل من تحت تأثير أوهامهم الدينية , والحقيقة أن الولايات المتحدة كمؤسسات ومصالح رأسمالية ضخمة لا يهمها هذا الهراء بل لها أجندتها الخاصة الرامية للتعاون والتأييد لإسرائيل كحليف إستراتيجى قوى , وكون أن يعتلى سدة الرئاسة الأمريكية من يحمل أوهامه وخرافاته الدينية كريجان أو جورج بوش وتجد توافق مع ما هو مرسوم من خطط ومصالح مطلوبة , فلا بأس فدعه يتحرك ويروج للمصالح ببوق يدغدغ مشاعر الغارقين فى أوهامهم .
إحياء فكرة الأرض الموعودة بعودة اليهود إلى فلسطين وجدت هوى فى الغرب ليس لتحقيق الوعد الإلهى المذكور فى الكتاب المقدس بل لأن الوجود اليهودى فى أوربا أصبح مزعجا ً بحكم تواجدهم الفاعل فى الإقتصاد والسياسة مع تشرنقهم داخل جيتوهات داخلية منعزلة ومتوجسة غير مندمجة فى المجتمع الغربى مع تواجد ميراث طويل من العداوة اليهودية المسيحية فى ثنايا الضمير الدينى الأوربى , فالضمير المسيحي لم يغفر لليهود أنهم من تآمروا لإيذاء وصلب المسيح وأن نظرتهم الدونية للمسيح المخلص كإبن زنا والعذراء كعاهرة معبد تثير حنقهم .. لذا جاء فكرة التخلص من اليهود بترحيلهم لأرض فلسطين ولكن الأمور لا تسير بدون مصالح فالمشاعر الكارهة لليهود لم ولن تخلق فعل سياسى .. فليكن الكيان الإسرائيلى الوليد حليف إسترتيجى قوى وقاعدة متقدمة للإستعمار والإمبريالية العالمية تحقق مصالحها الحيوية وأهدافها الإستراتيجية بأقل درجة من التناقض والجنوح.

لذا يمكن القول بأن الموقف المسيحى من الأرض الموعودة يلقى حضوراً فى الضمير والوجدان لتتشابك المصالح مع المقدس وتتصاعد لتصل بتبنى بعض المذاهب المسيحية المُخترقة التبشير لهذا الحق بشكل فج أملاً فى تحقيق ما يقال عنه نبؤات ... بينما تصيب قصة الأرض الموعودة فريق كبير من المسيحيين بالخجل ما بين الحيرة من إقرار حقيقة توراتية متأصلة فى الكتاب المقدس ومابين مسيحيتهم ونهجهم العازف عن هذه العنصرية الفجة .

* الإسلام وإقرار الله الإسلامى بالأرض الموعودة
النص الإسلامى يحمل فى أحشائه نفس الزعم التوارتى بوجود أرض موعودة لليهود - "يا قوم ادخلوا الأرض المقدسة التى كتب الله لكم و لا ترتدوا على أعقابكم فتنقلبوا خاسرين" .
فى هذه الآية نلحظ دعوة الله لبنى إسرائيل للدخول للأرض المقدسة ولم تكتفى بكونها دعوة كريمة بل ذكر " كتب " وكلمة "كتب" لها دلالات ومعانى قوية عميقة لا يمكن إهمالها فهى تأخذ الشكل القدرى والقرار والمشيئة الإلهية فلا سبيل للتملص منها أوالإرتداد عنها فهذا قدرالله الذى سيكون مدونا ً بالضرورة فى اللوح المحفوظ قبل الخلق لذا سيجد أصحاب العداء للمشروع الإستيطانى الصهيونى صعوبة فى التنصل من وعد الله الذى سجله فى كتابه .

نجد النص الإسلامى يروج للأسطورة العبرانية ويؤكدها كما لم يتورع أن يكمل المشهد التوراتى كاملاً بتمييز الله لبنى إسرائيل بقوله {ولقد آتينا بني إسرائيل الكتاب والحكم والنبوة ورزقناهم من الطيبات وفضلناهم على العالمين} (الجاثية:17) .. إذن هذا إصطفاء واضح لبنى إسرائيل وإنحياز للزعم اليهودى بأنهم شعب الله المختار بإقرار أفضليتهم " وفضلناهم على العالمين ".
ويتطابق النهج التوراتى مع الإسلامى فى الإصطفاء العبرانى لإبراهيم ولكن بصيغة إسلامية {وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماماً قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين } [البقرة124
بغض النظر عن وجود خطأ نحوى فى قوله لا ينال عهدي الظالمين حيث جاء فيه الفاعل { الظالمين } منصوبًا، وكان المتبادر أن يقال: ( لا ينال عهدي الظالمون )
ولكن مثل تلك الأمور لا تعنينا بل يهمنا أننا إزاء تكرار لنفس الزعم العبرانى بكل مشاهده فإبراهيم له الإصطفاء ومن ذريته يأتى بنى إسرائيل المفضلون على العالمين ولكن النص الدينى هنا يبدأ مرحلة تراجع وبدايات إنقلاب بقوله " لا ينال عهدى الظالمين " فهو فتح باباً موارباً لسحب رخصة الشعب المختار بأن الظالمين إستثناء من هذه الأفضلية , ولكن يستحيل أن يكون كل الشعب ظالمين ولو تصورنا جدلاً هذا الأمر فستطعن فى ألوهية الله الذى يمنح شعب أفضلية على العالمين ويكتشف بعدها أنه شعب كله من الظالمين .. وعلى كل الأحوال لم يتم النيل من " ادخلوا الأرض المقدسة التى كتب الله لكم ".

النص الإسلامى كعادته صاحب مواقف إنقلابية فإذا أبدى اللين والتسامح فى آيات مكية مثلا ً فهو واقع تحت وضعية ظرف سياسى حتم ذلك وإذا تجاوز هذا اللين فى آياته المدنية فهناك تغيير واضح إعترى المشهد السياسى .. وفيما يخص ما نحن بصدده فإن إقرار الله الإسلامى بمنح الأرض المقدسة لإبراهيم ونسله لتتطابق مع الرواية العبرانية قد حدث إنقلاب فى المشهد تجاه اليهود ليقذف التراث الإسلامى بكم لا بأس به من الآيات التى تذم اليهود بل تصل للعنهم وسبهم ويرجع هذا للتغير إلى الموقف السياسى والظرف الموضوعى الخالق له وهو ما يُعرف بأسباب التنزيل .
يمكن بالطبع تفهم المواقف السياسية ولكن إقتران هذا الأمر بالموقف الإلهى فهذا سيثير الإرتباك فى الفكرة الألوهية ذاتها .. فإقرار الله " ادخلوا الأرض المقدسة التى كتب الله لكم " لن يلغيها الموقف العدائى من اليهود أو الإدعاء بأن المميزات التى حظوا بها قد تم نزعها وذهبت لأهل الإسلام لأن هذ ينتقص من الله ذاته .
فعندما قال" يا قوم ادخلوا الأرض المقدسة التى كتب الله لكم " والتأكيد بقوله " كتب" فهذا يعنى إرادته ومشيئته وقدره وما هو مُدون ومَكتوب ومَفروض قبل الوجود لذا لن يصح أن يقول أحد بأن هذا الوعد والإقرار إنتهى مفعوله وتراجع عنه الله بعد أن وجد ضلال اليهود .!!..فهنا سينال العبث من فكرة الله فهو لا يدرك ولا يعلم بما هو قادم لتطعن فى قدرته ومعرفته الكلية فهو قد منح اليهود الارض المُقدسة وأقر أنهم مُفضلون على العالمين ثم خدعوه وخذلوه وهو لا يدرى !! وعندما فطن لضلالهم قرر بعدها صرف النظر عنهم !! .. هنا أصبح الله غير مُدرك للغيب والمستقبل فإذا كان يعلم أنهم سيخذلوه لما وهبهم الأرض بمفهوم " كتب " ولما ذكر أنهم مفضلون على العالمين ثم يجدهم أشد ضلالا ً وبالتالى من غير المنطقى أن يمنحهم أرضا ً ويهبهم معنى أو قيمة ثم يتراجع آسفاً عليها ليمارس ردود أفعال بشرية فى لعنهم وسبهم .!! ...ولكن المُلاحظ أن النصوص الإسلامية التى نالت من اليهود لم تتطرق آية منها لنزع الأرض التى كتبها الله لهم ..لقد نسيت هذا الأمر !
تغيير المواقف الإلهية وإدعاء إنتفاء وعد الأرض وأفضل العالمين يعنى النكوص عن تعهداته فإذا تصورنا جدلا أنه ألغى عهده بما هو مكتوب فما أدرانا أن يلغى يوم القيامة وتقديره لهذا اليوم المشهود وهو ما تعرضت له سابقا فى مقال "هل الله حر" .

يمكن تفسير المواقف الإسلامية تجاه اليهود وما إعتراها من مواقف إنقلابية حادة بأن الإسلام فى سعيه الحثيث نحو تكوين هوية فكرية تعتمد على الوحدانية التى تم تطويعها لخدمة مشروع سياسى نحو توحيد جزيرة العرب من خلال فكرة الإله الواحد دفع نبى الإسلام إلى الرغبة فى الإنتساب للجذرالإبراهيمى بإعتباره رافع راية الإله الواحد فإعتمد منتجاته من اليهودية والمسيحية بل تم الإتكاء على أساطيرها وخطها العام مع بعض الحرية فى التصرف ولم تكتفى بالقصص والأساطير بل تسربت بعض التشريعات أيضا وخصوصا من الرافد التوراتى .
من ضمن الأساطير التى نقلها الإسلام الأسطورة العبرانية الأم وهى الأرض الموعودة والتى تهتم المنظومة التوراتية بالتأسيس عليها ليعتمدها نبى الإسلام وقد يكون السبب الرئيسى لإعتمادها هو رغبة محمد فى إستمالة اليهود للرسالة الجديدة ودعمهم له بإعتباره إمتداد للنهج والجذرالإبراهيمى إنتساباً ودعوة كما تصور أو قد يكون إقراره بها بفعل التأثير العالى الحاضر لهذه الأسطورة وهيمنتها فى الفكر اليهودى والمسيحى بحيث صارت أمام محمد كحقيقة واقعة علاوة على عدم وجود أى مصلحة مع الشعب الفلسطينى والكنعانى أصحاب الأرض الحقيقيين .
الإنقلاب الإسلامى على اليهود جاء بعد أن تبددت آمال محمد بالدعم اليهودى لرسالته بالرغم انه أعلن إعترافه باليهودية كتاباً ونبوة وأفضلية على العالمين , فاليهود خذلوه وخيبوا توقعاته فلم يعترفوا برسالته ولا بنسبه لله , لذا تجاهلوا دعوته وإعتبروها زيف بل لم يتوانوا عن إبداء نفورهم وتحديهم - لذا جاءت المواقف الإنقلابية الإنفعالية فى حمولة لا يستهان بها من النصوص التى تلعنهم وتحط من قدرهم ولكن فى ظل هذه الحالة المستنفرة نسى الجميع مقولة" يا قوم ادخلوا الأرض المقدسة التى كتب الله لكم"
تتبلور المواقف الإسلامية المُغايرة مع وضوح الرؤى لنبى الإسلام لتبدأ عملية إحلال وتبديل فنجد النهج الإسلامى ينحو لإستبدال الشعب العبراني الذى حمل صفة الشعب المختار أوالمفضلين على العالمين بالأمة الإسلامية كبديل لها .. وتم إستبدال القبائل العبرانية التى إجتاحت الأرض بدعوة من الإله يهوه إلى قبائل عربية غزت كل الأرض براية الله الإسلامى .

*محور المشكلة .
نحن أمام مشكلة أرض وشعب وقد إختلطت الأوراق وتزيفت فيها الحقائق بتدخل الآلهة الوهمية وإلتبست الأمور بأبعاد خطيرة فتحولت اللصوصية إلى حق ومشروعية ورغبات إلهية .. وتاهت الحقائق وتيبست الضمائر أو تخدرت أو إستباحت لنفسها الزيف , فهناك وعد إلهى بمنح الأرض ولا يهم أن كان هناك بشر آمنون وملاك حقيقيون لهذه الأرض يعيشون عليها أم لا , فالمهم الوعد لهذه الشراذم البدوية الهمجية .
مشكلة فلسطين أخذت بعدها الدرامى التاريخى المأساوى من تأثير وهيمنة الأسطورة على الواقع لتحظى بالحضور والميديا العالية التى وجدت قبولا ً بفعل المقدس لتتمرر مصالح من خلالها .. وتزداد مشكلتها تعقيدا عندما تم محو كامل للهوية الفلسطينية القديمة على يد الغزو العربى فتتغير كل ملامحها الثقافية القديمة ولا تبقى على أى أثر لها لتنال حتى من لسانها بينما إستطاعت الهوية العبرانية أن تحافظ على جذورها وثقافتها .

لن تُحل قضية فلسطين إلا بعد إسقاط كل الخطابات الدينية الوهمية والخطابات القومية المتعجرفة , فلن نحظى على حل لهذه القضية إلا برؤية ومنهج أممى شيوعى عندما تكون الأرض وكل الأرض للإنسان فلا أوهام المقدس المستترة بأطماع ستكون ذات معنى , ولا أحلام لصوصية قديمة يراد إستنهاضها تحت شعار الأرض الموعودة أو كل الأرض للأسلام ستكون ذات جدوى .. ولا نزعات قومية تبدأ شوفينية وتنتهى عنصرية ستكون ذات مفعول .. بل كلها تصب الزيت على النار.
الحل الأممى لن يتحقق بأحلام وأمنيات و هو ليس بحل مثالى متوهم لن يجد طريقه على أرض الواقع بل عندما تتمهد الأرض لإستقباله ستتحقق الأممية .. عندما تتبدد أوهام المقدس وتتحطم كل الأساطير التى خلقها الإنسان سواء دينية أو قومية ليمارس من خلفها أطماعه وجشعه وهيمنته .. وعندما تسقط الملكية القذرة التى خلقت كل الخرافات والأساطير لتتحصن ورائها لترضى جشعها وأطماعها على حساب جراح وآلام البشرية

فلسطين أرض للإنسان .. "وكل الأرض للإنسان وليس الإنسان للأرض" .. وسحقا ً لكل الأيدلوجيات التى تنال من الإنسان كقيمة ومعنى وحياة لتجعله عبدا ً لأطماع النخب واللصوص تحت أوهام الأراضى المقدسة .

دمتم بخير .
- "من كل حسب طاقته لكل حسب حاجته " حلم الإنسانية القادم فى عالم متحرر من الأنانية والظلم والجشع .

#سامى_لبيب (هاشتاغ)

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين
حوار مع الكاتبة السودانية شادية عبد المنعم حول الصراع المسلح في السودان وتاثيراته على حياة الجماهير، اجرت الحوار: بيان بدل

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على: الفيسبوك التويتر اليوتيوب RSS الانستغرام لينكدإن تيلكرام بنترست تمبلر بلوكر فليبورد الموبايل

كيفية إشراك-إيصال مواضيعكم أو مواضيع تهمكم إلى اكبر عدد ممكن من القراء والقارئات

رأيكم مهم للجميع - شارك في الحوار والتعليق على الموضوع
للاطلاع وإضافة التعليقات من خلال الموقع نرجو النقر على - تعليقات الحوار المتمدن -

تعليقات الفيسبوك () تعليقات الحوار المتمدن (0)

التسلسل: 1 العدد: 276690 - أبدعت الشرح والفضح

2011 / 9 / 18 - 18:42
التحكم: الحوار المتمدن عدلي جندي

والحقيقة أن الولايات المتحدة كمؤسسات ومصالح رأسمالية ضخمة لا يهمها هذا الهراء بل لها أجندتها الخاصة الرامية للتعاون والتأييد لإسرائيل كحليف إستراتيجى قوى , وكون أن يعتلى سدة الرئاسة الأمريكية من يحمل أوهامه وخرافاته الدينية كريجان أو جورج بوش وتجد توافق مع ما هو مرسوم من خطط ومصالح مطلوبة , فلا بأس فدعه يتحرك ويروج للمصالح ببوق يدغدغ مشاعر الغارقين فى أوهامهم . أنها الحقيقة التي يتجاهلها المغيبون ليعشوا أوهام المقدس وبالحق قد أبدعت فالأرض للإنسان أيا إن كان ومهما إن كان كل بحسب طاقته وإبداعه ومثل بسيط مهاجري خير أمة بالغرب وغيرهم من الجنسيات والعقائد المختلفة الأخري يتمتعون بنفس مميزات الغربي وتحت سلطة القانون ولا يمكن لأحد أن ينتزع عنهم ممتلكاتهم وأما في سبيل فكرة شوفيبية ساذجة ولأنها في وجهة نظرهم مقدسة يتطاحنون في وقت من الأفضل عليهم أن يتعاونون ويتفقون علي العمل من أجل حلول مشاكل الحياة والمستقبل لأنها التحديات والمعارك والقضايا الحقيقية..ومرة أخري أبدعت في الشرح والتوضيح وليتهم يتعقلون
إرسال شكوى على هذا التعليق        145 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 2 العدد: 276705 - كل الأرض للإنسان وليس الإنسان للأرض

2011 / 9 / 18 - 19:21
التحكم: الحوار المتمدن رويدة سالم

اعجبني قولك أن الارض للإنسان وليس العكس. ان كان مؤلف نص جلجامش ادرك دور الفرد وقيمته بعيدا عن الجماعة البشرية التي ينتمي اليها وسبيله الفعلي للخلود بتحقيق اعمال خالدة تخلد ذكره فقد عادت الاديان الابراهيمية بالانسان الى حقبة الانسان المتوحش الذي لا وجود له الا داخل جماعته المتقوقعة على ذاتها والمشرعة لحق استلاب الاخرين المختلفين وتجريدهم من اية كرامة انسانية او اي حق في الوجود خارج منظومتها العقائدية.
الامر لا يقف عند اغتصاب فلسطين في مرحلة تاريخية ما عند بداية التكوين بل يتجاوز ذلك لتكون نهاية الكون صراع ايضا على ذات الارض وبين ذات الاطراف. أوهام المهدي المنتظر والهرمجدون النووية التي تتغلل عميقا في المعتقد الابراهيمي لا تنبأ بأي امل سلام محتمل ولو على المدى البعيد. عداوة تتواصل الى أن تقضي على الانسان لكي لا يبقى بالنهاية الا المسيحيون المخلصون الذين يمثلون قوى الخير ويدعمون المسيح وقواته من الملائكة التي سترافقه في عودته ولا يبقى حسب الاسلام الا المسلمون الابرار قال محمد: -إني لأعرف أسماءهم، وأسماء آبائهم، وألوان خيولهم هم خير فوارس على ظهر الأرض يومئذ، أو من خير فوارس على ظهر الأرض
إرسال شكوى على هذا التعليق        142 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 3 العدد: 276706 - سحقا للأديان كلها

2011 / 9 / 18 - 19:24
التحكم: الحوار المتمدن سناء نعيم

تحياتي أستاذ سامي،
سحقا لكل الاديان التي لم تجن منها البشرية سوى المآسي والحروب والاحقاد والضغائن وبئس هذا الإله الذي خلق البشر ثم بعث الرسل ليفرقوا بينهم.
الاديان كانت وبالا على المنطقة ولولاها لما تكبد ابناؤها كل تلك المعاناة على مر القرون .
إنه القدر الذي أبى إلا ان يذيقهم كل أصناف العذاب قتلا وتشريدا وحرمانا ودموعا وفراقا.مأساة الشرق الاوسط لاحل لها إطلاقا،لان كل طرف يدعي ملكيته للأرض ويستحيل على أي منهما التفريط فيها.
السؤال الذي يحيرني دائما هو ألم يكن الله يعلم حجم المعاناة التي ستسببها االيهودية والإسلام لسكان فلسطين أم أنه إله سادي يتلذذ برؤية البشرية تتعذب ؟
والاغرب انه لا يكتفي بكل هذه المعاناة الدنيوية ليتوعد عباده بالخلود في جهنم إن هم خالفوا أوامره
هل كان محي الدين بن عربي اكثر حكمة من الله حين قال:
أدين بدين الحب أنى توجهت ركائبه فالحب ديني وإيماني.؟
إرسال شكوى على هذا التعليق        169 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 4 العدد: 276711 - الى استاذ سامي مع التحيه

2011 / 9 / 18 - 19:31
التحكم: الحوار المتمدن فؤاده

لن تحل القضيه الفلسطينيه الا بعد اسقاط الخطابات الدينيه وما يتأتى من ورائه من تخلف ومن التخلف تأتي الفرقه فلو كان العرب على درايه وعلم لما استطاعت اسرائيل احتلال فلسطين ولما تفرقوا وسلبت ارضهم , ففلسطين المفروض هي ارضنا جميعا لكن لا احد منا يفكر الا اذا اقترب منه الشر ولهذا نجد ان العرب في ضعف دائم
إرسال شكوى على هذا التعليق        179 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 5 العدد: 276720 - الكيل بمكيالين

2011 / 9 / 18 - 19:52
التحكم: الحوار المتمدن أشـورية أفـرام

أخي سامي لبيب تحية قلبية ... لما ترك الكثير من العرب أرض الرسول وأرض الحجر الأسود وأرض رب الكعبة متجهين للشــرق المسيحي (العراق وسوريا ولبنان ومصر والجزائر والمغرب وليبيا ووووو )أرض ذات الطبيعة الجميلة والهواء النقي ,وبعدما يأســوا هؤلأء من الصحراء ورمالها وشمسها الحارقة...كم مليون من سـكان الشرق المسيحيين قتلوا وشتتوا عند قدوم أهل الصحراء أراضينا وأوطاننا وقاموا بسلب الأخضر واليابس لهؤلأء الشعوب أصحاب الحضارت العريقة وأرجعوهم للخلف مئات السنين,وهدروا دمائهم وأغتصبوا أعراضهم وممتلكاتهم وأوطانهم,وأستولوا على شرقهم وجعلوه عربيا وأسلأميا بالقوة والسيف...فقط عيونهم تتبــاكى على فلسطين وشعبها ولكن الملأيين الملأيين من المسيحيين المشرقيين ضحايا أفعالهم وتصرفاتهم وجشعهم ودمويتهم نراهم يتعامون ويتغاضون عنهم ,وكأن الشرق كان لهم ولم يكن يوما للمسيحيين...وهل الشرق الأوسط المنهوب والمسلوب من قبلهم لأ يتسع لكي يجدوا مكان لأخوتهم الفلسطنيين لديهم وتنتهي المشكلة ...يعني حلأل لهم يطالبون بأرض فلسطين من الأخر وحرام على الأنسان المسيحي المشرقي أن يطالب بأرضه وأوطانه منهم ؟؟؟
إرسال شكوى على هذا التعليق        149 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 6 العدد: 276760 - يتوهمون بأن الدين يخلق السياسة عزيزى عدلى

2011 / 9 / 18 - 21:31
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحياتى عزيزى عدلى جندى وسعدت بحضورك وممنون لتقديرك
جميل ان التحليل الذى أرفقته فى مقالى قد نال إستحسانك بخصوص أن الدول الغربية تجرى وراء مصالحها ولا تعير للهراء الدينى أى أهمية-بل ستسمح به فقط كبوق طالما يسير فى مصالحها الحيوية
والحقيقة أننى تعمدت إلقاء الضوء على هذه النقطة لأن كل فصائل الإسلام السياسى تروج لمفهوم غبى بأن الغرب يتآمر على الإسلام من منطلق أنه صليبى الهوىوالهوية والايمان وأن الصراعات التى تمت سابقا وحاليا هى لتقويض الإسلام كدين وإيمان ولا يفقه هؤلاء البائسين أن الغرب مارس سياسة تصعيد الأجنحة والتيارات والمذاهب الإسلامية المتشددة ودعمها بقوة بغية أن تحجب أى مد يسارى أو حداثى بالمنطقة ومادعمه للأنظمة الرجعية الخليجية الوهابية إلا بغية ان تحافظ على مصالحه وتكون حائط صد لصعود أى قوى قومية مناهضة ولتذهب حقوق الانسان المنتهكة فيها للجحيم
اهتممت فى هذه السلسلة على تأكيد فكرة أن الدين هو مشروع سياسى لجماعة بشرية وأن النص تم تشكيله وفقا لرؤية سياسية أى أن السياسة هى التى تشكل المعتقد وعندما تتوافق هذه المبادئ مع مصالح سياسية أخرى فيمكن إستحضار النص للترويج لها وقضية فلسطين نموذج
إرسال شكوى على هذا التعليق        180 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 7 العدد: 276778 - كل الأشياء للإنسان وليس الإنسان للأشياء

2011 / 9 / 18 - 22:21
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحياتى عزيزتى رويدة
بالفعل عبارتى- كل الأرض للإنسان وليس الإنسان للأرض- أرى أنها اقوى جملة كتبتها فى المقال فهى إختصرت كل السرد ولكن لم ينفع أن أسوقها فى البداية وأكتفى

أقول لك شيئا عزيزتى بأن هذه العبارة جاءت كشكل إلهام لم أتعمد أن أسوقها ولأتوقف بعدها وينتابنى حالة تأمل عميق على إثر هذه الجملة بدأت على أثرها كتابة بعض النقاط التى تحوم فى ذهنى لأسقط الفكرة على زوايا أكثر شمولية - فكل الأشياء للإنسان وليس الإنسان للأشياء - وأجد أن سبب معاناة البشرية هى أن الإنسان أصبح عبد للشئ أيا كان لينفق حياته من أجل الشئ بينما هذا الشئ هو رغبات ومصالح نخب معينة تغنم من حالة أسر الإنسان فى الشئ- يبدو أنها ستكون فكرة طيبة عندما أؤكدها بالمزيد من الحجج
قضية فلسطين تم نزع الإنسان منها ليخدم الإنسان الأرض- والأرض هنا عبارة عن مصالح وأطماع تجسدت فى تراب وإختلقت حولها الأساطير لتبارك إغتصاب الإنسان المعنى ولكنها تلقى الضوء على الأرض وتتعقد المصالح وتتشابك وتتصارع على الأرض فتخلق منهجية لا حياة ولا وجود الآخر على الأرض لتنتقل القضية إلى معناها المباشر وهى أطماع الإنسان فى الإنسان ولا عزاء للأرض
خالص مودتى
إرسال شكوى على هذا التعليق        117 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 8 العدد: 276802 - تعليق موجه ألي سامي لبيب واشوريه افرام

2011 / 9 / 18 - 23:22
التحكم: الكاتب-ة عبد الوهاب زيتون

سامي: رغم أن المقال به أخطاء في تصور حقائق بعض الأمور،لكنك تناولت الموضوع من زاويه جديده مفيده لي ولكل من يستخدم عقله بعيدا عن تأثير أفيون الشعوب و مخدر الهلوسه الدينيه
اشوريه افرام : أحييك علي التحليل المنطقي ألي أبعد الحدود
إرسال شكوى على هذا التعليق        179 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 9 العدد: 276814 - فلسطين أرض الميعاد .والكنيسة .والمسجد

2011 / 9 / 19 - 00:56
التحكم: الحوار المتمدن salam

الإستاذ الكبير سامي اللبيب .تحياتي .في المقال السابق لحظرتكم .(التاريخ عندما يكتب ويدون لحفنة لصوص ) سألت في مداخلتي عن السبب في تركيز كل الديانات على فلسطين . وعن (الأنبياء ) ودورهم ومن وراءهم .
وكما تفظلت بأن النص النص التوراتي تم نسجه وحياكته من أجل تاسيس مشروع الأرض الموعودة.والمسيحية ثبتت هذا والإسلام ايظاً . وعن السؤال لماذا فلسطين .قلت اطماع وطموحات وبئس وعي قبائل مهمشة ارادت أن تستولي على أراضي قريبة وأرض كنعان وفلسطين سهلة المنال وتواجدها وسط ممالك قوية . هل هذا كل ما في الأمر ؟..المسيحية حركة إصلاحية للنهج العبراني كما ذكرت ولكنها لم تنكر عليهم حقهم في فلسطين .وثبتت المسيحية حقها ايظاً بفلسطين .والإسلام شن هجوم كلامي على اليهود ولكنه لم ينكر عليهم حقهم في فلسطين .وهو ايظاً ثبت حقه ووجوده في فلسطين بالمسجد ....يتبع
إرسال شكوى على هذا التعليق        135 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 10 العدد: 276815 - salam

2011 / 9 / 19 - 00:59
التحكم: الحوار المتمدن salam

سيدي الكريم . هنا يتبادرللذهن السؤال هل هذا مخطط له من زمن إبراهيم . لغاية ما .وليبقى الخلاف على هذه الأرض لمصالح جهة ما .هل إبراهيم أبو الأنبياء هو رأس هذه الجهة أو التنظيم وما الأنبياء إلا عناصر أو كوادر لهذا التنظيم . يعتبر إبراهيم الأب الأكبر في كل الديانات . ولماذا أشار إبراهيم وركز على فلسطين ومكة لماذا لم يأخذ زوجته وإبنه إلى مكان حيث المياه والخظرة . لا يعقل بأنه تركهم للمجهول .أمر من الله هذه كذبة كما كان الوعد بالأرض كذبة صنعها إبراهيم ..في الحقيقة لا أدري إذا كنت (عم إخوث .أجن ) ولكن يقال خذو الحكمة من أفواه المجانين .
إرسال شكوى على هذا التعليق        145 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 11 العدد: 276818 - الثيب وتمسحها في عريس الغفلة

2011 / 9 / 19 - 01:22
التحكم: الحوار المتمدن دكتور سعيد غنيم

اشتم رائحة بخور وعطور وازهار تنطلق من حفل العرس الذي يقيمه الان بعض كتاب التمدين ومريديهم لعقد القران بين الشيوعية والمسيحية وذلك بعد الطلاق البائن الذي انتزعت به الشيوعية حريتها من براثن الغول القومجي بعد ان ظهر لها علي حقيقته فحاول الاخوة ان ينسوها هذه التجربة المريرة ويقنعوها بهذا الزواج الجديد الممنون لعل وعسي ان تلحق وتعوض مافاتها بعد ان مضي قطار عمرها حتي كادت ان تكون نسيا منسيا وزي مابيقول عواجيز المصريين يابخت من وفق راسين في الحلال
إرسال شكوى على هذا التعليق        124 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 12 العدد: 276863 - لعلها تكون البداية

2011 / 9 / 19 - 07:05
التحكم: الحوار المتمدن شاهر الشرقاوى

فكل الأشياء للإنسان وليس الإنسان للأشياء
*****
لقد كنت تسخر من القران عندما كان يقول ان الله سخر الشمس والنجوم والارض والقمر لصالح الانسان ...وتعتبر ان هذا قمة الغرور الانسانى ...هذا المخلوق التافه اذا ما قارناه بالمجرات والنجوم التى كنت تاتينا بها فى شرائطك القيمة..
وها انت الان تعترف ان الانسان اهم من كل الاشياء
شئ جميل
بشرة خير
لعلها تكون البداية
بداية العودة الى طريق الحق
يا سامى
الارض المقدسة التى كتب الله لكم ...ولم يقل كتبكم لها
كتابة تكليف بالاصلاح وليس كتابة عقد ملكية ..كما فهمها اليهود
لان القبائل التى كانت تسكن ارض فلسطين كانت قبائل وثنية وفاسدة وظلمة وجبابرة
(قالو يا موسى ان بها قوم جبارين ..وانا لن ندخلها حتى يخرجوا منها)

هذه هى القضية يا سامى
الا تتخلى عن ما كلفك الله به يا انسان
لا تتنازل عن حقك ...ولا تكسل ولا تتهاون فى تحقيق هدفك المشروع
كافح وجاهد ..وتخطى كل العوائق والاعراض ...

فلما عصوا الله ونبيهم سيدنا موسى ...وفضلوا القعود عن الجهاد ...حكم الله عليهم بالتيه ...
وكذلك اى انسان لا يكون له هدف فى الحياة ...ولا يجاهد لتحقيقه ...يتوه فى حياته.

