قراءة متانية مقالة السيد طلعت خيري : ادم وذريته بين الشياطين والتنزيل

في الحقيقة مع كامل أحترامي لموقع الحوار المتمدن ولكل الجهود المبذولة من المشرفين عليه ، ولما يتيحه من فضاء لحرية تبادل الأفكار والنقاش الحضاري ... اقترح أن تدرس لدى المسؤلين عن الموقع ، فكرة الأعتذار عن نشر اي مقال يفتقد الى أبسط قواعد اللغة السليمة أو الفكرة الموضوعية المترابطة ، كما اتبع في مسألة التعليقات ، حيث تختفي مقالة أو موضوع مهم يصلح للبقاء لفترة أكثر على صفحات الموقع ، بسبب ضغط مقالات مدبجة بلغة ركيكة وجمل غير مترابطة ، حسب النظام المتبع في الموقع من الأعلى للأسفل .

أنه مجرد اقتراح ، اتمنى من الأخوة والأخوات من الكتاب والقراء في موقع الحوار المتمدن عدم تفسيره بشكل خاطئ ، بمعنى انني اصطف بجانب الأخ يوسف العراقي ضد الأخ طلعت خيري ، أو أن لا يفسر أيضاً كتدخل شخصي في السياسة المتبعة للتعامل مع ما يرسل للموقع من قبل المشرفين على هذا الموقع الرائع .
مع وافر المحبة

إرسال شكوى على هذا التعليق          119 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الزميل ... يوسف
انا اعترف اني ضعيف باللغه العربيه فلا اعرف صيغتها ... انا عبر في لغتي عن فكره ولا التزم بقواعد للغه ... لان استنباط الفكره اكثر تعقيدا ..لان الايات تعبر عن واقع حال دون شرح تفاصل كثير من الافعال والاقوال ...

هذا قولك
واخيرا اقول للسيد طلعت : التعميد في المسيحية طقس يجرى للطفل الرضيع بصب ماء على راسه ودون تعرية كرمز لرفض خطيئة أدم ، والتعميد لا يغفر اية خطيئة اخرى مطلقا ،والخطيئة في المسيحية لا تغفر الا بالندم الصادق عليها ،فارجو ان تصحح معلوماتك

وهذا التعميد اشر من نزع الملابس بيوم الخطيئه... عندما اعتقدتم ان الطفل يولد وهو يحمل الخطيئة ولا ترفع عنه الخطيئة الا بالتعميد وعندما يكبر لاترفع خطاياه الا بالايمان بالصلب... من اين جئتم بالطفل يحمل الخطيئة ... لولا هناك ابوين ارتكبا الزنا او الممارسات الجنسيه قبل زواجهما ... وهي تطهير للطفل ان يكون حصيلة الممارسات الجنسيه

إرسال شكوى على هذا التعليق          38 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الزميل... يوسف

هذ قولك

في الحقيقة كنت عازما على تعداد وتحليل جميع الاخطاء التفسيرية واللغوية التي ارتكبها السيد طلعت في مهزلة المقالات هذه فقط لكي ادلل على مدى اهتمام السيد طلعت بمحتوى كلامه ومدى رصانته، لكني اصبت بالاعياء ،فهذه الخلطة الكلامية غير المتجانسة ذكرتني بجملة كنا نسمعها من مدرس اللغة العربية هذا

اتحداك .. اتحداك ان ان تفسر غير هذا التفسير او تثبت من كتاب الله نقيض ما قلته

إرسال شكوى على هذا التعليق          53 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الزميل ... يوسف

هذا قولك
عن اي تعميد يتكلم السيد طلعت خيري ؟ واي اتصال جنسي ؟ هل سمع احد باي من هذه التخاريف وهي من انتاج مخيلة غارقة في الشبق ؟ اي مصدر اعتمدته ؟ وهل تلفيق مثل هذا الخريط (كما نسميه في العراق ) هو الاسلوب العلمي الجميل ؟

وماذا تفسر الافلام الاباحيه بزي القسيسين والرهبان مع الرهبات .. اليس هولاء المرجعيه الدينيه لكم والفضائح الجنسيه المتتكره لهم ...

