لحظة ليبرالية ... لو استمرت ؟

ذات مرة كتبت بمنتدى أن الاستعمار الفرنسي لو استمر أفضل للجزائر من الجماعات الإسلامية المسلحة التي ذبحت الأطفال بل وأفضل من الحكم الشمولي الديكتاتوري. تأمل كوريا الجنوبية المحتلة من أمريكا وتأمل الوطن العربي. أقصد المعتقل العربي أو بلاد قمعستان كما سماها الشاعر الكبير نزار قباني.
أعتقد أن الاستعمار ولحظة الليبرالية أفضل بكثير من الوضع الحالي، بل إنني أعتقد أنه سيأتي يوم نطالب فيه الأوروبيين بإرجاع وصايتهم علينا لأنه ليس بمقدرونا بناء دولة مدنية حديثة. ثقافتنا لا تسمح بذلك والحل هو أن تفرض من الخارج. أن مؤيد للدكتورة وفاء سلطان في هذا الموضوع.

إرسال شكوى على هذا التعليق          85 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيد شامل، تتساءل في خاتمة المقال: -الآن أيهما أفضل للبلاد العربية تلك الفترة التي تحدثنا عنها ( الاستعمار ولحظة الليبرالية ) أم الفترة التي تلتها والتي نعاني من آثارها لحد الآن وعلى كافة المستويات ؟
لا أدري ؟ فأنا لستُ فقيهاً في الحركات الإسلامية وكذلك لستُ ضليعاً في الحركات والتيارات الأخرى- ..
بحكم تجربتي المتواضعة وكوني انتميت أولا إلى حزب وطني قومي (جبهة التحرير الوطني) التي قادت الثورة ضد الاستعمار ثم قادت البلاد بعد الاستقلال وكانت تزعم أنها يسارية، ولم أقنتع بساريتها بعد أن تفشت فيها البيروقراطية والوصولية والانتهازية والتبرجز، فأوغلت أكثر نحو اليسار الماركسي، أما خيار اللبرالية فلم يكن يخطر على بالي أبدا لأنني كنت مقتنعا أو أقنعوني أن الديمقراطية وليس اللبرالية فقط هي ترف برجوازي تحتكره أقلية من أولئك الذين يملكون وسائل التعبير والتأثير المادية المالية على الناس. أما الجماهير الكادحة فلم تكن الديمقراطية من أولوياتها ولا لها من الوعي والتعليم ما يمكنها من خوض غمار هذه التجربة.
وعليه فالسؤال الحقيقي، حسب تقديري، ليس الذي طرحته يا أخ شامل حول أيهما أفضل؟ بل هو كالتالي:
لماذا فشلت تلك التجربة الديمقراطية اللبرالية؟ وهل يكفي إلقاء اللوم وتحميل الثورات والانقلابات في ه

إرسال شكوى على هذا التعليق          142 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كل الشعوب كان لديها اديان تدين بها وهي أديان لا توجد لديهم مشاكل مع العلم او مع الغير، ، لكن من سوء حظ المسلمين أنهم ابتلوا بالإسلام، ففي الإسلام (الذي من أساسياته المشاكل مع الغير ومع التقدم والرقي)، لا توجد حلول وسط... إما كافر أو مسلم...ونتيجة للمستوى الثقافي المتردي... أختاروا مسلم، وذلك الخيار له استحقاقات...من اولى أستحقاقاته عدم التفكير أو النقاش او البحث، لأن ذلك من الكفر، وبأعتبار أنه ليس بمقدور اياً كان أن ينفى دين الآباء والأجداد...لأن ذلك يحتاج لطاقة فكرية المسلمين محرومين منها، بقي المسلمون في وضعهم المأساوي، وأصبحوا مشكلة لغيرهم.
مشكور زميل شامل على ما تكتبه

إرسال شكوى على هذا التعليق          69 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أولا أحييك أخي شامل على جهدك الرائع وأود إعلامك بأني كلما أود تحليل موضوع شائك وأجد نفسي متقاعس عن البحث في المراجع أو لتشتت وقتي في أمور الحياة الاخرى , أجد أنك قد كتبت عن ذلك الموضوع وقدمته لي على طبق جاهز فشكرا لك وسأحاول الاستفادة من مقالتك هذه في طرح بعض التساؤلات علك تغنيها في قادم الايام
أولا أقول على اللحظة الليبرالية في عالمنا العربي ..يا ريتها دامت , لكن ليس كل مايتمناه المرء يدركه , والامور لاتسير بالهوى والرغبة عندنا , والسبب الاول في ذلك بظني هو طبيعة مجتمعاتنا العربية الشرقية التي ملئت بواسطة الدين بكل أنواع التزمت والتعنت والتشنج والتخلف والفكر التسلطي من الاب مع أولاده والرجل مع المرأة الى أعلى مستوى في الدولة اي الرئيس مع شعبه
وكي لا نظلم الواقع فلا نعمم وأقول الغالبية هكذا , وفقط جزء من النخبة المثقفة وليس جميعها قد حرر عقله من تلك القيود وها نحن نجدهم ونقرأ لهم في الحوار المتمدن , وقد أشار السيد مختار الى ذلك أيضا في تعليقه ,وطبعا أشار كل المفكرين الكبار في كتاباتهم الى ذلك , من د.علي الوردي الى الدكتورة وفاء سلطان, نعم قد دمر الدين نفسيات ودواخل غالبية الناس بعد أن حيد نصفه اي المرأة مقدما..مثال بسيط يوضح رأيي ..حيث لم نسمع لا احتجاج ولا تظاهرات في الدول ال