اقرأهم ولا تحاسبهم
إرسال شكوى على هذا التعليق        163 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 13 العدد: 276866 - رحم الله جدّك كم كان لبيبا يا أستاذ سامي

2011 / 9 / 19 - 07:30
التحكم: الكاتب-ة ليندا كبرييل

لم يعد من الممكن المطالبة بالحق المتنازع عليه بعد أن شقت الأسطورة الدينية مجراها في حياتنا .
بعد أن كشفتَ لنا كيف أن الأديان تجيز باسم الرب أن تشرع اغتصاب أرض لتجد حضورها في الأديان اللاحقة، فإنه علينا اليوم وقد تشعبت المشكلة أن نوسع دائرة المطالبين بالسلام ليتاح للطرفين اليهودي والفلسطيني أن يتعايشا على أرض هي أرض أجدادهم(معا)
التواجد اليهودي في طول العالم العربي معروف منذ القدم، وأنا أتخذ من عبارة( كوهين يوحانين حسنين )هدفا مقصودا لتمنٍ بعيد أن تتعايش هذه الأقوام بسلام
وهذا لن يحصل ما لم يسقط الخطاب الديني العنصري، الذي يصف المخالف ليل نهار بالكافر حفيد القردة والخنازير وهم يعلمون ضمنا أنه لولا أحفاد القردة هؤلاء لما خرجوا من تحت الخيم
إن ما فعله المسلمون الأوائل بالجزيرة باليهود يكرره اليهود اليوم مع الفلسطينيين
ليس هتلر أول من عمد إلى إبادة اليهود
لنتذكر تاريخنا ولنركنْ إلى السلام وإبعاد هذه العنصرية من نفوسنا . نقّوا التراث، شفّوه عالعظم حتى تتمكنوا من رؤية الغلط .
السيد عبد الوهاب زيتون المحترم8
أين الخطأ في تصور الحقائق أرجو التوضيح وشكرا
مع التحية للكاتب الفذ
إرسال شكوى على هذا التعليق        142 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 14 العدد: 276873 - الأخ عبد الوهاب زيتون

2011 / 9 / 19 - 07:49
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

عذرا للسادة المعلقين فسأعقب على بعض الردود المتأخرة حتى تتاح لها فرصة الرد
السيد عبد الوهاب زيتون قلت
( سامي: رغم أن المقال به أخطاء في تصور حقائق بعض الأمور،لكنك تناولت الموضوع من زاويه جديده مفيده لي ولكل من يستخدم عقله بعيدا عن تأثير أفيون الشعوب و مخدر الهلوسه الدينيه )
جيد أن ترى أننى تناولت المقال من زاوية جديدة ومفيدة تفضح إستخدام الدين كأفيون للشعوب ولكنك لم توضح الأخطاء فى تصور الحقائق فياليتك تلقى الضوء عليها .
لقد أوضحت الأمور بلا تجنى أو مبالغة فقلت أن اليهودية معنية بالأرض الموعودة وهى من أسست النص والوهم لتأتى المسيحية وتعتمد القصة تاريخيا ولا تنفيها ولكن لا تضعها على رأسها -ثم جاء الإسلام وإنساق وراء الأسطورة أملا فى الدعم اليهودى ثم حدث مواقف إنقلابية بعد فقد الأمل فى الدعم العبرانى .
إرسال شكوى على هذا التعليق        158 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 15 العدد: 276877 - لا وجد زواج فهو باطل عزيزى د.سعيد

2011 / 9 / 19 - 08:13
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحياتى عزيزى د. سعيد
لم أنل شيئا من تعليقك 11 كما عودتنا بإثارة نقاط قوية مدعمة برؤية ..فقولك بأنك تشم رائحة زواج بين المسيحية والشيوعية لا تجدى فى جعل هذا الزواج قائم ولم تشرح لنا أسباب هذا الزواج وملامحه سوى أنك تحس بذلك فياليتك تلقى الضوء على هذا الإدعاء فسمعة الناس ليست لعبة..هههه
من باب المنطق ليس هناك إشكالية أن تتقارب بعض أتباع المسيحية من النهج الشيوعى والإشتراكى بعد أن تأقلمت أظافرها - بل أتذكر فى المدرسة الإبتدائية عندما حاولوا أن يجعلوا الأديان تبشر بالإشتراكية أن تم إقتباس بعض الآيات من القرآن والإنجيل لإثبات أن ثمة علاقة ما !
نعم قد يحاول بعض أنصار المسيحية والإسلام أن بخلقوا هذا التقارب بالتحايل على بعض النصوص ولا مانع من لى عنقها لإثبات عدم التناقض بل يمكن أن نجدهم ينخرطوا تحت لواء الشيوعية كما فى لاهوت التحرير بأمريكا اللادتينية وفصيل سياسى وجدته فى حزب التجمع الوطنى التقدمى المصرى تزعمه الكاتب المخضرم عبد الكريم خليل ولكن الشيوعية بريئة منهم فهم من يتوددوا -هههه
بالطبع لم أحظى على رؤيتك بالنسبة لفكرة المقال المثار والتى أحترمها دوما وأجدها رؤية دينية متقدمة
خالص مودتى
إرسال شكوى على هذا التعليق        127 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 16 العدد: 276880 - إذن فلننهب أرض الهند عزيزى شاهر ولا عزاء لأحد

2011 / 9 / 19 - 08:41
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

الصديق العزيز شاهر
أنا أعجب من قدرتك على تطويع الأفكار لخدمة فكرتك ولا أرى هذا الأمر دجلا ولكن هى رؤية مبتسرة منتقية تنظر للأشياء من منظور ما تريده منها فقد حولت مقولتى - فكل الأشياء للإنسان وليس الإنسان للأشياء - إلى فعل إيمانى بأن النجوم خلقت لنا -بالطبع لا أقصد هذا الأمر بتاتا ولعلنى أستفيض فى مقال لاحق فى هذه الرؤية ولكن قبل أن أودعها أقول أننى ذكرت - كل الأشياء - بما فيها فكرة الله حتى لا تبعد بخيالك بعيدا
لم أحظى من مداخلتك بالنسة لقضية الأرض على نفى أوموقف مغاير لما ذكرته بل قمت بتعضيد الفكرة وبشكل يزيدها قتامة!
بداية أنت لم تعرف أن تبرر قول يا قوم ادخلوا الأرض المقدسة التى كتب الله لكم فالكتابة تعنى تقدير ومشيئة وتدوين -الغريب أنك حاولت التبرير بشكل زاد الأمور تعقيدا فعلاوة أنك تقر بحقيقة الإقتحام الهمجى للقبائل العبرانية لأرض فلسطين بررت هذا لأن من كان يسكنها قوم وثنى وفاسد!
ماهذا الكلام وماهذه البشاعة - إذن فلنقتحم الهند والصين فهم شعوب وثنية ولنسلب أرضهم ونسائهم ونعتبره حق مشروع !
ثم تزيد الطين بلة فتعتبر نقمة الله عليهم لأنهم لم يواصلوا الجهاد والنهب -يا راجل أكتر من كده
إرسال شكوى على هذا التعليق        135 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 17 العدد: 276892 - الله لايعترف بالحدود السياسية يا اخ سامي

2011 / 9 / 19 - 09:44
التحكم: الحوار المتمدن دكتور سعيد غنيم

هناك حقيقة اخي الكريم لابد ان نعيها بما انك ادخلتنا في هذا الموضوع الشائك وهي انه بالمفهوم الديني ان الارض ملك لله وليس للانسان فهو الوحيد الذي من حقه ان يورثها من يشاء من عباده فهو جل وعلا قد حض واستنفر خليفته في الارض علي السياحة والهجرة في الارض اينما شاء وقتما شاء وهناك ايات كثيرة في القران تحض علي ذلك وقد استنكر جل وعلا الا يمتثل عباده للهجرة في الارض فقال تهاجرو فيها ولم يقل تهاجروا اليها فهي بما انني صاحبها الاوحد ولايوجد من ينازعني ملكيتها فانا قد وهبتها وسخرتها لكم جميعا فهي لكم انتم يا ابناء ادم كلكم ولكم مطلق الحرية في ان تجوبوا كل اصقاعها لايحول بينكم حائل لكي تعمروها وتملاوها بالخير والعدل وتصنعوا منها جنة لكم جميعا كالتي عاش فيها من قبل ابيكم ادم وزوجه ولكن لو سمحتم من فضلكم كونوا عادلين وجدعان ولاتنسوني ودائما تذكروا . فضلي عليكم املاوها بالحب والعدل والتواصل والرحمة لاني جعلتكم شعوبا وقبائل لتعارفوا وتتواصلوا بلا سايكس بيكو وبلا احتكار لاحد او فصيل لمكان معين يستاثر به ويمنع غيره من العيش معه فيه كان يفجر نفسه في اطفاله ونسائه وهم يلهون بالروضة او يتسوقون قوتهم مثلا
إرسال شكوى على هذا التعليق        190 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 18 العدد: 276899 - المسيحية والشيوعية في عداء دائم

2011 / 9 / 19 - 10:12
التحكم: الحوار المتمدن سيلوس العراقي

السادة المحترمون
لا يمكن ان تكون صداقة او مثلما قيل زواج بين المسيحية والشيوعية، فالعداء سمة للعلاقة بينهما، والمسيحية تعتبر الشيوعية في مذابحها في القرن العشرين ان كان في الصين او الاتحاد السوفييتي او في غيرها متساوية للاعمال الاجرامية النازية، فيمكن الحديث عن الزواج والتماهي بين افعال الشيوعية والنازية سيكون اكثر واقعيا (او حتى مع الاسلام السياسي )، ولمن لديه فكرة اخرى، مستعد ان ارسل له كم هو عدد ضحايا الشيوعية في القرن العشرين، ليقارن بين ضحايا هتلر وضحايا الشيوعية، مع اعتذاري للكاتب لان التعليق لا يخص جوهر متن موضوعه ولكن تعليقا على تعليقات، ولك حق بان الزواج باطل بل مستحيل، مع احتراماتي
إرسال شكوى على هذا التعليق        126 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 19 العدد: 276922 - السلام عليكم

2011 / 9 / 19 - 11:43
التحكم: الحوار المتمدن طلعت خيري

سامي لبيب .. شكرا لك

من الذي قال لك ان الارض المقدسه تعني فلسطين .. ثم ان احداث التوراة وقعت في مصر ..وهل القدس في مصر...ثم ان هذا الكلام الذي قاله موسى لبني اسرائيل عن الارض المقدسة كان في صحراء سيناء .. كما ان بني اسرائيل لم يدخلوا الارض المقدسه .. لانهم تفرقوا من الصحراء الى البلدان المجاوره ... عزيزي سامي بحث فاشل ليس له اي ادله او حقائق تاريخيه
إرسال شكوى على هذا التعليق        174 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 20 العدد: 276931 - لماذا المغالطة ايها السادة؟؟

2011 / 9 / 19 - 12:22
التحكم: الحوار المتمدن معن محمد

القرآن قالها بصريح العبارة ( يا بني اسرائيل ادخلوا الارض المقدسة الذي كتب الله لكم) ولم يقل يا يهود. فهناك فرق بين بني اسرائيل واليهود فكل بني اسرائيل يهود وليس كل اليهود بني اسرائيل. ان اليهود المتواجدين على ارض فلسطين الآن لا ينتمون لبني اسرائيل الاسكانها الاصليين وما هؤلاء الا معتنقين الديانة اليهودية.والدليل قوله تعالى ( يا ايها الذين هادوا ان زعمتم انكم اولياء لله من دون الله فتمنوا الموت ان كنتم صادقين. وفي آية اخرى يقول ( وقالت اليهود نجن ابناء الله واحباؤه قل فلم يعذبكم بذنوبكم). ان بني اسرائيل هو كل من ينتمي الى الاسباط الاثنا عشر فقط. هل احد يستطيع ان يقول ان المسلمين ابناء محمد لانهم مسلمون وهل يستطيع الممسلمون البنغال ان ينتسبوا الى عرب الجزيرة العربية لانهم مسلمون. كلا؟؟.ان اليهود المتواجدون على ارض فلسطين قبل الاحتلال هم اليهود الذين الذين يحق لهم العيش مع اخوانهم المسلمين اما شذاذ الاآفاق القادمين من روسيا وغيرها فلا ينتمون الى بني اسرائيل لا من قريب ولا من بعيد.( ارجوا قراءة كتاب -العرب واليهود في التاريخ - للدكتور احمد سوسه-. فهل للباكستانين اي حق في السعودية؟؟؟
إرسال شكوى على هذا التعليق        157 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 21 العدد: 276940 - السيد معن محمد المحترم

2011 / 9 / 19 - 12:44
التحكم: الحوار المتمدن ليندا كبرييل

بناء على كلامك نستطيع أن نقول أن المسلمين الحاملين للجنسيات الغربية المتواجدين في أوروبا الآن لا يحق لهم العيش فيها
أما شذاذ الآفاق الذين يعتدون على حرمات الدول وقوانينها ويريدون احتلال روما واستعادة اسبانيا وتنقيب نساء أستراليا وفرض قوانين شريعتهم فهؤلاء يجب أن نعاملهم كما تقترح حضرتك بطردهم ومحقهم أيضاً ، ما رأيك بهذا المنطق ؟
وهناك منطق آخر : ما رأيك أن يقوم يهود اليوم ويطالبوا بحقهم بالمدينة التي كانت لهم قبل الغزوات المباركة وقبل أن ينتشر الإسلام ويطردهم منها ؟
هل منطقك يدعو إلى المؤاخاة والسلام ؟؟
إرسال شكوى على هذا التعليق        134 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 22 العدد: 276942 - سامي لبيب طوبى لك

2011 / 9 / 19 - 12:54
التحكم: الحوار المتمدن وليد يوسف عطو

الاستاذ الكاتب سامي لبيب الجزيل الاحترام انت مبدع كالعادة لي عدة ملاحظات اولا قولك المسيح لم يتنكر لانتسابه لداود اما انا فاقول لك ان هذا كلام متى الموجه ليهود اورشليم وجدول الانساب يتعارض مع الميلاد من عذراء ومع تعاليم يسوع حيث يصف اليهود بابشع الاوصاف اما عبارة ماجئت الا للخراف الضالة لبني اسرائيل هذه العبارة والعبارات الاخرى الشاذة في الانجيل يركز عليها المسلمون انجيل يوحنا يمثل ثقافة اهل الجليل ولايجمعهم بيهود اورشليم علاقة تذكر ولهذا لايوءمن يهود الجليل ان المسيع من نسل داود كيف يكون المسيح ابن داود الخ وكذلك امن الجليل يخرج المسيح اما قال الكتاب ان المسيح يخرج من نسل داود ومن بيت لحم اليهودية عند تحليل النص نجد ان يسوع من الناصرة ومن الجليل وانجيل يوحنا لايتحدث عن جدول انساب وبالتالي هذا النض يلغي ماجاء به متى حتى المعمودية عند يوحنا تمت في بيت عنيا شرق الاردن وليس في نهر الاردن اوبيت عنيا جنوب اورشليم ويوحنا يبدو كنبي عالمي يبشر بمسيح عالمي فمارس المعمودية في عين نون قرب ساليم الواقعة في المدن اليونانية العشرة يصف يسوع اليهود بانهم ابناء ابليس وهم مع ذلك يبغضونني ويبغضون ابي ال
إرسال شكوى على هذا التعليق        178 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 23 العدد: 276945 - المملكة الســـــــــــماوية

2011 / 9 / 19 - 13:04
التحكم: الحوار المتمدن كنعــان شـــماس

تحية يا استاذ سامي لبيب على هذا التحليل الفلسفي والعقلانية الشجاعة اظن ان السيد المسيح قد نســـف التوراة وقدسية سلب اموال الاخرين وقتلهم بالفكرة الافضل ( اما انا فاقول... وقوله كان الاعدل والافضل ثم ان مملكته لست من هذه الارض وبالمناسبة اذكر قولا للاستاذ صلاح الدين محسن مايفيد ان طمع العبرانيين بقطعة ارض محدودة من النيل الى الفرات قد تبدو متواضعة امام طمع العرب بكل الكرة الارضية الخلاصة يا استاذ تلك كانت اطماع وامنيات بشر غابرين اليوم مايحكم هو القانون الدولي وشريعة حقوق الانســـان واظن من يحاول نشر الفوضى والخراب فيهما ينتهي مثبــــــــــورا سواء اكان فردا او شعبا تحية لجهادكم الانساني السامي النبيل
إرسال شكوى على هذا التعليق        139 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 24 العدد: 276946 - سامي لبيب تكملة

2011 / 9 / 19 - 13:04
التحكم: الحوار المتمدن وليد يوسف عطو

في تكملة وهم مع ذلك يبغضونني ويبغضون ابي وماذلك الالتتم الاية المكتوبة في شريعتهم ابغضوني بلا سبب .. يتحدث يسوع في نهاية الانجيل عن اليهود اعدائه ويبغضون الهه الاب السماوي كلمة شريعتهم هنا تعني التوراة وابغضوني بلاسبب ترد في مزمور خمسة وثلاثون العدد التاسع عشر يسوع يحدث قطيعة كاملة بينه وبين اليهود من بداية الانجيل ولكن الكنائس اخذت انجيل متى ذي الطابع اليهودي انا كتبت في عولمة التوراة في المسيحية والاسلام وهي مهدت فكريا لقيام دولة اسرائيل انا ربطت بين الشيوعية كشيوعية اموال موجودة عند ماركس وعند يسوع ومع التصوف واخذت المنهج الجدلي الماركسي وليس النظرية وبالتالي لاتعارض في الموضوع تحياتي لك وللجميع ومزيدا من النجاحات
إرسال شكوى على هذا التعليق        133 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 25 العدد: 276947 - تصحيح واجب للمحترم معن

2011 / 9 / 19 - 13:08
التحكم: الحوار المتمدن دكتور سعيد غنيم

لم يقل الله في قرانه يابني اسرائيل ادخلوا الارض المقدسة وانما قال جل وعلا : واذ قال موسي لقومه ياقوم اذكروا نعمة الله عليكم اذ جعل فيكم انبياء وجعلكم ملوك واتاكم مالم يؤت احد من العالمين . ياقوم ادخلوا الارض المقدسة التي كتب الله لكم... الخ20 و 21 المائدة ومعروف يا اخي ان قوم موسي هم اليهود سواء من نسل يعقوب او من الذين امنوا من المصريين وكانت البداية بسبعين رجلا من اتقيائهم الي جانب موسي وهارون عندما تم اخذ العهد والميثاق عليهم وخروا ساجدين لله في اول مسجد جعله الله مكانا للسجود في تاريخ البشرية كلها وهو في جبل الطور بسيناء الحبيبة وسموا يهودا من يومها اي الذين اهتدوا بعد ضلال وذلك بنص الاية رقم 156 من سورة الاعراف وهي من السور التي ارخت لبني اسرائيل واليهود في مصر ادق واعظم تأريخ ويلاحظ بعدما اثبت العلم الحديث تكرار رقم 72 في لوحات دافنشي وهو من النسل اليعقوبي ان هذا الرقم مقدس عندهم ايما تقديس وشكرا
إرسال شكوى على هذا التعليق        128 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 26 العدد: 276958 - احق هو ؟ قل اي وربي انه لحق

2011 / 9 / 19 - 13:43
التحكم: الحوار المتمدن دكتور سعيد غنيم

وهل يحكم القرشيون او الهاشميون السعودية الان؟ وهل يحكم الهنود الحمر امريكا الان؟ وهل يحكم احفاد احمس واخناتون مصر الان؟ وهل يحكم ابناء الفايكينج دول اسكندنافيا الان؟......الامثلة لاتعد ولاتحصي ولاتوجد بقعة علي هذه الارض احتفظت بعرق انساني معين عليها نراه الان ظاهرا للعيان ونستطيع ان نؤكد به ماندعيه ان ابراهيم الخليل كان تحركه لكنعان تحرك استعماري استيطاني حمبلاصي لابعاد الفلسطينيون عن ارضهم وهل كان اسمهم فلسطينيون في ذلك الوقت ؟ واذا كان ذلك كذلك فهل هم نفس العرق الفلسطيني الذي نراه الان ام جري عليهم ماجري علي غيرهم من جميع الملل والنحل والاعراق علي مر العصور والازمان . الذي نريد ان نؤكد عليه هو ان مسالة الهجرة من مكان الي مكان في سالف العصر والاوان كانت مسالة طبيعية غريزية سواء ارتبطت بامر الهي الي الخليل ابراهيم و كما يؤمن امثالنا من المسلمين الاحناف او لم ترتبط ثم ارجو ان نعي جميعا ان مسالة من النيل الي الفرات مقصود بها نسل ابراهيم كلهم وليست حكرا علي النسل اليعقوبي كما يحاول ان يروج اتباع شعبان عبد الرحيم ممن يكرهون ابناء يعقوب ويحرفون كلام الله
إرسال شكوى على هذا التعليق        110 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 27 العدد: 276966 - الاخ الدكتور سعيد غنيم مع التحية.

2011 / 9 / 19 - 14:09
التحكم: الحوار المتمدن معن محمد

شكرا على التصحيح ولكن يا اخي الكريم ما ذا تعني الآية الكريمة:(وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَآئِيلَ الْبَحْرَ فَأَتَوْاْ عَلَى قَوْمٍ يَعْكُفُونَ عَلَى أَصْنَامٍ لَّهُمْ قَالُواْ يَا مُوسَى اجْعَل لَّنَا إِلَـهًا كَمَا لَهُمْ آلِهَةٌ قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ تَجْهَلُونَ ).اليست تعني ان اليهود المعنيين هم بني اسرائيل؟؟
شكرا لك
إرسال شكوى على هذا التعليق        131 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 28 العدد: 276969 - الاخت الكريمة ليندا كبرييل

2011 / 9 / 19 - 14:25
التحكم: الحوار المتمدن معن محمد

بعد التحية والاحترام : ان المسلمين الحاملين للجنسيات الغربية نالوا جنسياتهم عن طريق مشلاوع وليس غزو كما احتل اليهود فلسطين. اختي الكريمة ان في بلادي اناس من قوميات باكستانية وهندية وبنغالية ومنهم المسلم والمسيحي ولكنهم مواطنون يطريق شرعي ونحن نكن لهم كل الود والاحترام . دعينا من كل هذه الترهات. بالرغم ان اليهود الغازين لا ينتمون الى فلسطين فاتفاقات الصلح بين الطرفين تنص على العيش المشترك في دولنين مستقلتين ولكن نقض العهود هو ديدن تلك الفئة الباغية. اما ما يخص املاكهم في المدينة فاذا كانت هناك اتفاقات بينهم وبين المسلمين وخانوها فهذا خطاهم واذا كان لا فلهم الحق بان يطالبوا بحقهم والخق لا يسقط بالتقادم.فهل لديهم اثباتات ام لا.؟؟؟
إرسال شكوى على هذا التعليق        123 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 29 العدد: 276973 - واتيناهم من الايات مافيه بلاء مبين

2011 / 9 / 19 - 14:36
التحكم: الحوار المتمدن دكتور سعيد غنيم

وقطعناهم في الارض امما..... فاذا جاء وعد الاخرة جئنا بكم لفيفا....... وقد اخترناهم علي علم علي العالمين واتيناهم من الايات مافيه بلاء مبين........اذكروا نعمتي التي انعمت عليكم واني فضلتكم علي العالمين ......اذكروا نعمتي التي انعمت عليكم واوفوا بعهدي اوفي بعهدكم واياي فارهبون ......... ومن قوم موسي امة يهدون بالحق وبه يعدلون .........ياقوم اذكروا نعمة الله عليكم اذ جعل فيكم انبياء وجعلكم ملوك واتاكم مالم ......كل هذه الايات وغيرها تؤكد ان الله جل وعلا قد وضع هؤلاء الناس تحت ميكروسكوبه لايفوت لهم شاردة ولاواردة الا وحاسبهم عليها ونلاحظ شيئا غريبا يبتليهم بفرعون يقتل ابناءهم ثم ينقذهم ربهم ويدلعهم حبتين بالمن والسلوي والظل بالغمام ثم يبتليهم بمواقف واحداث لايصبر عليها الاهم ثم ينجيهم منها ويرفعهم واخرها هولوكوست النازي ثم يجمعهم في الارض التي عاش ودفن فيها اباءهم واجدادهم ويمكنهم من الاقتصاد والاعلام والسياسة الي جانب اصطفائهم العلمي من قديم فهل كل ذلك لغير هدف الهي؟؟؟!!! عندما يمنح احدنا ابنا له توسم في القوة والصبر والذكاء ميزات علي اخوته ويحاسبه دائما حساب الملكين الايعني ذلك لنا شيئا؟
إرسال شكوى على هذا التعليق        160 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 30 العدد: 277011 - أشوريه أفرام كلامك صادم

2011 / 9 / 19 - 16:32
التحكم: الكاتب-ة كنعان الكنعاني

تحياتي سيد سامي وشكرا لطرح الموضوع من زاويه لم نألفها. كلام أشوريه أفرام يدعو للصدمه، فهي تريد أن يدفع الفلسطينيون ثمن دم مسيحيي المنطقه، وكيف عن طريق اغتصاب أرضهم وحياتهم من قبل القادمين من منهاتن ووارسو وبلاد الواق واق بدعوى أن إلههم المفترض قد وهبهم تلك الأرض. لا أدري أي حس وأي منطق في هذا الكلام، ومن أين نأتي بالحق في مسائلة جرائم من قبلنا إن كنا في القرن الحادي والعشرين نستسيغ إقتلاع شعب بأكمله وتوزيعه على الدول المجاوره كي نخلي الأرض لأبناء الإله المفترض المدللين. القضيه الفلسطينيه والصراع الطويل وما نتج عنه من مآسي تلخص للمشاهد والمعايش المتدبر نقطة إنكسار بشعه للأساطير الإبراهيميه وتجلي وجهها اللإنساني اللامنطقي المفزع. حل القضيه الفلسطينيه بشكل عادل تاريخيا وإنسانيا صعب جدا، ولكن أقربها للواقعيه حاليا هو حل الدولتين في إطار الشرعيه الدوليه ومنظومة حقوق الإنسان. واقترح على الذين يستخفون بمعاناة الفلسطينيين وينظرون إلى القضيه من خلال عقدهم الإثنيه أو الدينيه أن ينظروا في عيون أطفالهم مليا وينصتوا للإنسان بداخلهم. تحياتي للجميع
إرسال شكوى على هذا التعليق        170 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 31 العدد: 277018 - الإشكاية هى تثبيت المشاهد عزيزتى سناء

2011 / 9 / 19 - 16:57
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحياتى عزيزتى سناء نعيم
هل تعلمى ما هى مشكلة الأديان مع الواقع ..المشكلة هى تثبيت المشاهد وهو ما كنت أنوى تقديمه بديلا لهذا المقال وسأنشره لاحقا
تثبيت المشاهد يعنى نقل كل التجارب والمواقف والأفكار والتشريعات القديمة على واقع تجاوزها
المواقف والأفكار والتشريعات القديمة هى بنت زمانها ومكانها معبرة بصدق عن فكر ورؤية وخيال ووعى إنسان قديم جاء فكره نتاج ظروف موضوعية تفاعلت وأنتجت رؤية وسلوك ولكن الظروف الموضوعية تغيرت ومازلنا نحمل نفس المنهجية القديمة لنسقطها على الواقع ومن هنا تبرز إشكالية تثبيت المواقف .
مشكلة فلسطين هى نتاج تثبيت المواقف فالإدعاءات الصهيونية تبنى حجتها على وعد الله بالأرض الموعودة ولنجد هذا الأمر فى الفكر المسيحى وكذلك الفكر الإسلامى الذى يقر بأن هذا الشعب سكن فى هذه المنطقة بوعد إلهى وإن مال الفكر الإسلامى للإنقلاب دون أن تضيع من الذاكرة
بالفعل هناك تغيير فى التركيبة السكانية وتطورها وتغيرها وهذا ما دعانى لطرح الحل الأممى الذى يفض هذه الإشكالية أما الأديان فإنها لم تكتفى أنها شوهت القضية بل حريصة أن تزيدها بؤسا
تحية لك ولإبن عربى وبالتأكيد هو يحتاج قراءة منى مرة ثاني
إرسال شكوى على هذا التعليق        127 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 32 العدد: 277023 - تعقيب.

2011 / 9 / 19 - 17:12
التحكم: الكاتب-ة أحمد عليان

- -
احييك أخي سامي ، واعبر لك عن قناعتي بصدق و صواب مضمون مقالك الدقيق في تشريح قسط معتبر من مأساة فلسطين و أعترف أنني غير مؤهل للغوص فيما تناوله المعلقون الكرام من تفاصيل تاريخية و عقائدية . الا اني استشعرت من خلاصة مقالك و شعارك ..
(-من كل حسب طاقته لكل حسب حاجته - حلم الإنسانية القادم فى عالم متحرر من الأنانية والظلم والجشع- )
ما يشبه الحلم الجميل الذي كدنا نضع الخطوة الأولى في اتجاهه عند اختيار النهج الاشتراكي..لكن حصل ما حصل و نحن الآن أحوج ما نكون لوضع الأسس الفكرية للأجيال المقبلة علها تحقق حلم الانسانية على أسس متينة يضمنها نهج علماني مرجعياته العقل والضمير مع التزام الحياد ازاء الغيبيات و خصوصيات الناس العقائدية حتى لا يفسح باب الصراع المجاني الذي يفوت فرص التقارب و التآخي و التآزر للتعاون على الصالح العام بأنجع الوسائل.
دمت و دام الجميع بخير
إرسال شكوى على هذا التعليق        166 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 33 العدد: 277029 - الشرق كان للإنسان وسيظل للإنسان عزيزتى آشورية

2011 / 9 / 19 - 17:39
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

فى مداخلتك المعنونة بالكيل بمكيالين والتى أصيغها بإزدواجية العقلية العربية التى تحلل لنفسها البشاعة وتنتفض عند أى إختراق لحقوقها بينما لا يعنيها الممارسات الهمجية التى تمت فى تاريخها
أعكف منذ فترة على دراسة تفصيلية لتاريخ الشرق وما تم فيه من إنتهاكات فى الأزمنة الغابرة وبالرغم من قلة المصادر إلا أن البشاعة والهمجية تعلن عن نفسها
أنا أعتبر الإنتهاكات التى تمت هى من التاريخ حيث هكذا كانت غطرسة وهمجية القوة-كما أنظر للأمور بأن الإنسان هو من تم إنتهاكه بغض النظر عن معتقده وجنسه وعرقه فهى أطماع بشرية توحشت وتدثرت برايات إلهية
لن نحاكم التاريخ فهو تاريخ ولن ننتقم من جرائم التاريخ ونمارس فعل ثأرى فالمنتهك هو الإنسان فى النهاية
لا أوافقك على مقولة أوطان المسيحيين فالدين فكرة بلا وطن بل أصحاب المصالح هم من جعلوا للدين وطن كما فى قصة الوعد الإلهى المزعوم
وكما نرفض أن يكون الدين وطن سواء قديما أو حديثا لمجموعة بشرية أمنت بهكذا ميثولوجيا فغير مقبول أن يستحضر اليهود أسطورتهم-كما غير مقبول أيضا أن نجد بعض المهوسين المسلمين داعين لإجتياح أسبانيا وإسترداد فلسطين لأن القدماء داسوا عليها
تحياتى ومودتى
إرسال شكوى على هذا التعليق        127 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 34 العدد: 277035 - هل تطلبـون المزيد يا ترى؟؟؟ خلأص وبــــــح

2011 / 9 / 19 - 17:52
التحكم: الكاتب-ة أشـورية أفـرام

كنعان الكنعاني...هل الأنسان المسـيحي المشـرقي الأصيـل لو طلب حقـه في أرضه تنصدمون,وكل الأرواح الشريرة تدخل أجسادكم وتتجردون من أنسانيتكم محاولين أفتراسه وهدر دمه وبسرعة؟؟؟ولأ تستسيغون كلأمهم ولأ السماع لهؤلأء المظلومين المشتتين المرمين هنا وهناك على أبواب الغرباء في العالم كله وطبعا بسببكم يا أمة لأ أله الأ الله( أمة محمد والحجر الاسود والكعبة الشريفة ولأ أعرف لماذا) يعني لم تجعلوا أصحاب الأرض يرتاحون على تربتهم وأوطانهم وشرقهم,ولأ نفعتم انفسكم لأن الجشع والطمع متأصل فيكم وتطلبون المزيد المزيد لتتسلطوا العالم كله,ولكن للأسف كل مكان تحطون قدمكم عليه تحولونه لخراب ودمار كما فعلتم بأوطاننا وتريدون تصدير هذا المرض المزمن لديكم للعالم الغربي الذي يشبعكم ويملىء بطونكم وأنار ظلمتكم وجهلكم...هل تحاسبون اليهود لأنهم سكنوا منطقة جغرافية محددة ولم يتجاوزا كما فعل أتباع محمد القادمين من الصحراء برماحهم وسيوفهم البتارة المرفوعة على رقابنا من قرون طويلة وتعدوا كل الحدود والأوطان للشرق الأوسط...لم يقدم الفلسطنيين أنفسهم ضحايا كما قدم أبناء الشرق أبنائهم دفاعا عنهم ضد اليهود الكل شاركوا وحاربوا لأجلهم
إرسال شكوى على هذا التعليق        137 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 35 العدد: 277041 - إنها آلهةعصبية متوترة دموية لحوحة عزيزتىليندا