إرسال شكوى على هذا التعليق          96 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الزميل.. يوسف

هذا قولك

هو اسلوب تعميد ...من اي مصدر استقيت كلامك؟
ويقول : (اذن التعميد هو احد اساليب الشيطان التي توهم الانسان في كيفية تجاوز خطيئته.. ) كيف؟ هل الشيطان هو الذي اقترح على آدم وزوجته تغطية عريهما ؟ اذن الشيطان يحب الاحتشام ،وربما طلب من حواء لبس الحجاب ايضا!
وقال مرة اخرى : (بداء الشيطان بالوسسه الادم وزوجته ) !!!! صيني يتكلم العربية

وهذا ما قلته.. قارن بين القولين

.. واخذا يجمعان من ورق الجنه ويخصفانه عليهما ورقة فوق ورقه ... ومن هذا الروايه من هذا المنطلق ظهرات المعموديات.. كالدلك بالزيت المقدس ... او السباحة في الانهر ...او السباحة في البحر الميت .. اوشرب بعض الاشياء حسب ذلك التعميد.. اعتقادا منهم ان ادم وزوجته تجاوزا عن خطيئتها في هذه الطريقه...ليؤكد الله لنا اي سلوكيات يسلكها الانسان اواعتقاد ديني يعتقده دون دليل على ذلك الاعتقاد.. جميعها من دواعي الشيطان..ولقد نادى الله ادم وزجته((( قال لهما أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَن تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُل لَّكُمَا إِنَّ الشَّيْطَآنَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُّبِينٌ{22})) قَالاَ رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِن لَّمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ{23}))

إرسال شكوى على هذا التعليق          51 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخ يوسف...نصحت الملا طلعت عدة مرات ان يكف عن الكتابة او التعليق لضعف لغته وعدم تناسق افكاره ولكن دون جدوى ,اضافة الى محدودية ثقافته التي لا تتعدى حفظ القران .تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          137 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الف شكر عزيزي ...والاستاذ الاخ طلعت قد اعترف بضعف لغته والعجيب ان اخي طلعت يقرأ القران يومياً ويتدبره وبالاخير يخطيء كثير .انا لست فاهما باللغة ولكن بالطبع لم اقع بأخطاء غوية كاللتي وقع فيها اخونا الفاضل طلعت

-2-
الاخ طلعت بحثت عن افلام جنسية للرهبان في التعميد في اليوتوب ولم اجد سوى صور وليس فيلم في مسبح وفيه بنات وشباب ويأشر ناشر الصورة (المسلم) بأن هذا التعميد لدى النصارى بلا حياء و لا اخلاق .وبعد تقصي وبحث اكتشفت وسؤال بعض الاصدقاء من الاخوة المسيحيين.عرفت انه صادر من افلام الفها ملحدين ومثلها ليستهزؤوا بهذا الطقس ونقلها المسلمون عنهم وكأنها حقيقة ؟؟ مع العلم يا اخي انني وحين اقامتي بالاردن لمدة سنه ونصف (للدراسة) قد حضرت مع صديق لي مسيحياً كان يعمل في السعودية وتعرفت عليه .وحين ذهبت للادرن طلت منه ياخذني للكنائس وقد حضرت التعميد فلم اجد ما يشير الى جنس او ما شابه ذلك..هذه حقيقه وليس دفاعاً عن دين او طائفة

إرسال شكوى على هذا التعليق          42 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

للاسف الشديد ان السيد امير المومنين طلعت خيرى دائما يحشر انفة فى كل مقال
ويفتى فى ما يفهم وفى ما لا يفهم , هو برايى يعتقد ان مجرد الرد كاف مع العلم بان اغلب او تقريبا كل ردودة او مقالاتة لها تاثير عكسى على ما يعتقد
يكون الموضوع فى الشرق فيجيب علية فى الغرب
مما يجعل القارى يزيد اقتناعا بانة صاحب فكر ضحل وضعيف وغير سليم ومهزوز
انا كذلك مستغرب لماذا كل الكتاب الاسلاميين تكون مقالاتهم طويلة جدا جدا وغير مترابطة وغير متصلة بعضها ببعض من حيث الافكار وقد تضيع وانت تقرا اى مقال لهم , مما يدل على انهم اما لا يفهمون ماذا يريدوا ايصاله او انهم يتعمدوا بالاطالة حتى يمل القارى ,
نفس المشكلة موجودة فى القران , من حيث عدم ترابط الموضوع واطالة الشرح وتكرارة , انا قمت بمسح الايات المكررة فى القران لارى ماذا يحدث وللعجب بقى من القران اقل من 25% من كامل القران
شكرا للاخ طلعت الذى بالفعل يتصرف فى هذا الموقع كالبهلوان
شكرا للكاتب

