سولجنستين وثورة أكتوبر ؟

الطيور على اشكالها تقع

إرسال شكوى على هذا التعليق          79 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

صديقي العزيز / شامل
مقالكَ هذا يبدو صرخة غضب في وجه المؤدلجين والثورجية , وحسناً فعلتَ بعدم ذكر إسماً واحداً منهم , لأننا في النهاية نحترمهم شخصياً وتأريخهم العلمي والنضالي ,والإختلاف معهم في طريقة التفكير ليس إلاّ . لكن في الواقع طريقة التفكير تجعلنا نرى أحياناً الأسود أبيضاً
وهذا حصل أمام ناظريّ لكثير من المهاجرين هنا , وضحكتُ الآن في سرّي ,حيث تذكرتُ صديق مهاجر , قال لي يوماً : ذولة الحقراء شدولنا راتب مبكراً قبل أربعة أيام من موعدهِ حتى يخلص بسرعة . ههههههههههه فضحكتُ وقلتُ لهُ شدولك؟ يعني إنتَ جندي عند صدام ؟
وإعتراضك لتقدمهم وليس لتأخرهم ؟ كنت تفضل الركض ورائهم والتوسل ؟ فضحك أخيراً وقال : صحيح والله إحنا ما يعجبنا العجب
***
على كلٍ عزيزي شامل , بالصدفة كنتُ قد قرأتُ قبل مقالك هذا / نص بيان الدفاع عن الماركسية الموجود قرب مقالك , وسوف ألخص بعض الأسطر منه بإسلوبي حتى لا ينزعج الأحبّة المخالفين للرأي فيحرمون علينا نقاش الماركسية والستالينية , كما يحرّم مشايخ النور على 99% من المسلمين نقاش نصوص الدين الحنيف أو أيّ فتوى لعالم منهم حتى لو تعلقت
ببول البعير , تحياتي لكَ ... يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          70 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

مَنْ وصلَ الى الإشتراكية أولاً ؟
هل ثورة إكتوبر الإشتراكية قادت روسيا الى الإشتراكية فعلاً ؟
أمّ أنّ الدول الغربية ( خصوصاً الإسكندنافية ) وصلت لما يشبه الإشتراكية .. بالديمقراطية ؟
**
من بيان الدفاع عن الماركسية
الشعبويين دافعوا قبل ستالين عن فكرة الإشتراكية في بلد واحد
الشعبوّيين الإرهابين , تحدثوا بإسم الشعب ( أيّ الفلاحين ) والذين هم الغالبية العظمى من الشعب الروسي , ولم يفهموا الدور الخاص للطبقة العاملة في النضال من أجل الإشتراكية
والأسؤ من ذلك أنّهم كانوا يُنكرون وجود هذهِ الطبقة الإجتماعية
ولم يكن العمال الصناعيّون من وجهة نظرهم .. سوى فلاحين في المصنع
كان فشل الشعبوية نتيجة سوء فهم مأساوي للقضية التالية
ما هي الطبقة التي يمكنها ويجب عليها إنجاز الثورة الإشتراكية في روسيا ؟
في المقابل
نفى الماركسيون الروس الأوائل والمتحلقون حول بليخانوف هذا الإحتمال بشكلٍ صريح أقصد إحتمال أن تتحقق الإشتراكية في بلد واحد
لقد شرح الماركسيون / أهميّة توّفر القاعدة المادية كونها لا تنشأ إلاّ من خلال تطوّر القوى المنتجة والصناعة والعلوم, لذلك إشترطوا الرأسمالية كمرحلة تسبق الإشتراكية

إرسال شكوى على هذا التعليق          91 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ماركس وأنجلز أوضحا مايلي
في أيّ مجتمع تَحتكر فيهِ الأقلية السلطة والعلم , فسوف تستغلهم لمصلحتها الذاتية
لذلك إشترطوا لحصول الثورة الإشتراكية يجب توّفر الطبقة العاملة المتعلمّة
وتوقعوا في النهاية حصول الثورة في البلدان المتقدّمة قبل روسيا وآسيا وإفريقيا
***
في الواقع هذا ما حصل فعلاً ونحنُ نعيش في السويد في مجتمع إشتراكي أو يكاد
لكن لم يحصل ذلك عبر الثورة على الراسمالية ( وهنا الإختلاف عن فكرة ماركس وهذا ليس بالمستغرب فالرجل ليس نبياً ولم يدعي ذلك ) , أقصد بدل فكرة الثورة حصلت التغيرات كلّها بإيجابياتها وسلبياتها عبر الديمقراطية والحوار والنقابات العمالية التي بإستطاعة بعضها اليوم أن تُسقط أقوى حكومة غربية عن طريق المظاهرات والإضرابات وما شابه
لقد كتب ماركس يقول
عندما يصبح البؤس مُعمماً تصعد جميع زبالة المجتمع القديم الى السطح مُجدداً وهذا الحال سيحدث في كلّ البلدان التي يقضي فيها العامل 8 أو 12 أو 15 ساعة يومياً لكسب لقمة العيش, واضح أنّهُ كان يقصد الدول الرأسمالية التي تستغل العمال حسب نظرتهِ هو ماركس
***
الواقع على الأرض يُشير اليوم الى أنّ وضع العمال أفضل جداً في الغرب

إرسال شكوى على هذا التعليق          108 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الكاتب القدير شامل عبد العزيز
تحية تقدير واحترام كبير لمقالك ولانك وجدت سولجنستين الروسي الذي ولد في ترعرع في النظام الشيوعي وشرب حليب الماركسية ليندد بجرائم ستالين . وسولجنستين يؤيد وجهة نظر شامل عبد العزيز ورفاقه تي خوري ومكارم ابراهيم بعد ان هوجمنا بانتقادات سلبية من قبل الاستاذ فؤاد النمري وبعض مؤيدية الذين تبين فيما بعد انهم نفس الشخص
احترامي وتقديري الوافر لمجهوداتك
مكارم ابراهيم

إرسال شكوى على هذا التعليق          77 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيدة نايمة علي - شكراً جزيلاً لا خلاف / الطيور على أشكالها تقع / تعليقكِ في الصميم وفي صلب الموضوع ولقد أستفاد الحوار وقراءه من مداخلاتكِ القيمة ؟ خالص الاحترام
الأخ رعد تحياتي - هل تعلم وسوف أعترف هنا بانه فاتنا الكثير من القراءة حول الماركسية ومن خلال نشرها في موقعنا الجميل . لكن معليش لازال في العمر بقية . كلما نضجت الأفكار وكلما زاد الوعي وكلما تنوعت القراءات كلما كانت النتائج أفضل . مقالة الدفاع عن الماركسية وضحت الكثير من النقاط - ستالين وجرائمه وتفرده بالسلطة ونفي العوائل بما فيهم الأطفال والنساء والاغتيالات والنفي والملاحقة والمطاردة من قبل المأفون ستالين لم تعد خافية على أحد . لقد لجأ لينين إلى تشكيل تكتل مع تروتسكي من أجل محاربة ستالين في عام 1923 لكن المرض والموت كان مصير الرجل الذي يقول عن تروتسكي لم يعد هناك بلشفياً غير تروتسكي ثم ياتينا المؤدلجين لكي يقول عكس ما قاله قائد الثورة . نعم ماركس قال تحدث الثورة في الدول المتقدمة وليس في روسيا المتخلفة أو أفريقيا أو أسيا . وبالرغم من كل الخلاف الفكري الذي هو حالة صحية فإن الدكتاتور ستالين كان وبالاً على الثورة والشعب الروسي

إرسال شكوى على هذا التعليق          91 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اشكر الصديق الكاتب شامل على جهوده في هذا المقال القيم....
لقد حرصنا انا وزملائي الروس بالدراسة ,على الحضور الى موسكو سنة 1994 لنكون بين الحشد الكبير الذي تجمع لاستقبال سولجنستين بعد عودته لروسيا من المنفى حيث تمت اعادة الجنسية له!! وعندما علم الشيوعيون العرب بهذا, اخذوا يكيلون لي الشتائم والتخوين..بدرجة مسيئة للغاية!!
العزيز شامل هناك رمز اخر , وله اثر في تكوين شخصيتي , وهو معلمي الاول الذي فتح عيوني على الحقائق , هو ساخروف (ابو القنبلة النووية الروسية) , واحد تلامذة ساخروف هو شارانسكي وهو كاتب ووزير بالحكومة الاسرائيلية, وكان لكتابه -قضية الديمقراطية- اثرا كبيرا على جورج بوش وسبب غير مباشر لتحرير العراق من الديكتاتورية..وانا افتخر انا المنبع الرئيسي لي ولبوش هو ساخروف..

تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          207 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الصديق العزيز شامل عبد العزيز
ستالين كان رجلا دكتاتورا بامتياز والمدافعون عنه لم يقرأوا اقواله التي لم تكن للنشر ومنها ما يخص العرب واليك واحدة: عندما قامت دولة اسرائيل في فلسطين سارعت بعض الدول لتدرس موضوع الاعتراف بهذه الدولة ومن ضمنها الاتحاد السوفياتي حيث دعا السيد ستالين اعضاء اللجنة المركزية للحزب الشيوعي إلى اجتماع لتدارس موضوع الاعتراف وسأل كل واحد منهم عن رأيه وبعد انتهائه من اجاباتهم التي كانت مترددة وقف بينهم وقال: سنوافق على قيام دولة اسرائيل لتكون شوكة في مؤخة العرب يحكونها حتى انقضاء الدهر. هذا هو ستالين معبود المدافعين عنه من العرب. هذا هو الديكتاتور الذي حول ساحات الكرملين الى الساحة الحمراء
ما اصعب ان يتهم الانسان بقلة العلم والمعرفة ممن هم هم لا يعلمون
احييك عزيزي شامل على اصرارك مواجهة تاريخ الطغاة بكشف المستور وفضحه

إرسال شكوى على هذا التعليق          114 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شخصيا ما أعيبه على الشيوعيين عموما، ومنهم الكثير من أصدقائي، حتى الآن، ليس الاستمرار في شيوعيتهم، فهذا حقهم، عيبهم الأكبر هو عدم قبولهم بالديمقراطية اللبرالية واستغلال هذا الجو للنضال السياسي والنقابي من أجل الدفاع عن الحقوق. لازال الكثيرون من الشيوعيين يحبذون الثورة والانقلاب لبلوغ هدفهم. لهذا لا نجد عندهم حماسا كبيرا للدفاع عن الديمقراطية وعن حق المواطنة الكاملة لجميع المواطنين مهما اختلفت طبقاتهم ومعتقداتهم وأجناسهم وثقافاتهم .
شخصيا عارضت وصول الإسلاميين للسلطة لأنهم يريدون الحكم لهم وإلى الأبد خسب المبدأ الإسلامي -البيعة مرة واحدة- ولا يقبلون مبدأ العودة للاحتكام إلى الشعب عن طريق انتخابات حرة ونزيهة في جو عام من الحريات.
إذا قبل هؤلاء وألئك بهذا المبدأ فلا مانع من وصولهم إلى السلطة لأنهم إذا أساؤوا إدارة البلاد فللشعب فرصة أخرى لاستبدالهم بغيرهم وللمعارضة الحق في مراقبتهم أمام الشعب.
التجربة السابقة بينت أنهم مثل الموت: نجربه مرة واحدة فقط
تحياتي أخي شامل

إرسال شكوى على هذا التعليق          80 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الكاتب يكتب أكبر من حجمه. أكبر منه سبقوه بمثل هذا الزعيق المجنون ولم يتركوا خلفهم إلا الريح الفاسدة
عتبي على الحوار المتمدن تنشر لقوالين صغار يشتموننا وليس في أفواههم إلا الريح الفاسدة

إرسال شكوى على هذا التعليق          73 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أخي شامل العزيز ، تحية ، ربما على البعض معرفة أننا لسنا في حالة عداء مع اية نظرية كانت . فالنظرية هي فلسفة تماماً مثل فلسفة أرسطو التي أطاح بها تطور المفاهيم الفكرية لاحقاً وتماماً مثلما هي نظرية التطور لدرازين التي تتعرض الأن ما يمكن إعتباره حملة تطوير وتغيير بعض المفاهيم .للحقيقة نحن بالدرجة الأولى ضد عبادة الشخص وتحويلة الى رمز مقدس . وضد أي جمود عقائدي وهذا ما نقولة جميعاً ما صلح بالأمس قد لا يصلح اليوم . كما أننا ضد الديكتاتورية أياً كانت . . أخيراً رد الى الأخت مانيه علي ، شخصياً أتفق معها بالكامل ، وفعلاً البلابل لا يمكن أن تصادق الغربان . ولا حتى البوم يمكن له أن يشدو كما الكناري ويصدح . نحن من فصيلة عصافير - الدوري - التي تأبى السجن وتقضي نحبها فيه إذا ما سجنت في قفص حتى لو كان من ذهب أصفر مطعم بذهب أسود . لأن الطيور على اشكالها تقع . مع التحية لك .

إرسال شكوى على هذا التعليق          88 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لا ريح فاسدة إلا من ستالين ومن أتباع ستالين . الزعيق الذي تكتبوه دليل فشلكم . لا حجة لكم سوى ترديد الرسائل التي تم توجيهها للطاغية وأنه شارك في الحرب والروس باجمعهم شاركوا وضحوا وقدموا كل ما لديهم وأكثر من إلهك بالعكس نحنُ عتبنا على الحوار لأنه ينشر شتائمك وخصوصاً أنك تشتمهم ليل نهار عندما يكتبون وينشرون عن ضحية المأفون الذي أغتيل في عام 1940 في المكسيك والذي قال لينين بحقه لا بلشفي غيره هل تعرفه أنه عدوك تروتسكي ؟ عليك أن تكون دقيقاً في اختيار عباراتك لأنك القدوة للمريدين الخمسة أتباعك والمفروض أن يكون القدوة مثالاً حسناً وليس العكس . عجزك وفشلك في أن يكون هناك ردود على الموضوع تجعلك تستقي شتائمك من ثقافة ستالين

إرسال شكوى على هذا التعليق          127 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

نحن يا أنيس شيوعيون نعتمد على نظرية علمية لم تجرح بعد. ولك ولأعداء الماركسية أن تعلموا أن انهيار الإتحاد السوفياتي الذي كان أعظم دولة في العالم في منتصف القرن العشرين من بناء ستالين هو الإثبات القاطع بصحة الماركسية اللينينية
ولك أن تعلم أن الليبراليين بعامة هم القوى الإحتياط الأقرب للشيوعيين ونؤيد بحماس -الفوضى الخلاقة- أي أن تشكل الدولة القوى الشعبية الفاعلة، أما عندما يرتد الليبراليون لمهاجمة الشيوعيين وينقلبون إلى الإحتياط للقوى الرجعية فليس لهم منا سوى المواجهة، وها أنت ترى أحدهم يفاخر بصداقته للصهيوني الحاقد شيرانسكي
وفي الخاتمة تحية لليبراليين العقلاء

إرسال شكوى على هذا التعليق          76 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاستاذ شامل عبد العزيز ستالين لنين تروتسكي مارك وقبلهم القرامطة وعلي بن ابي طالب وسيارتكوس كلهم كانوا ضد الظلم والاستغلال اني دوما ادعوا لمناقشة الافكار وليس الاشخاص نعم هناك دور مهم للفرد في التاْريخ لكنه ليس الدور الحاسم والنهائي لنناقش الافكار ان الماركسية ما هي الا نتاج لواقع كان ولا يزال موجود ان ماركس لم يخترع نظريته ولم يدعي انها بالغة الكمالكما وانه لم يخترع فائض القيمة ولم يخترع صراع الطبقات ولم يخترع الديالكتيك لكنه بلور كل ذلك في نظرية قابلة للنقاش وبصورة مستمرة وبدون مقدسات لا تمس ان الثورة الفرنسيه لم تكن الا ضرورة تاْريخية لا مفر من حدوثها وبالرغم من كل الدماء التي صاحبتها ان العنف يولد العنف فهل عنف الثورة الفرنسية عنف ملائكي وعفن الدولة السوفيتية من الشيطان هناك كتاب كان قد نشر اوائل الستينات وعلى عناد رعد الحافظ بعدني ما وصلت السبعين من تاْليف البير كان ويتحدث وبالوثائق عن التدخل الغربي في محاولة اجهاض الثورة الروسية وتم ذلك التدخل وبصورة مكشوفة من قبل سفراء يمثلون دول دفعوا بجيوش بلغة 14 جيش وكان هذا التدخل بداية لحرب اهلية استمرة لسنين ااعتقد اننا هنا في الحوار

إرسال شكوى على هذا التعليق          82 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الكاتبة العزيزة مكارم تحياتي وتقديري - وشهد شاهد .. ليس سولجنستين فقط ولكن هناك الكثيرين الذي نقدوا سياسة الدكتاتور ستالين حتى لينين نفسه لجا لتشكيل تكتل من اجل محاربة الطاغية .. صوروا لما الطاغية انه زعيم الإنسانية وهو أبعد ما يكون عن أي معنى من معاني الإنسانية . شكري وتقديري لمروركِ والتعليق
الصديق تي الخوري خالص تقديري - نيالك أنك كنت من ضمن الحشود التي استقبلت سولجنستين .. المنبع لك ومعلمك الول ساخروف يستحق ذلك .. الكثيرين من الفلاسفة الماركسيين كانوا قدوة ومثال لشعوبهم إلا أن تشويه وتزوير الحقائق غطى على الكثير - هناك مقالة منشورة اليوم من - الدفاع عن الماركسية فيها الشيء الكثير علماً أنها مقالة قديمة من عام 1988 ولكن الحوار نشرها لما فيها من حقائق عن ما جرى لقبل أكتوبر وبعده . خالص التقدير
الكاتب والصديق عهد تحياتي وشكري لمرورك - لا خير في الطاغية وكيف يكون هناك خير - فاقد الشيء لا يعطيه لم يكن له خير في أهله ولم يكن له خير في الشعب الروسي فكيف يكون له خير في العرب و لا تنسى أن أول دولة اعترفت بإسرائيل هي الاتحاد السوفيتي .. كثيرة هي النقاط وكثيرة هي البلاوي التي خلفها ستالين