إرسال شكوى على هذا التعليق          88 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

من هم اللبراليون في عالمنا العربي؟ إنهم في الغالب ممثلي الطبقة البرجوازية التي إرتبط نشوئها بفترة الأستعمار الذي أقام بعض ا المشاريع التي تخدم مصالحه العسكرية فقام بإنشاء مشاريع السكك الحديد وبعض المشاريع الصناعية الصغيرة فتكونت طبقة برجوازية إرتبطت مصالحها بوجود تلك المشاريع ولكن هذا لم يمنع من بروز قوى وطنية مثقفة برزت من صفوف تلك الطبقة الوفد في مصر والحزب الوطني الديمقراطي في العراق كأمثلة على ذلك كما برزت قوى وطنية لبرالية من صفوف الطبقة الوسطى من المثقفين ساهمت في النضال من أجل الأستقلال. لم تمتلك تلك القوى القدرة الأقتصادية للقيام بتنمية إقتصادية وبشرية بعد الأستقلال وذلك لعدمم وجود تراكم لرأس المال الوطني فبقيت تلك الطبقة تابعة لرأس المال الأجنبي مما وضعها في تناقض مع مصالح الأغلبية الساحقة من طبقات الشعب الأخرى.لقد أفرزت نتائج الحرب العالمية الثانية ظروفا موضوعية وذاتية لنشوء حركات راديكالية أطاحت بمعظم الحكومات اللبرالية كما في مصر, العراق, سورية وغيرها من البلدان العربية وبسبب الأستقطاب العالمي الكبير في فترة الحرب الباردة فقد إنعكست تلك الظروف على وضع البلدان العربية بعد الأستقلال والتي جاءت الى السلطة بأنظمة عسكرية تقودها طغم عسكرية برجوازية صغيرة وبحكم طبيعتها الب

إرسال شكوى على هذا التعليق          93 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأستاذ شامل عبد العزيز
كنت من بين القراء الذين لم يقتنعوا باطروحاتك الفكرية بشأن أفضلية الحكم الملكي، وكيف ان الباشا كاد ان ينقل العراق الى مستوى جنوب إيطاليا. ولأني أمي وجاهل بموضوع الاقتصاد لم أجد أمامي سوى المعطيات الاقتصادية التي قدمها واحد من أشهر رجال العراق في الاقتصاد في النصف الثاني من القرن العشرين، وهو د. ابراهيم كبة لكي أقنعك بان استنتاجاتك لا يبررها الواقع. ومع ذلك كابرت وصرخت بوجهي وبالبند العريض - عدنان عاكف ... يزور التاريخ -. قد يكون معك الحق ولا تريد ان تعترف بابراهيم كبة بسبب ميوله الماركسية. حسنا! أرشح لك الشخصيات التالية وهي من أشهر قيادات التيار الديمقراطي الليبرالي في العراق، منذ النصف الأول للقرن الماضي وحتى الآن : كامل الجادرجي، محمد حديد، حسين جميل، ،د. عبد الخالق حسين
أما الآن فاسمح لي ان أهديك هذه المعلومات البسيطة عن بلد أمضيت فيه نحو 15 سنة كانت من أجمل سنوات عمري. وهو البلد الذي آواني واحتضنني مع سفر جوازي المزور بعد ان ضاقت بي ،وبالمئات من زملائي الدنيا. أتمنى ان تساعدك المعلومات الواردة في هذا النص ان تجيب على سؤالك : أيهما أفضل للبلاد العربية تلك الفترة التي تحدثنا عنها ( الاستعمار ولحظة الليبرالية أم الفترة التي تلتها والتي نعاني من أثارها

إرسال شكوى على هذا التعليق          64 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية وبعد:
قرأت بإهتمام ما ورد في تعليقك رقم 6 ، وهذا ما أنتظره من باحث يسعى للحقيقة
وأرجو المعذرة فأنا لم أقرأ نص الكاتب، فقد سبق لي أن قطعت الحوار معه لهذا لا أستطيع إبداء الرأي بمواضيع لم أقرأها.
لكن تقديرا للمعلومات الواردة في التعليق، كنت أتمنى لو تنشرها كبحث منفصل ومستقل فقد سبق لي الإطلاع عليها كونها وردت في أدبيات يسارية أوروبية عديدة .خصوصا معلومات الرحالة فيلهم شيمبرا الذي تحدث عن التعليم في الجزائر وتراجع الأمية في الجزائر عام 1831 وتفوقها على مثيلها في فرنسا..
وكما أقدر سعيك للبحث والحقيقة ، فإنك تقدر أيضا ممارستي للنقد ..وهنا إسمح لي بمايلي:
أولا : كل ما أوردته من معلومات موثقة تصطدم بحاجز دوغمائي ، تحكمه روح العصبوية فالتيار الليبرالي في هذه الصفحة لا تهمه الحقيقة، فهذا آخر ما يشغله
ثانيا : من العبث المناقشة مع الدوغمائي
ثالثا: بحثك هذا يتضمن بعض الإنتقائية .. وشخصيا أثق بأن التعليم في الجزائرقبل الغزو الفرنسي كان أفضل من مرحلة نظام الآبارتهايد الذي خلقه المستوطنون العنصريون، وأتفق في الملاحظة العامة لفيلهم (لكن إحصاءه مبالغ به حسب رأيي) فلا تنسى أن فرنسا كانت آنذاك قد دخلت عصر الثورة الصناعية وكان لديها ديكارت وروسو وفولتير والبرجوازية في ح