2011 / 9 / 19 - 18:14
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تعجبنى مداخلاتك عزيزتى ليندا لأنها ذات قضية ومعنى يحركها حس إنسانى وليس هذا تقليلا من ثقافتك التى نعهدها ولكن المعنى والهم الإنسانى هو المحرك ولعل كتاباتك الأدبية القصصية تؤكد هذا المنحى
فى بداياتى الطفولية اللادينية كنت اندهش من الآلهة فتثير حيرتى أفعالها وكلامها ومنها بدأت الشروخ تظهر وتتباعد
كنت أتسائل ماهذا الإله الذى يمنح بشر لم يتواجدوا أرض-ولماذا لم يرسل إبراهيم لأمريكا على بساط سحرى-وما هذه العصبية التى تعتريه-ولماذا يشجع البشر على القتل والذبح-لماذا لا يمنحهم بسلام من غير قتل وذبح الأطفال-لماذا يشجعهم على النهب والغنائم-لماذا هو يحب بشر ويكره آخرين ولا يمنحهم سوى البغض والثورة والكراهية-لماذا يلح دائما-لماذا هو عصبى متوتر!
هكذا كانت تأملات فى فترة الصبا لأجد أن هذه التأملات مازلت قادرة على أن تلقى بدلو مارد على العقول المغيبة التى تمرر هذه الحمولة من السذاجة دون أن تستوقفها
الأمور بسيطة للغاية فنحن أمام فعل وفكر وهوى بشرى أراد أن يحقق أطماعة وهمجيته فخلق الإله الذى يمرر هذا الفعل ولا توجد آلهة إلا فى أدمغتنا نطوعها لرغباتنا ومن يعتبر هذه الهمجية إرادة إلهية فعليه ان يبررها
إرسال شكوى على هذا التعليق        172 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 36 العدد: 277044 - هل نحن دسنا على طرف أحد. أم العكس كان الصح؟؟؟

2011 / 9 / 19 - 18:34
التحكم: الحوار المتمدن أشـورية أفـرام

أخي سـامي هل وجدتنا رفعنا سـيوفنا البتارة,وحشونا أجسادنا بالمتفجرات والألغام وسط ألمسلمين في المساجد والجوامع والطرقات وقتلنا المئات والألوف منهم لنخرجهم من الشرق الذي كان مسيحيا قبل حلول هؤلأء شأو أم أبوا؟؟؟وكيف لأنسان يتكون ويخلق في رحـم أمـه الحقيقية الأولى ويدعي بعد سنين بأن أرحـام وبطون الأمهات الغريبات الأجنبيات الكافرات(أبناء القردة والخنازير كما ينعتوننا) هي الأرحـام التي تكونوا وخلقوا فيها؟؟؟وسؤال لحضرتكم لماذا لأ تطرحون هذا الطلب للسـعودية التي تمنع حتــى كتــاب أتباع المسـيح الصغير الحجم(الكتاب المقدس) ولكن طبعا تأثيره لديهم كالقنبــلة النــووية هكذا يرعبهــم كتابنا لو دخل أرضهم التي يدعون بطهارتها ..وثانيا أخي سامي سابقا وقبل مجىء السيد المسيح ونشر رسالته السامية الحبية كان ألشــرق الأوســط للأشوريين والسريان والكلدن والأرمن والاقباط والموارنة والصابئة أصـــلأ ولم يكن لأحد غيرهم..ولماذا بالأصل العرب تركوا شــبه الجزيرة العربية وطنهم وحسب علمنا لم يكن هناك من دخل عليهم وحاربهم وهدر دمهم وغصبهم ليتركوا صحرائهم ورمالهم ليحــلوا ويحتـــلوا ويتســلطوا أوطان الأخرين...وشــكرا
إرسال شكوى على هذا التعليق        168 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 37 العدد: 277054 - اقباط مصر وعمرو ابن العاص

2011 / 9 / 19 - 19:14
التحكم: الحوار المتمدن على سالم

عندما اسالهم واحاصرهم بهذه التساؤلات كنت لااتلقى اجابات مقنعه بل هروب بكلمات غريبه مطاطه وهذه اشكاليه كبيره لااقباط مصر وهو عدم اهتمام يسوع بقتلهم وذبحهم او اجبارهم على ترك المسيحيه عندما هجم عليهم المجرم عمرو ابن العاص وعصابته المتوحشه ,انى اسالك استاذ سامى لماذا يلجا الاقباط الى هذه التبريرات الساذجه ,فى اعتقادى لو ان يسوع كان يسمع صلواتهم ابان هذه المجذره المروعه كان فى استطاعته ان يوقفها قبل ان تحدث وينقذ اولاده كما يدعون من القتل والاغتصاب وسرقه وطنهم واجبار اولاده على ترك ديانه يسوع والدخول فى ديانه الاسلام حيث تكون نهايتهم بحيره النار والكبريت كما يدعون ,هذه اشكاليه صعبه ربما لايجد الباب شنوده نفسه اجابه محدده لهذه اللوغارتيمات المعقده, لك جذيل الشكر
إرسال شكوى على هذا التعليق        145 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 38 العدد: 277063 - الجزء الاول من اقباط مصر وعمرو ابن العاص

2011 / 9 / 19 - 19:37
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

هذه المداخلة 37 للأخ على سالم المحذوفة لكى تكون رؤيته كاملة وعذرا عزيزى
----
الاستاذ سامى تحيتى ,سوف اعرض عليك اشكاليه كبيره لم استطع فهمها بسهوله وهذا لايبعد كثيرا عن محتوى مقالتك ,كما تعلم حدث منذ اربعه عشر قرن من الزمان ان هجم السفاح عمرو ابن العاص هو وافراد جيشه وهم حفاه جائعين وقتله متوحشين على مصر وحدثت اهوال واهوال للمصريين الاقباط على يد هذه العصابه المتوحشه ,حصلت مذابح مروعه واغتصاب للنساء وقتل للاطفال خراب فى كل مكان ,سرقه الخيرات والدمار المروع ,اذلال الاقباط وتخييرهم بين الاسلام والجزيه او القتل ,حينما كنت اتناقش مع اصدقائى المسيحين عن هذه الكارثه التى حلت بهم وكيف يسوع يسمح بهذه المجاذر لهم ,اسمع اجوبه مطاطه غريبه مثل يسوع قال سوف يكون لكم ضيق فى الارض او اجابه مثل يجب على المسيحين ان يتعذبوا مثلما تعذب يسوع على عود الصليب او الصبر على الشرير ,عندما سالتهم عن الذى يرتد عن المسيحيه فاجابوا سوف يكون نهايته بحيره النار والكبريت وعندما قلت لهم ان معظم المسلمين فى مصر اصلهم مسيحين لم يستطيعوا دفع الجذيه وعليه فان مصيرهم بحيره النار والكبريت ,كيف اذن لم يتدخل يسوع وينقذهم يتبع
إرسال شكوى على هذا التعليق        169 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 39 العدد: 277087 - فلسطين بؤرة الاطماع والمصالح عزيزى salam

2011 / 9 / 19 - 20:50
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحياتى عزيزى salam
وعدتك بمقال عن فلسطين وهاهو-وهاأنا أفطن لعمق تساؤلاتك التى طرحتها لتتعدى القصص المروية والتاريخ وتبحث فى مغزى فلسطين لتحظى بكل هذا الإهتمام وتكون محورا للصراع
حسنا-البداية هى أحلام قبائل عبرانية لم تجد لها موطأ قدم فإختارت هذه البقعة من الأرض البعيدة عن ممالك عظيمة لا تحلم أن تخترقها وتأسست بشارات الحلم مع خلق نص تم صبغه بالقداسة ليجد حضورا فى التراث المسيحى كإمتداد له ليعتمد هذه القصة
القداسة لا تصنع مصالح وهو ما تبحث عنه ولم تتواجد قصة الأرض المقدسة فى فلسطين عند المسيحيين إلا عند الغزو العربى معلنا عن تصاعد قوة جاءت من جزيرة العرب فى سبيلها للإجتياح الشامل فظهرت فكرة أرض المسيح والدفاع عنها لتجييش الجيوش لوقف الزحف العربى وكسر شوكته ولم تكن الامور بالفعل تنحو نحو المصداقية لدى الغرب بل هو صراع إمبراطوريات وشبيه بحرب أمريكا على صدام عندما بدأ يكون مشروعه الخاص
المتأمل للخريطةسيجد أن فلسطين ذات وضع إستراتيجى وسط ممالك كبرىوالهيمنة عليها تعنى التواجد وإمكانية التحرك لذا حظت على رغبة الغرب والمسلمين فى الإستحواذ عليها وتأتى الميديا المقدسة لتروج للمصالح
تحياتى ومودتى
إرسال شكوى على هذا التعليق        122 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 40 العدد: 277089 - عزيزتي أشـورية أفـرام

2011 / 9 / 19 - 20:53
التحكم: الحوار المتمدن رويدة سالم

عزيزتي كلما تفاقم القهر الاقتصادي والسياسي قام الانسان المقهور بالاغراق في الدين بحثا عن التعويض. داخل الاسوار العالية للعقيدة التي تتدعي امتلاك الحقائق القطعية ينغلق على نفسه ويتقوقع داخل مجموعته مقصيا كل المختلفين من فردوسه الموعود فيحتد التعصب الذي يقع تصعيده على الأقل قوة كالمرأة والاقليات في بلدان لا تحترم كرامة مواطينيها. قبل ظهور البرجوازيات وبالتالي تصاعد السلطات الدينية في بلداننا كان المسيحي والسني والشيعي واليهودي يعيشون معا في سلام
كنا نسمع النداء للصلاة ونحن عائدون من المدرسة فنرى تجارا يتركون محلاتهم مفتوحة بدون حراسة في حين يواصل آخرون العمل في عدم إكتراث اليوم منظر الملتحين المثير للرعب غطى على كل المشاهد الجميلة التي كنا نراها والنصوص العدائية طفت على السطح لتضحى هي القانون
يقول ابن خلدون لغة الأمة الغالبة غالبة، ولغة الأمة المغلوبة مغلوبة. وهذا قانون لا يطال اللغة فقط فدين الأمة الغالبة غالب ودين الأمة المغلوبة مغلوب وقوانين وقيم وتشريعات الأمم الغالبة غالبة فويل لشعوب حضارية غزتها شعوب أمية بدائية همجية فالانحطاط هو النتيجة لا محالة وهو ما نعانيه كلنامهما كانت اصولنا
إرسال شكوى على هذا التعليق        120 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 41 العدد: 277102 - هل لديه صكوك أم نحن من وهبناه عزيزى سعيد

2011 / 9 / 19 - 21:48
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحياتى مجددا عزيزى سعيد
فى مداخلتك 17 والتى عنونتها بأن الله لا يعترف بالحدود السياسية ذكرت فى مطلع تعليقك ( المفهوم الديني ان الارض ملك لله وليس للانسان فهو الوحيد الذي من حقه ان يورثها من يشاء من عباده)
بالطبع نحن نفكر لنصل للوعى وليس للتقرير فإذا كانت الأمور تقريرية فلماذا نتجادل وعندما تطرح مقولة أن الأرض ملك الله -فعذرا سأقول لك وهل رأيت صكوك الملكية !
حسب هذا الإيمان بأن من حق الله أن يورثها من يشاء من عباده فهذا يؤكد فكرة الأرض الموعودة أو المقدسة التى روجت لها اليهودية والمسيحية والإسلام وليس من حق أحد أن يعترض على هذه الأسطورة ولا معناها التى تنال من فكرة الله ذاته فهو منحاز وعنصرى وغير عادل ولديه عشق لبشر دون بشر وستنال من بقية مداخلتك الرومانسية عن طلب الترحال فى الأرض
للأسف هذه المفاهيم التى خلقها الإنسان ليمرر أطماعه فى أراضى الغير ليدعى أنها عهد ووعد إلهى أو هكذا رغبات الله فى الجهاد لتكون كل الأرض للإسلام هو ما يمرر الإغتصاب واللصوصية بالرغم أنه فج ويفقع العيون !
لايوجد فى الوجود إلا الإنسان والأرض وعلينا أن نفكر لمن يكون الإنتساب والفعل هل الإنسان أم الأرض أم الأطماع
إرسال شكوى على هذا التعليق        178 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 42 العدد: 277111 - نعم لا علاقة بين المسيحية والشيوعية اخ سيلوس

2011 / 9 / 19 - 22:13
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحياتى عزيزى سيلوس العراقى
تعقيبا على مداخلتك بأنه ليس هناك أى علاقة بين المسيحية والشيوعية أتفق معك بالطبع فهذا منهج جدلى يتعاطى مع الواقع المادى بكل قوانينه وعلاقاته وبمنظور علمى وذاك منهج طوباوى يقدم دعوات مثالية ميتافزيقية
هناك بالفعل من يحاول أن يخلق علاقة كون ان المسيحية تنحاز للبسطاء والمهمشين ولكن العلاقات المثالية لا تجدى مع واقع مادى يمكن التعاطى مع حركته وقوانينه
انت حاولت أن تطفى على الشيوعية العنف ولا أنفى هذا الفعل ولكن لو قيمنا الامور هكذا فسنقول ان المسيحية مارست العنف والقتل بالحروب الصليبية والحروب الداخلية فى أوربا ولكن من الخطأ التعامل مع المسيحية كفكرة أمام أطماع إرتدت أثواب مقدسة وهذا حال كل الحروب الدينية الإلهية فى الأديان بدون إستثناء .

نعم حدثت تجاوزات بشعة على يد الشيوعيين يمكن أن نقول بأنها نتاج الصراع وأى صراع متصادم محتدم سينتج مثل هكذا عنف سواء مارسه شيوعيين أو رأسماليون فأكبر مجازر قامت على يد الدينيين والرأسماليون ولكنها صراعات مادية فى النهاية.
هناك مراجعات للفعل الثورى وكيف يكون التغيير فى ظل حرية الفكر وأنا أتبنى هذا التوجه
خالص مودتى
إرسال شكوى على هذا التعليق        166 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 43 العدد: 277112 - على رسلك يا سيده افرام

2011 / 9 / 19 - 22:16
التحكم: الكاتب-ة كنعان الكنعاني

على رسلك يا سيده افرام
يبدو أن اشوريه أفرام تراني غازيا ممتشقا سيفه ليجز الرقاب ويأكل الكباب ... عجبي من هذا الخطاب! أيتها السيده المحترمه أنا من اللاعنين لكل تجاوز قد تم ويتم وسيتم بحق أي إنسان تحت مسميات الدين والقوميه وأي شكل للتمييز، فهل أنت معي أم لديك إنتقائيه؟. ثانيا آفات الماضي لم يكن فيها طرف بريء تماما -مع التفاوت في درجة الجرم-، وتحميل الحاضر آثام الماضي لا يجدي أكثر من إجترار العداوات ووأد روح التعايش وإجهاض النظره المشتركه لمستقبل أفضل للمنطقه والعالم. وثالثا نعم للنقد العلمي الموضوعي لكل فكره وفعل دون الانتصار المسبق لجبهة دون سواها. مأساة الإنسان تبدأ عندما يسمح لعقله بالإستسلام للتشرنق في فكرة أي فكرة جامده، فالعقل لا يكون إلا منطلقا ومجددا للفكر وإلا إندثر وصاحبه. دمت بخير
إرسال شكوى على هذا التعليق        186 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 44 العدد: 277121 - السيد سامي لبيب المحترم

2011 / 9 / 19 - 22:36
التحكم: الكاتب-ة خالد أبو شرخ

بعد التحية
ما يميز منهج السيد سامي في نقده للاديان, استخدامه للمنهج المادي الجدلي في تحليل الظاهرة الدينية, واخضاع نشوء وتطور الفكر الديني للفهوم المادي للتاريخ, وهذا ما يغيب عن كثير من نقاد الدين الذين الهاهم الركض وراء أرجوحة عائشة وقوادة ابراهيم على سارة
لقد تفضلت سيد سامي بالجملة التالية :-عندما تسقط الملكية القذرة التى خلقت كل الخرافات والأساطير- نعم سيدي سامي فالتشكيلات الإقتصادية الاجتماعية هي التي خلقت الاسطورة الدينية والتي ما هي الا جزء من البناء الفوقي للمجتمع من المستحيل إقتلاعه أو انهائه الا بتغيير بناءه التحتي اي النظم الطبقية التي أوجدته سلاحا لها لتبرير وجودها التاريخي
ومن هنا ارى ان النضال من اجل انهاء التشكيلات الاقتصادية الاجتماعية الطبقية هو المدخل لانهاء ابنيتها الفوقية ومن ضمنها الدين, فالسهام يجب ان توجه للمجتمع الطبقي وافرازاته الاقتصادية والسياسية والاجتماعية والثقافية وجميع المفاهيم التي تنتج عنه
إذ لا يمكن التخلص من المفاهيم الدينية قبل التخلص من قاعدته الاجتماعية
ولك اجمل تحياتي
إرسال شكوى على هذا التعليق        198 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 45 العدد: 277126 - مامعنى -ادخلوا - و-كنب الله لكم - سيد طلعت

2011 / 9 / 19 - 22:45
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

أهلا بحضورك سيد طلعت بالرغم اننى لم احظى من مداخلتك على طرح موثق لما ذكرته فقد قلت ( من الذي قال لك ان الارض المقدسه تعني فلسطين .. ثم ان احداث التوراة وقعت في مصر ..وهل القدس في مصر...ثم ان هذا الكلام الذي قاله موسى لبني اسرائيل عن الارض المقدسة كان في صحراء سيناء .. كما ان بني اسرائيل لم يدخلوا الارض المقدسه .. لانهم تفرقوا من الصحراء الى البلدان المجاوره )
انت هنا قدمت شكل تقريرى غير مدعم بأى سند ولم تشير عن مكان الأرض المقدسة وكأنها فى المريخ ثم تذكر أن الأرض المقدسة فى سيناء فمن اين جئت بها ومامعنى بنى اسرائيل فى الآيات ثم تدعى ان احداث التوراة وقعت فى مصر , ولا ينفى احد ان لها فصل فى مصر ولكن ليس كل التوراة.. ثم ترجع وتتناقض وتقول بأن بنى إسرائيل لم يدخلوا الأرض المقدسة لأنهم تفرقوا فى بلدان..إذن أين كانوا وأين ذهب وعد وكتاب الله لهم فى القرآن - يا قوم ادخلوا الأرض المقدسة التى كتب الله لكم و لا ترتدوا على أعقابكم فتنقلبوا خاسرين- ولاحظ قوله - ادخلوا - و -كتب الله لكم -
ثم ما معنى ومشروعية الأرض المقدسة بغض النظر عن هويتها ألا تعنى وعد بإغتصاب أرض الآخرين
إرسال شكوى على هذا التعليق        154 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 46 العدد: 277138 - الخطابات الدينية سبب نكبة فلسطين عزيزتى فؤادة

2011 / 9 / 19 - 23:18
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحياتى عزيزتى فؤادة وعذرا على التأخير فى الرد فقد إختلطت علىّ الأمور وأنا لم أتعود أن أهمل أى مداخلة لقارئ كريم فما بالك وأنتى صاحبة الحضور المتميز كمعلقة وكاتبة واعدة .
أتفق معك تماما فى أن إشكالية قضية فلسطين يكمن فى تشدد وتصلب وعنصرية الخطابات الدينية بل حضورها وهيمنتها على الشعوب لتبقى الخطابات المتصادمة هى العنوان بلا أى أمال فى الحل وقد تعرضت لهذه الرؤية فى مقال سابق .
أى تصور أننا على أعتاب حل سلمى من خلال المفاوضات هو وهم بل يمكن القول أنه فرصة لإلتقاط الأنفاس ومواصلة الصراع على خلفية منهجية ترى الصراع هو صراع وجود وليس صراع حدود لتزيد الامور تعقيدا فلا تتوقف عن إسترداد أرض بل ترمى لنزع وجود
داخل الخطابات الإسلامية واليهودية يكمن تأثير التراث الرافض كل منها للآخر والراغب فى إزالة الآخر وجوديا ومهما إرتدت هذه الخطابات أثواب حداثية قومية يبقى جذوة الصراع كامنة فهناك مفهوم الأرض والوجود وإلغاء تام لمفهوم الإنسان
نحن فى حاجة إلى إلغاء اوهام المقدس الذى يخفى ورائه أطماع ورؤى عنصرية إستئصالية وليبقى الإنسان المعنى والقيمة هو الهدف .
خالص مودتى
إرسال شكوى على هذا التعليق        112 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 47 العدد: 277144 - لم ينقرض بنى إسرائيل عزيزى معن

2011 / 9 / 19 - 23:46
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحياتى عزيزى معن محمد وأهلا بحضورك ومشاركاتك
فى مداخلتك دخلت علينا برؤية تحاول أن تنقذ النص وإعتبرت أن هناك فرق بين اليهود وبنى إسرائيل فإعتبرت أن كل بنى إسرائيل هم يهود وليس بالضرورة أن يكون كل اليهود هم من بنى إسرائيل وأوردت الإية وأضفت لها - بنى إسرائيل - ! ولكنها لم تورد هكذا بل جاءت -يا قوم ادخلوا الأرض المقدسة التى كتب الله لكم و لا ترتدوا على أعقابكم فتنقلبوا خاسرين-
وقد نبهك الأخ المحترم سعيد لذلك وإعترفت بهذا الخلط
ولكنى أضيف جزئية صغيرة وهى ما يحاول البعض التعاطى مع قضية أن اليهود الحاليين ليسوا من بنى إسرائيل لأسأل :من يستطيع تأكيد هذا الزعم -وأين ذهبوا بنى إسرائيل-هل إنقرضوا ولم يبقى منهم أحد أم أن المتواجدين الآن بالتأكيد يكون لشرائح منهم هذا النسب
لابد من الإقرار بأن العرق اليهودى يعتبر من أكثر الأعراق التى لم يمسها التغيير الجذرى فهى حافظت على نفسها كون اليهودية ديانة عنصرية منغلقة فهى ليست داعية للتبشير كالمسيحية والإسلام ولا تقبل الغرباء فى الإيمان بها وبغض النظر أنهم تبعثروا فقد حافظوا على هويتهم ولكن لا ينفى بالطبع تداخل أجناس وتغييرات تمت ولكن ليست بصورة جذرية
إرسال شكوى على هذا التعليق        135 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 48 العدد: 277156 - الحكمة العظيمة من تقطيعهم في الارض امما

2011 / 9 / 20 - 00:46
التحكم: الكاتب-ة دكتور سعيد غنيم

اخي الكريم سامي بك: وقطعناهم في الارض امما ......وقطعناهم اثنتي عشرة اسباطا امما . بالمنطق العقلي المجرد كان لابد للاله ان يجعل في كل بقعة من ارضه مجموعة ولو صغيرة جدا من بني اسرائيل تعيش وسط الناس وعلي هذه الارض او تلك من اقصي الشرق الي اقصي الغرب ومن شمالها الي جنوبها تعمل بجد واخلاص وتدرس عادات الناس وتشارك بذمة واخلاق في تطوير المجتمع التي تعيش فيه ومحافظة في نفس الوقت علي موروثها الابراهيمي اليعقوبي وتجند كل مالديها من علم موروث في التفرد والظهور في تلك المجتمعات . واعتقد ان هذا يتماشي مع مبدا الافضلية او الاختيار والتمهيد والاعداد لقيادة العالم فهم بذلك يكونوا قد اصبحوا ادري الناس بالناس بمايحملوه من خبرة وعلم بكل الاثنيات والعروق البشرية بتاريخها وبيئاتها وحتي تضاريس ارضها . من هنا كان لابد لنا ان نقف متسائلين امام مسالة وقطعناهم في الارض وهل هي نعمة ام نقمةمثلما كان الشيوخ اياهم ومازالوا يحاولون اقناعنا ان ذلك التقطيع في الارض نقمة الهية عليهم وهو في حقيقته قمة النعمة والتفضيل حبي واحترامي وتحياتي
إرسال شكوى على هذا التعليق        122 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 49 العدد: 277162 - الخليل لم يكن قوادا يا ابا شرخ

2011 / 9 / 20 - 01:16
التحكم: الكاتب-ة دكتور سعيد غنيم

كان متمردا ...كان ناقما علي تابوهات صبيانية موروثة من بيئات متخلفة .....كان شاكا في الموروث لكونه ضحلا لايتماشي مع الفطرة السليمة والمنطق العقلي المجرد الذي نجح في ان يدرب نفسه عليه . بدا يبحث حتي اهتدي . عاني الكثير والكثير في رحلة بحثه التي لايقدر عليها بشر الا امثاله ولايوجد له مثيل . هاجر من بابل الي كنعان يحمل شكه بين جنبات نفسه وضميره معذبا مؤرقا مجاهدا صابرا ...اين ربي ؟ هل هو الصنم البابلي؟ هل هو القمر؟ هل هي الشمس؟ فجاءه الفرج : ارحل الي مصر واليها توجه فكانت مكافئة جهاده وصبره . يقول جل وعلا : والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا . هذا بالنسبة للجزء الاول من تعليقك اما الجزء الاخير فالذي فهمته منه ان الفهم اللينيني للخلفية الجدلية يكشف هذا الاستغلاق الاستبطاني للاستشكال الوضعي الخاص بالشرعية البروليتارية والمنظور الديماجوجي ..ودمتم
إرسال شكوى على هذا التعليق        176 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 50 العدد: 277186 - الدكتور سعيد غنيم المحترم

2011 / 9 / 20 - 04:00
التحكم: الحوار المتمدن خالد أبو شرخ

بعد التحية
عندما ذكرت قوادة ابراهيم على سارة, انما انتقدت من ينتقد الدين من هذه الزاوية المذكورة في التوراة, ليس من اجل الصاق تهمة القوادة بابراهيم, كما انتقدت من ينتقد الدين من زاوية نبي الاسلام تجاه عائشة وتأويل هذا السلوك حسب رؤيته
فانا لم اطعن بابراهيم الثائر المتمرد, وافهم ما تقرا قبل ان ترد
اما بالنسبة للجزء الثاني من ردك فمن الواضح ان اسلوب التهكم الذي اتبعته يدل على عدم قدرتك على الرد في هذا الجزء لعدم فهمك له فلم تجد سوى اصطفاف كلمات باسلوب تهكمي, , واضعا نفسك في موضع من يرفض الراي الاخر, في موقع يحمل اسم الحوار والمتمدن
ودمتم
إرسال شكوى على هذا التعليق        175 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 51 العدد: 277220 - رائعة جديدة

2011 / 9 / 20 - 08:35
التحكم: الحوار المتمدن محمد مختار قرطام

تحياتي استاذي
لقد ابدعت بالحقائق والمعرفة والثقافة
ولي تعليق واحد وهو عندما فشل موسى في ان يحكم مصر وان ينتزع الملك من حكام مصر العظماء فر هاربا مطارد هو وعصابتة بعد ان احل له يهوه سرقة المصريين
وكذلك يسوع المسيح حين قال ماجئت لانقض ولكن جئت لاتمم
وماجئت لألقي سلاما على الارض بل لألقي سيفا
تحياتي استاذي وهذة المقالة يجب ان تدرس في المدارس والكليات افضل من الخرافات التي تدرس الان
إرسال شكوى على هذا التعليق        131 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 52 العدد: 277241 - الاخ المحترم ابو شرخ

2011 / 9 / 20 - 10:32
التحكم: الحوار المتمدن دكتور سعيد غنيم

قبل ان تطالب غير ك بان يعرف مايقرا قبل ان يرد وهو والحمد لله يعرفه ويفهمه ويعيه جيدا عليك اولا ان تدقق فيما تنقل من كلمات عن غيرك . ماذكره الاولون في حق الخليل ابراهيم او في السيدة عائشة معروف للقاصي والداني وغيره الكثير والكثير وممكن لاي قاريء مبتديء في التاريخ الديني ان يطلع عليه ومن امهات الكتب وخالاتها وعماتها ايضا . كل الذي نوده ونتمناه ونرجوه هو احترام رموز المختلفين معنا واعتقد ان هذا ليس بالشيء العجاب حتي من منطلق ان ناقل العيب عاثب . اما اعتراض سيادتك الثاني وقولك انني اتهكم علي فكرك لاني لا استطيع او عاجز ان ارد لاني لم افهم !!!! طيب ياسيدي متفهمني ينوبك ثواب وهل عدم فهمي لمارصصته سيادتك من كلمات يعتبر نقيصة فكرية المت بعقلي ام ان غيري لايريد او لايستطيع ان يفهمني مايقصد
إرسال شكوى على هذا التعليق        170 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 53 العدد: 277270 - دكتور سعيد غنيم

2011 / 9 / 20 - 12:24
التحكم: الحوار المتمدن خالد أبو شرخ

بعد التحية
انا لم انقل كلمات من غيري انا انتقدت مناهج نقد الاديان عند غيري وهذا حقي.
لم أشأ ولن أشأ ان ادخل في مناكفات ليس لها اول ولا اخر, خاصة ان قراءة ما بين سطور تعليقاتك توضح ما تريد ابصاله للقاريء باستخدام رخيص للدين الاسلامي , بنوع من التذاكي السطحي
ففي تعليق رقم 26 تنكر وجود الفلسطينين في فلسطين اثناء هجرة ابراهيم رغم ان التوراة تؤكد ذلك, كما تنكر انحدار الفلسطينين اليوم من الاقوام التي كانت على ارض فلسطين في عهد ابراهيم
وفي تعليقك رقم 29 تلمح للتفوق النوعي لليهود على غيرهم من الشعوب وهذه نظرية عرقية يا من تستشهد بالقران, وفي نهاية التعليق تحاول تبرير الوعد الرباني البراهيم باغتصاب فلسطين
وعدت في تعليق 49 لتكرر الترويج للتفوق اليهودي وتبرر الشتات اليهودي بسبب تفوقهم وافضليتهم على الشعوب , اي عدت للترويج للنظريات العرقية
كما انك قدمت معلومات خاطئة للقاريء, فتسمية يهود جاءت نسبة لسبط يهوذا وليس لانهم كانوا مؤمنين ساجدين لله كما تحاول ان تمرر للقاريء المسلم المؤمن
لو عدت للتاريخ التوراتي ستجد ان الذين تشتتوا بعد خراب الهيكل الثاني هم من سبط يهوذا وليس من الاسباط الاثنى عشر
يتبع
إرسال شكوى على هذا التعليق        136 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 54 العدد: 277271 - د. سعيد غنيم

2011 / 9 / 20 - 12:32
التحكم: الحوار المتمدن خالد أبو شرخ

بعد التحية
اما بالنسبة لاإدعاءك ان الوعد يشمل كل ابناء ابراهيم , فعد للتوراة ستجد كيف تم استثناء اسماعيل من الوعد لانه ابن جارية وابناء الجواري لا يرثون, ثم بعد ذلك تم استثناء عيسو شقيق يعقوب ثم استثناء الاحد عشر سبطا واقتصار الوعد لبني يهوذا
ولك هذا الرابط لقراءة كيف اقتصر الوعد على ابناء يهوذا
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=235516
من قراءتي لتعليقاتك فهمت واعتقد الجميع فهم الى ما تريد ترويجه من تشريع اغتصاب فلسطين والتفوق العرقي لليهودعلى غيرهم باستخدام خطاب اسلامي معتقدا انك تستطيع استغباء القاريء
لم أشاء ان احول صفحة الكاتب سامي لبيب لميدان مناكفات ولكنك باسلوبك الغير موفق اجبرتني على الرد عليك وتفنيد تعليقاتك
هذه اخر ردودي عليك
ودمتم
إرسال شكوى على هذا التعليق        157 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 55 العدد: 277295 - الي المحترم ابوشرخ

2011 / 9 / 20 - 14:21
التحكم: الحوار المتمدن دكتور سعيد غنيم

بعد التحية : شكرا علي استجابتك لطلبي في افهامي ماتقصد والان عرفت . ولكن هناك القاريء المتمدن للحوار المتمدن والذي يستطيع ان يفهم ما اقصد والذي دائما ما استدل عليه بايات من القران وله مطلق الحرية في ان يصدقها او يرفضها فكل منا يا اخي له الحق المطلق في ان يستدل بمايؤمن فلاينبغي ان نحلل لانفسنا اشياء ونحرمها علي غيرنا . انا اعرض الفكرة ثم اوازيها باية من القران بعد ان اكون قد قتلتها بحثا في مؤلفات المتخصصين من القمني وفودة وابوزيد حتي منابعها الاولي من تراث الاولين وليس من روابط النت علي وجه الخصوص . صدقني يا اخي انا بعد ان اعدت قراءة تعليقاتي لم اجد مثقال ذرة مما اشرت اليه سيادتك في ردك فهل يرجع ذلك الي انك كنت منفعلا بعض الشيء ؟ هل لان لك موقفا معينا من القران واهل القران وبالمناسبة هذا لايعيبك ابدا فهذا حقك ام ان سيادتك كنت تقصد تعليقات اخري لشخص اخر غيري؟ عموما كما تعلمنا ان الاختلاف في الراي لايفسد للود قضية فلك وافر مودتي ومرحبا بك محاورا دائما وبيني وبينك كل متمدين علي مائدة الحوار المتمدن والفاضل المحترم الموسوعي سامي لبيب ودمتم ودمنا جميعا بكل خير
إرسال شكوى على هذا التعليق        132 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 56 العدد: 277296 - !!!!!!!!!!!!!!1