إرسال شكوى على هذا التعليق          127 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

المتمدن نشجب وبقوة جميع اشكال الدكتاتورية اي دكتاتورية ان كانت ديمية اوعقائدية او حتى فنية انعا بهذا الشكل او ذاك ستحاول عرقلة مسيرة التقدم لكن واشدد هنا على لكن الم يكن هناك اي شيءايجابي في الفكرة الماركسية الم تكن جميع مكتسبات الطبقات الفقيرة في دول الغرب هي انعكاس وصورة من الدعواة الاشتراكية ونسخ بهذا الشكل او ذاك عن مطالب الاحزاب الاْشتراكية في اوربا الم تكن الاْشتراكية الفابية نسخة من الاْءشتراكية الم يكن البيان الشيوعي دستور للاْحزاب كانت بعيدة عن اي توجه شيوعي لكنه كان صرخة حق في وجه الظلم والاْستبداد الم يتم اي انجاز علمي ومعرفي طوال استلام السوفيت للدكم ان المنجزات العلمية هي ملك لكل البشرية لكن بالمقابل الم تبقى امم وشعوب ولا تزال الى اليوم اسيرة الجهل والتجهيل وطمرها في حفر التخلف وبصورة متعمدة ان النقد العلمي هو النقد الوحيد الذي يقودنا للمساهمة في تطوير واقع مجتمعاتنا ان المواقف المسبقة لن تؤدي الا النتائج كارثية في التحليل النهائى ان القفز على الحقائق سيؤدي بالضرورة للوصول لنتائج لن تكون في صالح ما نحاول الوصول له والمساهمة في فتح نوافذ حقيقية لدخول نور التقدم

إرسال شكوى على هذا التعليق          94 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي شامل
انت تعلم ان هذا الموضوع يتطلي مداخلات عديدة وحوارات اكثر عددا، ومن باب المشاركة فأني سأدرج أسم ليون تروتسكي كواحد من أبرز معاعرضي ستالين ومن الذين ساهموا بالثورة البلشفية ووزير الحرب في اول تشكيل حكومي لهم وبعض ماقاله عن ستالين عند الحديث عن موضوع (القفز على المراحل) ولن ادرج ريكوف المسكين اول ضحايا ستالين البارزين،او كيرنسكي وهو اول رئيس وزراء لأول حكومة بعد القيصر وغير شيوعية ولا مارتوف زعيم اول معارضة (منشفيك) ضد البلاشفة قبل الثورة، لأن الموضوع طويل ولايتحمل التقاش في هذا الحيز، اذ يقول تروتسكي زهو المثقف الماركسي الأول وصاحب تيار (التروتسكية) اذ يقول
((ان مالايمكن تحمله في كل هذا النقاش هو -تفلسف- ستالين الذي يجمع كل بضاعته النظرية في كيسين اثنين، فيضع الأول(قانون التطور غير المتكافىء) ويضع الثاني(استحالة القفز على المراحل). ان ستالين مايزال الى يومنا هذا عاجزا عن ان يفقه ان القفز على المراحل(او المكوث مدة طويلة في مرحلة واحدة) هو بالتحديد مانعنيه عندما نتحدث عن التطور غير المتكافىء! وبجدية لاتضاهى يتصدّى ستالين لنظرية الثورة الدائمة ....تتمة

إرسال شكوى على هذا التعليق          71 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تتمة .... بقانون التطور غير المتكافىء، ان توقع وصول روسيا المتأخرة تاريخيا الى ثورة البروليتاريا قبل وصول أنكلترا المتقدمة اليها انما يرتكز جملة وتفصيلا على قانون التطور غير المتكافىء!! ولكي نتوصل الى هذا التوقع يجب ان نفهم عدم التكافؤ التاريخي بكل وضوحه الحي، لا ان نجترّ مقطعا كتبه لينين عام 1915 الى مالانهاية بعد ان نقلبه رأسا على عقب ونفسّره بجهل مطبق؟)) هذا قوله

وفي وصف آخر يقول:
((قفزت البروليتاريا في روسيا على مرحلة البرلمانية الديمقراطية فلم تمهل الجمعية التأسيسية الا سوى بضع ساعات تافهة،غير ان مرحلة الثورة المضادة في الصين لايمكن القفز عليها باي حال من الأحوال مثلما لم يكن بالأمكان القفز على مراحل مجلس-الدوما- الأربع في روسيا، ان مرحلة الثورة المضادة الحالية في الصين لايمكن اعتبارها باي حال انها مرحلة لابد منها!! من وجهة النظر التاريخية لأنها النتيجة المباشرة لسياسة (ستالين وبوخارين) الفاجعة وسيدخل هذين الرجلين التاريخ من الباب الذي كتب عليه( منظموا الهزائم) على ان ثمار الأنتهازية قد أصبحت عاملا موضوعيا يمكن ان يعرقل المسيرة الثورية لمدة طويلة)). هذا قوله

تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          65 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

المعلم أنيس تحياتي وتقديري - يقولون لا انتخابات و لا ديمقراطية ولا أي شيء من المفاهيم المتداولة عند الأمم المتحضرة - الموت أهون من جلوس أصحاب هذه الأفكار على كرسي الحكم لأننا سوف نتمنى الموت والموت لا ياتي - البيعة إلى ما لانهاية وليس لمرة واحدة ولو أنها تعطي نفس المعنى - ستالين لم يقدم لشعبه سوى الموت والدمار والمعتقلات والمنفى والاغتيالات ومسخ الشعب الروسي وأوقف عجلة تقدمها ولولاه لوصلت روسيا إلى ما وصلت إليه الدول الاسكندنافية . الذين يؤمنون بالثورة عن طريق العنق لفظهم التاريخ وسوف يلفظ الباقي دون شك التطور الحاصل هو الحل والوصول إلى الاشتراكية بدون عنف هي الأفضل وكما قال رعد النقابات العمالية الحالية بمظاهرة واحدة تزلزل الأرض تحت الحكومات في البلدان الاسكندنافية . روسيا كانت بعد أمريكا وعظيمة ليس بفضل الدكتاتور فالدكتاتور لا يخلق عظمة بل يخلق شعوب متاخرة روسيا استفادت من العلم والتقدم في الحضارة الغربية وهي مبدعة أما من يتشدق بفعل ستالين عليه أن يقرأ بالبصيرة لا بالبصر . الصهيونية أول من ساندها وأيدها هو ستالين باعترافه بها قبل أي دولة في العالم
خالص تقديري لك سيدي .

إرسال شكوى على هذا التعليق          146 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأستاذ الكبير سيمون تحياتي وخالص شكري - نعم نحنُ لسنا ضدها كما يتوهم المغيبين - التطور اطاح بنظرية أرسطو ولسنا ضد نظرية داروين التي تتعرض الآن للنقاش ولسنا ضد أي نظرية أو فلسفة وكما جاء في تعليقك وقاله المعلم أنيس - البيعة لمرة واحدة - نحن ضد أي من يجلس على كرسي العرش و لا يتزحزح مهما كان .. هذا هو القول الحق - التداول والانتخابات وفي حالة الفشل والطغيان بالامكان تبديله عن طريق الانتخابات وهذا هو الطريق المؤدي للأفضل دائماً أما أن شخص مريض واحد يتصور انه يستطيع إدارة الكون فهذا هو الهراء بعينه . لا للغربان لا للبوم ونعم للعصافير والكناري والبلابل
فائق تقديري
الصديق سمير تحياتي وتقديري وعلى عناد ابن الحافظ . نحنُ كما تقول سيدي بصدد مناقشة الأفكار ولكنهم يتهربون ويصرون على كل ما هو غث . كتبنا عن الاخفاقات التي تعرضت لها التجربة فتحول الموضوع إلى التباهي بالطاغية . تعليقات الأخ مازن فيها الكثير من المفاهيم التي نقصدها .وكان هذا هو غرضنا مهما كانت الثورة ومها كان غرضها لم تعد تصلح الآن وكما قال السيد سيمون لم يعد يصلح القديم في الوقت الجديد وهذا هو صلب الموضوع
مع تقديري لك ولمازن ورعد

إرسال شكوى على هذا التعليق          95 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الرفيق نمري المحترم , 13 , نشكر شتائمك الشيوعية المعتادة والتي كنا نتوقعها , ام عن شرانسكي فهو صديقك وصديق بلدك ولديه سفارة له في بلدك؟؟؟ اما عن موضوع ان الدولة السوفيتيىة هي اعظم دولة في منتصف القرن المنصرم ( لنفرض جدلا ان كلامك صحيح), ولكنها انهارت انهيارا مزريا!! , فنعيد ونكرر لك سؤالنا الذي دائما تتهرب من الرد عليه وهو: ما هي الضمانة بان مثل هذه الدولة العظيمة لن تنهار ثانية ,وثالثة ,ورابعة, فيما لو فرضنا جدلا ان لينين وستالين جديدان ظهرا ثانية وبنا مثل هذه الدولة ؟؟؟ هل فهمت السؤال ام تريدني ان اعيد صياغته؟؟؟؟

تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          129 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

في البداية القي عليك التحية استاذ شامل بعد ذلك سنحاور كليكما انت وسيمون في نفس الوقت انت تبدا بثورة اكتوبر وبعدها تقفز الى افعال ستالين الفردية ولكنك لاتناقش او تبحث عن الخلل في النظرية الماركسية كما الحال مع خوري علما لم اقرا المقال بعد ولكن هل باستطاعتكما انتم الاثنين معا ان تجيباني على هذا السؤال ماهو العرض المغري الذي عرضه ترومان رئيس الولايات المتحدة في حينها ورفضه ستالين وماذا كان المقابل وهل تستطيع ان تقول لي سبب ثورة الجماهير على بوريس يلسين ومن قام بعمليات القمع ومن اين كانت المعونة ومن اين كانت القوات استاذ شامل ناقش الايديولوجية وليس الشخصية عندها يمكن ان يكون حوار حقيقي اما تهجم على شخصية معينة دون ناخذ بعين الاعتبار الضروف المحيطة فهذا ليس نقد واذا تكلمنا من نفس منطق سولنجستين لماذا لم تبين لنا الاغتيالات في الجامعات الامريكية والاعتقالات في بريطانيا وحملات الاعدام في اوربا

إرسال شكوى على هذا التعليق          142 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

وامريكا ولماذا لم تبين الاسباب الحقيقية وراء الحرب العالمية الثانية ومن كان الداعم الحقيقي وراءها ومن اين كانت المساعدات تاتي للحزب النازي ليصل للسلطة ومن قام بحث هتلر لضرب انكلترا ووووووووووو....هل من قام بذلك ماركس ولينين وستالين عندما يجب سيمون خوري على هذه الاسئلة عندها يستطيع ان يقول لنا اذا كانت الماركسية او كما تسميها اللينينية الستالينية وما قامت به في حينها وتحت ضروفها خطا ام صواب.تحية وتقدير.ارجو ان تسال لنا خوري ان يجيب عن الاسئلة المطروحة ولا تنسى ان تذكره ان البانيا كانت من ضمن الاتحاد اليوغسلافي تحت حكم تيتو ووليس شاشيسكو الذي كان يحكم رومانيا.

إرسال شكوى على هذا التعليق          147 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بالمناسبة انا كنت ستالينيا اكثر من الرفيق النمري وكنت معجبا بشخصيته حتى العبادة وقرات الكثير من مؤلفاته الفولاذية ولكن عندما هربت من العراق في نهاية السبعينيات الى الدول الاشتراكية واكملت دراستي بالدكتوراه وسمعت وقرات الكثير من القصص والعجايب والغرائب عن جرائم هذا الدكتاتور بحق رفاقه قبل غيرهم تغيرت 180درجة وبعد انهيار الشيوعية صدرت الكثير من الكتب الموثقة عن جرائمه بحق الحزب الشيوعي السوفيتي الذي اعدم فيه مئات الآلاف وساق الآلاف الى معسكرات الموت في سيبيريا اما ابادة الملايين من الفلاحين والمثقفين والعمال والنخب المثقفة ماتقشعر له الابدان وتشيب من هوله الولدان. ستالين اباد خيرة المفكرين والمثقفين والعلماء السوفيت سواء كانوا من اعضاء الحزب وقياداته او من عامة الشعب. وهذه موثقة ولازال هناك اناس احياء من عاصروا فترته.استاذ شامل دع الاصنام المحنطة ماذا تقول لان الواقع قال ويقول عكس مايروجون له والتاريخ اصدر حكمه بهذا الطاغية والذي كان قدوة للطغاة العرب منهم المقبور عبدالناصر وصدام والاسد والنميري والكذافي والبشير ومن لف لفهم. الطغاة يرحلون ولكن الشعوب باقية
الف تحية لك استاذ شامل

إرسال شكوى على هذا التعليق          76 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أخي فؤاد، شخصيا لا أحبذ أي حوار تطغى عليه التجاوزات اللفظية والتشنجات. أنا أتبنى دائما مشروعا حضاريا ديمقراطيا تشارك في إنجازه جميع القوى المحبة للسلام واللاعنف والديمقراطية والعلمانية. نحن في حاجة إلى دول مستقرة بعد أن تتخلص من قوى الهيمنة والاستبداد باسم كل الأيديولوجيات الشمولية الوضعية أو تلك التي تدعي القداسة.
الحقيقة يا أخي نسبية، ولهذا فعلينا بالتواضع فيما نطرحه.
سقوط الاتحاد السوفييتي وتفككه كان بالنسبة إلينا صدمة عنيفة لأن شعوبنا علقت آمالا عراضا على هذه التجربة الإنسانية الكبيرة. ليس من السهل بالنسبة لي وللكثيرين أن نتقبل فكرة المؤامرة ولا أن نتقبل أن حزبا شيوعيين كان يضم عدة ملايين في الاتحاد السوفييتي أو 40 مليون في الصين ثم يأتي شخص واحد (خروتشوف في روسيا ودينك سياو بينك في الصين) ويتمكن من زعزعته وتدميره. لا بد أن هذا الحزب كان عبارة عن مريدين وأتباع وليس على مناضلين واعين. أو أن هؤلاء المناضلون هم من فهموا أخطاء مسيرتهم وقرروا عن وعي إجراء التغيير المناسب نحو الحرية والديمقراطية واللبرالية.
أنا أختار التفسير الثاني الذي يشرف الشيوعيين، وقد كنت أحدهم في الجزائر.
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          64 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتي وتقديري - بداية الموضوع كان - الحتمية التاريخية -والمراحل الخمسة - في 3 مقالات ناقشنا الموضوع - لم نتعرض لماركس لا من قريب و لا من بعيد - ثم كتبنا رسالة للرفاق الذين يشتمونا ليل نهار بعد أن قالوا أننا من الرجعية العربية ونتقاضى رواتبنا ( بالشيكل ) واللبيب يفهم . تم تمجيد وتعظيم ستالين - نحنُ رأينا العكس ونقول أن ستالين كان وبالاً على روسيا والثورة وذكرنا ان لينين نفسه لجا لتشكيل تكتل ضد ستالين .
أما رومانيا وألبانيا وتيتو فلم أجد أي تعليق بهكذا مسميات هنا . السيد سيمون سوف يرد بالتاكيد . لأنك تخاطبه والمفروض بك أن توجه كلامك مباشرة له دون أي تلميح فنحن في حوار . اما جواب الباقي فأرجو ان تقرأ تعليق السيد انيس رقم 25 لكي تعرف رأينا . أصل الموضوع أكرره هنا كان حول الحتمية التاريخية ولكن التعصب الأعمى من قبل الرفاق حولوه للتمجيد بالطاغية ستالين ونحن ذكرنا لهم ومن شاهد أعيان ومن آل البيت ماذا فعل زعيم الإنسانية - اعتقد الذين ينكرون جرائم ستالين في العالم عددهم 5 أشخاص موجودين على صفحات الحوار فقط وهذا هو الإنغلاق الفكري والجمود وهذا هو الزهايمر
شكري وتقديري لك سيدي

إرسال شكوى على هذا التعليق          137 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اخي شامل العزيز عذراً لهذا الرد لأن بعضهيستحق الرد . أخي خلف شكراص لك وعلى تحيتك الرقيقة وهذا شئ يثمن لك . أولاً حسب علمي أن موضوعترومان وستالين سبق وتعرض لهما الأخ فؤاد في مادة سابقة . رغم أن ذلك لا يغير من سلوك القائد ستالين شيئاً على صعيد الوضع الداخلي في - الإتحاد السوفياتي - فسبيريا هي سبيريا .ثانياً من حق الجماهير أن تثور على يلتسين أو غيره لكن هل كان من حقها أن تثور على سلطة الحزب في الإتحاد السوفياتي ..؟ هنا السؤال أعتقد أنك بصفتك حزبي قديم تعلم جيداً نظام الكي جي بي ودوره في المجتمع السوفياتي هل يمكن أن تذكر لنا بعض مهمات هذا الجهاز الأمنية حتى في غرف النوم ..؟
ثالثاًموضوع الحرب العالمية الثانية إذا أردت معرفة المزيد من التفاصيل فخزانة كافة الدول مليئة بكم هائل من المعلومات التي كانت سرية وهي الأن ملك الجمهور بإمكانك البحث فيها . وستجد وثائق حرب التطهير والإبادة التي تمت خلال عهد ستالين في بولندا مثلاً أما عن ألبانيا فلم تكن جزء من الإتحاد اليوغسلافي كان دكتاتورها هو الستاليني أنور خوجا . أمين عام الحزب الشيوعي الألباني وعاصمتها تيراناوتقع على البحر الأدرياتيكي أيها الرفيق.

