أخبار عامة - وكالة أنباء المرأة - اخبار الأدب والفن - وكالة أنباء اليسار - وكالة أنباء العلمانية - وكالة أنباء العمال - وكالة أنباء حقوق الإنسان - اخبار الرياضة - اخبار الاقتصاد - اخبار الطب والعلوم
إذا لديكم مشاكل تقنية في تصفح الحوار المتمدن نرجو النقر هنا لاستخدام الموقع البديل

الصفحة الرئيسية - العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني - أنون بيرسون - الرد الناسف على المقال السالف















المزيد.....

الرد الناسف على المقال السالف


أنون بيرسون

الحوار المتمدن-العدد: 2836 - 2009 / 11 / 21 - 23:53
المحور: العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني
    


اللغة العربية لغة تفخيم و تعظيم و أورد اخ فاضل ما اعتبره الرد الذى ينسف مقالتى "المعقول و اللا معقول فى توحيد الله – الجزء الثانى ......و قال فى معرض تعليقه ال 22...الرد الذى ((ينسف المقال نسفا))......على وزن ((يدك الجبال دكا)) ....ثم منى على فى اخر مقالتين ....بحديث من وحى نظرية المؤامرة ..لا أعرف لماذا اختار اخى النسف كفعلا يصف به ردوده ....فهو فعلا غير محبب و يعيد للأذهان الاحزمة الناسفة و السيارات المفخخة و الطائرات المختطفة و العمليات الانتحارية الاستشهادية التى يبذل فيها المسلم دمه فى مقابل الجنس .....أى الجنس فى مقابل الدم .......و اود ان اجيب الاخ الفاضل "الحمد الله"
الفاضل "الحمد الله"....اشكرك من أجل حماسك و حميتك فى الدفاع عن ما تتمسك به ,,,بصرف النظر عن أختلافى الشديد معك عليه .....فشاول الطرسوسى الذى كان مضطهدا و عدوا ليسوع المسيح و يجد فى اثر المسيحين ليرجمهم و يقتلهم .....عندم تغير و اتى للمسيح أبقى على نفس ايجابيته و لكنه غير أتجاهها ....و صار رسول للمسيح يجاهر بكلمة الحق بكل شجاعة ......فالايجابية مغبوطة و ممدوحة ....و لكن الاشكال أن يقع الشخص الايجابى فى براثن ابليس المخادع الكذاب ..أو فى يد الله الحنان .فالله يحول الانسان الى حبيب و شريك ......و أبليس يحول الانسان الى مطية و أسير.....هذا اولا
ثانيا :- أنون بيرسون تعنى بالانجليزية شخص غير معروف Unknown Person فهل سمعت عن شخص يروج لنفسه تحت اسما مستعار ؟؟ و ليس اى أسم مستعار بل شخصا مجهول ؟ أية دعاية انتخابية أذن و نحن يا سيد الحمد الله لا لدينا لا تقية و لا كذب لا أبيض و لا اسود و لا الهنا يتسامح مع اى خطية كما شرحت لك مرارا و تكرارا الكذب دائما ابدا سمة ابليس الذى يقول عنه الكتاب الكذاب أبو كل كذب .....و عليه أقول لك أننى علمانى و لست من أكليروس الكنيسة و متزوج و لى ابناء و لست راهبا كما جرى العرف فى اختيار البابا ( أضحكتنى كثيرا) .....أنا أناقش السياسة و الاحداث المؤثرة على و من حولى و أهتم بها كما تهتم انت بها ....فهل معرفتك بهجوم الانبا بشوى على الانجيلين يعنى انك منهم او عليهم ؟؟ ...أبتعد اخى الفاضل عن نظرية المؤامرة التى ملئت قلوبكم و أروحكم ..فهى تدينك ..فالانجيل يقول ((المحبة تصدق كل شئ )) و عليه الكراهية تكذب كل شئ
ثالثا :- لا تدع حماسك يدفعك للبحث عن أى نصرا رخيص ...و السلام .....تمهل و تروى ..هل سمعتنى أقول "نسفت الاسلام نسفا" ؟؟؟...فلا عجالة فى الامر ....و تخيل معى شخصان يعملان فى عملا واحد أحدهم أمين و مجتهد و الاخر فاسد و مهمل .....و جاء الاثنين تفتيش و مراجعة سيفرح الاول أن بره يستضح و سيكافئ .حتما ..و سيضطرب الثانى لأن ساعة انكشافه و انفضاحه و عقابه أقتربت.أيضا حتما ..فلو كنت حضرتك على حق و الاسلام على حق افرح و تهلل أن المحص و التفتيش و الامتحان سيظهران صدق و متانة المعتقد الاسلامى....فكيف يقول بطلا للملاكمة انه الابرع او الاقوى..أن لم ينزل الى حلبة الصراع....فمازلت أتمنى ان تبدى قليل من رابطة الجأش و أن يتلمس القارئ أنك واثق من نفسك لا تريد أن تتيه فرحا بأى بارقة أمل .....