2011 / 9 / 20 - 14:31
التحكم: الحوار المتمدن شاهر الشرقاوى

هذه المداخلة 37 للأخ على سالم المحذوفة لكى تكون رؤيته كاملة وعذرا عزيزى
----
عجبتك قوى المداخلة دى يا استاذ سامى؟؟؟؟

هؤلاء العراة ..الجعنين ..السفاحين ...قتالين القتلة ...هما الى حرروا مصر ...واهلها يا اساتذة يا محترمين ...بعدان كانوا راضين بالذل والاستكانة والمهانة للاستعمار الرومانى
هؤلاء السفاحين ...هما اللى رجعوا اسقف المسيحين ..واعطوا المسيحين حقوقهم وامنهم بشهادة القمص الاصيل اسقف الشباب .المصرى الموجود حاليا
للاسف الشديد لا اذكر اسمه الان

هؤلاء الحفاةالعراة ..الوحوش الذين فاقوا التتار وهولاكو والخط بتاع الصعيد فى اجرامهم . كما تتصورون و تكذبون وتفترون ...وتشوهون وتزورون.هم الذين علموا العالم كله معنى العزةوالكرامة ..والشهامة والوقوف بجانب الشعوب المقهورة...واقاموا حضارة تعلم العالم كله منها فى شتى مجالات الحياة والمعرفة

بتعيد نشرها بعدان حذفتها الادارة ..اوحذفتها انت يا سامى!!!!!!!!!!!
اخص عليك
اخص
إرسال شكوى على هذا التعليق        119 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 57 العدد: 277381 - كنعان والكنعانيون

2011 / 9 / 20 - 19:40
التحكم: الحوار المتمدن دكتور سعيد غنيم

ابناء نوح : سام ...حام ...يافث. . اما ابناء حام فهم : كنعان ...مصرائيم ...كوش ...قوط ...ابناء كنعان :قيني ..قنيزي ..قدموني .. حيثي ..جرجاشي.. صماري .. رفائيم ..صيدون .. بكره .. اموري .. فريزي ..اروادي ... يبوسي . .............عاشوا في منطقة ابناء حام (افريقيا ثم كانت هجرتهم قبل الميلاد بثلاثة الاف وخمسمائة سنة . جزء كبير منهم عبر سيناء واستقر في شرق المتوسط ..............المصدر:الكتاب المقدس العبري من التوراة .هل يسوع الناصري فلسطيني ام اسرائيلي ويهودي ؟ ولد يسوع عليه السلام كيهودي في مدينة بيت لخم اليهودية.متي2. وهو بن قبيلة يهوذا الاسرائيلية ومن انسال الملوك الاسرائيليين داوود وسليمان عليهم جميعا السلام
إرسال شكوى على هذا التعليق        155 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 58 العدد: 277405 - الجميع ذبائح على مذابح هذه الآله..!؟

2011 / 9 / 20 - 20:38
التحكم: الحوار المتمدن آمال صقر مدني

الاستاذ اللبيب سامي : مقال رائع ، يعري الخرفات جميعها ، التي لا زالت شعوب المنطقة تدفع الثمن باهض بسببها ، الضحايا هم الذين يرفضون تشغيل عقولهم ، ليعرفوا الحقيقة..كيف يقبلون بإله يقوًي قوم على قوم من خليقته.؟إختار أولا بني إسرائيل و لهم حميع أنبياء العهد القديم ، دللهم آخر دلال ، تجسًد بالمسيح لخرافهم الضالة ، بعث محمد بقرآن ثلات أرباعه يتكلم عنهم ، معاتباً تارة ، متوعداً تارة و ينتهي به المطاف ليحرًض عليم بكل فضاضة..!؟ يعتبر الشيخ طلعت المقال فاشل ، و يثبت لهم الحق في سيناء ، ليخرج لنا غداً حاخام بجدايل ، ليقول شايفين هذا الشيخ طلعت بعتر ف بحقنا بسيناء ، يقوم د. غنيم يجعل منهم خميرة العالم ، و ربنا أنعم عليهم بهذه الخميرة للتوزع على العالم ، لكي يخمر عجينهم و يروب حليبهم ، و نسي أن مع التطور الخميرة بحاجة الى مصنع ، ولا أجد غلط ليكون هذا المصنع بفلسطين ، ليوزعوا أنفسهم في العالم و يحكموه و يخمروه ، ذلك نعم التقطيع.!؟ والله أشكر الدكتور سعيد على تعليقه49 ليكن مجموعات من بني اسرائيل بذمة و أخلاق لتطوير المجتمعات و تحافظ على موروثها اليعقوبي ياسلام على الحلاوة و الاعتراف مع الشكر
إرسال شكوى على هذا التعليق        125 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 59 العدد: 277545 - الى الدكتور سعيد غنيم

2011 / 9 / 21 - 09:51
التحكم: الحوار المتمدن شاهر الشرقاوى

وقطعناهم في الارض امما ..وقطعناهم اثنتي عشرة اسباطا امما . بالمنطق العقلي المجرد كان لابد للاله ان يجعل في كل بقعة من ارضه مجموعة ولو صغيرة جدا من بني اسرائيل تعيش وسط الناس وعلي هذه الارض او تلك من اقصي الشرق الي اقصي الغرب ومن شمالها الي جنوبها تعمل بجد واخلاص وتدرس عادات الناس وتشارك بذمة واخلاق في تطوير المجتمع التي تعيش فيه ومحافظة في نفس الوقت علي موروثها الابراهيمي اليعقوبي وتجند كل مالديها من علم موروث في التفرد والظهور في تلك المجتمعات
*****
ولكن هذا لم يحدث يا دكتور سعيد
الذى حدث هو انهم تقوقعوا وانعزلوا فى حوارى وجيبوتات وقبائل..واستغلوا المجتمعات بالتعاملات الربوية واستغلوا احتياجاتهم ...ودبروا المؤمرات والتفرقة بين ابناء الاوطان المخالفة لهم فى العقيدة ...ولم يحاولونشر اليهودية ..واكبر دليل على ذلك تعايشهم فى المدينة . وفى الجزيرة مع وثنين واميين وجهلاء ولم يحاولوتنويرهم

واوفوا بعهدى .أوفى بعهدكم ..وان عدتم ..عدنا
هل اوفوا بعهدهم مع الله؟؟

الاجابة عند الجميع

الله فضلهم وجعلهم اول امة لها تشريع كامل ..ولكن هل هم حافظوا على هذه النعمة..؟

تلك هى المسألة
تلك هى القضية
إرسال شكوى على هذا التعليق        131 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 60 العدد: 277586 - العبرة بالنتائج التي يؤكدها الواقع ياعم شاهر

2011 / 9 / 21 - 12:16
التحكم: الحوار المتمدن دكتور سعيد غنيم

دولة في قمة الديمقراطية تحترم شعبها وكل من يعيش في ارضها وتكفل له كل مباديء حقوق الانسان ماعلمنا منها ومالم نعلم . دولة لديها كل مبررات الاستبداد والطغيان والظلم لان كل المحيطين بها من جيراننا يكرهونها وسيادتك طبعا عارف حقيقة لماذا يكرهونها وبالرغم من ذلك تتحدي انفعالاتها وردود افعالها كبشر وتقيم بين سكانها العدل والقسطاس . دولة لاتكذب علي مواطنيها ولاتداري عنهم شيئا يخصهم او يخص مستقبلهم من يسرق او يظلم او ينحرف من حكامها المنتخبين ....المنتخبين بجد ياعم شاهر مش كده وكده يكون مصيره الفضيحة والتجريس بعد ان يسوموه سوء العذاب . دولة لم يثبت قط منذ ان عرفنا حكامها ان سمعنا علي لسان احدهم اي لفظ نابي لاي حاكم عربي او تهديد لفظي لاي جارة في حين كنا نسمع قصائد مثل ملك الجواري وابو دقن وحنتفهاله وابن زين وماخفي كان انكي واعظم . دولة ا خدعونا وضللونا وقالوا عن شعبها انه بخيل وجبان وراينا وشاهدنا ان اول طائرتي اغاثة لشعب البوسنه خرجتا من مطار بن جوريون بعدها انكسف الاخوة علي دمهم وتوالت طائراتهم . لم نسمع او نري ان الجندي الاسرائيلي تمترس بالنساء والاطفال . نقول كمان؟؟ والا كفايه كده ؟؟
إرسال شكوى على هذا التعليق        127 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 61 العدد: 277615 - ايه ده يا دكتور ..اكيد بتهزر

2011 / 9 / 21 - 13:56
التحكم: الحوار المتمدن شاهر الشرقاوى

وكأنك لم تعلم مذابحهم
هل صبرا وشاتيلا ...وهم ?
هل مذبحة بحر البقر ..اكاذيب?
هل دير يا سين كذب?
هل محمد الدرة ..تمثيل فى تمثيل؟؟
هل احتلال الاراضى ونقض العهود ضلالات؟
لا يا دكتور
لا
إرسال شكوى على هذا التعليق        123 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 62 العدد: 277619 - الي الكريم شاهر الشرقاوي

2011 / 9 / 21 - 14:06
التحكم: الحوار المتمدن دكتور سعيد غنيم

ولكن هذا لم يحدث يادكتور سعيد...لا حدث ياعم شاهر . بالله عليك يارجل هل كان بنزايون وعدس وريفولي وبونتريمولي وشيكوريل وهانو وسوارس وقطاي ويعقوبيان وشربيط وغيرهم الكثير والكثير في كل نجوع مصر وقراها كانوا قبائل او منعزلون في جيتوهات او رباوية ام كانوا اصحاب مشروعات واعمال ناجحة اقتدي بهم العملاق الراحل طلعت حرب وبني مابني وعمر ماعمر . هل سالت احدا من ابائك او اجدادك وقال في حق هؤلاء كلمة سوء انه ظلم عاملا او موظفا او استعمل ماله في خراب بيوت الاخرين او اكل اموال الناس بالباطل ؟ هل سمعت عن احدهم انه حرق او دمر مشروعه او مصنعه عندما ارغمهم عسكر ناصر علي ترك مصر ام انهم كتبوها لكل من يتوسمون فيه الجد والاخلاص في العمل وحب النجاح وعدم الغش ومراقبةالله ممن يعملون معهم بغض النظر عن دينه او عرقه سواء كان مسلما او مسيحيا او نوبيا او سكندرانيا ممن يحبونهم او ممن يكرهونهم ؟ ستون عاما ونحن نسمع التضليل والكذب وحشو الادمغة بالباطل حتي اورثوا ابناءنا الكره والغل والضغينة لهؤلاء القوم ظلما وضلالا ليجعلوهم شماعه يعلقوا عليها خيبتهم وظلمهم لنا وكل نواقصهم التي تابي ان تفارقهم ولكي لايروا نجاحات جيرانهم
إرسال شكوى على هذا التعليق        118 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 63 العدد: 277645 - الى دكتورسعيد

2011 / 9 / 21 - 15:33
التحكم: الحوار المتمدن شاهر الشرقاوى

هناك فرق يا دكتور بين اليهود والصهاينة
لا احد ينكر ابدا حتى القران ذاته ان هناك من اهل الكتاب عموما منهم صالحين ويستحقون الجنة حتى لولم يعتنقوا دين الاسلام ....
كل النماذج التى ذكرتها نماذج صالحة بالفعل ...ولكن هل كلهم كانوا هكذا ؟
كان هناك ايضا مسلمين ناجحين ومسيحين ناجحين ...
وكان هناك يهود مرابين وتجارجنس وجواسيس

النجاح الانسانى والدنيوى والاخلاق الحميدة ليس لها علاقة بالمعتقد الدينى ..وان كان من دواعى الايمان ان يكون الانسان محسنا فى حياته كلها
بمعنى ان نجاحهم كان بسبب انسانيتهم وتدينهم الحق
القران نفسه اشاد بالتوراة
واشاد بالانجيل
نحن لسنا ضد الاديان
نحن ضد الظلم والبغى والطغيان
اينما كان

وشكرا يا دكتور سعيد على تجاوبك معى
إرسال شكوى على هذا التعليق        139 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 64 العدد: 277721 - عذرا على التأخير فى الرد وسأبدأ بالأخ شاهر

2011 / 9 / 21 - 18:51
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحياتى لجميع الحضور وشكرا لجميع من شاركنا التفاعل والتعليق وعذرا عن الإنقطاع فى الرد والتعليق على مدار يومين لمشاكل فنية بخدمة الإنترنت .
لن أترك أى تعليق شرفنى بحضوره من أى زميل-ولكن سأبدأ بالرد على التعليقات التى أخذت شكل الإشتباك واللبس

الأخ العزيز شاهر تلومنى أنى أعدت تعليق الأستاذ على سالم والذى تم حذفه فلا أعلم هل إتاحة الفرصة لكل تعليق للظهور أصبح شئ مشين!- لن أسمح بحذف أى تعليق ينتقد أفكارى أو يعبر عن أفكاره أو ينال من أفكار ولو بشكل حاد فهذا ما يعرف بحرية الرأى والتعبير ولكن سأحذف أى تعليق ينال شخص أى زميل مشارك لنا
بالطبع أنت منتفض من وصفه لعمرو بن العاص بالسفاح وهذا سبب إستيائك وأنا بالفعل لم أعرف أن عمرو بن العاص شخصية مقدسة!
هذا تاريخ يا عزيزى وإذا كنا نتعرض للنصوص المقدسة فهل من الإشكالية أن نتعرض لأحداث وأشخاص وتاريخ
أنت ترى شخصيات تاريخية أنها عظيمة وآخرين يرونهم أنهم ليسوا بهذه الجدارة وأنا أرى أنهم سفاحون فهل يأتى من يعشق هولاكو لينتفض ويقول لى -أخص -!
أرى أنك تتعامل مع الامور بشكل عاطفى فليس فى مداخلة على سالم ما يؤخذ عليه سوى كونه تعاطى بعاطفية هو الآخر
مهلك
إرسال شكوى على هذا التعليق        166 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 65 العدد: 277727 - إشتباك سعيد غنيم مع خالد أبو شرخ باطل !

2011 / 9 / 21 - 19:19
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحية لك أخ سعيد غنيم و مثلها عاطرة للأخ خالد أبو شرخ
قرأت المناوشات التى بينكما بداية من المداخلة 50 للأخ سعيد
وعذرا أخى سعيد غنيم أراك كنت متسرعا لأول مرة فى الدخول فى عراك لم يكن له أى معنى فالأخ خالد أبو شرخ كتب فى تعليقه عبارة واضحة لا تقبل هذه الحساسية وسوء الفهم فقد أوضح موقفه من النقد الذى ينال من شخصنة الأنبياء فقال( ما يميز منهج السيد سامي في نقده للاديان استخدامه للمنهج المادي الجدلي في تحليل الظاهرة الدينية واخضاع نشوء وتطور الفكر الديني للفهوم المادي للتاريخ وهذا ما يغيب عن كثير من نقاد الدين الذين الهاهم الركض وراء أرجوحة عائشة وقوادة ابراهيم على سارة)
أى أن خالد يعيب على النقاد الذين يلهيهم السخرية من الشخصيات الدينية وينصرفوا عن النقد الموضوعى-فلماذا ثورتك عزيزى سعيد!
اريد أن أوضح شيئا أنى نادرا ما تناولت مثل هذه القضايا التى تخوض فى السلوك المشين للأنبياء بالرغم من أننى بحوذتى الكثير من القصص التى تدعو للخجل الشديد ولكنى أعزف عن الخوض فيها بالرغم من مشروعية تناولها فهى تتعامل مع حقائق وسلوكيات مفترض ان تكون محترمة ولكن أرى هذا الاسلوب يلهب العواطف والأحقاد
مودتى لكما
إرسال شكوى على هذا التعليق        115 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 66 العدد: 277735 - أتفق معك عزيزى وليد يوسف عطو

2011 / 9 / 21 - 19:53
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحياتى عزيزى وليد يوسف
شكرا على هذه المداخلة الثرية التى قدمتها لنا وأتلمس ثقافة عميقة متحسسة لأدق التفاصيل التى رافقت نشأة المسيحية وهذا ليس غريبا عليك فقد قدمت فىالحوار مجموعة رائعة من الأبحاث عن المسيحية
بالطبع لا أنكر طبيعة الصراع بين المسيح واليهود وإلا ما كان قدم شيئا فالمسيح رغم أصوله العبرانية وتربيته فى المعبد وتعليمه فيه وغيرته عليه فهو قدم مشروع جديد تصادم مع المؤسسة الكهنوتية بالضرورة تمثل فى منهج أخذ إتجاهين الأول هو منظوره للفداء كسبيل لغفران الخطية وللمفارقة أن اليهود منذ البدء وحتى الآن ينظرون للمسيح المنتظر كملك قادم ينصرهم على الأعداء ويعلى من شأنهم ولم يتبادر فى ذهنهم قصة الخلاص وقد تعرضت لهذا الأمر فى بحث نشرته بإحدى المنتديات وأأمل فى نشره بالحوار
ويأتى الإتجاه الثانى فى تمرد المسيح على المنهج التوراتى فى الخط الذى سلكه بتعاليمه المتسامحة والتى تهدم التوراة بتشريعاتها القاسية
حركة المسيح الإصلاحية تمت فى داخل المشروع العبرانى فهو لم ينسلخ عنه بدليل أنه يعتمد قصص الأوائل وعبارته الشهيرة ماجئت لأنقض بل لأكمل ولكن بالخط الذى سلكه فهو ينقض لذا تم أعتماد العهد القديم
إرسال شكوى على هذا التعليق        127 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 67 العدد: 277748 - عودة لأطروحة الأخ سعيد غنيم

2011 / 9 / 21 - 20:35
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

صعقت من مداخلاتك عزيزى سعيد التى تناولت قصة الأسباط الإثنى عشر وانهم بمثابة الخميرة الطيبة التى تواجدت فى أرجاء العالم لنشر الخير والتقدم لذا كان هذا الحس الإلهى بجدارتهم ليكونوا المفضلين على العالمين
بداية أنا كاتب ماركسى غير مؤمن بخرافات الأديان ولا أحمل نزعة عنصرية لليهود يغذيها فكر دينى أو قومى ولكن أحكم على المنهج العبرانى من خلال فكرهم ومنهجهم ولكنى فوجئت بعرضك هذا والذى يجعل اليهود جنس راق وذلك فى محاولتك المضنية أن تثبت مقولة الله بأفضليتهم
بداية فكرة الأفضلية تلك غير مقبولة على كل المستويات وهى موضع نقدى وتصيب المؤمنين بالحرج!
كون الله يرى فى جنس أنه سيكون الأفضل عندما ينتشر فى العالم يقدم الخير والتطور فهذا يجعل الله عنصريا أو أنه أثناء صنعته فكر أن يرتقى بجنس أو أنه فوجئ بعد إنتهاء الصنعة انهم سيكونوا الأفضل و لم يقصد ذلك-بالطبع شئ غير مقبول على مستوى المنطق او أصحاب الإيمان بالله
نبوغ اليهود تعرضت له فى دراسة أأمل فى نشرها لاحقا وهى أن أى أقلية مضطهدة تتميز وتتفوق وتحرص على الإحتفاظ بالمال والعلم حتى لا تندثر وهذا شئ طبيعى وتراه فى أقباط مصر وليست القضية أن عقولهم فذة
إرسال شكوى على هذا التعليق        110 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 68 العدد: 277749 - الدكتور سعيد غنيم إسلامي من طراز فريد

2011 / 9 / 21 - 20:35
التحكم: الحوار المتمدن كنعان الكنعاني

الدكتور سعيد غنيم يبدو إسلاميا من طراز فريد، لم أعهد من بين الإسلاميين من قبل من يدافع عن إسرائيل بهذا الدفئ العذري ويشرع لها وجودها وسلوكها من خاص مقدسه كما تفضل حضرته. لا بد أن إلوهيم يرمق جهادك بكثير من الرضى....هنيئا
على كل أنا لست مع الرفض التلقائي للآخر، وأعتقد أن في داخل اسرائيل ما يستدعي الغيره من طرفنا كعرب ولكن.... وفي هذه ال ولكن مربط الفرس كما يقال. ربما تستطيع يا دكتور أن تمرر مقارناتك بين ديمقراطية اسرائيل ومدنيتها تجاه مواطنيها وهمجية أنظمة التسلط العربيه وجوقتها الملحقه من حركات وجبهات ففيها الكثير من الحقيقه، ولكنك لن تستطيع بأي حال القفز عن حقيقة أبلغ وأجدى وهي أن هذه الدوله لم تهبط من المريخ على أرض بور وإنما قامت على جماجم شعب أخر. تحياتي للجميع
إرسال شكوى على هذا التعليق        116 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 69 العدد: 277769 - الدكتور سعيد غنيم المحترم

2011 / 9 / 21 - 21:43
التحكم: الكاتب-ة ليندا كبرييل

لا أستطيع أن أتجاهل أن اسرائيل قامت على أوهام دينية، لكن..لا يسعني إلا تأييدك تماما في تعليقك 63 أنت تقول الحق . فهل تفوقهم يعود إلى الشعور بالاضطهاد فحسب؟
نحن العرب أيضا ندعي الاضطهاد، والإنسان عادة يميل بطبعه إلى الظهور بمظهر الضحية والمعتدى عليه
نملك من المال ما لا تحرقه النيران، ومن السلاح المتفوق ما يذهل أن تمتلكه السعودية مثلا ولا قضية لها مع اسرائيل ، لم نعرف كيف نسخر أموالنا وسلاحنا في العلم ولا في الحرب ولا في أي شيء سوى المظاهر والمتع الرخيصة التي يشتهر بها رجال العرب عالميا كأنها ماركة مسجلة باسمهم .
طيب .. ما كل العالم يتهافت على هذه المتع والمظاهر فلِمَ اشتهر بها العرب دون غيرهم من شعوب العالم؟
لقد عرفت اسرائيل بقدرتها وذكائها( اللذين لا ينقصانا أبدا نحن العرب)عرفت كيف توظف وسائلها بعقلها وذكائها لتتفوق، دين، ودنيا، (وعقل)
نحن لا نقل عن اليهود بشيء لكن الذي ينقصنا( كيف نستعمل عقلنا) ؟هذا هو الذكاء الذي ينقصنا ، وإذا أصبح الحديث عند هذه النقطة فلا مفر من الإذعان لمقولة أن العقل اليهودي فذ وأذكى بما لا يقاس من العربي والأمر ليس عقدة اضطهاد فحسب وشكرا
إرسال شكوى على هذا التعليق        113 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 70 العدد: 277778 - فلنفتش ماوراء المعنى والقيمة عزيزى كنعان شماس

2011 / 9 / 21 - 22:14
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحياتى عزيزى كنعان شماس وممنون لتقديرك
ليس نقدى للأديان بناء على عدم إستظراف أو عداوة أصيلة بل أقول أننى ليس لدىّ أى ذكريات أليمة مع التراث الدينى بل هناك وعى تأسس بأن الدين هو فكر وإبداع بشرى الهوى والهوية ليأتى لخدمة أطماع ومصالح بشرية وتصدير نعرات عنصرية

أعكف على الإنتهاء من مقال عن المعنى والقيمة جاء إستلهاما من هذا المقال حيث تتواجد دائما المصلحة والحاجة المادية وراء أى فكر وسلوك إنسانى ثم يتم الفصل سواء بجهل أو تعنت لتختفى المصالح وتتوارى ليتم تصدير معنى وقيمة مصبوغة بالقداسة وكأنها معلقة فى الهواء وليست بنت المجتمع الذى أنتجها برغباته وحاجاته .
الأديان هى مشاريع سياسية إجتماعية أرادت النخب أن تمرر مصالحها وواهم من يتصور أنها تفسر الحياة والوجود فهذه التفسيرات مارسها الحكماء والفلاسفة ولم تحتاج إلى دين ولكن الدين هو منظومة وهوية جماعة بشرية قبل كل شئ وتأتى كارثيتها عندما تسقط على الواقع طالبة الهيمنة والسيادة لتصدر أطماع ورؤى نخب بشرية قديمة على واقع مغاير
خالص مودتى
إرسال شكوى على هذا التعليق        112 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 71 العدد: 277784 - غير مقبول أنهم جنس أرقى وأذكى عزيزتى ليندا

2011 / 9 / 21 - 22:23
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحياتى عزيزتى ليندا
سأختلف معك هذه المرة فى رؤيتك التى تتطابق مع الأخ سعيد فى تفوق اليهود وتمدينهم وتحضرهم نتيجة أنهم جنس راق وذكى
بالطبع لا انكر تفوقهم الملحوظ فى مجالات عدة بالرغم من ضآلة كثافتهم البشرية ولكن أرجو أن لا تدفعنا مرارة واقعنا العربى أن نمارس عملية جلد الذات ونحتفى باليهود كأنهم أسياد العالم!
بداية ليس اليهود أصحاب نزعة حضارية فهم يمارسون الحرية لذاتهم ولن يقبلوا بأن ينال الفلسطينيين حريتهم إلا فى إطار ما يعطى لهم- لا يجب أن ننسى بأن النهج الدينى التوراتى التلمودى هو من انتج الصهيونية وبأننا أمام نزعة عنصرية فجة
قصة التفوق اليهودى ليس كونهم جنس ذكى بل لأن الذكاء كان ضروريا للتواجد وسط مجتمعات رافضة لوجودهم-فأى أقلية مضطهدة وتريد البقاء ستبحث عن مصدر قوة يمنع إنقراضها وتبددها وهذا سيأتى بقوى المال والعلم لذا إجتهدوا فى هذه المجالات ونالوا النبوغ حتى يتواجدوا وتجدى هذا الأمر فى أقباط مصر فعند الجزر تجديهم لهم وجود مالى وعلمى مميز بالنسة لعددهم
الترويج بإنفراد اليهود بالذكاء دعوة عنصرية فوقية ولكننا ننسى أن اليابانيين والغرب أكثر تقدما من هذا الكيان العنصرى
مودتى رغم الخلاف
إرسال شكوى على هذا التعليق        122 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 72 العدد: 277794 - الى الاحبة

2011 / 9 / 21 - 22:47
التحكم: الحوار المتمدن خالد أبو شرخ

بعد التحية
يبدو انني اضطررت للعودة والتعليق بعد ان قررت عدم التعليق بعد احتداد النقاش بيني وبين الاخ الدكتور سعيد . ولكن رأيت أن النقاش بدأ يتجه نحو تفوق الجماعات اليهودية المنتشرة بين الشعوب عن سواهم من البشر, وكنت قد ناقشت هذه المسالة في مقالاتي عن المسالة اليهودية وأسبابها وتطورها, وأرجو الا تفهم مداخلتي بأن لي موقفا من اليهود
بالنسبة للجماعات اليهودية التي انتشرت بين ارجاء العالم لا تمت لاصل واحد او عرق واحد كما هو متداول, فاليهود الأشكناز وهم يهود أوروبا ينحدرون من قبائل الخزر والذين اعتنقوا الديانه
اليهودية وانتشروا في ارجاء القارة واثبت هذه الحقيقة المؤرخ الاسرائيلي-شلومو ساند- في كتابه -اختراع الشعب اليهودي- ويمكن البحث عن الكتاب في الشبكة العنكبوتية
ما يسمى تميز اليهود سببه انعزاليتهم عن المجتمعات التي عاشوا بين ظهرانيها والانعزالية هذه تسبب بها النظام الاقطاعي الذي اراد من اليهود ان يكونو جماعات وظيفية تعيش بين مسام النظام لكن دون ان تكون جزءا منه وفرض عليهم مهن معينة مثل التجارة والربا
يتبع
إرسال شكوى على هذا التعليق        122 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 73 العدد: 277795 - الى الاحبه2

2011 / 9 / 21 - 22:57
التحكم: الحوار المتمدن خالد أبو شرخ

بعد التحية
طبيعة المهن التي مارسوها علاوة على تعليمات الدين اليهودي المختلفة عن الدين المسيحي مثل يوم السبت والطعام الكاشير وطقووس الصلاة والطهور , جعلت من اليهود يعيشون على هامش المجتمعات دون الانخراط بها فلم ينتموا لا لطبقة النبلاء ولا لطبقة الفلاحين او الاقنان بل بين الطبقات كجماعات لها وظائف معينة, تعيش في -الجيتوات- بانهيار المجتمع الاقطاعي حاول التنويريون اليهود مثل الفيلسوف -مندلسن - القيام بحركة اصلاحية في الدين والمجتمع اليهودي لدمج اليهود في مجتمعاتهم - الهسكالاة- لكن هذه الحركة فشلت بسبب محاربة الصهيونية لها والتي ارادت الحفاظ على عزلة اليهود حتى يسهل تهجيرهم الى فلسطين
شيء طبيعي في اي جماعة معزولة ان تتميز بها اي ظاهرة تخرج منها ويتم تسليط الضوء عليها سواء كانت ظاهرة ابداعية او ظاهرة سلبية, فمن اراد ان لا يرى الا ابداع اليهود فسيسلط الضوء على ابداعاتهم مثل اخينا يوسف ومن ان لا يرى سوى سلبيات اليهود سيسلط الضوءعلى سلبياتهم مثل النازية , فالمسالة ليست تميز عرق على عرق بل ظروف تاريخية احاطت بالجماعات اليهودية عبر التاريخ
ولكم تحياتي
إرسال شكوى على هذا التعليق        128 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 74 العدد: 277804 - إستفسار

2011 / 9 / 21 - 23:35
التحكم: الكاتب-ة أمناي أمازيغ

تحياتي وتقديري لأستاذنا اللبيب سامي ، و للمعلقين الكرام
أنا أتأسف أستاذي أن يصدر منكم هذا الكلام ، واستغربت بالفعل عن مصدر هذه - النزعة العنصرية تجاه لليهود في قولك
(الترويج بإنفراد اليهود بالذكاء دعوة عنصرية فوقية ولكننا ننسى أن اليابانيين والغرب أكثر تقدما من هذا الكيان العنصرى)
وأرجو أن يكون لكم تفسير لهذا الأمر ، أنا شخصيا أرفض مثل هكذا تصريحات تنم عن نزعة قومية لإنسانية وتدميرية ، أنا متأسف عن هذا الكلام أستاذ ، لكن وجدت نفسي مضطرا لطلب الإستفسار منك .
شكرا لكم جميعا

إرسال شكوى على هذا التعليق        127 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 75 العدد: 277810 - عزيزى أمناي لا توجد اى نزعة عنصرية ولا قومية

2011 / 9 / 22 - 00:12
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحياتى عزيزى أمناى أمازيغ
تبدى إستيائك يا عزيزى من مقولتى (الترويج بإنفراد اليهود بالذكاء دعوة عنصرية فوقية ولكننا ننسى أن اليابانيين والغرب أكثر تقدما من هذا الكيان العنصرى)
وتراها نزعة قومية
بالطبع انا لا أحمل أى نزعة عنصرية أوقومية أو دينية أو شوفينية ولعلك قرأت رؤيتى بالحل الأممى الذى سيأتى بعد تحطيم كل الخطابات والنعرات الدينية والقومية
أكيد أنك تشاركنى فى رفضى أن يكون هناك شعب له الأفضلية عن باقى البشر سواء بوهم مزعوم أنهم شعب الله المختار أو خير أمة أخرجت للناس أو على أساس عرق أو جنس أو لون أو إدعاء بالرقى والذكاء
لا يوجد شئ إسمه شعب راقى أو ذكى كونه يهودى أو مسيحى أو ذو صاحب بشرة بيضاء أو صفراء فالرقى نتاج ظرف موضوعى خالق ومشكل لحالة مجتمعية وليس بالضرورة أن يكون كل الشعب راق وذكى
اليهود مثلا فى بدايات التاريخ لم يكن لهم أى تميز أمام حضارات مصر وبابل- كما أن المصريين والعراقيين الآن بعيدون عن حضارة أجدادهم فلا يوجد شئ أزلى ولا ميزة أبدية ولا كيان مكتوب له فى السجلات أنه مميز على الدوام إلا فى أوهام الأديان وخرافاتها
أرجو أن تكون رؤيتى واضحة عزيزى فنضالى هو ضد هذا العبث
مودتى
إرسال شكوى على هذا التعليق        127 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 76 العدد: 277817 - الأستاذ سامي لبيب والسيد أمناي أمازيغ