إرسال شكوى على هذا التعليق          134 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كنتُ أحبذ لو يكون الحوار أهدأ بين الليبراليين والشيوعيين ، لكنه للأسف أخذ طريق المعايرة والشخصنة والتطاول ، وبرأيي المتواضع .. كلا الطرفين مُدان ، وكان بعضنا يود الإستمتاع بحوار مُفيد ، وخاصة بوجود وجوه نحترمها ونحبها من كلا الجانبين
في رد الزميل النمري على الزميل عبد القادر انيس يقول النمري : أما أن يرتد الليبراليون لمهاجمة الشيوعيين وينقلبون إلى الإحتياط للقوى الرجعية ، فليس لهم مِنا إلا المواجهة - إنتهى
وهنا أود أن أسأل زميلنا النمري : من بدأ العداء سيدي ؟ أو ليس اليسار هو من راح يتحالف مع القوى الدينية وخرافاتها والسلفية الإسلامية وإرهابها ضد العلمانيين والليبراليين ، أم نحنُ على خطأ ومُدعين ؟
شخصياً سيدي العزيز أُفضل التحالف مع الرجعية على التحالف مع إخطبوط الإسلام ، حيث هناك أمل في إصلاح الرجعية ، ولكن ... لا أمل أبداً في إصلاح نصوص تدمير العالم
تحياتي ... ولنحاول جميعاً العودة لنقاش يخلو من التجريح
شكري وتحياتي للكاتب وكل المعلقين

إرسال شكوى على هذا التعليق          77 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أخي خلف هذا الرد الثاني حول الموضوع ، دائماً يبرز سؤال وهو التالي ما هي مقاييس التفكير السياسي الذي يتلائم مع حاجات الإنسان ؟نحن نعتبر أن الإنسان هو الوجه الرئيسي الفاعل للتاريخ وصانع المنجزات الحضارية . وهذا يتم عندما يشعر الإنسان أنه المالك الحقيقي سواء لمستقبلة أو لموارد بلده الإقتصادية في النموذج السوفياتي كان العامل هو المالك الوهمي ربما على المرء أن يذكر بعض الأصدقاء بتقرير اللجنة المركزية للحزب في 22 نيسان 1983 ان على الجماهير ان تعرف الحياة بكل تناقضاتها وتعقيداتها يجب ان تعرف ماذا يؤخر النمو ، يجب ان يكون لدى الكادحين معلومات حقيقية عن ذلك ، وفي فقرة أخرى يقول غورباتشوف إن طرح البيريستريكا إستدعى أعتماد المجاهرة والممصارحة والعلنية وأهمها ضرورة إشاعة الديمقراطية في المناخ الإجتماعي والتقدم على طريق التحولات الإقتصادية والإجتماعية الجديد. في العام 1985 في إجتماع اللجنة المركزية للحزب في نيسان طرح بشكل واضح طبيعة الأزمة الداخلية إدارة متخلفة بسبب بيروقراطية الجهاز الحزبي ، فقدان حس المبادرةالذاتية للعمال عدم وجود ترابط بين مصالح العمال والمصالح الإقتصادية وتحجر الفكر الإجتماعي

إرسال شكوى على هذا التعليق          72 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

وتحجر الفكر الإجتماعي وإنسلاخة عن متطلبات الحياة الواقعية . أخي خلف ماذا يعني لي الشعار حول الديمقراطية إذا كان المرء يعيش في سجن كبير .. هل لك أن تذكرنا بعدد الساعات والواسطات والرشاوي التي كانت تدفع مقابل الحصول على الموافقة على زيارة دولة خارجية ما .. إذا كنت لا تعلم وهذا شئ طبيعي بإمكانك سؤال أي روسي قريب منك . على كل حال النظام الإقتصادي لم يبق فيه لفكرة إدارة الكادحين ذاتياً وإمتلاكهم لوسائل الإنتاج سوى مكان صغير. فالمالك الحقيقي أصبح لشديد الأسف طبقة الحزب والمنتفعين من سلبيات النظام وربما - ما يقال عن أحزاب إشتراكية في العالم - العربي - أوغيره هو نسخة مصغرة لتلك التجربة التي طبقت برعاية الرفاق السوفيات .
نقطة أخيرة الديمقراطية هي التي تصون الشرعية ، والشرعية هي التي تحمي الديمقراطية . العالم اليوم ليس كعالم الأمس والمشكلات الناشئة الأن لا يجوز أن تحل على أساس من نموذج تفكير سياسي موروث من قرون سابقة .. ما هو الحل هذا رهن بطبيعة التطور ذاته . مع التحية لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          69 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأخ شامل الإخوة المتحاورين المحترمين
أود أن أبدأ بسؤال هو -- منذ متى بدأت تسمية الماركسية لترمز للنظرية الإقتصادية الرائعة التي صاغها ماركس وأنجلز مجتمعين وسموها وبقينا نسميها وفي كل الأدبيات والتثقيف بإسم الإشتراكية العلمية والتي كانت إمتداد لجهود الكثير من العلماء والفلاسفة وكلهم كانوا يضعون الدول الصناعية في أوربا لتكون موضوع الدراسة وليس روسيا الإقطاعية التي كانت بحاجة إلى ثورة تقدمية تنقلها من التخلف إلى التطور والثورة الصناعية كانت بحاجة إلى الرأسمالية ومن ثم تدخل في المسار الي يوصل عبر طبقة عاملة متعلمة وعلى قدر من الثقافة وعبر صراع سلمي تدريجي وليبرالية وديمقراطية وحتى الوصول إلى مرحلة الإشتراكية العلمية وليس من خلال حرق المراحل لذلك لم تكن روسيا ووضعها قد دارت بخلد الرجلين ماركس وأنجلز ومن سبقهم . وكم كان الألمان أذكياء عندما ساعدوا لينين للوصول للسلطة في روسيا ليبدأ بتطبيق غير واقعي لدكتاتورية بروليتاريا بدون بروليتاريا وبعنف ثوري دموي سوف يكون سبباً في لاحق الأيام لإرعاب الشعوب من الإشتراكية العلمية ومن ثم الشيوعية ليتم رفضها وتتقوقع بعكس ما أراد ماركس ولتفشل كما حصل !!!؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          72 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأعزاء الأفاضل جميعاً - تحياتي وتقديري - من أجل الوصول إلى حوار هادف بعيداً عن المهاترات والتفسيرات الخاطئة التي تصدر هنا وهناك والتي تبتعد عن صلب الموضوع ومن أجل الوصول إلى فهم موضوعي وحقيقي وتكون فائدته اعم
اقترح بعد الأذن منكم جميعاً ان تكون هناك مقالة خاصة ومن خلال جميع التعليقات المتشابكة على أن تكون مسؤولية كتابة تلك المقالة على عاتق كل من السيد سيمون خوري او المعلم عبد القادر انيس أو العزيز الحكيم البابلي من أجل عرض وجهة النظر المتبناة حتى لو كان هناك ارآء مختلفة ليختار أي من السادة المذكورة أسماءهم بكتابة مقالة والاستفادة من الآراء التي تم طرحها هنا او في المقالات السابقة فهناك مفاهيم جديرة بالنقاش و لا أود ان اخصص تعليق معين - مازن - سمير - تي الخوري - عهد - الخ ومن خلال جمع هذه الأفكار الواردة يستطيع السادة أن يعبروا عن نقاط الاختلاف والألتقاء
مجرد اقتراح اتمنى ان يلقى صداه من اجل حوار فكري مفيد لمرحلة مهمة من تاريخ البشرية
مع فائق الاحترام والتقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          63 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أخي خلف تحية وصباح الخير ، أتمنى بكل محبة ألقاء نظرة نقدية على الوضع في كوبا على سبيل المثال لماذا تعبرونها قلعة - الإشتراكية - هل بسبب الإنجازات الإقتصادية أم لسبب سياسي وهو الأهم كونها على مرمى حجر من أمريكا . وأقولها لك بصراحة لو أن السفر الى الخارج أمراً متاحاً للمواطن الكوبي لما بقي احداً في كوبا بإستثناء المنتفعين . ترى هل هذه الديمقراطية ..؟ ثم نظرة أخرى الى النظام الكوري الشمالي وإبنه الوريث الشرعي ..وهنا لي سؤال لماذا عندما يصل الحزب الواحد الشمولي الى السلطة يتحول الزعيم الى ديكتاتور .. وحتى الأمناء العامين للأحزاب الشيوعية .. لأن الترتيبات الداخلية على أبواب مؤتمرات الحزب يجري إعدادها لإعادة إنتخاب حضرته . ترى هل علينا إيراد أمثلة من الواقع ..؟ دائماً الأفكار الجميلة تقتل عندما تحاصر بعسس ويمنع تطورها فتتحول الى عقائد جامدة مخزنة في عقول درجة التبريد فيها لا تتلائم وطبيعة الحياة فتصاب بالعطب . البانيا صديقي العزيز تبعد عني عشرة ساعات ولي العديد من الأصدقاء هناك بل لدي مقالات لمعلوماتك منشورة باللغة الألبانية بإمكاني إرسالها لشخصكم الكريم فقد كانت رمزاً لستالين وسقطت .