رابعا :- أترك للقارئ أن يحكم على تعليقك تعليق 22 فى مقالة المعقول و اللامعقول الجزء الثانى .الذى نسف المقالة نسفا ......هل أقتربت حضرتك قيد انملة من الرد على الاسئلة أم انك خمنت و حاولت تقنين مفهوم الولادة .....و ان كان مفهوم الولادة الوحيد فى القرأن هو الولادة الجسدية فتقول حضرتك فى ردك "الناسف"على المقال "السالف" ((وولد في اللغة العربية التي أعرفها هي كل مولود ذكرا كان أم أنثى))) فرجاء حار منك أن تفسر الايات القرانية التالية ((َآتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّائِلِينَ)) البقرة 177 و ..و جائت أبن السبيل (حد علمى) 7 مرات فى القران .....فهل يصح فى أبن السبيل نوع البنوة تلك التى تفهمها انت ..و هل ابن السبيل نتاج زواج السبيل و صاحبة السبيل التى و لدت له ولدا ؟؟ ...أخى الحبيب أين و متى قال مسيحين بما "قوله" لهم القران .....و سبق لى ان قلت لك ....و لو حدث انه كان يا مكان يا سعد يا كرام جماعة ما ...شرذمة ما .....قبيلة ما ....شواذ ما ...قالت بما قال القرأن .....فهل خطاب القرأن مختص بهذه الجماعة و الشرذمة المحصورة المحدودة التى نتعب و لا نجدها ....ام هى رسالة لأهل الكتاب ....عموم أهل الكتاب الذى وثقوا أيمانهم جيل بعد جيل .....هل نص الانجيل قال أن الله تزوج صاحبة و أنجب المسيح ؟؟؟ .......من من مسيحى الحاضر و الماضى و المستقبل قال الله ثالث ثلاثة ؟؟؟ ((هل من المعقول ان يتصدى اله الكون للخصوص و يترك العموم)) ...و من من يهود الحاضر و الماضى ....قال لالله ولد .أسمه عزير بل اين أسم عزير فى كل كتب اليهود و هل هو أسم عبرى ؟...أين أسم عيسى ؟؟؟.و ان كان تعريب لكلمة أيسوس التى كتب بها اسم المسيح باليونانية ....فهل الله لا يعرف الاصل ؟؟ و ان كن قران عربيا الم يكتب عديد من الاسماء الاعجمية مثل هامان و فرعون ؟؟؟ ...و ننتظر عبد الوهاب المسيرى ليجد لنا ولد لالله أسمه "عزير" ......أذا كانت شئ شديد الغموض لماذا اهتم به القران و ترك عقائد الاغلبية العارمة من عقائد النصارى و اليهود ...و ترك شركهم و تحريفهم و نقد عقيدة غامضة لا نعرف لها معتقد واحد لا فى الحاضر و لا الماضى المعروف ؟؟؟...ثم لم يكتفى السيد محمد بل و لعنهم .....و لعنهم مؤلف القران و قال أحفاد قردة و أبناء خنزير ...و هل اهل الخصوص هم الكفرة و نحن اهل كمتاب و لسنا على كفرا و شرك ؟؟...هذا سامحنى دفنا للرؤوس فى الرمال و لى لعنق الحقيقة
خامسا :- فى الجزء الثانى من ردك بخصوص سورة الجن لم تقترب حضرتك قيد انملة من طرح سائل السؤال الاصلى الاخ أبو لهب المصرى ....و لا قيد أنملة من سؤالى انا ...التوضيحى ...فبينما اجبتنى أجابة مطولة .....مثلما اجبت أيضا اجابة مطولة فى "لا اكراه فى الدين"......و لم تقل لى نسخت ام لم تنسخ و ماذا يكون الحال فى الحالتين .....كذا لم تقل لى اعجاز القرأن أعجاز من هو ؟؟؟ ....لم تجب سؤالى او سؤال أخى البسيط روايات القرأن رويات حرفية تامة و مكتملة الصحة ....و هل حديث الجن فى سورة الجن تم بحذفيره ....ام نمقه و اعاد صياغته اله الاسلام ؟ ...أذا كان هو نص حديث الجن او الهدهد او النمل او حتى الكافرين أو قريش .....فيجب أن ننسب الاعجاز الى أصحابه ......القائل الاصلى ......و أذا كان اى من كل هؤلاء لم يقل ما قيل و الله صاغة ببلاغته هو الاعجازية صار الله محورا أن لم يكن محرفا .....و الامر متروك لك