إرسال شكوى على هذا التعليق          98 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لسيد طلعت خيري

وعليكم السلام

لا اعرف ماذا اقول ،فانا احتاج لكتابة مقالة ثانية للرد على تعليقاتك وردودك التي هبطت بك اكثر فاكثر في مستنقع الاسفاف واللاترابط

تقول : انا اعترف اني ضعيف باللغه العربيه فلا اعرف صيغتها ... انا عبر في لغتي عن فكره ولا التزم بقواعد للغه لان استنباط الفكره اكثر تعقيدا !!!!

وكأنك فتحت عكا باستنباطاتك المتهافتة!

ياعزيزي نعم انت ضعيف في اللغة لكنك عاجز تماما عن استنباط الافكار

الافكار تستنبط من تحليل لوقائع ومعطيات واستخراج المعلومة ذات الاهمية والعلاقة ثم التأويل والاستنتاج

لكنك تذكر حالة ثم تستخرج منها ما ليس فيها

ساعطيك مثلا

تقول في تعليقك : من اين جئتم بالطفل يحمل الخطيئة ... لولا هناك ابوين ارتكبا الزنا او الممارسات الجنسيه قبل زواجهما ... وهي تطهير للطفل ان يكون حصيلة الممارسات الجنسيه

سارد عليك بجملة من نفس المستوى الفكري لكنها ارقى لغويا بكثير

ان قيام المسلمين برمي الجمرات اثناء الحج هو في حقيقته رجم للابوين اللذين ارتكبا الزنا قبل زواجهما وهي تكفير للحاج ان يكون ابن حرام للابوين الزانيين كما هوحال جميع الحجاج

فما فرق جملتك عن جملتي ؟ نفس الربط ونفس الاستنباط ، انت تدعي

إرسال شكوى على هذا التعليق          133 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الزميل ... يوسف

اترك ...التهريج والكلام الفراغ ... عندك شيئ تطرحه يناقض فكرة الموضوع تفضل.. وغير هذا الكلام لانقبل به... لغتي الضعيفه دكة مقالات اصحاب شهادات في اللغه العربيه ... هذا اكبر دليل ان اللغه وقواعدها لا تدخل في صياغة الافكار...

إرسال شكوى على هذا التعليق          45 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

إن إعتراف الأستاذ/طلعت خيرى بضعفه-بحسب العقيده المسيحيه التى يبغضها-حقيق بأن يغفر له أخطائه,و جدير بأن يدعونا لاحترامه,و أنا أحيي شجاعته و أنتهز هذه الفرصه كى أعلن أنى قد سامحته على ما فرط منه بحق الديانه المسيحيه و كنيسة المسيح و الشعب المسيحى

إرسال شكوى على هذا التعليق          54 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لما كان القرأن معجز فى بلاغته واسلوبه احتاج لشرح المفسرين و علماء اللغه لبيان معانى اياته...والسيد طلعت قد أرسى لنا مجموعه من الافكار تعنى انه و هو الضعيف فى اللغه العربيه لا يقبل بالتفاسير والتراث الاسلامى والسنه والتاريخ....الخ ولا يقبل سوى تفسيره...فالان قد سقطت ورقه التين باعترافه وهو الضعيف فى لغه القرأن المعجز...ياسيدى فاقد الشىء لا يعطيه...اذا كنت تجهل لغه الكتاب الوحيد الذى تقرأه كيف تكتب لنا نحن العقلاء...ولا اعنى بالكلمه الاخيره سبابا ولكنى اعنى بها اننا نعقل الكلام بحكم قوتنا فى لغه كتابك التى تجهلها....يا سيدى أشير عليك بأن تلتحق بمدرسه لتعلم اللغه ثم تعيد قراءه القرأن وتفهمه بعد ان تتقوى لغتك ثم تعاود الكتابه....السيد يوسف ....شكرا لمقالك الذى أوضح بعض جوانب الصوره بشكل مباشر