إرسال شكوى على هذا التعليق          76 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

وسقطت خلال ساعات . والناس هناك الأن لا أحد يود مجرد ذكر تلك المرحلة . هناك قضية أخرى الحزب الشيوعي الإيطالي خرج للمرة الأولى في حياته من البرلمان وكذا حالة العديد من الأحزاب الشيوعية في العالم وحتى الحزب الشيوعي اليوناني خسر عدد من مقاعده في الإنتخابات الأخيرة . هنا لا أود الحديث عن المنطقة العربية وظروفها لكن ألا يدفع المرء للتفكير في معنى هذا الإنحسار .. هل بسبب سقوط الإتحاد السوفياتي العظيم أم أن هناك أسباب أخرى .. وبعضها يتصل بعدم ملائمة عملية النقل والتطبيق الحرفي لتجربة اخرى ومحاولة الباس الواقع وحشره في النظرية رغماً عنه.. يحضرني هنا حادثة في بداية السبعينات جرى إقامة مكتبة في مخيم - البقعة - في الأردن سميت مكتبة - هو شي منه -على إسم القائد الفيتنامي بيد أن الناس لم تكن تعرف من هو - هو شي منه - فقرأت مكتبة - هوشئ منه-.. كان يمكن أن تسمى مثلاً مكتبة النور ..الخ على كل حال خلال أيام سنسرد لك تفاصيل صعود وسقوط الحزب الشيوعي الأثيوبي فقط لمجرد تعميم الفائدة حول مدى صلاحية النقل والتطبيق الحرفي وكيف إستخدمت هذه الأحزاب لصالح المركز .. أتمنى أن تكون كافية مع إحترامي لك وتقديري

إرسال شكوى على هذا التعليق          79 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

مشكلتكم أخي أنيس أنكم تتجاهلون الصراع الطبقي الذي لا يتوقف قبل الوصول إلى المجتمع الشيوعي الخالص فيما بعد عبور البرزخ الإشتراكي. بانتقال البورجوازية البريطانية من عصر الإقطاع إلى الرأسمالية أعدم في بريطانيا أضعاف ما أعدم في الإتحاد السوفياتي من العام 21 حين تقررت الإشتراكية وحتى العام 54 حين وقع الإنقلاب لصالح البورجوازية الوضيعة وانتهت الإشتراكية، ونفي إلى الولايات المتحدة عشرة أضعاف من نفاهم ستالين من طبقة الكولاك إلى سيبريا
حين تعترفون بدور الصراع الطبقي ومفاعيله في المجتمع الإشتراكي يمكن أن يكون النقاش بيننا مثمراً
لا تنس أخي أنيس أن الأحزاب الشيوعية التي لم تتفكك بعد قد انقلبت إلى أحزاب ليبرالية دون أن تغير اسماءها إلا القليل منها
نحن الماركسيين وبعد التمحيص العلمي لحركة التاريخ نستطيع أن نؤكد أن المجتمع الذي ترنو إليه، مجتمع تتساوى فيه الحقوق السياسية من غير أن تتساوى الحقوق الإقتصادية هو وهم ما بعده وهم، وفي تساوي الحقوق الإقتصادية حرب طبقية شديدة الوطيس وليس بغيرها يمكن تحقيق ذلك إلا إذا كان لدى الليبراليين معجزة إلهية
مع تمنياتي لك بالصحة والسعادة

إرسال شكوى على هذا التعليق          76 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا سيد فؤاد على ردكم المحترم.
شخصيا لا أنفي الصراع الطبقي ولست ضد وجوده في أي مجتمع.
أنا مع مجتمع ديمقراطي لبرالي يتمكن فيه الناس بمختلف طبقاتهم وشرائحهم من التنظيم السياسي والنقابي والجمعوي وحتى الطائفي للتعبير عن مشاكلهم والدفاع عنها. هذا أولا.
ثانيا أنا مع مجتمع كهذا بوسع أية طبقة أو حزب الوصول إلى السلطة عن طريق الاقتراع العام من طرف جميع المواطنين، على أن يبقى التداول على السلطة مفتوحا ويبقى الرجوع إلى رأي الشعب والاحتكام إليه مقبولا من الجميع. هنا مأخذي على الإسلاميين وعلى الشيوعيين لأن التجربة السابقة أثبتت عكس ذلك. فما أن يصلوا إلى السلطة حتى يوصدوا الأبواب خلفهم ويعتبرون انتخابهم تزكية لا رجعة فيها ولا يقبلون المعارضة أو الأقلية التي يمكن أن تنتزع منهم السلطة لو عادوا للاحتكام إلى الشعب.
في بعض بلدان أوربا الشرقية فهم الشيوعيون هذه الحقيقة وخضعوا لإرادة الشعب الذي أبعدهم عن السلطة ثم أعادهم إليها بعد أن جرب اللبراليين ثم أبعد بعضهم لأن نتائجهم لم تحقق رضا الناس.
لهذا فليس من حق أحد زعيما كان أم حزبا أن يزعم لنفسه كل الحق مهما كان صواب وعلمية آرائه ويفرضها فرضا.
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          127 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لا أدري من أين يتخلّق السيد شامل مثل هذه المعلومات وهي الكذب الصراح. إقرأ يا شامل آخر رسالة للينين إلى المؤتمر الثاني عشر للحزب في ربيع 1923 وهي موجودة على الإنترنيت وفيها يصف لينين تروتسكي بأنه قليل البولشفية وينصح أعضاء المؤتمر بأن ينتخبوا أميناً عاماً للحزب مثل ستالين بكل مزاياه باستثناء الفظاظة. وعندما قرئت الرسالة في القيادة قدم ستالين استقالته مؤكداً أنه لن يتنازل عن الفظاظة مع أعداء الثورة لكن القيادة ومنها تروتسكي قررت بالإجماع تثبيت ستالين في مركز الأمين العام. قضية البروليتاريا لدى ستالين تتقدم كل القضايا الأخرى
لا أدري إذا كان شامل يعي أنه يشارك القوى الرجعية والظلامية بالهجوم عل ستالين دون أسانيد حقيقية حيث أنه لم يأت بواقعة حقيقية واحدة تدين ستالين. السباب والشتائم العامة التي يشاركه فيها تي خوري وسيمون خوري والسيدة مكارم ليست أكثر من قبض الريح. اللغز الأكبر الذي ينخرط فيه هؤلاء السادة هو لماذا يُنسى كل الطغاة إلا ستالين إذا كان أحدهم وتتجيش الجيوش المأجورة لشتم ستالين الذي من دونه ما كان ليتحرر العالم من غول النازية ولا تقوم حركة التحرر الوطني في العالم وتقوم الأمم المت

إرسال شكوى على هذا التعليق          73 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أخي شامل أنا من الذين يتابعون كتاباتك باهتمام كونها موضوعية تناقش بأدب واحترام. أنا أرى، مع الإعتذار مسبقاً، أن مقالتك اليوم حادت عن الموضوعية لتهاجم شخصاً بعينه هجوماً لا يستحقه. إقرأ خطاب خروشوف السري الذي هاجم فيه ستالين حيث يقول في آخر جملة في الخطاب : - نحن لا ننسى بأن ستالين قدم خدمات جلى لبلادنا -. فهل لك أن تعود لموضوعيتك وتعدل خطابك؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          71 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

فهمت من ردك رقم 36 بأنك تدعو إلى المساواة في الحقوق السياسية بغض النظر عن التفاوت في الحقوق الإقتصادية. فهل فهمتك فهماً صحيحاً؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          109 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أخي فؤاد مرة أخرى. أنا أناضل من أجل المساواة في الحقوق السياسية لأنها الأداة الوحيدة إلى حد الآن لتمكين الناس، الذين يعانون من التفاوت الاقتصادي، من تنظيم أنفسهم والنضال من أجل مزيد من الحقوق. هذا تحقق في كثير من بلدان العالم ولا يزال غير مسموح عندنا. أما أن ندعو إلى الثورة أو الانقلاب باسم الكادحين وهم غير مستعدين للمشاركة مثل ما هو حال شعوبنا، فقد حدث أن أقيمت دكتاتورية على البروليتارية باسم البروليتاريا.
لماذا لا ندعو الناس إلى الانخراط في النضال السياسي في إطار ما تتيحه اللبرالية من فرص. الأحزاب الشيوعية في أوربا وحتى أمريكا موجودة وتناضل ولكن الشعب غير مقتنع بأطروحاتها وعليها تطوير عملها النضالي لإقناع الناس وليس الدعوة إلى الثورة أو الانقلاب وهم أقليات.
من حق الناس تقرير مصيرهم بشرط أن يكون ذلك ضمن احترام الديمقراطية والتعددية السياسية والفكرية والدينية وغير ذلك.
عندنا سمح دستور 1989 بالتعددية السياسية ولكن الناس ذهبوا مع الإسلاميين الذين يعادون التعددية السياسية. هل يمكن حرق المراحل مع هذه الشعوب قبل أن تتعلم حكمة الديمقراطية والحرية
من يحرر أحدا يستعبده.
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          72 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا اخ شامل على إحياء حوارك الهادف النافع في اهم محور وموضوع مات مع آمالنا الضائعة وبات يعيش مع حواراتنا وبين تنهدات وحسرات فقداننا اعظم تجربة اشتراكية ثورية رائدة خربها تسلط قائد دكتاتور جعل من نفسه إله ومن تجربة ثورية منحتها الصدفة التاريخية فرصة النجاح ليجعلها هي الاخرى دين للعبادة له سطوة وسلطة تكفير متحجرة قاتلة أبادت 70% من مفكري وقادة اللجنة المركزية للحزب الشيوعي السوفيتي.
يقول السيد النمري في تعليقه:- ..تعلموا أن انهيار الإتحاد السوفياتي الذي كان أعظم دولة في العالم في منتصف القرن العشرين من بناء ستالين هو الإثبات القاطع بصحة الماركسية اللينينية-
قطعا لا نشك بتفوق التجربة السوفيتية على الغرب في الفضاء وعلوم الرياضيات وغيرها وبفارق زمني خرافي، كما نعرف ايضا، انه من نتاج أفضل نظرية علمية لتطور المجتمع تدعى الماركسية اللينينية. ونعي جيدا انه بفضل عبقرية قائد لا يتكرر مثل لينين وهو لا غيره من صنع واستغل -صدفة تاريخية- – ثورة اكتوبر- كنموذج روسي تخطى ب-قفزات- شروط ومراحل ثورة البروليتاريا بالمفهوم الماركسية ليؤسس ركائز دولة علمية صناعية متقدمة. لكن الغرابة ان السيد النمري