سادسا :- سامحنى أن أقول أنه فيما عدا طلبك توضيح الفارق بين اله العهد القديم و اله العهد الجديد لا يوجد كثيرا مما أوردت من نتاج بحثك و دراساتك الشخصية .....و ليس فى هذا عيب و لكن العيب أنك لم تقتبس من كلا المصدرين و لم تنقح الامر و ضده ......و هى مستقاة من كتاب شبهات وهمية حول الكتاب المقدس ....للقس منيس عبد النور .. http://www.answering-islam.org/Arabic/Books/Claims/deu.html......أنظر باب شبهات حول سفر تثنية
الاقتباس
الشبهة «ورد في تثنية 23: 2 ألاّ يدخل ابن زنى في جماعة الرب. وهذا خطأ، وإلا يلزم أن لا يدخل داود ولا آباؤه إلى فارص بن يهوذا في جماعة الرب، لأن فارص من أولاد الزنا كما في تكوين 38 وداود من الجيل العاشر كما يُعلم من نسب المسيح المذكور في لوقا».
وللرد نقول: ما ورد في سفر التثنية هو عن العمونيين والموآبيين عُبّاد الأوثان، الذين كانوا يمارسون الزنا كجزءٍ من العبادة، فلا يجوز أن يدخلوا في جماعة الرب إلا بعد مضي مدة طويلة، لينسوا عاداتهم الذميمة، لئلا يُفسدوا شعب الله. ولكنه لا يصدق على داود ولا على شعب الله. فلا يجوز أن يقف المُصرّ على خطاياه أمام الله، أما من تاب وندم فتُقبل توبته.
((( قال المعترض: «نقرأ في تثنية 23: 3 ونحميا 13: 1 أن موآبياً لا يدخل في جماعة الله إلى الأبد، ولكن سلسلة نسب متى ولوقا تقولان إن راعوث الموآبية هي جدّة المسيح من داود، وهذا تناقض».
وللرد نقول: لا بد أن بني إسرائيل فهموا كتبهم المقدسة جيداً، ولا بد أنهم يعرفون راعوث 4: 21، 22. ولكنهم لم يفسّروا آيتي التثنية ونحميا كما فسّرها المعترض! ولو أنهم فهموهما كما فهمهما المعترض لرفضوا كل ملوك يهوذا الذين وُلدوا من نسل داود الذي جاء من جدته راعوث! وقد فسّر علماء بني إسرائيل هاتين الآيتين هكذا: «لا يجب أن رجلاً عمونياً أو موآبياً يتزوج امرأة من جماعة الله إلى الأبد، ولا حتى إلى الجيل العاشر» (عن الترجوم الفلسطيني). وهكذا لم يدخل رجل موآبي في جماعة بني إسرائيل، إلا إن اعتنق الديانة اليهودية. وربما انطبق القانون على النسوة، ولكن راعوث اعتنقت اليهودية (راعوث 1: 16). ومن نحميا 13: 3 و23-28 نرى أن نحميا فهم تثنية 23: 3 على أنها تمنع عابدي الوثن الموآبيين من الدخول في جماعة بني إسرائيل.
كما أن التثنية تحدد «للجيل العاشر». ولم يكن المسيح موآبياً بل يهودياً بالميلاد، حتى لو أن جدته موآبية منذ أجيال طويلة، (((عددها أكثر من عشرة أجيال!))) ....))))
انتهى الاقتباس
.و بينما أقتبست أنت أو من نقلت عنه الشبهه و لم تذكر الرد كأننا ندور فى حلقة مفرغة و نبحث عن اى نصرا رخيص ( سأورد على أمثلة فى النقطة ثامنا )
=================================================================
سابعا :- الاخ الحبيب ...مازلت أقول لك ....كذب المسيحية لا يجعل من الاسلام صدق ....فهناك فرضية ثالثة أن كليهما كذب كما يقول اليهود و الملحدين و الهندوس و غيرهم .....لذا الرد على سؤال بسؤال ليس دائما أستراتيجية ناجحة .....بل دعنى أفرد مقالة منفصلة فى هذا الامر و أنشرها بالتزامن مع هذه المقالة
=================================================================
ثامنا :- أورد الاخ الفاضل الشبهة القديمة المتجددة من النص المقطتع من سياقه و سياق كل الانجيل .و فسرها كما يريد هو ....و ليت شعرى .....هل يقبل تفسيرى أنا للقران على سبيل المثال ؟؟؟..و من نفس المصدر نقتبس كتاب شبهات وهمية http://www.answering-islam.org/Arabic/Books/Claims/mat.html