2011 / 9 / 22 - 01:40
التحكم: الكاتب-ة ليندا كبرييل

عندما سلّمتُ لليهود ببروزهم في شتى المجالات فما ذلك إلا لأني أراها حقيقة على العرب ألا يتغافلوا عنها، لكني لم أعزها ولن أفعل( لأنهم جنس راق وذكي) ..أبدا
وأؤيدك فيما رميتَ إليه في ردك 72
فقط أرجو الانتباه لجملتي في تعليقي70(عرفتْ اسرائيل بقدرتها وذكائها اللذين لا ينقصانا أبدا نحن العرب عرفت كيف توظف وسائلها بعقلها وذكائها لتتفوق) وأيضا( نحن لا نقل عن اليهود بشيء لكن الذي ينقصنا( كيف نستعمل عقلنا) ؟هذا هو الذكاء) إذاً
أرفض أن أحصر الفضائل في جنس معين، اختلفت مع حضرتك في نسب اجتهاد اليهود إلى عقدة الاضطهاد فحسب، لأني أرى أن هناك شعوبا أخرى مضطهدة لم تستفد من هذا الوضع، أنا أضفت( كيفية استخدام العقل _ هذا هو الذكاء)وقد أحسن اليهود استعمال الذكاء إلى حد بعيد كما أرى
الأخ أمناي المحترم
أنا أيضا استغربت أن يصدر منك قولك للأستاذ سامي(واستغربت بالفعل عن مصدر هذه النزعة العنصرية تجاه لليهود)
لأن من يقرأ مقالات الأستاذ يعلم تماما مواقفه البعيدة كلياً عن كل نزعة عنصرية شوفينية،
الترويج بإنفراد اليهود بالذكاء والعظمة يتردد كثيرا عند بعض الكتاب ومنهم هنا على الحوار وليس منهم أبدا الأستاذ لبيب
إرسال شكوى على هذا التعليق        126 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 77 العدد: 277873 - الحلم الشيوعى فى إطار الحلم ولكن سيتحقق

2011 / 9 / 22 - 08:58
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحياتى عزيزى احمد عليان وسعدت بمداخلتك وحضورك
إستوقفك شعارى المذيل بمقالاتى ( من كل حسب طاقته لكل حسب حاجته - حلم الإنسانية القادم فى عالم متحرر من الأنانية والظلم والجشع ) وتعتبره حلم جميل كنا نأمله مع ظهور الإشتراكية
بالفعل هو فى إطار الحلم ولم يتحقق وأمامه الكثير من الوقت للتحقيق .
مايميز الفكر المادى الجدلى ونظريته الماركسية أن الأحلام والأمانى فيه ليست خيالات هائمة فى الهواء ليس لها أرض .. بل من الارض تتحقق الأحلام فلابد أن نصل إلى الحالة التطورية التى تسمح بتحقيق الحلم .. وللوصول لهذه الحالة التطورية لابد من إجتياز مراحل تطورية قبلها فلا يوجد قفز على المراحل .. كما أن كل حالة تطورية ملك لظروفها الموضوعية التى يجب علينا دراستها ثم تنظيمها ثم تحسس أطراف الصراع فيها .
لن تتحقق أمانينا فى عالم إنسانى حر بالأمانى والخيالات بل بدراسة الظروف المادية المحيطة وتقدير كل ظرف موضوعى على حدة وإلى أن يحين تحقيق الحلم علينا أن نبدأ بالأحلام الصغيرة التى تسبقه ونصر على أن تتحقق ..فنضالنا الحالى هو حرية الإنسان وحقوقه وكرامته
خالص مودتى
إرسال شكوى على هذا التعليق        166 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 78 العدد: 277886 - معنى الحرية الحق

2011 / 9 / 22 - 10:06
التحكم: الحوار المتمدن شاهر الشرقاوى

فنضالنا الحالى هو حرية الإنسان وحقوقه وكرامته
***********
حريته وليست فوضويته
كرامته وليس غروره وتكبره وعنجهيته

لوكان من الحق اعطاء الحرية لكل من هب ودب ..بغض النظر عن كونه يستحقها او لا يستحقها لمجرد انه ...انسان ...لكان واجب علينا ان نطلق المصابون بالجنون فى الشوارع ونعطى السفهاء الاموال يبذرونها يمين ويسار ...بدعوى الحرية والكرامة الانسانية

الحرية مسئولية..
استحقاق...
جوهرة غالية جدا لا يجب منحها الا لمن يعرف قدرها ويضعها فى موضوعها ويستغلها فى اعمال الحق والخير والجمال ...
الحرية الحقيقية .لا يجب اعطائها الا لمن يتحقق بموجبات اخلاقياتها .ولمن اكتمل رشده ونضج عقله .وتمت معرفته بالله ومراده منه..حق المعرفة ...والا تحولت الحياة الى فوضى عارمة باسم الحرية المطلقة التى تريدون اعطائها لاى انسان .اى انسان .لمجرد انه اسمه انسان
هذا لهو
هذا عبث
هذا لبس للحق بالباطل
هذا خلط للمعانى
هذا نسيان لقدرك يا انسان ..
فانت لست الها ولن تكون الها فى يوما من الايام

الله صاحب المشيئة المطلقة .كتب على نفسه الرحمة ..وحرم على نفسه الظلم وسمى نفسه بالحق
افأنت مثله؟
ام انت افضل منه؟
الزم حدك
ولاتتكبر.
إرسال شكوى على هذا التعليق        124 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 79 العدد: 277901 - إلى الأستاذ سامي والسيدة ليندا المحترمين

2011 / 9 / 22 - 11:15
التحكم: الحوار المتمدن أمناي أمازيغ

الأستاذ سامي لبيب
أنا اتفق معك في رفض أن يكون هناك شعب مختار أو له الأفضلية على باقي الشعوب ، فهذه قمة العنصرية وارفضها تماما . أنا فقط استفسرت في وصفك لليهود (كل اليهود )على أنهم كيان عنصري ، هذا ما أثار انتباهي في كلامك .
السيدة المحترمة ليندا
لأني اقرأ للأستاذ سامي استغربت من تلك الجملة التي كتبها ، وطلبت الإستفسار منه، هل هناك من مشكلة في هذا سيدتي ؟ يجب أن لاتصل الأمور إلى هذه الدرجة من التقديس
فأنا اكن احتراما وتقديرا شديدين للكاتب ، وهذا لا يمنعني لنقده أو الإختلاف معه في بعض الأمور
شكرا لكما

إرسال شكوى على هذا التعليق        166 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 80 العدد: 277924 - من كل حسب طاقته لكل حسب حاجته....!!!! 1

2011 / 9 / 22 - 12:37
التحكم: الحوار المتمدن دكتور سعيد غنيم

اخي الحبيب سامي بك : منذ ان شرفت بالتواصل معك ومع اخوتي واخواتي المحترمين الكرام من ضيوفك وانا اقرا هذه الحكمة التي دائما ماتذيل بها مقالاتك . وكثيرا مافكرت ان اجذب سيادتك للتحاور بشانها ولكن كانت سخونة المواضيع التي تتناولها غالبا ماكانت تطغي علي الحوار مما يلهينا عن النبش في هذه الحكمة او النظرية سمها ماشئت . ولكن اعتقد انه جاءت الفرصة الان لنتكلم فيها ونناقشها بموضوعية وحياد وقبل كل ذلك بعدم زعل او انفعال لانني مؤمن اننا جميعا نحن ضيوف الحوار المتمدن اكبر وارقي من ذلك بكثير . وقبل الخوض في النقاش اريد عرض حدث يصب في مضمون هذه الحكمة : السكرتيرة حنان تعمل بجد واخلاص وتاخذ مرتب محترم وعندها من الاولاد ولد واحد كذلك المساعدة د. هدير والاثنتان يعملان بمنتهي الجد ويبذلان من الطاقة مايجعلانهما محل تقدير واعجاب حتي المترددين علي العيادة . اما جمعه حارث العقار فله من الاولاد سبعة حدث عنهم ولاحرج ولايؤمن بتتنظيم النسل ودائما محتاج وبيشتكي رغم كل النصائح له لانه عبد واسير للجهل وافكار التخلف الموروثة . لاحظ يا اخي ان المثالين يمارسان قمة حريتهما في الحياة . تعالي معي نطبق عليهما نظريتك ونري .
إرسال شكوى على هذا التعليق        123 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 81 العدد: 277982 - الى د. سعيد غنيم المحترم

2011 / 9 / 22 - 16:16
التحكم: الكاتب-ة احمد نور

ارى ان مداخلاتك تثرى الحوار اما بالنسبه الى الاخ جمعه حارث العقار فهو ضحيه للموروث الدينى و سيطرته على عامه الناس فالموروث الدينى هو الذى ملأ عقله بان ما من دابه على الارض الا وعلى الله رزقها وهو اللذى رسخ فيه فكره زيدوا فانى مفاخر بكم يوم القيامه و هو اللذى اسس فكره التدخل فى مشيئه الله فى الانجاب اى تحديد النسل هو الاعتراض على المشيئه الساميه وهو الكفر بعينه وهو اساس المقوله لا ينام المؤمن و هو جوعان وهكذا انتج هذا الموروث ملايين من البشر الممسوخين عقليا مادام الاهتمام بالكم اهم من الكيف و دمتم
إرسال شكوى على هذا التعليق        176 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 82 العدد: 277991 - عندما يوجد المسيح أو غيره فلنندهش عزيزى على

2011 / 9 / 22 - 16:37
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحياتى عزيزى على سالم
تندهش فى تعليقك أن الأقباط لا يعطوا إجابات على أسئلتك بخصوص عصور الإضطهاد وما نالهم فيه وإن وجدت إجابات فهى بائسة وغير مقنعة
كان أول سؤال بدر فى ذهنى وأنا طفل هو - ماذنب -وكنت أعنى به ماذنب مليارات البشر الذين ولدوا على إيمان وثنى أو خاطئ ومنحرف فهكذا حظهم من التاريخ والجغرافيا ليتوارثوا هذا الإيمان ويعشقوه وتلتهب عواطفهم به-فما ذنبهم أن يكونوا فى بحيرة النار والكبريت!
مشهد أخر تأملته لهذا الأصولى المتعصب والذى يسب المسيحيين ولا يتوانى عن إيذائهم وحرق كنائسهم هو فى الأصل حفيد لقبطى مسيحى لم يستطع دفع الجزية !
المشاهد كثيرة وكلها تصب أن إيمان البشر هو بفعل وراثى وليد التاريخ والجغرافيا وعوامل البيئة والمجتمع سواء قاهرة أو محببة
سؤالى - ما ذنب - ليس له معنى من الإعراب-والأقباط الذين أجبروا على الإسلام ليكون مصيرهم بحيرة النار والكببريت ليس لهم مكان من الأعراب والأصولى الذى يضطهد الأقباط ليس له مكان من الإعراب
لا توجد آلهة حامية وحافظة وراعية ولا توجد رسالات صحيحة وخاطئة فكلها ميثولوجيا إنسانية-والإلهة من خلق البشر فلن تنفع الفكرة والوهم أن تحميهم
خالص مودتى
إرسال شكوى على هذا التعليق        175 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 83 العدد: 278010 - لا أرغب أن أثقل على أحد

2011 / 9 / 22 - 17:28
التحكم: الكاتب-ة كنعان الكنعاني

السيد سامي لبيب
استميحك العذر في الرد على مداخلات بعض المعلقين دون إذنك، ولكن لم أعهد منك تجاهل المداخلات، فهل من سبب لذلك؟ لا أرغب أن أثقل على أحد ولكن إن كان هنالك سبب أجهله فبودي معرفته. مع التحيه
إرسال شكوى على هذا التعليق        128 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 84 العدد: 278019 - توضيح لعزيزى كنعان

2011 / 9 / 22 - 17:59
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحياتى عزيزى كنعان ويشرفنى حضورك ومداخلاتك
ذكرت فى تعليقك (ستميحك العذر في الرد على مداخلات بعض المعلقين دون إذنك، ولكن لم أعهد منك تجاهل المداخلات، فهل من سبب لذلك؟ لا أرغب أن أثقل على أحد ولكن إن كان هنالك سبب أجهله فبودي معرفته )
بالطبع لك كل الحق أن تصول وتجول فى التعليق على كل المداخلات سواء لى أو للأخوة المعلقين فأنت شخصية محترمة تعرف كيف تنقد وتحلل
ولكن بالنسبة لعتابك عن تجاهل مداخلات الزملاء فكما قلت أنت هذا الشئ لا أمارسه والجميع يعلم ذلك بل يشرفنى أى سطر يكتبه قارئ لأجد من واجبى أن اعقب عليه ولكنى أنصرف عن التعقيب عندما أجد محاورة بين زميلين يتجادلا بشكل رائع فأجد أنه من السخافة أن أتدخل فى حوارهما إلا إذا كان هناك موقف مغاير لأيهما أريد تصديره

عذرا إذا كنت تأخرت فى الرد والتعقيب فللأسف تعطلت خدمة الإنترنت عندى لمدى يومين ولكنى سأكون حريص بالرد على كل من شرفنى بالحضور كما وعدت فى مداخلة 65
خالص مودتى
إرسال شكوى على هذا التعليق        122 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 85 العدد: 278034 - السيد أمناي أمازيغ المحترم

2011 / 9 / 22 - 18:40
التحكم: الكاتب-ة ليندا كبرييل

متأسفة حقاً لملاحظتي . المعذرة . مع التحية
إرسال شكوى على هذا التعليق        122 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 86 العدد: 278082 - النص تم كتابته فى فترة متأخرة عزيزى قرطام

2011 / 9 / 22 - 22:01
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحياتى عزيزى مختار قرطام وشكرا لحضورك وممنون لتقديرك
أثرات نقطة مهمة وهى وجود موسى فى مصر وما تبعه من الخروج ولنسأل هنا عن مشروعية الأرض الموعودة والوعد الإلهى لإبراهيم ثم لنسله إسحاق ويعقوب وظهور بدايات التواجد والإستحقاق لهذا النسل وتمتعه بتحقيق الوعد الإلهى ثم نجد إنقلاب فى المشهد ونجد اليهود فى مصر وفى بابل .. فما الذى دفعهم أن يكون عبيد هناك طالما لهم الوعد والأباء الأوائل عاشوا فى الأرض الموعودة .. ماذا دفعهم للهجرة أو يكونوا فى حوذة المصريين وكل القصص الدرامية من الضربات العشر والتيه فى سيناء طالما كانوا على أرض .
أعتقد أن تأسيس الأسطورة وكتابة كل أحداثها تمت بعد وفاة موسى وتسجيل الأحداث وتخديمها للفكرة المحورية عن الوعد الإلهى
خالص مودتى
إرسال شكوى على هذا التعليق        189 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 87 العدد: 278098 - معنى من كل حسب طاقته لكل حسب حاجته اخ سعيد 1

2011 / 9 / 22 - 22:27
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحياتى اخى سعيد
رغبتك فى فتح الحوار عن شعارى رغم انها خارج سياق المقال إلا إحتراما لك فلنخض فيه-مداخلاتى القادمة هى ما كتبته فى مقال الأخ شاهر ومنها نكمل
حقيقة يراودنى دائما كتابة مقال عن هذا الشعار والذى يحول دون ذلك أننى أأمل أن يتأمل القراء هذا الشعار فيكون سبيلهم لفهم وقبول الماركسية كما مر بى-ففى ال16 تطرق لمسامعى هذا الشعار ووجدت نفسى أتأمل فيه وفى مغزاه لأصل لقناعات رائعة ساعد على ذلك أن إيمانى بالإشتراكية والماركسية جاء من حلم إنسانى يراه البعض مستحيلا ولكن المنهج الجدلى لا يبنى أحلامه على الفنتازيا والخيال بل دراسة الظرف الموضوعى الذى يحقق الحلم

لفهم هذا الشعار يلزم أن ننفض أدمغتنا حسب مقولة إبنى بالإنصراف عن الأفكار الهشة وأعتقد أننى نفضت دماغى من كل الأفكار الهشة الخرافية-كما يلزم أن تنسف حمامك القديم أى تنسف كل الأفكار المتقولبة عن الإنسان والحياة
سيكون هذا الحلم مستحيلا فى حالة وجود ثقافة مريضة بائسة تقولب الإنسان فى صور محددة إضافة أن تظل علاقات الإنتاج بنفس هذه المنهجية فى التعامل
لتحقيق هذا الحلم يلزم ثورة حقيقية على كل المفاهيم الإكليشهات البالية مثل الرؤية للعمل
إرسال شكوى على هذا التعليق        108 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 88 العدد: 278100 - معنى من كل حسب طاقته لكل حسب حاجته اخ سعيد2

2011 / 9 / 22 - 22:32
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

يلزم بداية أن نفهم معنى العمل وقيمته فهو ليس كما بشرت الأديان التى عبرت عن رؤية إنسانها المثقل بالتخلف والجهل بأنه لعنة الله على الإنسان بالشقاء لكى يحصل على قوته فهذا ليس له معنى فى فلسفتنا فالعمل معنى وقيمة الإنسان والإنسان كما يأكل ليحيا فهو يمارس وجوده ويثبته بالعمل
العمل نشاط إنسانى إجتماعى فلا يكون مرفق بالشقاء ولا بالمفاهيم البرجوازية القذرة بأن وسيلة لإكتناز المال والتمايز الطبقى
العمل يحقق إنسانية الإنسان ويعطى لوجوده معنى وقيمة وهذا شئ ليس مثاليا ولا شعارات رومانسية فتجد بشر يعمل وهو فى غير حاجة ماسة للمال وترى هذا الأمر فى كبار السن وكل من يأمل إثبات وجوده كما ترى الفنان يمارس عمله بحب وإمتنان لفنه الذى يمنحه التعبير عن ذاته
إذن يمكن أن نخرج من مفهوم العمل الساعى للحصول على أكبر قدر من المال أو أنه شقاء لابد منه إلا مفهوم راق وإنسانى
فى ظل شيوع هذا المناخ الثقافى والفكرى وعدم وجود حالة الصراع على إكتناز وجلب المال بل حرص كل إنسان على إثبات وجوده من خلال العمل يصبح قصة العالم الكسالى والتى ترمى جتتها على الآخرين غير متواجدة لأن هناك تحرر من مفاهيم عفنه سبقها تحرر الإنسان
إرسال شكوى على هذا التعليق        126 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 89 العدد: 278102 - معنى من كل حسب طاقته لكل حسب حاجته اخ سعيد 3

2011 / 9 / 22 - 22:42
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

والتحرر يعنى تحرر من إستغلال رأس المال ليصبح الإنتاج تعبير عن قيمة العمل المبذول
هذا الشعار يحرر الإنسان من البوهيمية كما يحرره من الجشع ويرتقى بالإنسان لأفاق كبيرة- فهل نحن نأكل لنملأ كروشنا وشحن الأكل فى أجسادنا أم لنفى حاجة الجسد من الإشباع وما يتطلبه الجسد-إذن أنا فى غير حاجة لأى طعام زائد عن حاجتى فقد إكتفى جسدى وشبع
أنا من طاقتى أنتج من خلال عملى أربعة أرغفة مثلا ولكنى لا أحتاج أكثر من رغيفين لأشبع بينما هناك جارى المسن أو المقعد أو صاحب الإمكانيات الجسدية الضعيفة فلعجزه أو قدرته المحدودة لا يتاح له من عمله إلا الحصول على رغيف واحد بينما جسده يحتاج لرغيفين إذن فليأخذ حاجته من الإشباع من فائض حاجتى فأنا لن أأكل الأربعة أرغفة وستدور الدوائر لأجد نفسى فى حالة ضعف ويمنحنى الآخر ما يحتاجه جسدى-ما المشكلة فى هذا فنحن نمارس هذا الفعل على نطاق واسع بل هو قمة إنسانية الإنسان فأنا أطعم إبنى وهو غير قادر على العمل لإطعام نفسه ولا أجد غضاضة فى ذلك بل سعادة وسيأتى اليوم الذى يطعمنى فى وهنى
يمكن القول أنه تطبيق واسع لعلاقة الأب من ابنه
بالطبع لتحقق هذا الحلم يلزم التحرر من الميراث القديم
إرسال شكوى على هذا التعليق        174 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 90 العدد: 278150 - الاخ الكريم احمد نور .. تعقيب اخير

2011 / 9 / 23 - 02:34
التحكم: الحوار المتمدن دكتور سعيد غنيم

نعم جمعه الحارث ضحية ولكنه ضحية الجهل وعدم اهتمام المجتمع والحاكم بتعليمه فهل من العدل ان ناخذ من طاقة حنان وهدير لكي نسد حاجة جمعه حسب مقولة من كل حسب طاقته لكل حسب حاجته ؟؟ وهل جمعة محتاج للحرية اولا ام محتاج للتعليم والعدل اولا؟؟؟ يحضرني ماحدث من العظيم شارل ديجول عندما وقف في شرفة الاليزية في نهاية الحرب العالمية الثانية ونظر الي اطلال باريس ودمعت عيناه ثم التفت الي من حوله من مستشاريه وسالهم سؤال وطلب منهم تحري الدقة في الاجابة : اعلم اننا فقدنا الكثير الذي لايتصوره عقل في هذه الحرب الملعونه ولكن هل لكم ان تخبروني بحال التعليم والقضاء في بلادنا فاجابوا جميعا انهما لازالا بخير فاشرق وجه ديجول وغطت ابتسامته علي دموعه وقال قولته المشهورة : ستقوم فرنسا اعظم واقوي مماكانت وقد كان
إرسال شكوى على هذا التعليق        118 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 91 العدد: 278248 - لقد وصلتى لهدفى من المقال عزيزتى آمال

2011 / 9 / 23 - 11:38
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحياتى عزيزتى شطة الحوار آمال
أنتى رائعة بذكائك فقد وصلتى إلى إبرااز التناقض والإزدواجية التى تنتاب المؤمن عندما يتعاطى مع النص ليحاول أن يجد له تبرير وهذا هو هدف مقالى أن أبرز التأثير السلبى للتراث بما فيه من رؤى تشوه وتضلل تفكيرنا ويجعلنا نقبل بأمور لا تمت للحق والإنسانية فى شئ
لقد وضعتى الشطة فى الأفواه عندما ذكرتى وحللتى موقف الشيخ طلعت والأخ المحترم سعيد ..فهاهو طلعت لكى يسعف النص الذى يقر بحقوق اليهود فى الأرض المقدسة قد منحهم مشروعية إحتلال سيناء بجرة قلم ! -وهاهو صديقنا سعيد ليبرر النص وجدناه يجعل اليهود قوم راق ومتحضر وأنهم ملح الأرض فوجودهم بأى مكان هو خميرة التقدم والحضارة لنجد أنفسنا أمام دعوة صريحة بالأفضلية والتمايز مع تحقير وجلد الذات لننسى تماما الظرف الموضوعى ونغرق فى العنصرية!
بالفعل التراث الدينى للأديان الإبراهيمية هو من روج وأكد تمايز الشعب الإسرائيلى وخلق هالات ضخمة لهم لنسمع عن معاداة السامية عند أى نقد للسلوك الإسرائيلى فالسامية أصبحت مقدسة بفضل الأديان التى أقرت بأفضلية سام ولا أعرف ما مشكلتهم مع الأخوة الآخرين سوى أن التراث شوه الجميع وخلق العنصرية
خالص مودتى
إرسال شكوى على هذا التعليق        105 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 92 العدد: 278253 - شكر رفيق

2011 / 9 / 23 - 12:10
التحكم: الكاتب-ة يزن احمد

الرفيق العزيز سامى بعد التحية اتمنى ان تكون بخير وسلامة وأعتذر عن انقطاعى لمتابعة مواضيعك لكن ذلك يعود لأسباب صحية
اتمنى ان تكون بخير وان تطمئني عنك

-------
رفيق العزييز فلسطين فى جوهرها قضية دينية من الدرجة الأولى فهي ليست قضية محتل وأحتلال فقط كما فى العالم وكما كان يحدث من استعمار
فلسطين وفق المنج الديني فهى مجمع للديان الثلاثة وهى هدف لجميعها فالكل يعتقد بأحقيتة بفلسطين وفق توجهه الديني
لذلك الامر معقد ليست قضية استعمارية لتحل عسكريا او سياسي الأمر يتخطي ذلك والأمر ريرتبط بفكر المسلمين ان الله سينزل عيسي ليحرر بيت المقدس من الأعداء
والتعاطف الغربي مع الكيان الصهيوني هو مازاد الأمر سوء من انحياز طرف على حساب الطرف الأخر وهذا ما يجعل الامر اكثر تعقيد

تحياتى لك
واتمنى ان تراسلنى على أميلى
تحياتى لك عزيزي
إرسال شكوى على هذا التعليق        157 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 93 العدد: 278289 - الطابونة والصابونة

2011 / 9 / 23 - 14:54
التحكم: الحوار المتمدن دكتور سعيد غنيم

اخي الحبيب سامي بك بعد تبنيك لنظرية العجينة والخميرة واللبن ويعد ما احسستني انني واقف في طابور عيش بلدي امام طابونة سيد طعيز فاني استميحك عذراباخذ اجازة اسبوعين للسفر الي شارم لاني من مواليد برج العذراء 11 سبتمبر واحب دائما ان اخذ اجازتي فيه وربما ساعدتني الظروف علي التواصل معك ومع احبابي من ضيوفك الكرام وانا بعيد عن مكتبي ولاتنسي اخي الكريم ان اسرائيل هي واقع حي امامك بتاريخها ودينها وحضارتها وابتلاءاتها ونجاحها الحالي وتمكنها من رقاب صناديد المال والاقتصاد علي مستوي العالم وقبضها علي حزمة خيوط الماريونيت الاعلامية والسياسية التي تلاعب بها امثالي وامثالك واللي اجعص مننا علي الشناكل فانا لم اكتشف الحندبيس وانما نوهت الي واقع ابلج وحي بشيء من الصدق والحيادية وعدم نفخة الاوداج المعهودة في جيناتنا وفنجرة البق المكتسبة من تبنينا للفكر العروبجي القومجي الذي اوردنا ولازال موارد التهلكة . وغطت وطت كمان بالاسلامجية اللي حيجيبوا ضلفها بعد مايكونوا خصونا واخفوا عنا بناتنا وزوجاتنا في غياهب النقاب . وافر حبي وارق تحياتي والي لقاء
إرسال شكوى على هذا التعليق        110 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 94 العدد: 278293 - محاولاتهم تبريرية عزيزى كنعان الكنعانى

2011 / 9 / 23 - 15:08
التحكم: الحوار المتمدن سامى لبيب

تحياتى عزيزى كنعان الكنعانى
فى مداخلتيك 30و69 الموجهة للعزيزة أشورية أفرام والأخ سعيد غنيم تلمس أثر الفكر والتراث الدينى فى إنحراف المسارات وخلق منطق يحاول أن يبرر فداحة ما يطرحه التراث
بالرغم أن آشورية وسعيد على أرضيات دينية مختلفة فأن وقع اسطورة الشعب المختار والأرض الموعودة واحد بالرغم أنها غير مستساغة فى أعماقهم فردود فعلهما هى محاولة للتبرير وخلق رؤية تسعف فداحة الأسطورة
آشورية دفعها حماسها أن تنقل المعركة إلى أرض أخرى فبدلا من أن ترفض الأسطورة كونها عنصرية وغير منطقية ولا تاريخية أظهرت فداحة التاريخ الإسلامى ولا ينكر أحد حجم التجاوزات والإنتهاكات التى حدثت فى الغزوات الإسلامية ولكنها لن تنقذ وتبرر الأسطورة !
الأخ سعيد بمحاولة ذكية منه لتبرير النص وجدناه فى حضن يهوه ليقر بتميز اليهود وأنهم خميرة الأرض فوقع فى براثن الاسطورة بل عمق من جراحنا!
بالطبع ليس معنى أن إسرائيل ديمقراطية أن نقر بهذه الأسطورة-وليس معنى أنها تقر بالقانون والمواثيق أن نقر بتاريخ وإغتصاب أرض
من هنا نجد أن التراث بحمولته الثقيلة يدفع الأتباع للتخبط وإقرار أشياء هم يرفضونها بحسهم الإنسانى
سعيد بحضورك ولك مودتى
إرسال شكوى على هذا التعليق        148 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 95 العدد: 278302 - مهلك عزيزى سعيد غنيم وعيدك سعيد

2011 / 9 / 23 - 15:32
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحيانتى الطيبة عزيزى
بداية عيد سعيد وعمر مديد مع أطيب أمنياتى لك بوافر الصحة والسعادة
أحس ان هناك غصة لديك فى تعليقك وأعتذر إذا كنت سببت لك أى ضيق ولكن الأمور لا تستحق فأنا أحترم ثقافتك وأتلمس دوما أن هناك رؤية عصرية إسلامية تحملها وقد أعربت لك فى تعليقات سابقة إندهاشى من أطروحاتك والتى تتجاوز شيوخ الدكة بل تتجاوز ما هو معلوم من الدين الإسلامى كثقافة
حكاية الخميرة جاءت على لسان أحد الزملاء لتعبرعن وجهة نظرك فى قصة ال12 سبط وإنتشارهم فى العالم ناشرين التقدم والتطور
بالطبع أختلف معك فى هذه الرؤية كما يشاركنى الزملاء فى ذلك ولكنك فى تعليقك الأخير تبرز تفوق وتحضر إسرائيل وأنا لا أنفى التفوق ولكن قضيتنا كانت عن أنهم أفضل العالمين وكونهم متفوقون الآن ونحن متخلفون لن يبررالتاريخ والإدعاءات بل هناك ظروف موضوعية أنت تعرفها كمثقف وليس لأن جيناتهم أرقى منا
بالطبع أنا على نقيض تماما مع الأفكار القومية الخشبية والخطابات الدينية التى تزيد الأمور تعصبا وعنصرية
أنتظر مشاركتك الرائعة ولاحط أنك فتحت نقد لشعارى لم نستكمله وليس هناك مبرر بالعزوف عن المشاركة فشرم بها نت
عيد سعيد وايام مديدة وأأمل المشاركة
إرسال شكوى على هذا التعليق        173 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 96 العدد: 278408 - نعم الظرف الموضوعى هو خالق المجتمعات اخ خالد

2011 / 9 / 23 - 21:11
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحياتى مجددا عزيزى خالد ابو شرخ وأهلا بعودتك ثانية وشكرا على هذه الإطلالة التى قدمتها تحليلا للمجتمع اليهودى بدءاً من المجتمع الإقطاعى إلى العصور الحديثة وهى رؤية حقيقية تتصف بالإنصاف .
نعم لا نستطيع أن نخرج أى حالة مجتمعية خارج سياقها الموضوعى الخالق والمشكل لها ..فلا توجد أجناس راقية بحكم تكوينها الجينى أو الإصطفاء الإلهى المزعوم أو أجناس حقيرة متخلفة هكذا -ولكن مجمل الظروف والمناخ المحيط بها هو من يشكل هويتها وتكوينها وتطورها
بالنسبة للظاهرة اليهودية فكما ذكرت فى تعليق سابق أن أى أقلية تتعرض للإضطهاد والنبذ تحاول أن تتحصن فى علاقات تحميها من التبدد والإنقراض فتتحفز نحو الإجتهاد للحصول على المال كقوة إقتصادية تحميها من التعسف أو تبدع فى العلوم والفنون لتحظى بالقبول والإهتمام فى مجتمعات متخلفة .
تزداد الظاهرة اليهودية وضوحا بتشرنق المجتمع اليهودى داخل ذاته فى جيتو غير سامح للإندماج الإجتماعى الطبيعى مع المجتمع ويتم تصدير المهارات والخبرات داخل هذا الجيتو فنحصل فى النهاية على مجموعة بشرية لها مميزات عالية ولكن بزوال هذه الأسباب ستزول الظاهرة .
شكرا عزيزى على الحضور والإضافة
إرسال شكوى على هذا التعليق        107 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 97 العدد: 278745 - هو صراع على الهيمنة والإستيطان عزيزى يزن

2011 / 9 / 24 - 22:50
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحياتى عزيزى يزن احمد وسعيد بحضورك بعد هذه الغيبة وسلامتك ألف سلامة وأتمنى أن تكون الآن بصحة طيبة .. وبالطبع أأمل فى التواصل معك عبر ايميلك ولكنى لا اعرفه فراسلتك من المحور عبر خاصية - راسلوا هذا الكاتب - وأرفقت إيميلى به .