إرسال شكوى على هذا التعليق          70 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

. لكن الغرابة ان السيد النمري سجل كل تلك الانتصارات ل-وجود- ستالين ولم يسأل نفسه لو كان هناك بديلا آخر -غير ستالين - في هذه المرحلة ليس جزارا ودكتاتورا يحكم الاتحاد السوفياتي ، ألا يعتقد ان الاتحاد السوفيتي ربما كان اقوى وما زال حيا؟؟ أو ربما يمثل الآن احدى انظمة الديمقراطيات الاشتراكية الرائدة في عالمنا المعاصر؟.أو ربما اقوى من المارد الصيني الحالي؟ أليس اهم عنصر في الفكر الماركيي هو التغييير وخدمة الاكثرية؟ وبالمقابل نحن لا نشك بان ظهور الانظمة الاشتراكية الغربية هو من نتاج عدالة طروحات النظرية الماركسية؟؟
تذكروا اننا نتحدث عن صدفة تاريخية عظيمة ضمن شروطها غير المتكاملة ومؤامرات الغرب عليها. بدون حتميتها التاريخية، كانت قابلة للتغيير والبقاء لقيادة العالم.
وان لا يغيب عن البال، ما دام هناك راسمالية مجحفة تصنع الحروب والموت والجوع من اجل بقائها . هناك حتما سنجد الامل، -شبح - ماركس الديمقراطي المتجدد ينشر السلام والعدالة.بلا حاجة لنموذج ستاليني وحزبه الشيوعي الذي عمم التجربة السوفيتية وجعلها دين للعبادة ليس إلا
تحياتي لجميع المحاورين

إرسال شكوى على هذا التعليق          61 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأخ مازن تحياتي - لا يقرأون هذه المعلومات و لا يبحثون عن كافة الأقوال الآن على صفحات الحوار مقالة - بيان دفاع عن الماركسية - فيها تفصيل عن دور الكثيرين ومنهم تروتسكي ولكن الرفاق يختصرون وكعادتهم عن ما يحفظوه بكلمة واحدة - تروتسكس برجوازي وضيع - فقط ليقرأوا المقالة وماذا قال لينين عن تروتسكي والذي يقولون عنا اننا نكذب ؟ نحن نصدق ماقاله الرفاق هنا والصادر عن الكراهية أم نصدق قول لينين في عام 1923 عجبي ؟
كثيرة هي المعلومات التي وردت في تعليقاتك ولكنهم لا يفقهون ويرون بعين واحدة .. شكري وتقديري
الصديق تي خوري تحياتي شكراً للرد الذين يصفونا بأننا صهاينة تبعد بلادهم عن الصهيونية 3 كم فقط حدودية فتصور ؟ شكراً جزيلاً
العزيز يوسف علي - شكراً صديقي العزيز أنا أعرف أنك كنت ستاليني ولكنك الآن خائن ؟ ومن المحتمل أن تكون من الرجعية أو من الصهاينة لا فرق ؟ كثيرة هي المسميات والنتيجة واحدة خالص شكري وتقديري أيها الستاليني القديم والحمد للعقل أنك تخلصت منه
المعلم عبد القادر انيس شكراً جزيلاً لردودك وشكراً للمداخلات مع تقديري
وشكري وتقديري للسيد سيمون خوري للرد على صديقنا السيد خلف الكاشف
ا

إرسال شكوى على هذا التعليق          76 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الحكيم العزيز - تحياتي سيدي -كلامك صحيح - سوف أتفق معك ولكن هل وجدتني قد بدأت بشتيمة أحد في مقالة ما - هذه المقالة ومن خلال ردي على السيدة آمال القجة لاحقاً سوف أقول لماذا ؟ يتصور البعض او في الحقيقة يتوهم البعض بأن مايقولوه فقط هو الصحيح وأن نكون عبيد لهم في تصريحاتهم وبعكسه فالتهم جاهزة زمغلفة ومعلبة ولكن بطريقة رديئة - لا ينظرون إلى التحالفات التي تقول عنها لماذا ؟ لأن عدو عدوي صديقي فقط .. كان من الممكن لولا بعض الترهات القليلة عند البعض أن نستفيد أكثر ولكن ... ؟ شكري وتقديري
المنسي العزيز تحياتي هل وجدت تعقيب على قولك من الرفاق ولماذا ؟ هل سألت نفسك ؟ صدقني لا يوجد رد سوى الشتيمة والتجريح والتهم - روسيا لولا الدكتاتور لأصبحت اليوم دولة لا تضاهيها سوى الدول الاسكندنافية .الفلاسفة الماركسيين الأوائل استفادت من ارائهم هذه الدول ولكن الرفاق لا يفقهون هذا القول .. كما قال السيد سيمون والآخرين ليقرأوا ماقاله سيمون عن الحالة الاجتماعية في زمن الدكتاتور ثم بعد ذلك ليقولوا لنا عكس ذلك
خالص الاحترام
ولنا عودة

إرسال شكوى على هذا التعليق          71 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اخي شامل
انا احترم الشيوعية والماركسية كفكر ونهج،الا ان تفشل تجربة كبيرة بسبب تحويل مسارها نتيجة لرؤية فردية،فهذا مايجب مناقشته والوقوف على اسبابه،هكذا يقول المنطق.
لاأدري ان كان السيد فؤاد يؤمن بان تحدث ثورة خلاّقة في بلده لتشكل الجماهير سلطة الأدارة الجديدة؟؟ان متأكد ونظرا لمعرفتي بواقع بلده، أنه يخاف حتى ان يفكر بحدوث مثل هذا الأمر،لأنه غير منطقي وسيقود الى كوارث، ومن باب آخر فأن المجتمع لم ينمو بتدريجية متوائمة مع تطور المفهوم الأشتراكي،اذا لامجال لحدوثها، الا انه ينتظر نقطة الصفر التي من الممكن جدا انها لن تأت ابدا،ويبقى الموضوع قيد التنظير والرؤية والحلم، وهكذا نحن نحلم بغد أفضل.....وهذا خلاصة قول تروتسكي قبل أعدامه

تحياتي شامل، والموضوع طرفي نقيض لن يتلاقيا ابدا

إرسال شكوى على هذا التعليق          125 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأستاذ سعد سامي - خالص الاحترام - لا أستطيع أن أضيف حرفاً واحداً على ما جاء بتعليقك سوى السؤال الذي طرحناه سابقاً هل ستالين هو سبب عبقرية وعظمة روسيا ؟ هذا هو السؤال الذي يتهربون منه . نحنُ نرى والشواهد كثيرة أن وجود ستالين جعل روسيا تتخلف عن موقعها في العالم وكما جاء في تعليقي السابق كان من الممكن أن لا تضاهيها دولة من الدول الاسكندنافية .. الغريب أنهم يتهربون من كل مواجهة ويلجأون وباصرار على الرأي الواحد .. شكري وتقديري لمرورك سيدي الكريم
السيد مازن تحياتي مرة أخرى من البديهي أن يكون هناك اكثر من رأي وأن نكون على طرفي نقيض ولكن يحاولون تجميل الوجه القبيح فهذا ما لا نفهمه لو كان الرأي الذي يصرون عليه صحيحاً لما انهارت منظومة الدول الاشتراكية بعد 70 عام .. لكل منا رأيه شاكر لك التعليقات مع الاعتزاز
تنويه : هناك تعليقات وصلتني من بعض السادة ولكن الحوار لم ينشرها حتى أنني لم اتمكن من فتحها ويبدو أن الحوار قد وضع آلية معينة للتعليقات التي لا ينشرونها ومع هذا اتقدم بشكري وتقديري للسادة الذين لم تظهر تعليقاتهم والفكرة وصلت
شكراً جزيلاً
ولنا عودة مع السيدة آمال