أقتباس
قال المعترض: »جاء في متى 10:34 أن المسيح قال: »لا تظنّوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض. ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً«. وجاء في لوقا 12:51 أن المسيح قال: »أتظنون أني جئت لأعطي سلاماً على الأرض؟ كلا أقول لكم بل انقساماً، لأنه يكون من الآن خمسة في بيت منقسمين، ثلاثة على اثنين واثنان على ثلاثة«. وهذا يتناقض مع قوله: »سلاماً أترك لكم سلامي أعطيكم« (يوحنا 14:27).
وللرد نقول: لم تكن الانقسامات هدف المسيح، لكنها كانت النتيجة الواقعية التي أعقبت ظهوره بين البشر. وبما أن إرادة الله الصالحة كانت تعمل في عالم مختل النظام، وكانت ضد إرادة الإنسان الشرير، فقد كانت النتيجة الحتميّة لذلك حدوث التفرقة والانقسام. وعندما آمن البعض بالمسيح رفضهم أفراد عائلتهم، فنشأ الانقسام عن ذلك. وحيثما كرز المسيحيون بأخبار إنجيله المفرحة قامت الاضطهادات ضدهم، فإن المسيح أرسلهم كحملان وسط ذئاب.
ومن يتبع المسيح لا يسير وراء العالم، وهذا يعني أنه سيعادي من يرفضون المسيح. لقد أبغض الخطاة المسيح، ولابد أنهم يبغضون تلاميذ المسيح، فإن صاحب العين المريضة يكره النور. إنهم الذئاب الذين يريدون هلاك الغنم! والسيف المقصود هنا هو سيف المسيح على الشيطان، أو سيف الاضطهاد من أعداء المسيح يهاجم تلاميذ المسيح. على أن أولاد الله يجدون سلام الله الكامل وسط اضطهاد الأعداء يوحنا 14:27 و16:33).
نهاية الاقتباس
.....أخيرا لاأعرف أخى الفاضل لماذا عندم أقدم لك طرحا محددا فى نقطة محددة ...ببساطة حقيقة ...ستغرق القارئ و الصفحات .,..فى كل شبهات كتاب يفوق عدد صفحاته المئتين ...و هى شبهات (((طرحها))) نصارى بالاساس ....فعندنا نفتش الكتب و عندكم (((لا تسألوا عن أشياء ان تبدى لكم))))....يمكن ان تطرح الشبهه ......و تطرح الرد ......ثم نتانقش فيهما ......دون ان تشوش على اسئلتى بأغراق الموقع بأسئلة ((((انت تعرف ردودها)))) تمام المعرفة .....الرب معك