أختلف معك فى أن قضية فلسطين قضية دينية فلا يوجد شئ إسمه صراع دينى دينى فالدين فكرة والإنسان لا يتصارع على فكرة .
القضية أننا أمام أطماع قديمة من قبائل عبرانية تأسست على أرض فلسطين وكنعان بغية الإستحواذ والنهب وتغلف هذا الصراع برداء دينى ليكتب لهذه الأطماع أن تستمر ويتأصل ولتأتى الأطماع العربية فى التوسع والهيمنة لتكتسى هى الأخرى برداء مقدس ثم تختتم بصراع أوربى للهيمنة ووقف الزحف الإسلامى وتحتلى برداء مقدس هى الأخرى .
لا يوجد شئ إسمه أرض مقدسة فالأرض مادة ترابية ولكن يوجد شئ إسمه صراع على الإستحواذ والنهب والسيادة والهيمنة على ما فوق الأرض وكونها تلبس أردية مقدسة فهذا لن يبرر أنها إستيطانية توسعية ناهبة .
سلامتك ألف سلامة وأأمل فى التواصل معك .
إرسال شكوى على هذا التعليق        122 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 98 العدد: 319121 - مساواة الضحية بالجلاد

2012 / 1 / 1 - 13:52
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

اولا على افتراض ان العبرانيين ليسوا سكان الارض المقدسة الاصليين وعلى افتراض انهم مهاجرون وان اسرائيل ماهي الا من اساطير الاوليين فهل يكون العرب هم اصحاب الارض بنظرك ..هؤلاء البدو المحتلين القادمين من الجزيرة العربية اهكذا تكون النظرية القومية صحيحة ؟؟ على اقل تقدير نحن نعلم ان الوجود العبراني اليهودي في اسرائيل سابق لوجود العرب المسلمين بمئات السنين ولن اقول الالاف حتى لااجرح ضميرك القومي ..ثم على افتراض ان فلسطين ملك تاريخي للكنعانيين ..فأين الكنعانيين من البدو العرب فهؤلاء اصحاب حضارة مدنية تاريخية وهؤلاء همج سكان خيم ..لكن مالم افهمه هو اضافة المسيح والمسيحيين الى قائمة الصراع وكأن المسيحيين نافسوا اهل الصراع من مسلمين ويهود على فلسطين ..الا ان كان الامر الاشارة الى الحروب الصليبية ..وهذه وان عفا عليها الزمن فلها اسبابها من تخريب كنيسة القلب الاقدس على يد الاتراك ومنع وتقتيل الحجيج المسيحيين الراغبين بزيارة الارض المقدسة ..فكيف يوضع المسيح الذي لم يرفع سيفا بجانب محمد القاتل هاتك الاعراض
إرسال شكوى على هذا التعليق        133 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 99 العدد: 319126 - مساواة الضحية بالجلاد

2012 / 1 / 1 - 14:11
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

اما بالنسبة للكلام عن المسيحيين كما سمعت في بعض التعليقات وكونهم لايدافعون عن انفسهم ..السبب بسيط المسيحي لايستطيع ان يكون كالمسلم ..المسيحي لايستطيع قتل انسان اما المسلم فكائن متوحش لايبالي ان اباد قرية بكاملها واحرقها عن بكرة ابيها ليحصل على غنيمة ..كأن تكون امرأة جميلة او مالا او شيء من هذا القبيل ..في النهاية المسلم كائن بدائي يعني على افتراض ان المسيحي حمل السلاح ضد المسلم فهل سيلتزم الطرف الاسلامي بتوجيه السلاح نحو من يوجه اليه السلاح فحسب ..ومع هذا فتاريخ مصر لم يخلوا من مقاومة شرسة ذكرها المؤرخون المسلمون والاقباط بالاضافة الى ثورة الاشوريين في العراق سنة 1915 والحلم بأنشاء دولة قومية والتي تامر عليها الانكليز وجائتها الضربات بشكل متتالي من سقوط حكم القياصرة في روسيا ..ولكن مثلا لم يخلوا التاريخ من امثلة حية وامل في ان تستمر مثل جنوب السودان الذي رفع السلاح لمدة 45 سنة وتخلص من سيطرة البدو ..نحن ياسادة لانتكلم عن محاربي الساموراي الذين يحترمون المنافس ويقاتلون بشكل شريف بل نتكلم عن مسلمين
إرسال شكوى على هذا التعليق        98 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 100 العدد: 319187 - ما هو رأي الفلسطينيين؟؟

2012 / 1 / 1 - 17:41
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

طيب هل جنابك سألت الفلسطينين ان كانوا كنعانيين او عرب فأن قالوا نحن عرب ..لم يعد لهم اي حق تاريخي في اسرائيل او فلسطين او سمها ماشئت ..لماذا ؟؟ لأنه وببساطة شديدة تاريخ العرب والمسلمين معروف في فلسطين ولن يتجاوز القرن السابع كأبعد احتمال ..اما بالنسبة اذا قالوا نحن كنعانيون فعليهم اذا نفي صفة او قومية العروبة عنهم والعودة الى لغتهم الاصلية وعاداتهم وتقاليدهم ..وحينها تكون تلك الارض لهم على الاقل من الناحية التاريخية وهذا مستحيل طبعا .فلا يمكن لمن كان عربيا او مستعربا ان يعود فيختار جنسية لما في ذلك من محذورات دينية او قومية ..او هناك حل اخر شبيه بحل كتاب الدراويش مثل برهان الدين دلو وغيرهم الذين عربوا كل التاريخ فصار الفراعنة والاكديين والسومريين والاشوريين والبابليين عربا اقحاح من اولاد عدنان وقحطان ..فبذلك يستطيع استاذنا الهمام ان يجعل الكنعانيين عربا وبذلك تنتهي المشكلة ..ثم ان كنتم الى هذه الدرجة مهتمين بأعادة حقوق الناس ففكروا بمن احتلهم العرب بعد خروجهم من جزيرة البدو ..أليس هذا ايضا حق تاريخي للأقباط والاشوريين والامازيغ وغيرهم
إرسال شكوى على هذا التعليق        89 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 101 العدد: 319201 - بين الوهم والحقيقة

2012 / 1 / 1 - 18:02
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

ثم مامعنى هذا الكلام الذي تعنونه تحت مسمى الاغتصاب الكبير ..أى دارس للتراث العبرانى التوراتى لن يرهق نفسه كثيرا ً فى تلمس المشروع الإستيطانى للقبائل العبرانية فسيلمس من أول وهلة أن النص تم نسجه وحياكته من أجل تأسيس مشروع الأرض الموعودة والوعد الإلهى بمنح أرض فلسطين وكنعان لابراهيم ونسله ..طيب ابراهيم نفسه كما تذكر التوراة جاء من اور الكلدانيين وساراي او سارة امرأته كذلك والتي كانت اخته ايضا ..فلو اراد اليهود نسج قصة فلما يبعدون نسبهم الى شخص وقومية غريبة لاتمت الى الارض بصلة ..لما لم يحاولوا مثلا جعل احد اجدادهم من ملوك الكنعانيين الكبار مثلا ..وبهذا الشكل يضمنون الحق في امتلاك الارض على افتراض ان الارض ملك للكنعانيين ثم ان كل القبائل السامية لما ابتدأت ابتدأت كعوائل مهاجرة او مستوطنة وانظمت اليها عوائل بالتصاهر او الاحلاف لتكون شعوبا فما معنى هذا الكلام ..واذا كنت قد قرأت التوراة حقا فأنت تعلم ان يعقوب وبنيه سكنوا الارض ولم ينازعهم احد على الارض لاكنعانيين ولاغيرهم ولما خرجوا من مصر اي اليهود طلبوا الارض التي سكنها ابراهيم ويعقوب ..ولم يكن لهم طموح المملكة
إرسال شكوى على هذا التعليق        141 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 102 العدد: 319210 - إلى السيد جحا الإيطالي

2012 / 1 / 1 - 18:15
التحكم: الحوار المتمدن فاضل فخرالدين

سيد حجا،
كرهك لبدو العرب الذي قد يكون مبرراً في مقال آخر لا يبرر شطحاتك الخاطئة في هذا المقال.
والقول أن -المسلم كائن متوحش- فيه تعميم لا يصدر بصراحة عن إنسان عاقل.
أنت تخلط بين البدو القادمين من شبه الجزيرة العربية اثناء الفتوحات الاسلامية وبين العرب بشكل عام
تقول -على افتراض ان العبرانيين ليسوا سكان الارض المقدسة الاصليين- نهاية الاقتباس
ولكن العبرانيين أنفسهم يقولون انهم ليسوا السكان الاصليين وكتابهم المقدس جاء ليبرر بلسان يهوة الههم ذبح السكان الأصليين والاستيلاء على أرضهم
سفر يوشع:
وكَانَتْ أَرِيحَا مُغَلَّقَةً مُقَفَّلَةً بِسَبَبِ بَنِي إِسْرَائِيلَ. لاَ أَحَدٌ يَخْرُجُ وَلاَ أَحَدٌ يَدْخُلُ. 2 فَقَالَ الرَّبُّ لِيَشُوعَ: «انْظُرْ. قَدْ دَفَعْتُ بِيَدِكَ أَرِيحَا وَمَلِكَهَا،
جَبَابِرَةَ الْبَأْسِ...........و حرموا كل ما في المدينة من رجل و امراة من طفل و شيخ حتى البقر و الغنم و الحمير بحد السيف .
إرسال شكوى على هذا التعليق        100 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 103 العدد: 319211 - إلى السيد جحا الإيطالي - تكملة

2012 / 1 / 1 - 18:16
التحكم: الحوار المتمدن فاضل فخرالدين

الأنباط كانوا قبل الميلاد شعب عربي سكن منطقة جنوب الشام وشمال جزيرة العرب وشبه جزيرة سيناء، اشتغلوا بالتجارة، وفي عصرهم الذهبي كانت عاصمتهم البتراء مدينة مزدهرة.
وتدمر أو بالميرا عاصمة مملكة زنوبيا سكنها العرب قبل الإسلام.
والكنعانيون هم شعب سكن منطقة بلاد الشام منذ حدود الألف الرابع قبل الميلاد، ويعتقد بإنهم قدموا من جنوب شبه الجزيرة العربية اليمن
والفينيقيون مجموعة سامية الأصول، فرع من الكنعانيين. سكنوا سواحل البحر الأبيض المتوسط أكثر من 4000 سنة قبل الميلاد
ومملكة سبأ نشأت قبل القرن العاشر ق.م وكانت عاصمتها مدينة مأرب
والغساسنة هم سلالة عربية أسست مملكة في الشام ضمن حدود الإمبراطورية البيزنطية في فترة ما قبل الإسلام بدأت هجرتهم من جنوب الجزيرة العربية في بداية القرن الأول للميلاد عقب انهيار سد مأرب في اليمن قبل مولد محمد
إرسال شكوى على هذا التعليق        143 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 104 العدد: 319213 - بين الوهم والحقيقة

2012 / 1 / 1 - 18:23
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

كل الدارسين وعلماء الاثار يتفقون على وجود صلة قرابة قاطعة بين الاشوريين والبابليين من خلال اشكال الجماجم والتراكيب الللغوية ..فيمكننا من خلال هذا اظهار ان البابليين والاشوريين كانوا شعبا واحدة او على اقل تقدير فرعا واحدا من العائلة السامية ..فلو طبقنا هذا على بقية العوائل السامية فمالذي يجعلنا متأكدين ان فلانا اصله عبراني او كنعاني وان كنت لا تثق بالتوراة وانا متأكد من ذلك فمالذي يجعلك مطمئنا الى روايات التوراة والنسابة العبرانيين لتثق بمروياتهم ..كما ان القبائل السامية وبلا خلاف عندهم مفهوم الاحلاف والتصاهر بين العشائر ومفهوم ((الدخيل))اي الغريب الذي يطلب الحماية من قبيلة يلجاء اليها فيصير واحدا منها ..اذن مايسمى بالدم النقي ماهو الا خرافة فلا احد يعرف اصوله الحقيقية بعدما تشعبت الاصول منذ ملايين السنين ..مالذي يدريك يااستاذ ان جدك ال18 هو عربي مثلا حتى تطالب مثلا بالحق العربي او الكنعاني لفلسطين .ثم ان كان الكنعانيون قد ابيدو وانضم من تبقى منهم الى سلك الاخوية اليهودية ..فلمن سيكون الحق في فلسطين في هذه الحالة؟؟
إرسال شكوى على هذا التعليق        131 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 105 العدد: 319224 - إلى السيد جحا الإيطالي

2012 / 1 / 1 - 18:40
التحكم: الحوار المتمدن فاضل فخرالدين

لماذا تريد أن تكون كاثوليكي أكثر من البابا؟ فالعبرانيين يتكلمون العبرانية وانت تدافع عنهم دفاع المستميت بالعربية. دعك من الحق التاريخي والمعاصر في فلسطين فلو استوطن المهاجرون الجدد كشركاء في الارض لم تكن مشكلة وهم كانوا كذلك فبل انشاء اسرائيل وما زالت الضعوب تهاجر في كل أصقاع المعمورة من بلد لبلد. فهل إبادة شعب وهدم قراه ومدنه زتشريده من أرضه هو ما تدافع عنه؟
إرسال شكوى على هذا التعليق        98 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 106 العدد: 319235 - إلى السيد جحا الإيطالي

2012 / 1 / 1 - 19:01
التحكم: الحوار المتمدن فاضل فخرالدين

قد يكون لك حق تاريخي في إيطاليا رغم جذورك العربية بدلبل لغتك فجدك قد يكون من العهد الروماني كما تقول عن اصول الشعوب.
ولكني تقريباً متأكد انك لم تهدم بيت في إيطاليا وتشرد سكانه اعتمادا على هذا الحق التاريخي.
اليس كذلك؟
إرسال شكوى على هذا التعليق        106 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 107 العدد: 319267 - ردا على 107

2012 / 1 / 1 - 20:15
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

اولا تقول:قد يكون لك حق تاريخي في ايطاليا ..من يدري ربما يكون كلامك صحيح بصراحة انا لااعلم من اين كان جدي رقم 50 ربما يكون من ايطاليا او اليابان او حتى افريقيا ..اما مسألة ان اهدم بيت في ايطايا ..الخ .فهذه عقلية الانسان المسلم ..وانت اعلم بهم مني ..ثانيا الموضوع ليس بيني وبينك حتى تشخصن الموضوع
إرسال شكوى على هذا التعليق        94 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 108 العدد: 319276 - ردا على 103

2012 / 1 / 1 - 20:30
التحكم: الحوار المتمدن ....................

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

التسلسل: 109 العدد: 319290 - ردا على 103

2012 / 1 / 1 - 20:41
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

اولا اسم السفر الذي استشهدت به هو سفر يشوع بمد الياء وليس يوشع وهو ليس في التوراة ..موضوع نقاشنا التي استشهد بها الكاتب ..والتوراة هي اسفار موسى الخمسة التكوين التثنية العدد اللاويين الخروج ..اما يشوع فهو تلميذ موسى اي انه اصبح اماما للشعب اليهودي بعد موت موسى والكلام الذي تستشهد به جاء بعد موسى ..اما كون اليهود كانوا غرباء عن ارضهم الظاهر انك نسيت ان الشعب اليهودي عاش مايقارب 250 سنة في ارض مصر يعني الاجيال التي عرفت ارض فلسطين قد انتهت والاجيال الجديدة لم تعرف عن ارض الموعد شيء ..دعنا نفترض ان اهلك حملوك بعيدا عن موطنك الاصلي ثم جاء احفاد احفادك راغبين بزيارة ارض جدهم الكبير ((الذي هو انت))فهل ستكون ارض جدهم الذي هو انت ..ارض غريبة بالنسبة لهم ام ارض معروفة ..اما كوني انطق بلغة الضاد وادافع عن غيرهم فهذا شأن لايخصك .قل رأيك واترك لغيرك ان يقول رأيه ..يكفيني ماعانيته من ظلم البدو اما بالنسبة للمسلمين فلا داعي لأن اقول المسلمين الملتزمين بتعاليم محمد هم من اقصدهم ..يعني بالتأكيد لن اقصد جموع الليبراليين والعلمانيين ..فلا داعي للتكرار الممل
إرسال شكوى على هذا التعليق        105 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 110 العدد: 319374 - بالنسبة للقتال

2012 / 1 / 1 - 23:15
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

اما بالنسبة للقتال فلااعرف ان كنت قد قرأت الكلام ام لا بداية طلب العبرانيين من الملوك الخمسة ملاك الاراضي المحاذية لسيناي او سيناء وصحراء بير شباع او بئر سبع العبور بأرضهم بسلام للوصول الى ارض الموعد كونها الطريق البري الرابط بين برية سيناء وارض الموعد ولكن الملوك رفضوا ..فلم يكن من خيار الا القتال وحصل الذي حصل ..ثانيا وحتى تطمئن فأنا لست عربي كما لست عبراني ولست كاثوليكيا ولاايطاليا فلا توجع رأسي بهذه التفاصيل ثالثا غرضي ليس الدفاع عن الشعب اليهودي او مهاجمة الشعب العربي لكن طالما تحدث احد ما عن الحقوق فعليه ان يتذكر حقوق الناس الذين ظلموا على يد ابناء جلدته لا ان يهاجم شعبا ثم يتناسى جرائم ذوي القربى فهذه ليست عدالة ثم تتكلم عن عن العيش المشترك بين القبائل ..الخ اسمع سيدي الاتفاقيات الدولية لم تكن موجودة يومها عند القبائل الرحل ودائرة العقارات كذلك فأي قبيلة مهاجريين كانت تنتقل من ارض الى ارض للحاجة تعتبر ملكها دون الحاجة للتحكيم الدولي ومجلس الامن
إرسال شكوى على هذا التعليق        98 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 111 العدد: 319626 - إلى جحا الذي لا يعرف جده ال18

2012 / 1 / 2 - 18:11
التحكم: الحوار المتمدن فاضل فخرالدين

بما انك مستميت بالدفاع عن جريمة تطهير فلسطين يمكنك أن ترفع قضية ضد الدكتور إيلان بابيه حول كتابه -التطهير العرقي لفلسطين
هذا مقال بمعاريف عن الكتاب واستطيع ترجمته لك اذا كنت لا تقرأ العبرية
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/488/649.html
-
يمكنك أن ترفع دعى ضده وضد المؤرخين الاسرائيليي نالجدد وتتهمهم بمعاداة السامية أو تكتب كتاب مضاد تفند به آراءهم التي تزعج مزاجك
وعلى كل حال اسرائيل تنتقم من اعداءك البدو ولكنها لا تصل لبدو الخليج فتكتفي بهدم قرية العراقيب لبدو النقب للمرة ال33
إرسال شكوى على هذا التعليق        93 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 112 العدد: 319700 - إلى 110

2012 / 1 / 2 - 22:31
التحكم: الحوار المتمدن فاضل فخرالدين

لو كنت تتكلم العبرية لشرحت لك الفرق بين يوشع ويشوع ويهوشع ويهوشواع وييشو ويسوع وجيسوس وبين يهوة وجهوفاه ويشماعئيل واسماعيل وكوهين وكاغان وبين وبين دان ودانيئيل وإيليا وإلياهو. ولو كنت كاثوليكيا لشرحت لك ان مقولة -كاثوليكي أكثر من البابا- ليس المقصود منها انك كاثوليكي كما فهمت بل هي مصطلح المقصود منه يختلف حسب النص وهنا المقصود انك صهيوني أكثر من الصهاينة الذين يعترف قسم من المؤرخين المرموقين منهم بعد فتح الارشيف الاسرائيلي لما يسمى حرب الاستقلال بجرائم التصفية العرقية للسكان الاصليين سمهم ما شئت جرائم مثبتة وموثقة تاريخيا ومستمرة إلى يومنا هذا أي بعد ان صار قانون دولي ومجلس أمن وهو موضوع هذا المقال للاستاذ سامي لبيب فبدل أن تكتب عن الموضوع صرت تشطح يمينا ويسارا وشرقا وغربا في رد 111 والمقصود عن مثل جدك في ايطاليا هو ما تفعله اسرائيل الان فعدت الى الانسان المسلم لو كان تحليلك علميا مثل هذا المقال او كتابات الدكتور كامل النجار لم أرد عليك أما ان تدخل كرهك العام للمسلمين أيا كانوا فهذا حقد اعمى لا يجعلك أفضل من أي حاقد شرس متزمت أو بدوي تتدعي تحضرك عليه مع فائق احترامي
إرسال شكوى على هذا التعليق        114 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 113 العدد: 319852 - ردا على 113

2012 / 1 / 3 - 12:15
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

اسمعني وافهم ماسأقوله لأنني افهم ماتقصد بالضبط فأنا ارد عليك بالشكل المناسب اولا انت تستخدم لغة ايحائية اعرفها جيدا عند كتاب التيار القومي والاسلامي ((الشتيمة او الاسائة المغلفة))بداية كان يمكنك استخدام تعبير لماذا انت ملكي اكثر من الملك بدل عبارة كاثوليكي اكثر من البابا ..مثل عنوان تعليقك((إلى جحا الذي لا يعرف جده ال18 ))ان كنت لاتريد كتابة اسمي فيكفي الاشارة الى رقم التعليق بدون هذه الايحائات الصبيانية الساذجة ..كما ارد عليك شخصيا ..ثم بالنسبة لمسألة كرهي للمسلمين ..اسمع اولا انا لااكره المسلمين لمجرد كونهم مسلمين لكني اكره عقيدتهم العدوانية ..وحينما اقول او اكتب عن مسلم فأنا اعرف عمن اتكلم اما بالنسبة لكتاب الرأي في الصحافة والاعلام الاسرائيلي فأليك هذه المعلومة اسرائيل دولة ديمقراطية وبأمكان اي صحفي اسرائيلي تناول المواضيع ((كل المواضيع))الدينية والسياسية والجنسية ومواضيع الشأن العام بدون ان يخشى يوما من كونه سيعلق من لسانه او ستنفجر بوجهه سيارة مفخخة او يخرج له ((شوية عيال))ليطلقوا عليه الرصاص
إرسال شكوى على هذا التعليق        151 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 114 العدد: 319858 - استكمال الرد

2012 / 1 / 3 - 12:33
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

اما بالنسبة للغة العبرية والفروق بين اسماء الاعلام اولا انا لو اردت تعلم اللغة العبرية فلن انتظر ان تعلمني ولكن اضع لك ملاحظات على الهامش لتستفاد منها في مسيرتك العلمية مع اللغة العبرية ((يسوع))هو الصيغة المعربة من يشوع الاسم الاصلي في العبرية وجيسوس هو الصيغة الانكليزية فلااعرف لما ادخلته في سلسلة العبرية التي تريدني ان اتعلمها منك واسماعيل كذلك هو الصيغة العربية لكلمة ايشماعيل ((الله سمع))بالعبري اما بالنسبة لما تسميه جرائم اسرائيل ضد العرب فأريد ان اقول لك شيئا ماقتلته اسرائيل من العرب مجتمعين زائد ماقتله العرب من اسرائيل نضيف اليهم كذلك صراع الفلسطينيين بينهم من ايام منظمة التحرير زائد حصيلة القتلى بين فتح وحماس لن يخرج الناتج بكليته عن سدس ماقتله ابن العاص ايام غزوه لمصر بل واقل من ذلك ..انا لست مع قتل احد ..لكن حتى تفهم من الذي يشط ويحاول ان يبرر ((شطحاته)) ولكي تفهم مسألة في غاية الاهمية انا حينما اعلق ..اعلق كرأي يحتمل الخطأ او الصواب قد يعجبك او يغضبك هذا لايهمني في النهاية هذا رأيي الشخصي فأحتفظ بنصائحك ..مع خالص احترامي
إرسال شكوى على هذا التعليق        88 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 115 العدد: 319912 - حتى تتذكر يااستاذ فاضل

2012 / 1 / 3 - 16:35
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

في تعليقي المرقم ((99))وهو اول تعليق لي على هذا المقال وتحت عنوان ((مساواة الضحية بالجلاد))كتبت هذه العبارة ((فكيف يوضع المسيح الذي لم يرفع سيفا بجانب محمد القاتل هاتك الاعراض)) وكنت انتظر من الكاتب ان يظهرلي الوجاهة في ضم المسيح والمسيحين الى خانة الصراع العربي الاسلامي من جهة واليهودي الاسرائيلي من جهة اخرى ..كأن المسيح نازع موسى او محمد على فلسطين ..وانا قد قرأت هذه المقالة املا في ان اجد الكاتب قد برر هذا الموقف ولو بشبة اية من كلام المسيح ,فلم اجد سوى كلام الكاتب على ان كتاب الاناجيل وضعوا نسب المسيح وفق الاعتبارات اليهودية العبرانية ..علما ان الكاتب نفسه يعترف ان الدول التي تصنف ((مسيحية))لم يأتي اسنادها لأسرائيل وفق منظور ديني ..فأن كان هذا حق وهو كذلك فلما هذا التحزب ؟؟ أليست هذه فوبيا قومية عمياء ..ثم دخلت انت على الخط ولم اكن ارغب بذلك لأني كنت اريد اجابة من الكاتب ..وجررت معك الموضوع ..أنا ياسيدي لست راغبا بالكلام عن مواثيق حقوق الانسان والاالدخول معك في كوني اعرف اللغة العبرية ام لا ..ماريده ببساطة جواب صغير من الكاتب
إرسال شكوى على هذا التعليق        150 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 116 العدد: 319933 - استاذ جحا

2012 / 1 / 3 - 17:34
التحكم: الحوار المتمدن فاضل فخرالدين

أنا لا أرد بدل الفيلسوف سامي ولست من أتباع أحدى الديانات الثلاثة ولكن يغيضني أن يستعمل منبر لنقد دين معين للتبشير بدين آخر فكلها -في الهوى سوا- عملة واحدة ذات وجهين حملت رسالة الخلاص لمعتنقيها على أحد الوجهين وتبرير إبادة معارضيها بصك غفران الهي على الوجه الاخر.
عدد الذين قتلهم عمرو بن العاص أقل من واحد من مليون ممن قتلهم المسيحيون من الهنود الحمر في أمريكا الشمالية وشعوب الانكا والأزتك والمايا في امريكا اللاتينية باسم المسيح .
فاذا كنت حقا لست مع قتل أحد يجب ألا يغيضك ذكر المسيحية عندما تساند اسرائيل بمنظور ديني صرف على لسان بات روبرتسون وجيري فولويل
إرسال شكوى على هذا التعليق        130 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 117 العدد: 319938 - رداً على 116

2012 / 1 / 3 - 17:58
التحكم: الحوار المتمدن فاضل فخرالدين

لا يهمني ان -المسيح لم يرفع سيفا- كما تقول فهذه قائمة مختصرة بالذين قتلوا باسمه
http://www.truthbeknown.com/victims.htm
فأرجو ان لا تكون متعصبا حتى ترى الحقائق كما يمليها العقل لا كما تمليها عليك عاطفتك
إرسال شكوى على هذا التعليق        78 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 118 العدد: 319966 - الاستاذ فاضل

2012 / 1 / 3 - 20:15
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

تقول انا لا ارد بدل الفيلسوف سامي ..جميل طيب اعطي المساحة للفيلسوف لكي يرد ..حتى على الاقل افهم الرسالة التي يريد ايصالها ..أليس لكل كاتب رأي رسالة يريد ايصالها ..طيب انا قاريء واريد ان افهم المعنى والمغزى من كلام الفيلسوف وحيد عصره ونظار زمانه تاج العرب وفخر القومية العربية ((سامي لبيب))ثم تقول لست من اتباع الديانات الثلاث وانها كلها بالهوى سوى ..يعني يارجل انا سألتك عن دينك؟؟ ومن الاخر لايهمني ماانت عليه..الايمان مسألة شخصية فأحتفظ بعقيدتك لنفسك اما مسألة تبرير الابادة تحت مسمى صكوك الغفران اسمع سيدي لااعرف كيف ترتبط صكوك الغفران بالابادة ..على حد علمي مسألة صكوك الغفران اخترعت في اوربا على يد البابوات لغرض سرقة اموال الناس وقد رفضتها بقية طوائف المسيحية وفي وقت لاحق ذات الكنيسة الكاثوليكية وقد تكلمت عن هذا الموضوع في تعليقات كثيرة على موقع د.وفاء سلطان اما بالنسبة لكوني ابشر بالمسيحية على منبر حر يعني ياسيد جنابك شايف اني لازم الميكروفون ..يااخي افهم انا لدي مجرد سؤال بسيط للكاتب متى مااجاب تنتهي المسألة ..ثم هل جنابك احد المسؤولين عن الحوار المتمدن
إرسال شكوى على هذا التعليق        99 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 119 العدد: 319973 - الاستاذ فاضل

2012 / 1 / 3 - 20:35
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

اما بالنسبة للأبادة في العالم الجديد على يد الاسبان والانكلوسكسون يعني هل المسيح من قاد حملة الاكتشافات مع كروستفر كولمبس ام وضع يده بيد امريكو ام جاء بطرس وبولس ليقيموا محميات فرنسية في كندا ..سيدي حينما نحاسب شخص فنحن نحاسب ذلك الشخص على اساس شيئين لاثالث لهما الاول:اقواله والثاني :افعاله ..ولو ذهبت الان الى اي محكمة في اوربا الحرة رافعا دعواك امام قاضي ملحد ..سيدي القاضي اريد ان ارفع دعوى ضد المسيح سيسألك اول مايسألك كيف اذاك الرجل ؟؟ هل اذاك بالقول ام اذاك بالفعل ؟؟ستقول لا ولكن اتباعه اللذين جاؤوا بعد 1800 سنة قتلوا وسرقوا وفعلوا الافاعيل ..ياترى بماذا سيرد عليك ؟ لكن دعنا نضع محمد في الصورة في نفس الموقف؟ونسوق للقاضي الاقوال مع الافعال ولك ان تتخيل الموقف ..ولذلك سألت الكاتب ماهي او ماهو وجه المنطق في ان يوضع محمد جنبا الى جنب مع المسيح ..وهذا تساؤل وليس للتبشير بالعقيدة وكما اقول واكرر لايهمني ماتتبعه لاانت ولا الفيلسوف الكبير سامي اعبدوا الحجر ان شأتم ماعندي هو تساؤل لااكثر
إرسال شكوى على هذا التعليق        124 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 120 العدد: 319983 - غريب

2012 / 1 / 3 - 20:57
التحكم: الحوار المتمدن فاضل فخرالدين

غريب كيف تقفز بين الامور رغم ان كل ما تكتبه ليس حديث شفهي لتتهرب منه وكأن العالم نايمة على وذانها الا حضرتك. جلبت مثل عمرو بن العاص فجلبت لك مثل رجال دين وكنيسة وليس مجرد مسيحيين بالوراثة من اتبعوا الديانة المسيحية بحذافيرها كلمة بكلمة والكتاب المقدس والناجيل وليس من انتسبوا اليها بحكم الوراثة من اول نشأة المسيحية إلى مذابح رواندا فهربت الى -سيدي القاضي- والى 1800 سنة
وهذه اخر مداخلة لي في هذا النقاش العقيم... قال حوار متمدن .. لن يكون هناك حوار متمدن مع متعصبين أيا كانوا اسلام او مسيحيين او يهود او مجوس انسانيتي اذا كنت ضحية أن اتعاطف مع ضحية مثلي وليس مع جلاد آخر
إرسال شكوى على هذا التعليق        128 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 121 العدد: 319995 - نعم المسيح قاد الحملة

2012 / 1 / 3 - 21:20
التحكم: الحوار المتمدن فاضل فخرالدين

نعم المسيح قاد حملة الابادة فالكاهن الذي ارسله بيزارو للتفاوض مع اتاهوالبا هاله أن يرى كتاب المسيح يرمى للارض ويمكنك اكمال قراءة المذبحة هنا
http://www.hyperhistory.net/apwh/essays/comp/cw13cortezpizarro31011403.htm
استنادا لتعاليم ابن الله في العهدين
http://www.evilbible.com/Murder.htm
إرسال شكوى على هذا التعليق        109 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 122 العدد: 320285 - اليوم وكل يوم يافاضل