إرسال شكوى على هذا التعليق          77 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتي وتقديري - شكراً جزيلاً على المتابعة - في الحقيقة ومن خلال تعليقكِ وسؤالكِ سوف أقول :
للصبر حدود كما تقول أم كلثوم - مقدمة المقالة كان لا بد منها - قد يتصور البعض أن عدم الرد على الشتائم والتخوين هو العجز ؟ لا يا سادتي بل على العكس وأنا لا أحب ان أقول الأشعار والأمثال التي هي في العظم لمستحقيها .
لم نجد تعليق منذ المقالة الأولى - الجمود العقائدي - يستحق الرد استطيع أن اختصرها لكِ بما يلي :
خائن - عميل - صهيوني - رجعي - مخابرات اجنبية -عدنان القيسي مع العلم أنا اعرف عدنان عاكف .. المهم هل هذه تعليقات ؟
السيد خلف الكاشف يختلف معي جذرياً ولكنه يكتب بأدب ونتحاور ونرد عليه .
اتجاهلهم و لا أرد عليهم و لا أكتب أسماءهم في سبيل عدم الدخول في المهاترات ولكن لا ينفع ؟ وكما قال السيد انيس انا لا تعجبني المهاترات ؟ طيب وبعدين .
مقالات سطحية - ركيكة - أضم صوتي برفع المقالة الخ من الخزعبلات ؟
السؤال ؟ لماذا تضيعون وقتكم في الركاكة ؟ لماذا لا تذهبون لقراءة ما ينفعكم عن الحاج ستالين لماذا لا تبحثون عن السمين وتلجأون للغث ؟ المسالة بسيطة جداً لا يفتحوا مقالاتي وخلاص انتهى الموضوع
لنا عود

إرسال شكوى على هذا التعليق          129 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لا تعتذري سيدتي فمن حقكِ أن تجدي أسلوب مختلف ولكن البعض يستحقون الرد بهذه الطريقة وأقول البعض . كل القصة وما فيها مثل ما تقول الأغنية اننا كتبنا عن الجمود العقائدي - قالوا لا يجوز أنتم لا تملكون اللغة الماركسية - طيب كتبنا من وجهة نظر احد الماركسيين قالوا انه يتقاضى راتبه بالدولار من جزر الواق واق ؟ طيب موافق ؟ اخترنا من هو من آل البيت - سولجنستين - أرخبيل الغولاغ فقال المالك الحزين ركاكة ؟ بالعراقي نقول : شسوي أي ماذا أفعل انتحر ؟ ألطم ؟ الكتاب هز العالم وليس الحوار فيقولون ركاكة ؟ طيب كيف السبيل ؟
ستالين قال عنه خروتشوف ولكن لينين قائد الثورة قال العكس وتمسك بتروتسكي من البرجوازية الوضيعة ؟ الآن هناك مقالة وكررتها اكثر من مرة من عام 1988 واعاد الحوار نشرها يقولون شامل كذاب .. طيب وبعدين ؟ خلصونا بالعامية حلوا عن ديني لا يعجبكم العجب و لا الكتابة في ........... لولا الحوار وليس الحياء صدقيني لأسمعتهم ما لم يسمعوه
أسف سيدتي وأقدم أعتذاري للجميع واولهم الحوار والعقلاء
خالص تقديري سيدتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          65 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

انني استغرب من بعض المعلقين المفروض ان يكونوا اكاديميين اي ان تعلموا في الدراسة الجامعية اسلوب النقد والنقد الذاتي الا انهم مع الاسف الشديد بمجرد ان يختلفوا مع الكاتب في طرحه ويبدا الحوار بالسب والشتيمة او بوصف مقالته بالركاكة
استغرب من وصف البعض مقالة الكاتب بالركاكة فاذا كانت مقالة الكاتب الاستاذ القدير شامل عبد العزيز ركيكةة فماذا تسمون مقالات بعض الكاتبات ااتي تكتب فقط كم سطر وكل مضمون موضعها هي تتمنى وترغب بان تشعر بانوثتها
ليس من العدل وصف المقالة بالركاكة اتمنى ان تتعلموا قليلا من ثقافة الدول الغربية الراسمالية التي لاتطيقوها تعلموا قليلا اسلوب الحوار الحضاري المهذب رغم اختلافكم مع الكاتب
الى متى ؟
العالم الغربي الراسمالي وصل للفضاء والعرب بعدهم ب........
احترامي وتقديري الوافر للكاتب القدير شامل عبد العزيز
وللمعلقين الذين يحترمون وجهات النظر المخالفة لهم وبكل ادب يتحاورون
مكارم

إرسال شكوى على هذا التعليق          101 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بعر قراءة بعض التعليقات علي مقالتك استاذ شامل.. اكتشفت آنه لا فرق بين اسلامي الشرق وشيوعي الشرق كلاهما يدعي امتلاك الحقيقة

إرسال شكوى على هذا التعليق          123 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

على فكرة ساخبركم بقصة قصيرة عندما جئت للدنمارك في عام 1991 وبعد سنة كاملة من تعلم اللغة الدنماركية قدمت اوراقي الجامعية وهي شهادة بكلوريوس في الكيمياء الحيوية بيو كيمستري فرقضت شهادتي لانها من جامعة دمشق وغير معترف بها وطالبوا مني الدراسة لمدة اربع سنوات من اجل معادلتها وهذا كنت انا مؤمنة به لان اسلوب الدراسة في جامعة دمشق لايمكن ان تقتنع به الدول الغربية فانا نفسي كنت اضحك عليه ولكن صديقتي الروسية خريجة بكلوريوس رياضيات من جامعة موسكو رفضت شهادتها مثلي وعليها ان تدرس مثلي مرة اخرى كي تعادل شهادتها الجامعية !
تحياتي للجميع
مكارم

إرسال شكوى على هذا التعليق          105 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيدة مكارم خالص تقديري شكراً جزيلاً - وهل تعتقدين أن المؤدلجين يملكون حوار حضاري إنهم أصحاب الحقيقة المطلقة - في العراق أتذكر عندما نريد أن نراجع عيادة طبيب يقولون لا _ تروح عليه خريج روسيا ) نعم هذه حقيقة ولو يدخل فيها الشك ولكن هذه هي النظرة وكانوا يقولون عن خريج تركيا وسوريا نفس الشيء
شكري وتقديري
الدكتور عمرو صباح الخير نعم سيدي كلاهما من أصحاب الحقيقة المطلقة و لا ندري أين هي الحقيقة معهم أم مع الطرف الآخر
كما جاء في تعليق السيدة مكارم لم نرتقي جميعاً إلى أسلوب الحوار الجاد والحضاري فبمجرد خلافك في الرأي مع أي شخص تنهال عليك المصائب
مع فائق الاحترام دكتور

إرسال شكوى على هذا التعليق          76 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي بلال بامكاني اعطاءك 10 مليون مثالا على عدد الناس الذين قتلوا في الاتحاد السوفيتي تحت حكم قبل الحرب العالمية الثانية بسبب الجوع والفقر بسب سوء قوانين الاصلاح الزراعي والناس الذين ابيدو في معسكرات الاعتقال بسبب العمل الشاق وماتوا من الجوع والهلاك الى جانب الناس الذين ماتو في الحرب العالمية الثانية ضد هتلر
عدا ان ستالين كان قد وقع معاهدة مع هتلر1939 اب بعدم تعرض هتلر الى روسيا واتفقوا على اقتسام بولونيا فيما بينهم وستالين وثق في هتار لذلك لم يكن مستعدا لهجوم هتلر على روسيا واعدم ستالين حينها كل الجنرالات لديه لذلك اضعف من قوة جيشه فاصبح الجيش الروسي ضعيفا بعد موت كل الجنارالات ولذلك مات العديد من الروس في الحرب العالمية الثانية حوالي 20 مليون فلربما لو لم يقتل الجنرالات لكان الجيش الروسي اقولى ولم يقتل هذا العدد الكبير في
غزا هتلر بولونيا 1 سبتمبر 1939 وستالين غزا بولونيا بعد هتلر ببضعة اسابيع واعدم 22 الف شخص في منطقة كاتون وكانوا ضباط وتحت درجة ضابط واسرى الحرب
احترامي وتقديري
مكارم

إرسال شكوى على هذا التعليق          73 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الى محمد بلال في تعليق 38
كان تروتسكي منافسا كبيرا لستالين وفعلا كان لينين يفضل ستالين على تروتسكي لان تروتسكي كان مناهضا لثورة اكتوبر ولان ترتسكي اعتبر الثورة ضد الشعب وان اعضاء الحزب سرقوا الثورة من الشعب واستخدموها في اضطهاد الشعب . وقد كان لينين خائفا جدا من تروتسكي لانه ضدهم واعتبرهم خونة للشعب وانهم استخدموا ثورة اكتوبر ضد الشعب
ولذلك هرب تروتسكي الى المكسيك الا ان عملاء ستالين استطاعوا الوصل اليه في المكسيك وتصفيته هناك
احترامي وتقديري للجميع
مكارم

إرسال شكوى على هذا التعليق          85 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---