#أنون_بيرسون (هاشتاغ)      



اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين
حوار مع الكاتبة السودانية شادية عبد المنعم حول الصراع المسلح في السودان وتاثيراته على حياة الجماهير، اجرت الحوار: بيان بدل


كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على: الفيسبوك التويتر اليوتيوب RSS الانستغرام لينكدإن تيلكرام بنترست تمبلر بلوكر فليبورد الموبايل



رأيكم مهم للجميع - شارك في الحوار والتعليق على الموضوع
للاطلاع وإضافة التعليقات من خلال الموقع نرجو النقر على - تعليقات الحوار المتمدن -
تعليقات الفيسبوك () تعليقات الحوار المتمدن (0)


| نسخة  قابلة  للطباعة | ارسل هذا الموضوع الى صديق | حفظ - ورد
| حفظ | بحث | إضافة إلى المفضلة | للاتصال بالكاتب-ة
    عدد الموضوعات  المقروءة في الموقع  الى الان : 4,294,967,295
- هل هو تحامل على الكنيسة القبطية ؟
- المطران الذى ....قدم وعدا بما لا يملك .......الى من لا يستحق
- المعقول و اللامعقول فى وحدانية الله - الجزء الثانى ....
- المعقول و اللامعقول فى وحدانية الله - الجزء الاول .....
- الاله الحقيقى و الاله المزيف .......الجزء الثانى
- الاله الحقيقى و الاله المزيف – الجزء الاول
- شهود على عظمة محمد ..........-مايكل هارت- ..و ما ادراك ....م ...
- قل مؤالفة قلوب ........ولا تقل رشوة جيوب .........لعبة قل و ...
- ......ما بين الرشوة و انعدام القيمة المضافة للأسلام .......ا ...
- .......أنعدام المنطق و عدم كمال الرسالة المحمدية ......الجزء ...
- ما حدث فى العياط سهوا و ديروط قصدا
- ...مصداقية الوحى الجبريلى و الوحى المحمدى و عورهما – الجزء 2 ...
- ..بشرية الوحى الجبريلى و الوحى المحمدى ......-1


المزيد.....




- المقاومة الإسلامية في العراق تعلن استهداف موقع اسرائيلي حيوي ...
- المقاومة الإسلامية في العراق تعلن استهداف قاعدة -عوفدا- الجو ...
- معرض روسي مصري في دار الإفتاء المصرية
- -مستمرون في عملياتنا-.. -المقاومة الإسلامية في العراق- تعلن ...
- تونس: إلغاء الاحتفال السنوي لليهود في جربة بسبب الحرب في غزة ...
- اليهود الإيرانيون في إسرائيل.. مشاعر مختلطة وسط التوتر
- تونس تلغي الاحتفال السنوي لليهود لهذا العام
- تونس: إلغاء الاحتفالات اليهودية بجزيرة جربة بسبب الحرب على غ ...
- المسلمون.. الغائب الأكبر في الانتخابات الهندية
- نزل قناة mbc3 الجديدة 2024 على النايل سات وعرب سات واستمتع ب ...


المزيد.....

- الكراس كتاب ما بعد القرآن / محمد علي صاحبُ الكراس
- المسيحية بين الرومان والعرب / عيسى بن ضيف الله حداد
- ( ماهية الدولة الاسلامية ) الكتاب كاملا / أحمد صبحى منصور
- كتاب الحداثة و القرآن للباحث سعيد ناشيد / جدو دبريل
- الأبحاث الحديثة تحرج السردية والموروث الإسلاميين كراس 5 / جدو جبريل
- جمل أم حبل وثقب إبرة أم باب / جدو جبريل
- سورة الكهف كلب أم ملاك / جدو دبريل
- تقاطعات بين الأديان 26 إشكاليات الرسل والأنبياء 11 موسى الحل ... / عبد المجيد حمدان
- جيوسياسة الانقسامات الدينية / مرزوق الحلالي
- خطة الله / ضو ابو السعود


المزيد.....
الصفحة الرئيسية - العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني - أنون بيرسون - الرد الناسف على المقال السالف