2012 / 1 / 4 - 17:37
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

تقول:غريب كيف تقفز بين الامور ..اسمع انا ابتدأت بسؤال بسيط ثم دخلت على الخط وبدأت تجر معك الموضوع الى نقاط بعيدة وخارج الموضوع .وكان لابد ارد عليك واعطيتك امثلة بسيطة حتى تفهمها ..حدث العاقل بما يعقل ..ثم تقول:ان كل ما تكتبه ليس حديث شفهي لتتهرب منه وكأن العالم نايمة على وذانها الا حضرتك..ماهذه العظمة وكأنك استشهدت بدائرة المعارف البريطانية ..اسمع ياسيد مااقرأه في شهر لاتقرأه لاأنت ولااساتذتك في سنة ..لكن ثقافتي لاتقوم على النت لذلك لااحبذ الروابط التي ترسلها فضلا انها بعيدة عن مااريد الان السؤال الذي اضعه امامك ..أنا اتحداك واتحدى فلاسفتك ومن خلقهم كذلك سواء اكان من خلقهم خالقا ميتافيزيقيا أو كانت الطبيعة بكل بساطة أن تأتيني ولو بشبه كلمة قالها المسيح فيها تحريض على العنف ..انتهى..ثم تتكلم عن فرانسيسكو بيزارو وشأشرح لك من هو بيزارو وماهو الفرق بينه وبين ابن العاص وماهي نقاط التشابه بمراجع تاريخية معتبرة حتى تفهم ان ثقافتي لاتقوم على لينكات وروابط النت كما هو الحال مع بعضهم ولنبتدأ فرانسيسكو بيزارو هو الابن الغير الشرعي لغونزالو بيزارو ..يتبع
إرسال شكوى على هذا التعليق        113 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 123 العدد: 320287 - استكمال الرد

2012 / 1 / 4 - 17:49
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

الان كما قلنا فرانسيسكو بيزاروا هو الابن غير الشرعي لغونزالوبيزارو وهذه نقطة يشترك بها مع ابن العاص كون ام ابن العاص وتسمى النابغة كانت بغيا من بغايا العرب واليك المصدر وأما (النابغة) ذات الرایة أم عمرو بن العاص فإنها كانت بغیاً من طوائف مكة ، فقدمت مكة ومعها بنات لها، فوقع علیها العاص وائل في الجاهليّة في عدة من قريش منهم :
أبو لهب و هشام بن المغيرة وأبو سفيان بن حرب في طهر واحد فولدت عمرا .
فاختصم القوم جمیعا فیها كل یزعم أنه ابنه ثم إنها أضرب عنها ثلثه وأكب علیها اثنان العاص بن وائل وأبو سفیان بن حرب، فقال أبو سفیان: أنا والله وضعته في رحم أمه ، فقال العاص: لیس هو كما تقول فحكّما أمه فیه .
فقالت: للعاص، فقیل لها بعد ذلك ما حملك على ما صنعت وأبو سفیان أشرف من العاص؟
فقالت : إن العاص كان ینفق على بناتي ولو ألحقته بأبي سفيان لم ينفق عليّ العاص شيئا وخفت الضيعة
الكلبي ، هشام بن أبي النضر محمد بن السائب (204 هـ .)
مثالب العرب ، تحق: نجاح الطائي ، ط 1 ، بيروت: دار الهدى ، 1998م
ص 23 – 24
إرسال شكوى على هذا التعليق        87 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 124 العدد: 320295 - استكمال الرد

2012 / 1 / 4 - 18:04
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

اليك الان الفروق بين بيزارو وعمر ابن العاص اولا عمر ابن العاص كان من صحابة محمد بيزارو لم يكن من تلاميذ المسيح .وسأتيك بالمراجع التي تثبت ان ابن العاص كان صحابيا جليلا ..اذن مايقوم به ابن العاص حجة على المسلمين مثلا لكن مايقوم به بيزارو ليس حجة على المسيحيين لسبب بسيط بيزارو عاش وقام بجرائمه بين القرن الخامس عشر والسادس عشر وهو بعيد زمانا ومكانا عن المسيح فضلا عن كونه لم يستشهد بايات من الكتاب المقدس لسبب بسيط كونه كان اميا ((لايعرف لاالقراءة ولاالكتابة))اما ابن العاص فقد قرأ القران وسمع من فم محمد ولم يقم بخطوة الا بأستشارة رأس الخلافة عمر بن الخطاب وكل مراسلات ابن العاص محفوظة في كتاب ((فتوح البلدان للبلاذري))وسأرسل الشواهد بالجزء والصفحة ودار النشر على كل حال ان كنت لاتملك الكتاب في منزلك وعلى كل حال هي افضل من روابط النت وموثقة بشكل افضل ..هل علمت الان لما كلامك لاقيمة له..
إرسال شكوى على هذا التعليق        106 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 125 العدد: 320300 - الموجة الثالثة

2012 / 1 / 4 - 18:15
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

ثم ماهذه العبارة :وهذه اخر مداخلة لي في هذا النقاش العقيم... قال حوار متمدن .. لن يكون هناك حوار متمدن مع متعصبين أيا كانوا اسلام او مسيحيين او يهود او مجوس انسانيتي اذا كنت ضحية أن اتعاطف مع ضحية مثلي وليس مع جلاد آخر..ياسيدي حاورت ام لم تحاور ينطبق عليك عندي قول الشـــاعر ((مازاد حنون في الاسلام خردلة ولاالنصارى لهم شغل بحنون))فان لم ترد الحوار فصدقني لن ابقى جائعا بأنتظار ان تحاورني ..لملم اللينكات والروابط التي تبعثها وضعها في جيبك الايمن وحاول ان ترسل بدل ذلك كلمة قالها المسيح تحرض على العنف حتى نصدق ان الجلادين من بني قومنا يساوون الجلاديين من بني قومكم اما بالنسبة للعواطف فالعاطفة ظاهرة في كلامك حد النخاع لما بدأ الحوار يشتد معك وكان الحوار المتمدن صار ملكك وصار الرأي المخالف تطرف وتعصب ويجب عدم محاورته كما قلت حاورت ام لم تحاور لن تزيد ولن تنقص عندي شيئا ..ومن البداية السؤال لم يكن موجه لك يعني ببساطة لن اذرف الدمع بعدك ياسيد
إرسال شكوى على هذا التعليق        101 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 126 العدد: 320312 - 124

2012 / 1 / 4 - 18:56
التحكم: الحوار المتمدن ريما

المسيح يشترك بنفس النقطة مع بيزارو وابن العاص ابن غير شرعي ههههههههه
إرسال شكوى على هذا التعليق        149 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 127 العدد: 320328 - الى الاخ جحا الايطالي

2012 / 1 / 4 - 19:20
التحكم: الحوار المتمدن ahmed

انجيل متى 10: 34-35 - لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً بَلْ سَيْفاً.
إرسال شكوى على هذا التعليق        90 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 128 العدد: 320348 - 126

2012 / 1 / 4 - 19:57
التحكم: الحوار المتمدن فاضل فخرالدين

عدت لانك وقح.وموجاتك لا تغبر على حذائي.وليس لمواصلة الحوار معك..
كل الاشارات لما في الانجيل من قتل وتحريض على القتل وسفك الدماء وما مورس من قتل باسم المسيح منذ بداية الدين المسيحي تنكرها اذن يمكنك ارسال الف موجة من ترهاتك فانت غير مقنع حبيبي
إرسال شكوى على هذا التعليق        83 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 129 العدد: 320579 - ردا على فاضل

2012 / 1 / 5 - 15:08
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

تقول:عدت لأنك وقح.ولن أرد عليك لأن الأناء بما فيه ينضح .وتقول:موجاتك لاتغبر على حذائي ((عدنا لأستخدام لغة الأحذية بعد منتظر الزيدي)).ولن أرد عليك ايضا لأن اخلاقي تنأى بي للنزول لهذا المستوى .ثم تقول:((وليس لمواصلة الحوار معك))وأنت لحد الان قد ارسلت تعليقيــن مع الروابط للرد علي,أليست هذه طريقة صبيانية هستيرية ((عاطفية))في الحوار يعني مثل تعامل الاطفال مع اللعب القديمة يرميها ثم يعود اليها ,ثم تقول :كل الاشارات لمافي الاناجيل من قتل وتحريض على القتل وسفك الدماء ومامورس من قتل بأسم المسيح من بداية الدين المسيحي ))طيب لما لم تذكر شاهد واحد من هذه الشواهد ولما لاتكون ذكيا مثل الصديق احمد الذي دخل مباشرة لصلب الموضوع دون لف ودوران ..يعني انا لم اسمع منك لحد هذه اللحظة سوى جعجعة من غير طحين وسأرد على السيد احمد حتى تتعلم كيف يكون الحوار الراقي المؤدب ..ثم مامعنى ((ترهاتك))حاول ان تكون محترما حتى يحترمك الناس ..واتمنى في المرة القادمة ان تكون مؤدبا بالقدر الكافي الذي يؤهلك للحوار وبالنسبة للأخ احمد انا اشكرك اولا كونك انسان مؤدب ومباشر ..يتبع
إرسال شكوى على هذا التعليق        90 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 130 العدد: 320587 - الى الاخ احمد

2012 / 1 / 5 - 15:38
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

اخي احمد بالنسبة للأية الواردة في متى 10/34 لم يقصد بالسيف الالة الجارحة لقتل البشر انما اراد المسيح ان يوضح ان كل من سيتبعه ((سيكون بالنتيجة معاديا من قبل أهله))لأنك تعلم ان المجتمع يومها كان منقسما بين الديانة اليهودية والديانات الاممية (اقصد مجتمع فلسطين) والمسيح يكمل قائلا:((فأني جئت لأفرق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها) واعداء الانسان أهل بيته ))متى 35_37 .وأكبر دليل ان المسيح لم يقصد بالسيف ها هنا الالة الجارحة انه اعاد تكرار نفس الكلام في لوقا بألفاظ اخرى واليك النص :((جئت لألقي نارا على الارض فماذا اريد لو اضطرمت .أتظنون اني جئت لأعطي سلاما على الأرض كلا اقول لكم بل بل انقساما))لوقا 49_51 لاحظ استخدم بدل السيف لفظة ((نار))ولفظة ((انقسام)) ويكمل وبنفس سياق متى السابق لأنه من الان خمسة في بيت واحد منقسمين ثلاثة على اثنين واثنان على ثلاثة ينقسم الاب على الابن والابن على الاب والام على البنت والبنت على الام والحماة على كنتها والكنة على حماتها52_53
إرسال شكوى على هذا التعليق        90 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 131 العدد: 320590 - 130الى

2012 / 1 / 5 - 15:52
التحكم: الحوار المتمدن فاضل فخرالدين

اخلاقك غير موجودة جحا وانت الذي بدأت قلة الادب. وعندك مشكلة في فهم المقروء. قلت لك اني لست مسلم فقلت -جماعتك-، قلت لك -كاثوليكي اكثر من البابا- بالمعنى المجازي فحسست عل البطحة التي على رأسك . كتبت لك صكوك غفران فوضعت لها ال التعريف وبدأت بالتخريف. مسيحك حمل السيف عندما اقنع اتباعه ان الخلاص فقط عن طريقه فقتلوا نصف العالم الذي لم يستجب لخلاصهم وغرقت اوروبا في ظلمات لم تخرج منها حتى حجمت الكنسية ورجال الدين (وارجو ان يحدث نفس الشيء مع كل الاديان) القساوسة والبطاركة الذين من كثر اوقات فراغهم اليوم يمارسون هواية لواط الاطفال. كتبت لك ان الكاهن هو من اعطى امر القتل بناء على المسيح فكتبت ان بيزارو ابن عاهرة. كتبت بات روبرتسون وجيري فولويل فعدت لعمرو بن العاص. لم ادافع عن أي مجرم فدافعت عن كل الجرائم والابادات العرقية وصولا لفلسطين فقط لان عندك ثأر شخصي من عمرو بن العاص ومن محمد، احضر مخدة وضع عليها كاريكاتورات دانيماركية واضربها حتى تتعب وتنام وستفيق مرتاح
إرسال شكوى على هذا التعليق        115 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 132 العدد: 320591 - اخي احمد

2012 / 1 / 5 - 15:54
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

وحتى تكون ياأخ احمد على اطمئنان فأن التاريخ المسيحي ابتدائا من عصر اباء الكنيسة وصولا الى عصر الطوائف ((الارثوذكسية,الكاثوليكية,الانجليكانية))وكل مدارس التفسير بلا انقطاع من السلف الى الخلف لم تفسر هذه الاية على ان المقصود بها الالة الجارحة للقتل وانما التفسير الثابت للجميع ان المقصود بها ان المسيح سيحدث انقساما داخل العائلة الواحدة نتيجة العقيدة الجديدة وسيضطهد اتباعه ويقتلون ويقتلوون وأكبر دليل على ذلك لما ضرب بطرس اذن خادم الهيكل بالسيف فقطعها قال له المسيح:((رد سيفك الى مكانه لأن كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون))متى 26/52 وهذا الكلام قاله المسيح بعد الكلام الذي قلته بفترة طويلة قبيل عملية الصلب بقليل .فلو كان حقا اماما ظاهرا بالسيف كمحمد مثلا لطلب من التلاميذ ان يدافعوا عنه على الاقل ..أو يدافعوا قدر المستطاع حتى يهرب .وحاشا له ان يفعل خذ مثلا الفترة المظلمة في تاريخ كنائس اوربا والتي ساد فيها الظلم والجهل باسم الدين لكن مع هذا لم يتجرأ اكثر الباباوات قسوة وتعصب للملة على ان يفسر هذه الاية بما يشتهي
إرسال شكوى على هذا التعليق        137 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 133 العدد: 320594 - طريقة الرد على الشبهات

2012 / 1 / 5 - 16:01
التحكم: الحوار المتمدن فاضل فخرالدين

كل تهمة تلتصق بدين معين يتنافح مؤمنوه بمقولات -الرد على شبهة كذا- والمقصود في هذا كان كذا وقال فلان كذا بينما علتان قال كذا.
انتظر الله مئتين وخمسون مليون سنة تصرف فيها العالم دون الحاجة لرسله فلما أرسلهم كانت كتابته مبهمة. رغم ان ابنه مفروض ان يعرف الاف اللغات ولا يحتاج لحجا بعد الفين سنة ليفسر ما قال. كل دين يقول أتباعه وحدهم في الجنة والباقي في النار.
إرسال شكوى على هذا التعليق        101 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 134 العدد: 320595 - اخي احمد

2012 / 1 / 5 - 16:03
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

وحتى تكون ياأخ احمد على اطمئنان فأن التاريخ المسيحي ابتدائا من عصر اباء الكنيسة وصولا الى عصر الطوائف ((الارثوذكسية,الكاثوليكية,الانجليكانية))وكل مدارس التفسير بلا انقطاع من السلف الى الخلف لم تفسر هذه الاية على ان المقصود بها الالة الجارحة للقتل وانما التفسير الثابت للجميع ان المقصود بها ان المسيح سيحدث انقساما داخل العائلة الواحدة نتيجة العقيدة الجديدة وسيضطهد اتباعه ويقتلون ويقتلوون وأكبر دليل على ذلك لما ضرب بطرس اذن خادم الهيكل بالسيف فقطعها قال له المسيح:((رد سيفك الى مكانه لأن كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون))متى 26/52 وهذا الكلام قاله المسيح بعد الكلام الذي قلته بفترة طويلة قبيل عملية الصلب بقليل .فلو كان حقا اماما ظاهرا بالسيف كمحمد مثلا لطلب من التلاميذ ان يدافعوا عنه على الاقل ..أو يدافعوا قدر المستطاع حتى يهرب .وحاشا له ان يفعل خذ مثلا الفترة المظلمة في تاريخ كنائس اوربا والتي ساد فيها الظلم والجهل باسم الدين لكن مع هذا لم يتجرأ اكثر الباباوات قسوة وتعصب للملة على ان يفسر هذه الاية بما يشتهي
إرسال شكوى على هذا التعليق        110 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 135 العدد: 320613 - الى الاخوين جحا الايطالي وفاضل فخرالدين

2012 / 1 / 5 - 17:01
التحكم: الحوار المتمدن ahmed

والله استفدنا كثيرا من النقاش الدائر بينكما يبدو ان كليكما على مستوى عالي من الثقافة نتمنى استمرار النقاش لكن بدون تعصب وتجريح ...تحياتي
إرسال شكوى على هذا التعليق        128 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 136 العدد: 320620 - اعتذار

2012 / 1 / 5 - 17:14
التحكم: الحوار المتمدن فاضل فخرالدين

أعتذر للجميع اولهم الاستاذ جحا ان صدر تجريح غير مقصود
إرسال شكوى على هذا التعليق        103 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 137 العدد: 320640 - ردا على 134

2012 / 1 / 5 - 18:35
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

نحن لانرد على شبهة لأنك لم تورد شبهة من الاساس ..اما مسألة الروابط والكاهن الذي يمارس الشذوذ والقس الذي هرب مع بائعة هوى وبيزارو وصديقه الكاهن فهذه لاتتعلق بالأساسيات ((النص))..اما بالنسبة للتفسير وكون النص غير واضح فلا احد يولد من بطن امه عالما ..الكل يتعلم والكل يخطأ ويصيب ..اما بالنسبة لأبن العاص والمقارنة مع بيزارو ..فأنت الذي جئت بهذا المثل ولو رجعت للتعاليق فقد قلت لك بيزارو ليس حجة على المسيحيين اما عمر بن العاص فبلا ..وذكرت لك الاسباب ..كونه صحابي سمع من فم محمد ولم يقم بخطوة الا بأستشارة الخليفة الفاروق ..اما كونك مسلم غير ياأخي افهم لااريد حتى ان اعرف بماذا تؤمن ومن الاساس أنا لم ارد عليك على اساس انك مسلم ..ولو البطحة الي على راسي هي الي زاعجتك خلاص ..اما بالنسبة للغات فالمسيح وبشكل طبيعي لااعجازي ((حتى لاتغضب))كان على اقل تقدير يتكلم ثلاث لغات (اليونانية كونها لغة الدولة الرسمية يومها في كل حوض البحر المتوسط يعني ثلث العالم القديم والعبرية كونها لغة الكتاب المقدس والارامية المحكية وكانت لغة التداول الدارجة
إرسال شكوى على هذا التعليق        114 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 138 العدد: 320643 - الى 137

2012 / 1 / 5 - 18:39
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

يااستاذي خلاص وانا اعتذر ايضا
إرسال شكوى على هذا التعليق        131 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 139 العدد: 320662 - نسيان أم ماذا

2012 / 1 / 5 - 19:21
التحكم: الحوار المتمدن فاضل فخرالدين

عبر سكان الامريكتين الأصليين مضيق بيرنغ قبل 60000 سنة قادمين من اوراسيا وتقدموا جنوباً حتى تشيلي في رحلة صيد أخذت ألف سنة حتى جاءهم المستوطنون في القرن الخامس عشر وأعطوهم خيول وحيوانات داجنة نقلت إليهم أمراض لم تكن مناعتهم تعرفها وتعلموا منهم الزراعة وأكلوا معاً ديك الحبش قبل أن يذبحوا من لم تفتك به الأمراض ومن لم يقبل رسالتهم السماوية التي أتوا بها من بلادهم ولم تفطن الآلهة أن ترسل معهم نبياً لأكثر من ستين ألف سنة. فقد ركزت كامل جهدها في منطقة الشرق الاوسط وبقية مليارات الارض مقطوعين عن الوحي حتى جاء يوسف سميث نبي المورمون واخترع دينا لا يعترف به بقية المسيحيين وكتابا كشهادة ثانية للمسيح الذي -حسب سميث- قطع المتوسط والأطلسي مع تلاميذه بعد قيامه ليبشر بملكوت الله. وبقيت الملايين في الهند واليابان والصين وكوريا الخ دون رسالة -سماوية- فلماذا هذا النسيان والتجاهل المتعمد؟
إرسال شكوى على هذا التعليق        159 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 140 العدد: 320963 - الى الاستاذ سامي

2012 / 1 / 6 - 15:04
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

تقول:((إشكالية القضية الفلسطينية أن أوهام المقدس والرغبات الإلهية المزعومة قد تغلغلت فى ثنايا القضية أو قل أن الرغبة فى الإستئثار والإغتصاب أفلح فى أن يكون للناهبين كتابا ً مقدسا ً يسوقوا من خلاله إغتصاب أرض وشعب ولا يتوانوا فى سبيل ذلك من خلق فكرة إله يمنحهم مشروعية الإغتصاب والنهب)).طيب يااستاذ الان فلسطين مغتصبة من قبل اليهود طيب من الذي كان يسكنها قبل اليهود ..كان الكنعانيين اليس كذلك .أين هم الكنعانيون ؟هل هم الفلسطينيون ان كانوا الفلسطينيون هم الكنعانيون فما معنى مقولة الشعب العربي الفلسطيني اما اذا كان الفلسطينيون عرب فما علاقتهم بالكنعانيون ..ممكن تشرحلي هذه لأن بصراحة لم افهما فنحن نعلم ان العرب او تواجدهم في فلسطين لايتجاوز القرن السادس والسابع الميلادي على ابعد احتمال ..واذا كنت ترى بأن الفسطينين عرب وفي نفس الوقت كنعانيون فأطالبك بمصادر موثوقة تقول بأن الفلسطينين عرب وكنعانيون في ذات الوقت حتى نفهم لأن بصراحة لم أعد افهم ..لأنك ان كنت تتكلم عن حقوق الشعب العربي فهؤلاء ايضا اختصبوا الارض من غيرهم وماهم بسكان اصليين
إرسال شكوى على هذا التعليق        125 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 141 العدد: 320970 - 2الى الاستاذ سامي

2012 / 1 / 6 - 15:20
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

ثم تقول :((لن نغرق بالفعل فى التراث العبرانى المثقل بالسذاجة فنحن أمام مخطط واضح الملامح من رغبات قبائل رعوية مُهمشة تعيش على أطراف ممالك قوية ))طيب سمي لي شعبا ساميا واحدا لم يكن اول ابتدائته قبائل رعوية مهاجرة حت نستفاد من علمك النير كل الشعوب والقبائل السامية ابتدأت كشعوب مهاجرة من الجنوب بأتجاه الشمال طلبا للكلأ والمرعى والماء والتخلص من حرارة المناخ في الجنوب وطلبا للمناخ المعتدل في الشمال وكل الشعوب السامية التي توجهت من الجنوب استوطنت اراضي لاتملكها في الشمال بما في ذلك الاشوريين والبابليين وهم من اقدم الشعوب السامية وكل هذه القبائل اقتتلت حتى وصلنا لعصر الممالك ومن ثم الامبراطوريات العظمى ..انت تعرف في تلك الايام لم يكن هناك مجلس امن لحل النزاعات ولم تكن هناك حدود دولية ولم تكن هناك محاكم دولية للتحكيم بين الاطراف المتنافسة كل قبيلة تحارب قبيلة اخرى لغرض البقاء
إرسال شكوى على هذا التعليق        100 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 142 العدد: 320978 - 3الى الاستاذ سامي

2012 / 1 / 6 - 15:32
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

لكن لما وصلت الى المسيحية وضع هذا النص ((المسيحية جاءت من رحم اليهودية ولا تزيد عن كونها حركة إصلاحية للنهج العبرانى المُفرط فى القسوة والعنصرية والبشاعة مع تمرير رؤية خاصة للخطيئة .. لذا نجد المسيح لم يتنكر لهذا الإنتساب للأباء الأوائل بل على العكس هناك حرص شديد أن يكون ذو صلة بالنسب العبرانى المتمثل فى دواد والذى جاء من الرعيل الأول .))بغض النظر عماهية المسيحية ولكن شخص ولد في مكان ذو طبيعية دينية قومية لم يتقبل الغرباء الا على مضض فلمن سينتسب من ولد هناك لشعبه ام لقبائل افريقية بعيدة في زيمباوي ثم هل انتساب المسيح لسبط يهودي يبرر ادخاله في خانة الصراع ضمن البقية كما كتبت عنونت مقالتك ((فلسطين ذبيحة على مذبح يهوة والمسيح والله الاسلامي))ما علاقة المسيح بهذا الصراع وهو الذي لم ينازع اليهود على وطن قومي يوم كان معهم ولم يطالب بوطن قومي ولم يبلغ تلاميذه بأن يكرزوا للورى بخصوص حقوق قومية بل لم يطالب من يتبعه بأتخاذ لغة قومية من سائر اللغات وهاهو الانجيل اول كتاب ينشأ في التراث المسيحي يؤلف باللغة اليونانية..يتبع
إرسال شكوى على هذا التعليق        88 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 143 العدد: 320985 - 4الى الاستاذ سامي

2012 / 1 / 6 - 15:52
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

وهاهو لوقا احد كتاب الاناجيل الاربعة من خلفية اممية يونانية غير يهودية ثم ترجم هذا الكتاب ((الانجيل)) الى كل اللغات المعروفة دون ان يطالب لاالمسيح ولاالتلاميذ ولاالرعيل الاول من اباء الكنيسة الى يومنا هذا بحفظ الارض المقدسة او المواضبة على اللغة العبرية او الحج الى فلسطين اسوة ببعض الديانات التي تجعل من بقعة معينة محجا للناس بمعنى المحافظة على الهوية الدينية القومية لذلك المكان ..ثم في كل كلامك عن المسيحية لم اجد انك قد اتيت بنص من الانجيل علما ان هذا مافعلته مع التوراة والقران ..ويبدو لي انك لم تجد شيئا لتستشهد به فأن كان الامر كذلك فمامعنى ادخال المسيح الى خانة الصراع ..علما ان معظم المسيحيين الموجودين في فلسطين فضلوا الهجرة على الدخول في الاقتتال الحاصل بين بقية المكونات في تلك الارض ..طيب سؤالي لك كالتالي ..هل قاتل المسيحيون في فلسطين للمطالبة بحصة من الكعكة ((قطعة ارض يسكنوا فيها مثلا))او هل سمعت مثلا عن كون المسيحي يتخذ من فلسطين مكان مولد المسيح قبلة يتجه اليها للصلا مثلا ..فما معنى هذا الكلام من الاساس
إرسال شكوى على هذا التعليق        121 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 144 العدد: 321014 - المسيح