إرسال شكوى على هذا التعليق          109 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد طلعت

تقول:عندك شيئ تطرحه يناقض فكرة الموضوع تفضل
لقد طرحت مقالة كاملة تنسف موضوعك فلم تستطع ان ترد ردا مفهوما واحدا
وماذا تقصد بقولك
وغير هذا الكلام لانقبل به! (بصيغة الجمع
من انتم؟هل هي جمعية؟
وهل سالت عما يقبله غيرك من كلام قبل ان تسطر اساءاتك للمسيحية لتحدد لي ما تقبل او لا تقبل به؟
واخيرا هل تستطيع من فضلك ان تعدد لي اصحاب شهادات اللغة العربية التي دكة( الصحيح دكت)لغتك الضعيفة مقالاتهم حتى اسكت؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          85 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أخى العزيز طلعت.....كثيرا ما نصحتك بالكف عن الكتابه رحمة بالقراء و لتوفر لنفسك الوقت للمزيد من القراءه و تعلم قواعد اللغة العربيه,و بخاصة بعد التقييم المتدنى الذى تحصل عليه دائماً(لا يتعدى15%)و الذى يعد مؤشرا على مستوى كتابتك,فكان ردك:إن لم تعجبك كتاباتى يا زياد فانها سوف تعجب غيرك!!,و ها قد أتت لحظة المواجهه التى يجابهك فيها السيد/يوسف العراقى ليكشف للجميع على رؤوس الأشهاد مدى هزال و تهافت كتاباتك من حيث المعنى قبل المبنى,و الله لقد كنت مشفقا عليك من اليوم الذى يتم فيه مواجهتك بما تكتب,و قد صدق حدسى-ترى ماذا أنت فاعل الآن يا أخى العزيز؟هل تستمر فى كتاباتك الغثه من باب المكابره و المعانده,أم سوف تمنح نفسك مهله للتزود بالعلوم و المعارف و الثقافه العريضه التى هى زاد الكاتب الحقيقى؟؟من معرفتى بشخصكم أستطيع أن أتنبأ بأنك-للأسف و العجب- سوف تمضى فى غيك غير عابئ بالنقد الموضوعى الهادف و المفيد.أرجوك رجاء أخير,توقف طوعاً يا صديقى-حفظاً لماء الوجه-قبل أن يتم إجبارك على التوقف,هذه آخر كلماتى المخلصه إليك

إرسال شكوى على هذا التعليق          50 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

والله ياسيد يوسف لقد نصحت طلعت أن يكف عن الكتابه لأن ضعف لغته وأخطاؤه الإملائية الشنيعة تحجب فهم مايريد طرحه من أفكار رغم ضحالتها ولكن كنا نود أنه يستطيع إفهامنا أي من هذه الأفكار التي في جمجمته ولكنه لايستطيع لأسباب المشار إليها أعلاه ، لا شك أنه مشاغب وأحياناً يثير الضحك بحماسه ولكنه يفشل في التعبير عن هذا الحماس بسبب ماذكرته مضافاً إليه ضعف حجته واعتماد على مصدر واحد يردد محتواه بمناسبة وبغير مناسبة ، أنني أرحم السيد طلعت وأعطف عليه

إرسال شكوى على هذا التعليق          76 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخ كاتب المقالة المحترم
ورد في السطر الثالث من مقالتكم ما يلي
اذا كانت ذرية آدم فاسدة كما تقول فلماذا يعاديهم ابليس
واعتقد ان الصواب هو
اذا كانت ذرية آدم فاسدة كما تقول فلماذا لا يعاديهم ابليس
لأن هذا هو المنطق
وهذا سيستقم مع قولك التبوع ايضا
لكي تستطيع ان تقول
فأن كان ابليس قد عاد ذرية ادم افسادها فما معنى ان يعاديه الله على ذلك
هل تريد ان تقول (وهذا الكلام هو على لسان السيد الكاتب وموجه للأستاذ طلعت) ان الله يدافع عن فساد ذرية ادم بدليل انه يعادي ابليس لأن ابليس يعادي ذرية ادم لفسادهم
مع تحياتي لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          43 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---