2012 / 1 / 6 - 17:33
التحكم: الحوار المتمدن كاوة كردي

وخرَجَ يَسوعُ مِنْ هُناكَ وجاءَ إلى نواحي صورَ وصيدا.
فأَقبلَتْ إلَيهِ اَمرأةٌ كَنْعانِـيّةٌ مِنْ تِلكَ البلادِ وصاحَتْ: ((اَرْحَمني، يا سيِّدي، يا اَبن داودَ! اَبنتي فيها شَيطانٌ، ويُعذِّبُها كثيرًا)).
فما أجابَها يَسوعُ بكَلِمَةٍ. فَدنا تلاميذُهُ وتَوَسَّلوا إلَيهِ بقولِهِم: ((اَصرِفْها عنَّا، لأنَّها تَتبَعُنا بِصياحِها! ))
فأجابَهُم يَسوعُ: ((ما أرسلَني اللهُ إلاَّ إلى الخِرافِ الضّالَّةِ مِنْ بَني إِسرائيلَ)).
ولكنَّ المرأةَ جاءَتْ فسَجَدَتْ لَه وقالَت: ((ساعِدْني، يا سيِّدي! ))
فأجابَها: ((لا يَجوزُ أنْ يُؤخذَ خُبزُ البَنينَ ويُرمى إلى الكِلابِ)).
فقالَت لَه المَرأةُ: ((نَعم، يا سيَّدي! حتّى الكلابُ تأكُلُ مِنَ الفُتاتِ الّذي يَتَساقَطُ عَنْ موائدِ أصحابِها)).
فأجابَها يَسوعُ: ((ما أعظَمَ إيمانَكِ، يا اَمرأةُ! فلْيكُنْ لَكِ ما تُريدينَ)). فشُفِيَت اَبنَتُها مِنْ تِلكَ السّاعةِ.
(متى 15/21.28)
~~~~~~~~~~
إرسال شكوى على هذا التعليق        108 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 145 العدد: 321046 - الى السيد كاوة

2012 / 1 / 6 - 18:47
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

انت تعلم ان تلاميذ المسيح كانوا يهودا ..واليهود يعتبرون كل انسان اغرل ((غير مختون)) مثل الكلب ((يعني الغير اليهود يسمونهم الامم او الاممين))وهم بالمناسبة يعتبرون المسيحيين كذلك ((كلاب))لكونهم لايقولون بالختان فالمسيح اراد ان يوصل رسالة على الاقل لتلاميذه اللذين كانوا معه ان للأمم ايضا شركة في ملكوته وأن يوضح لهم خطأ هذا المفهوم بدليل ان المسيح امتدح ايمانها وشفى ابنتها فلو كانت غير مرضي عنها لما اجابها الى ماارادت ..بل ان التعامل مع الامم سبق التعامل مع اليهود ((قصة المجوس الرعاة))لاحظ متى(2/1_2)ثم ان كنت تقرأ في متى فقرأ هذه أيضا:((فأذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس)) يعني لم يستثني احد وهذه الاية ماقبل الاخيرة في انجيل متى يعني من اواخر ماكلم به تلاميذه ..فالحاصل انه اراد ان يبعث الهمة في هؤلاء التلاميذ ذوي الخلفية اليهودية اللذين بموجب تعاملاتهم السابقة يعتبرون كل الامم وكل اغرل نجس ((مثل الكلب)) وبما ان المرأة اممية فهي كانت كذلك بالنسبة لهم حتى وضع المسيح القانون الجديد لاأنجاس بعد اليوم
إرسال شكوى على هذا التعليق        117 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 146 العدد: 321072 - الرسالة

2012 / 1 / 6 - 19:32
التحكم: الحوار المتمدن كاوة كردي

استطاع أن ينتزع من تلك المرأة المسكينة غير اليهودية هذا الاعتراف العظيم بأنها كلبة وبنت ستين كلب! فيقول لها عظيم إيمانك يا امرأة. هذا هو الهدف .. وهذا هو المغزى.. وهذه هي العبرة .. وهذا هو منتهى الإيمان بيسوع ابن إسرائيل البار وهذه هي خلاصة رسالة المسيح: أن يؤمن الأغيار -الغوييم- أي الأمم من غير اليهود بان اليهود هم أبناء الله وشعبه المختار وأن بقية البشر عبارة عن حيوانات سخرها الله لخدمة اليهود
إرسال شكوى على هذا التعليق        150 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 147 العدد: 321077 - الرسالة فقط لبني اسرائيل

2012 / 1 / 6 - 19:45
التحكم: الحوار المتمدن كاوة كردي

فإني الحق أقول لكم: لا تكملون مدن إسرائيل حتى يأتي ابن الإنسان

إلى طريق الأمم لا تمضوا وإلى مدينة للسامريين لا تدخلوا

وكما قال جورج بردناردشو المسيح لم يكن مسيحيا
إرسال شكوى على هذا التعليق        104 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 148 العدد: 321098 - بما أن الاستاذ سامي لم يرد

2012 / 1 / 6 - 20:45
التحكم: الحوار المتمدن فاضل فخرالدين

بما أن الاستاذ سامي لم يرد سأسمح لنفسي بالدخول مرة اخرى آملاً ألا أحرك مشاعر الغضب الالهي المقدس.
اريد أن أفهم حسب منطق الاخ حجا..ما علي أن أفعل عندما يأتي سائح من الارجنتين ليسكن في بيتي.. فأنا من منطقة محـتـلة
هل يجب أن أقول له هكذا؟ أرجو مساعدتي بالنص حتى لا أكون ثقيلاً على الضيف:
حللت أهلا ووطئت سهلا... أنا أعرف انك من صفوة ما خلق الرب وكل العالم بني من أجلك ولكني كنت فقط حوالي ثلاثمئة سنة بشكل مؤقت هنا فاعذرني، لا أدري لماذا اشترى أجدادي أرضاً هنا ولكني ولدت حديثاً ولم أفهم التاريخ ولم أقرأ نصاً مقدساً من قبل، أنا بانتظارك من مئات السنين لقد اشتريت هذه الارض من عرق جبيني وبنيت لك بيتاً جميلاً وعندي كرم عنب وزيتون وبستان تفاح وكراج تبديل زيت سيارات كلها أقمتها من أجل عيونك الحلوين.
يمكنك الاحتفاظ بالسيارة، فقط واظب إذا سمحت على الصيانة لئلا يصيبك أنت واولادك أي مكروه لا سمح الله .
لن أكلفك حتى ثمن التذاكر فسأهاجر مشيا أو زحفا مع زوجتي وأولادي وأعمل في جلي الصحون بشكل غير قانوني بأي بلد .
رجاء ...رجاء...بعرضك وعرض الهك. لا تغضب مني ....او كي؟
هل هذا ما يجب أن أقوله؟
إرسال شكوى على هذا التعليق        90 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 149 العدد: 321099 - الى ابو صابر سلامة شومان

2012 / 1 / 6 - 20:47
التحكم: الحوار المتمدن ديار ستار عثمان كركوكي

لماذا تتهرب من الاجابة اين هو السد الذي بناه اسكندر المقدوني ..اين تغرب الشمس حسب حديث محمد .هل ممكن ان تخبرنا عن كيفية ولادة محمد بعد ان مات ابوه قبل ولادته باربع سنوات .ممكن ان تجيبني لاني سوف اتابعك في كل مكان الى تقول لي الاجابة
إرسال شكوى على هذا التعليق        92 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 150 العدد: 321102 - مارتن لوثر

2012 / 1 / 6 - 21:00
التحكم: الحوار المتمدن كاوة كردي

عالم اللاهوت المسيحي الكبير مارتن لوثر مؤسس البروتستانتية في كتابه -المسيح ولد يهوديا- حيث كتب حرفيا :

-إن الروح القدس شاءت أن تنزل كل أسفار الكتاب المقدس عن طريق اليهود وحدهم. إن اليهود هم أبناء الرب ، ونحن الضيوف الغرباء ، وعلينا أن نرضى بأن نكون كالكلاب التي تأكل من فتات مائدة أسيادها-
إرسال شكوى على هذا التعليق        154 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 151 العدد: 321107 - تكملة ما سأقوله للسائح الارجنتيني

2012 / 1 / 6 - 21:16
التحكم: الحوار المتمدن فاضل فخرالدين

يا شلومو يا حبيبي ويا قرة عين الرب وابن الرب الوحداني،
أنا أعرف إني غوي وأبي من قبلي غوي ولا أعرف لماذا ولدت هكذا ..إن وجودي أصلا كله خطأ، فالارض بما عليها لك ولنسلك.
لم أختر ابي وامي وديني واسمي فقط وجدت نفسي على أرضك .. نعم أرضك فانت تريني بالدليل الواضح والصريح في كتابك الذي كتبه ربك .. ان ربك وهبك هذه الارض مجاناً.
لقد حفرت أرضي على مدى عشرين سنة ولم أجد جرة فخار واحدة من شغل جدك ولكن من أنا فكتابك ربك يقول ان الارض لك .. هل يمكن أن يكذب ربك؟ طبعا لا.. لا يمكن.. فهو ربك!!!!
أنت تذهب حراً في كل أصقاع الارض بعد أن تبيع بيتك وأرضك وثورك وبقرتك وتترك هنا في أرضي فقط مسمار...
مسمار جحا واحد يكفيك.. حتى يمكنك أن تعود أنى شئت لتأخذ الارض كلها وتطردني
إرسال شكوى على هذا التعليق        93 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 152 العدد: 321306 - الى الاخ كاوة

2012 / 1 / 7 - 12:10
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

المسألة ليست كما تقول ياصديقي (( استطاع أن ينتزع من تلك المرأة المسكينة غير اليهودية هذا الاعتراف العظيم بأنها كلبة وبنت ستين كلب)) لكن انت تعلم قبل ان يوجه تلاميذه لتبشير الامم كان لابد ان يعلمهم لأنهم ان كانوا ينظرون للأمم على انهم كلاب وفق نظرتهم السابقة فكيف سبيشرون الامم ..فكانت هذه الحادثة هي البداية نحو الانطلاق وتصحيح المفاهيم السابقة ..ثم انظر لذات المرأة ان كان رافضا لها ((لكونها اممية ))لما امتدح ايمانها ولما شفى ابنتها ثم تقول:((أن يؤمن الأغيار -الغوييم- أي الأمم من غير اليهود بان اليهود هم أبناء الله وشعبه المختار وأن بقية البشر عبارة عن حيوانات سخرها الله لخدمة اليهود))طيب بما انك انسان مباشر وقد دخلت مباشرة لصلب الموضوع على عكس غيرك فهلا اخبرتنا واخبرت الاخوة المعلقين اين هو النص الذي يقول فيه المسيح ان بقية البشر حيوانات ثم بالنسبة الى النص الذي اوردته ((إلى طريق الأمم لا تمضوا وإلى مدينة للسامريين لا تدخلوا)) نعم لأن المسيح وضع قانون التبشير هكذا ((اورشليم))ثم ((السامرة))ثم ((اقاصي الارض))..يتبع
إرسال شكوى على هذا التعليق        92 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 153 العدد: 321311 - الى الاخ كاوة

2012 / 1 / 7 - 12:28
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

ثم ياسيد كاوة طالما انك تقرأ في الكتاب المقدس فخذ هذه عندك المسيح لم يمتدح ايمان احد من اليهود لم يفعل هذا مع احد من اليهود لكنه فعل هذا مع الامم مثال ذلك المرأة الكنعانية وقائد المئة وهو يوناني الجنسية اضف الى ذلك ان تعامل المسيح مع الامم كما قلت سبق تعامل المسيح مع اليهود ((الرعاة اللذين كانوا مجوسا))يعني لم يكونوا يهودا ..بل ان اليهود انفسهم بادئووه بالاذية ابتدائا مع هيرودس راجع انجيل متى الاصحاح الثاني وصولا لقصة الصلب على يد الوالي بيلاطس بتحريض من اليهود والذي رغب بأطلاقه عن طريق ابداله بمجرم خطير اسمه باراباس فرفض الشعب اليهودي قائلا ((دمه علينا وعلى أولادنا))انجيل متى 27/25ان كان المسيح كما تقول وصف بقية البشر بالحيوانات وفضل اليهود على بقية البشر فلما كانوا الى هذه الدرجة راغبين في القضاء عليه ..الا لكونهم رأوو ان المسيح يقضي على الكثير من الرواسب الدينية والعقائدية
إرسال شكوى على هذا التعليق        141 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 154 العدد: 321321 - اكمال ماسبق

2012 / 1 / 7 - 12:51
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

ثم ياأخ كاوة وحتى تكون على بينة لما قال المسيح الى طريق الامم لاتمضوا والى مدينة للسامرين لاتذهبوا لم يقصد ان هؤلاء لايستحقون ان يكونوا بشرا او يوجهوا نحو العقيدة الجديدة ..لكن المسيح وضع التبشير على اساس ثلاثة دوائر اورشليم واليهودية ثم السامرة ثم اقصى الارض واليك النص,((لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم وتكونون لي شهودا في أورشليم وفي كل اليهودية والسامرة والى أقصى الارض))اع 1/8 وهاهو بطرس احد تلاميذ المسيح ذوي الخلفية اليهودية يبشر الامم حتى خاصمه من كان من الختان اي اليهود((فسمع الرسل والأخوة اللذين كانوا في اليهودية ان الامم ايضا قبلوا كلمة الله ولما صعد بطرس الى اورشليم خاصمه الذين من أهل الختان قائلين انك دخلت الى رجال ذوي غلفة وأكلت معهم ))اعمال11/3 ثم اخذ بطرس في النصوص اللاحقة يشرح لهم الرؤيا التي رأها واوضح لهم ان للأمم ايضا شركة معهم ثم ان ترى ان المسيح قد السامرين والامم حيوانات فعليك ان تعلم ان المسيح تعامل مباشرة مع السامريين لامن خلال تلامذته ..يتبع
إرسال شكوى على هذا التعليق        128 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 155 العدد: 321323 - اكمال ماسبق

2012 / 1 / 7 - 12:59
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

ثم ياأخ كاوة وحتى تكون على بينة لما قال المسيح الى طريق الامم لاتمضوا والى مدينة للسامرين لاتذهبوا لم يقصد ان هؤلاء لايستحقون ان يكونوا بشرا او يوجهوا نحو العقيدة الجديدة ..لكن المسيح وضع التبشير على اساس ثلاثة دوائر اورشليم واليهودية ثم السامرة ثم اقصى الارض واليك النص,((لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم وتكونون لي شهودا في أورشليم وفي كل اليهودية والسامرة والى أقصى الارض))اع 1/8 وهاهو بطرس احد تلاميذ المسيح ذوي الخلفية اليهودية يبشر الامم حتى خاصمه من كان من الختان اي اليهود((فسمع الرسل والأخوة اللذين كانوا في اليهودية ان الامم ايضا قبلوا كلمة الله ولما صعد بطرس الى اورشليم خاصمه الذين من أهل الختان قائلين انك دخلت الى رجال ذوي غلفة وأكلت معهم ))اعمال11/3 ثم اخذ بطرس في النصوص اللاحقة يشرح لهم الرؤيا التي رأها واوضح لهم ان للأمم ايضا شركة معهم ثم ان ترى ان المسيح قد رأى بأن السامرين والامم حيوانات فعليك ان تعلم ان المسيح تعامل مباشرة مع السامريين لامن خلال تلامذته ..يتبع
إرسال شكوى على هذا التعليق        128 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 156 العدد: 321326 - الرسالة ليست فقط لليهود

2012 / 1 / 7 - 13:14
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

وطالما ياأخ كاوة مازلنا نتحدث عن المسيح والامم وانت ترى ان المسيح امر تلامذته بعدم تبشير السامريين والامم في نص انت لم تفهمه بدليل لو كنت حقا قارئا للكتاب المقدس وليس ناقلا ((مع احترامي لشخصك الكريم))لعرفت ان المسيح نفسه هو الذي بشر السامريين راجع انجيل يوحنا الاصحاح الرابع ((قصة المرأة السامرية/وايمان اهل مدينة سوخار السامرية )) بمعنى ان المسيح لم يرفض السامريين كما فهمت انت بل بالعكس فأن كان المسيح قد تعامل مع اليهود بشكل غير مباشر من خلال تلاميذه فهو قد تعامل مع السامريين بشكل مباشر ولو قرأت هذه القصة بالذات وما فيها من مشاعر انسانية راقية تجاه البشر ((كل البشر))لعرفت انك لم تكن منصفا في حكمك مع حبي وتقديري لك ..وأرجو أن لاتغضب مني لأنه يعجبني أن احاور الناس اللذين ينتقدون بشكل عقلاني قائم على اساس النصوص لا على اساس تصرفات اشخاص جاؤا بعد 1600 سنة وانا اشكرك على اسلوبك الراقي وكذلك الاخ احمد من قبلك
إرسال شكوى على هذا التعليق        98 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 157 العدد: 321330 - مثل السامري الصالح

2012 / 1 / 7 - 13:31
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

الى الاخ كاوة مادمنا مع السامريين والنصوص فأقرأ هذه أيضا لما جاء احد المعلمين الناموسيين اليهود يسأل المسيح عن امور وضح المسيح له بأن القريب لك ليس الأخ بالعقيدة أي الذي يكون يهوديا مثله ((بل ربما يكون ذلك الانسان الذي لطالما أعتبره اليهود نجسا )) لا تصح معاملته أو التعامل معه ((الانسان السامري))راجع انجيل لوقا الاصحاح 10/25 ومابعدها ..أن لاأقول لك لاتقرأ ياأخ كاوة لكن أقول لك لاتتسرع حينما تقرأ وأكمل الكلام الذي تقرأه الى النهاية لتعرف ان الاحكام التي يصدرها الانسان بتسرع غالبا ماتكون خاطئة كان لابد لتلاميذ المسيح ان يبشروا اليهود اولا كونهم كانوا أهل بيت النبوة ومع هذا يحملون معهم كذلك الامراض الاجتماعية التي ترسبت لعقود كأعتبار بقية البشر أقل منهم اما بالنسبة للوثر سيدي رغم انني احترم لوثر لأسباب كثيرة منها حركة الاصلاح وانهاء سيطرة الكنيسة الظالمة والمظلمة لكن لوثر نفسه عاش حياة متقلبة وكان يتعامل مع الناس على اساس ردات الفعل اللاعقلانية احيانا وسأشرح لك كيف فيما يأتي
إرسال شكوى على هذا التعليق        101 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 158 العدد: 321332 - لوثر زعيم الاصلاح

2012 / 1 / 7 - 13:44
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

لوثر ياسيد كاوة كان انسانا عاشقا لليهود الى حد مبالغ به ..ووصل في مؤلفاته احيانا الى وصف اليهود أوصافا جعلتهم فوق أهل الايمان المسيحي ..ولكنه ذات مرة دخل الى هيكل يهودي متنكرا ليسمع مايقوله الحاخام فسمع منهم كلاما سيئا بحق المسيحيين وانهم كانوا يلعنون المسيحيين في مجامعهم بعد كل صلاة ..فثارت ثائرته على اليهود وبعد ان كان يهاجم الكنائس الكاثوليكية بأعتبارها لاتقدم مايلزم للشعب ((الشاهد))أي اليهود أخذ يهاجم الكنائس الكاثوليكية لأنها ((حسب رأيه))تعطي لليهود أكثر من حقهم ,بل بلغت به الجرأة ان وصف رسالة يعقوب ((بأنها رسالة من قش))فقط لكونها تقول:بأن الاعمال الصالحة واجبة وهذا من وجهة نظره يهدم عقيدة الايمان وذلك حسب دعواه بأن رسالة يعقوب مخلفات يهودية ..اما نحن ياسيد كاوة فلا يجب ان نتعامل على اساس ردات الفعل بل نكون اناسا عقلانيين نتعامل على أساس الفهم الصحيح للمسائل
إرسال شكوى على هذا التعليق        152 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 159 العدد: 321348 - بالنسبة للكتاب الساخرين

2012 / 1 / 7 - 14:29
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

اما بالنسبة للكتاب الساخرين امثال برناتشو ونيتشة وغيرهم فتعاملوا مع المسيحية على أساس انها الكنيسة الكاثوليكية والبابا علما ان معظم مسيحي المشرق والامريكيتين ليسوا كاثوليك ألم يقل نيتشة ((نحن قتلنا الاله))في اشارة الى صلب المسيح وانت تعلم ماكان يكنه نيتشة تجاه الكنيسة الكاثوليكية من كراهية ..ثم مقولة كون المسيح كان يهوديا ..نعم ياسيدي ولد في عائلة ومجمتمع يهودي وفي ظروف دينية اجتماعية يهودية ولكن هذا لايجعله يهوديا الى الابد ..بما انك كردي ياأخ كاوة فأنت تعلم ان معظم اهلك قبل ان يأتي سيف الاسلام كانوا زرادشتية ومانوية ((اي الاكراد))وتعلم مثلا ان ماني نبي المانوية كان من عائلة صابئية ولد وفق الايمان الصابئي ثم جاء بعقيدة جديدة لاتشبه الايمان الصابئي وهي الديانة المانوية ..وخذ عندك ((لنين))ولد في عائلة ارستقراطية روسية مقربة من القياصرة ..لكنه فجر الثورة على حكم القياصرة أليست تلك مسيرة روسيا القيصرية وصولا الى الاتحاد السوفيتي بعد الثورة البلشفية
إرسال شكوى على هذا التعليق        86 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 160 العدد: 321368 - شكرا للاستاذ جحا

2012 / 1 / 7 - 15:49
التحكم: الحوار المتمدن ريما

يزداد كرهي للاديان وللمتدينين كلما قرأت لأحدهم، شكراً جزيلا للسيد جحا على اعطاء مزيد من الاسباب لهذا الكره
إرسال شكوى على هذا التعليق        82 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 161 العدد: 321376 - الى الاخ جحا الايطالي

2012 / 1 / 7 - 16:17
التحكم: الحوار المتمدن كاوة كردي

شكرا جزيلا للتوضيح وسعة صدرك...وسارد لاحقا لاني لست هواة النقل...تقبل تحياتي
إرسال شكوى على هذا التعليق        102 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 162 العدد: 321490 - شكرا لهذا الجدال ولكن فلنضع النقط على الحروف

2012 / 1 / 7 - 21:36
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحياتى إلى الأعزاء جحا وفاضل وكاوه- واتقدم بإعتذارى عن المشاركة لمشاكل فى خدمة الإنترنت الأسبوع الفائت
أشكر لكم هذا الجدال الدسم والذى خطى بعيدا عن الموضوع المثار ولكن هكذا إعتاد المرء فى الجدال الدينى
دعونى أضع بعض النقط على الحروف لتوجه أى نقد وجدال-أنا اعتبر الأديان والمعتقدات ثقافات لشعوب قديمة وهى بمثابة تاريخ ولا عداء لنا مع تاريخ ولا يعنينا فى الوقت ذاته مضمون هذه الكتب إذا كانت تحتوى على الهمجية والبشاعة أو ترسل رسالات صوفية رائعة لأننا سنتناولها هنا كثقافة وتاريخ مجتمع إنسانى قديم
من الحماقة أن نحاكم ثقافة قديمة بعيون معاصرة لأنها ببساطة تعبر عن منهج ورؤى مجتمع قديم له ظرفه الموضوعى وتطوره الذاتى
ولكن ما يعانينا ويجعلنا ننقد ونهاجم الموروث الدينى أن نجده حاضرا بمعنى أن تجد الثقافة القديمة حضورها فى الواقع حينها سنقول أن السلوك الذى يتبعه الدينى إستقاه من تراثه الدينى وهنا تكون القضية ولكن أن أجد الدينى قد إنصرف عن تراثه واعلن انه غير مناسب له فلن أجبره على تبنى ما تجاوزه
لذا من يسلك مسلك محدد ويعلن أنه إستقاه من موروثه القديم فسنمارس هنا عملية نقد السلوك والتراث
مودتى للجميع
إرسال شكوى على هذا التعليق        107 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 163 العدد: 321507 - ما يعنينى ثقافة المسيحى ذاته عزيزى جحا

2012 / 1 / 7 - 22:13
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحياتى عزيزى جحا
المداخلات التى تخص موضوع المقال تناولت فيها عدة أسئلة أولها كان عن علاقة الكنعانين والفلسطينين بفلسطين وهل عرب فلسطين لهم علاقة
ياعزيزى كل كتب التاريخ تذكر أن أرض فلسطين عاش عليها شعوب وأجناس مختلفة قبل ظهور الجماعات العبرانية بل الكتاب المقدس نفسه يذكر ذلك فى الكثير من مواضعه ويكفى أن إبراهيم جاء مرتحلا إلى أرض فلسطين التى كانت بها كنعانين وفلسطينين
بالطبع حدث تغيير فى ثقافة هذه الشعوب بحكم الغزو الإسلامى ولكن لا يعنى هذا أن وجودهم القديم على الأرض قد إنتفى وإلا أسقطنا من المصريين المسلمين إنتمائهم لمصر
أما عن قولك ما علاقة المسيح بوطن قومى لليهود وانه لم يدعوا المسييحين ليكون لهم حصة-فأنا لم أذكر هذا الأمر ولن اسوق الآيات التى تقدم بها الزملاء أنه جاء من أجل خراف إسرائيل ولكن ما يعنينى وذكرته بالمقال هو ثقافة المسيحى ذاته
المسيحى يؤمن بالكتاب المقدس وبكل حرف فيه ومنها يدرك أن هناك أرض موعودة وشعب مختار وحروب الله من أجل هذا - المسيحى هنا على أقل تقدير سيتعامل مع الكتاب المقدس ككتاب تاريخ معتمد ليعتقد بكل مافيه ولتأتى مذاهب مسيحية وتتبنى هذه الرؤية وتضعها فى المقدمة
إرسال شكوى على هذا التعليق        97 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 164 العدد: 321830 - لاجنسية في الاسلام

2012 / 1 / 8 - 16:30
التحكم: الكاتب-ة جحا الايطالي

ياأستاذ انت قد جئت بمثال انت نفسك تعلم انه لايشبه مانحن بصدده ..مسلمي مصر..استاذي العزيز الشعب في مصر لايشبه الشعب الفلسطيني ربما لاتوجد غضاضة عند الانسان الفلسطيني لو انتسب الى العروبة والاقوام البعيدة الضاربة في القدم ..لكن مصر مسألة مختلفة لم اجد مصريا مسلما يفتخر بالتراث الفرعوني وهم انفسهم من اسقط الجنسية الفرعونية عن مصر منذ دخول التيار الاخونجي والسلفي الوهابي الى مصر عملا بمقولة محمد (( من تعزى بعزاء الجاهلية فأعظوه بهن ابيه ولاتكنو ))طبعا انا لن افسر معنى كلمة هن .. هم يفتخرون بالعروبة نعم بالاسلام نعم لكن الهوية الفرعونية لااعتقد هذا الشيء انتهى مع نهاية طه حسين فهم يعترفون بالهوية الطارئة للمحتلين وليس للسكان الاصليين فيشهدون على انفسهم انهم محتلين ابناء محتلين ..أما بالنسبة لمقولة ان المسيح جاء للخراف الظالة من اسرائيل فأنا قد شرحت المعنى والاية واردة في سياق قصة المرأة الكنعانية فلا لزوم للتكرار اذن مقولة سنسقط الجنسية الفرعونية عن مسلمي مصر ماعادت صالحة لأنهم قد اسقطوها وفضلوا جنسية البداوة
إرسال شكوى على هذا التعليق        106 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 165 العدد: 321843 - بالنسبة لثقافة المسيحي

2012 / 1 / 8 - 16:49
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

اسمعني سيدي انا قد تربيت في وسط عائلة مسيحية بسيطة محافظة كانت الكنيسة وجهتنا وفي ذات بيتنا كنيسة ..لم اسمع يوما من جدي او من والدي او من اعمامي ان الطريق الى الايمان المسيحي يمر من خلال الايمان بوجود دولة اسرائيل الحالية ام لا ..نعم كانوا يقرؤون الكتاب المقدس وكانوا يتكلمون عن داود وملاحمه ومملكته وعن سليمان وحكمته كحدث ماضي لاأكثر واما السياسة من وجهة نظرهم فلم تكن اكثر من كناسة او نفاية وفق نظرتهم الصوفية للحياة وهذا كان حال معظم المسيحيين الشرقيين اما بالنسبة للنصوص فهي مهمة يااستاذ لغايات النقد ..يعني حتى لو افترضنا ان المسيح لم يأتي الا الى الخراف الضالة من اسرائيل ثم ماذا ؟ فكل رسالة المسيح رسالة روحية لاتحمل طابع الملوكية ؟ يعني حتى مع افتراض صحة تفسيرك .وهو ليس كذلك فالمسيح حينها لن يتجاوز شخصية مصلح اجتماعي .فلما اذن يوضع بجانب قادة دنيين ودنيويين ارتبطوا بتلك الارض وفق نصوص واضحة لاتقبل اللبس يعني المسيح لاكان قائد عسكري ولا ثائر قومي ولاخطيبا في دائرة التوجيه الساسي
إرسال شكوى على هذا التعليق        121 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 166 العدد: 321848 - الخاتمة

2012 / 1 / 8 - 16:58
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

استاذي انا اسألتي كانت كثيرة ولم القى الا اجابة محدودة عن شيء لم اتسائل عنه ..أنا لم اسأل عن الجماعات العرقية الكثيرة التي كانت موجودة في فلسطين .بل سألت هل الشعب الفسطيني ((الكريم ))الموجود حاليا ينتسب للعرب ام للكنعانيين وهذا كان واحد من اسألة كثيرة على كل شكرا على الاجابة وعلى الوقت الثمين الذي بذلته من اجلنا ..وشكرا لكل الاخوة الموجودين على هذه الصفحة ولموقع الحوار المتمدن الذي منحنا الكثير ..سأبتعد عنكم لظروف طارئة قاهرة خاصة بعملي والسلام مسك الختام
إرسال شكوى على هذا التعليق        79 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 167 العدد: 331660 - استاذ سامي

2012 / 2 / 4 - 19:03
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

مع خالص احترامي لمقامكم واحترامي لشخصك بالذات كونك انسان تحترم مبادئك وتجاهر بذلك .لكن سيدي وارجو لايزعجك كلامي لست عادلا على الاطلاق في حكمك ولم القى من جنابكم قبل فترة ليست بالقصيرة جوابا شافيا على اسئلتي السابقة لكن وبعد عودتي اتمنى ان تتحملني بروح الكاتب صاحب الفكر وليس الناقد المتطرف في نقده انا بصراحة يااستاذ ارى بأنك ترى التاريخ من خلال منظار بني قومك .أنا يااستاذ اكاد المس فيك نفس قومي ما لبني جلدتك من العرب وهذا لايعيب فيك على الاطلاق ..لكن ان ترى التاريخ من خلال منظارهم فهذا لايبعدك كثير عن وهم المقدس الذي تنتقده في كل مقالاتك ..أعلم انك لاتحابي احدا لكن ربما يكون ((اللاوعي))قاتله الله وماتم تحصيله بفعل البيئة الاجتماعية مع مر السنين ..هل انت قومي يااستاذ سامي أو هل مررت بهذه الايديولجية يوما لا أعرف ولكن اشم رائحة في مقالاتك كأنك تقول الجميع متساوون ننتقد فلان ولكن فلان ايضا لايختلف عنه ومع هذا لم المس في مقالاتك نقدا للعرب كهوية قومية وان كنت انتقدت اديانهم على كل حال الكلام كله ليس هنا بل فيما سيأتي
إرسال شكوى على هذا التعليق        98 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 168 العدد: 331665 - استاذ سامي

2012 / 2 / 4 - 19:20
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

ابعث لك هذا المثل عن محاولة تعريب التاريخ ورؤية التاريخ من منظار العرب يقول الكاتب سليم مطر تحت عنوان ((الرؤية العروبية ))لتاريخ الشعوب الشرقانية ..هذا نموذج للرؤية العروبية للتاريخ .المؤرخ العراقي المعروف (أحمد سوسة) بعد ان تحول من ديانته اليهودية واعتناق الاسلام ,راح يطبل ويزمر لـ((العروبة))وجعل تاريخ المنطقة كله ينطلق من الجزيرة العربية ويحمل اسم ((العرب))حتى قبل أن يظهر العرب الى الوجود بعدة الاف من السنين .في كتابه الشهير (حضارة العرب ومراحل تطورها)قام بعملية تعريب سطحية ساذجة لكل تاريخ المنطقة وخصوصا تاريخ العراق ..طبعا يشرح سليم مطر في نصوص لاحقة كيف جعل احمد سوسة البابليين والاكديين والسومريين عربا ..كتاب الذات الجريحة اشكالات الهوية في العراق والعالم العربي الشرق متوسطي :سليم مطر (ص321)اصدار مركز دراسات الامة العراقية /ميزوبوتاميا ,دار الكلمة الحرة بيروت ,الطبعة الرابعة منقحة لسنة 2008
إرسال شكوى على هذا التعليق        101 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 169 العدد: 331672 - استاذ سامي

2012 / 2 / 4 - 19:45
التحكم: الحوار المتمدن جحا الايطالي

اذا انا الان اراك تنتقد نظرة اليهود المقدسة ((على اعتبار تراثهم الديني النصي))للأرض التي يسكنونها اليوم لكن في المقابل لاتعطينا اسم سكان الارض الاصليين ومدى ارتباطهم بسكان هذه الارض في وقتنا الحاظر ..وانت تعلم عملية الاحلال والاستيطان والتعريب القسري التي عملها الاحتلال العربي الاسلامي ليس فقط لفلسطين بل لكل بلد ثبت اقدامه فيه كمصر وشمال افريقيا والعراق والشام ..اذا يااستاذ هناك الكثير من الازدواجية في مقالتك هذه بالذات احببت التنويه عنها وبالمناسبة انت انسان ذكي للغاية كونك تحاشيت التصريح عن ماهية السكان الاصليين ولما سألتك لعدة مرات من كان يسكن فلسطين هل كان العرب من بين تلك الاقوام اجبت بأن التوراة نفسها تقول ان الارض سكنها اقوام مختلفة فكنت اذكى بكثير من برهان الدين دلو واحمد سوسة وفكتور سحاب وغيرهم من كتاب الدراويش اللذين يعربون التاريخ حتى يصلوا في النهاية الى مفهوم الحق العربي التاريخي في فلسطين بل وغيره من الحقوق واحيانا الحصول على بعض السلم الاهلي على قاعدة ابناء العمومة كما هو حال فكتور سحاب
إرسال شكوى على هذا التعليق        144 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 170 العدد: 331690 - تم تغيير هوية وثقافة ولم تنزع الجذور

2012 / 2 / 4 - 20:43
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

تحياتى مجددا عزيزى جحا
بداية أنا ماركسى شيوعى لا أؤمن بالقومية بل أعتبرها سبب كل البلاء ولا يزيد عليها سوى الرؤية الدينية والتى تجعل الأمور تزداد تعقيدا وعنصرية وتكون الأممية هى أملى كحل لكل إشكاليات القومية والعنصرية الدينية - ارى اننى سأكرر ماذكرته والذى يثير حيرتك ولكن لا بأس
بالطبع سننصرف عن قصة إسرائيل والأرض الموعودة فقد أشبعناها بحثا وارى قضيتك الآن مع العروبة والفلسطينين وأقول لك أن ما يذكره لنا التاريخ أن هناك كنعانين وقبائل فلسطينية وسامريين عاشوا على هذه الأرض وحلت عليهم قبائل عبرانية
لا نستطيع القول بأن الفلسطينين الآن هم نفس فلسطينى الأم فقد تغيرت الثقافة بعد الغزو الإسلامى ولكنهم أحفاد الفلسطينين القدماء كما ذكرت فى مثالى عن المصريين المسلمين هم أحفاد فراعنة ولكن الثقافة تغيرت
أعلم أن الثقافة والهوية المصرية تم طمسها تماما بل يجرى لعنها والتبرأ منها ولكن ليس معنى ذلك أن المسلمين المصريين جاءوا من المريخ فهم احفاد اقباط وأحفاد فراعنه فلا أستطيع أن اتبرأ منهم وأدعوهم للذهاب لجزيرة العرب كون ثقافتهم إسلامية فلهم حق تاريخى ووجودى لايتنازع عليه بغض النظر عن التشوش
إرسال شكوى على هذا التعليق        100 أعجبنى           المزيد-الاشراك

رد الكاتب-ة

التسلسل: 171 العدد: 331695 - تكملة

2012 / 2 / 4 - 20:57
التحكم: الكاتب-ة سامى لبيب

نعم حدث تغيير فى الهوية الثقافية ولكن الجين كما هو لم يتغير وهذا ما حدث مع الفلسطينين والكنعانين فقد تم القفز على ثقافتهم وهويتهم القديمة وسحقها وتغيير ملامحها وهنا تكون إشكاليات القومية التى يطرحونها فهى ليست قومية صافية ولا يوجد فى العالم قومية ذات ملامح خالصة لم تتغير وإن كانت القومية العبرانية حافظت بعض الشئ على الإرث القديم .
كما انتقد إسرائيل بإحتكارها لفلسطين الارض والتاريخ أنتقد أيضا النظرة القومية فى رغبتها المهيمنة وبالمثل الرؤية الدينية المتمثلة فى المشروع الإسلامي والعبراني بأن كل الأرض للإسلام والأرض الموعودة سرائيل وقد طرحت فى مقالى الرؤية الأممية كحل وهذا يتطلب الكثير من التطور
كما هو واضح ان الحل القومى والدينى جعل القضية معقدة وإستئصالية وإقصائية لتصل إلى حد الوجود وليس الحدود
خالص مودتى
إرسال شكوى على هذا التعليق        104 أعجبنى           المزيد-الاشراك

التسلسل: 172 العدد: 342469 - الانسان هو مايختار

2012 / 3 / 8 - 15:50
التحكم: الكاتب-ة جحا الايطالي

الأنسان هو مايختار يااستاذ سامي فلو أن ابني طلب ان يتبرأ من كوني والده وذهب لينتسب الى اب اخر ,فلن اقف حينها لأقول ان الجينات تقول انك ابني لأن القضية سقطت من الأساس ببساطة شديدة ((الولد ماعاد يطيق والده))فلو ان احدا انتسب للعروبة واسقط نسبه الحقيقي صار عربيا او على اقل تقدير مستعربا وحينها يااستاذ سامي من حقي القانوني والشخصي ان احرم ابني من الميراث ((على غرار المثال السابق))لذلك من يسقط عنه جنسيته الاصلية ويرتبط بالمحتلين يصبح مثلهم فيشهد على نفسه مرتين مرة على انه محتل ومرة ثانية على انه ابن لأولئك المحتلين الاوائل اما التظامن الأممي فهو مثل ((الغاز المثالي)) في الكيمياء يدرسوننا اياه رغم انه لاوجود له لكنهم يقولون انه الغاز الذي تنطبق عليه كل القوانين يااستاذ لاأحد يهب ارضه هكذا للناس تحت شعار التضامن الأممي ,لاتوجد انصاف كلمات تفي بالغرض ليكن الموقف واضح ان كنت تنتقد هؤلاء فقلي على اي اساس تنتقدهم .وان كان هذا مذهبك في الحياة ((التضامن الاممي))فاليهود ايضا لم يأتوا من المريخ
إرسال شكوى على هذا التعليق        84 أعجبنى           المزيد-الاشراك

* الاسم الثنائي او الثلاثي

* البريد الالكتروني

* عنوان التعليق

التعـلـيـق

عدد الحروف المتبقية

الاسم يجب ان يكون الثنائي او الثلاثي و بالعربية فقط ولاتقبل الاسماء الرمزية
أعلمني عن التعليقات الجديدة على الموضوع

| نسخة قابلة للطباعة | ارسل هذا الموضوع الى صديق | حفظ - ورد
| حفظ | بحث | إضافة إلى المفضلة | للاتصال بالكاتب-ة
    عدد الموضوعات المقروءة في الموقع الى الان : 4,294,967,295