إرسال شكوى على هذا التعليق          52 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأستاذ عبدالله أبو شرخ شكراً جزيلاً على مرورك وأقول لك في إحدى المرات علق الأستاذ مختار ملساوي على إحدى مقالاتي عندما ذكرتُ زيارة الرئيس الفرنسي جاك شيراك للجزائر كيف اصطف الشعب الجزائري على الطرقات ينادون ( فيزا )وهذا أكبر دليل على الفرق بين الاستعمار وبين الحكومات . مع التقدير سيدي
الأستاذ مختار الأسباب التي أوردتها في تعقيبك واضحة ولا تختلف عن العنوان الذي جاء به الدكتور سعد الدين إبراهيم ومنكم نستفيد سيدي الفاضل كما أن الأستاذ سردار اختار عنواناً واحداً إلا وهو الدين شكراً سيدي سردار أتمنى أن اقرأ لك قريباً.الأستاذ رعد الحافظ ليس هناك حدة في التعبير .. ألم تقل سابقاً أننا نتشابه كثيراً كذلك أكتب في كل مرة ما يدور بخاطرك . شكراً أبو سيف أتمنى لك التواصل .الأستاذ خالد عبد الحميد العاني أنا احترم وجهة نظرك جداً ولكن لستُ ملزماً بما تقول فالوقائع تُثبت عكس ما تؤمن به أنت . مع تقديري واعتزازي . الأستاذ الدكتور عدنان عاكف شكراً على المعلومات القيمة التي أوردتها ونحنُ هنا لا نتحدث عن التزوير ولا أعتقد كذلك الأخ مختار يعنيه الأمر فأنا أبعد شخص على تزوير الحقائق والتاريخ لسبب بسيط جداً وهو أنني لا أملك المعلومات القيمة التي تستشهد بها أنت ومن يؤمنون معك بنفس الأفكار حتى أستطيع أن ات

إرسال شكوى على هذا التعليق          49 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأستاذ الفاضل بما أنك أبو حيان الحوار فليس من المعقول وخاصة مع دوغمائي مثلي أن تصفني بالعصبوية دون أن تقرأ مقالتي ؟ أليس من الجائز أنها تتغزل فيك وفي معلوماتك القيمة ؟ فلماذا تحكم على شيء قبل أن تعرف ما هو ؟ هل هذه هي أصول الكتابة في الأدب والحكمة ؟ أنا دائماً أقول نحنُ ليس في حلبة مصارعة وليس في مقهى شعبي في الباب الشرقي ولكن نحنُ نكتب ونعلق على صفحة جريدة يومية مستقلة لها أهدافها ولذلك سوف لن أرد عليك إلا بما يليق بهذه الجريدة وأقول لك من باب الحكمة والأدب :
قالوا في علم المغرورين ما يلي :أفضل الأشياء التزيد من العلم فإنه من أقتصر على ما يعلمه فظنهُ كافياً استبد برأيه وصار تعظيمه لنفسه مانعاً له من الأستفادة والمذاكرة وتبين له خطأه وربما كان معظماً في النفوس فلم يُتجاسر على الرد عليه ولو أنه أظهر الأستفادة لاهديت إليه مساويه فعاد عنها .. .
هذا في الحكمة والأدب أما في الشعر فسوف أقول لك من قصيدة أحفظها منذعام 1995 هذه الأبيات:
فإن يكُ حلمي مدً أعناق جهلهم فلا زلتُ فيهم يجهلون وأحلمُ.
وما أنا ممن يغلبُ الجهل حلمه وينزو على الأعراض أو يتهجمُ.
ولكن صفوحُ حين أظلم قادراً وان كنت في بعض الآحايين اظلمُ .
فإن كان حلم القادرين مذلةً فإني ذليل غير أني مُكرَم .
شكراً ج

إرسال شكوى على هذا التعليق          34 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أستاذ شامل،
اشكرك على المقالة المفيدة . ومرة اخرى يساء استخدام الحوار المتمدن الرائع والذي يهدف لحوار حضاري بين المثقفين ويكون مكان للحسد والغيرة الشخصية بين الكتاب واقول مره اخرى للاسف الشديد.
ولكن ردك كان اكثر من رائع وحلمك جميل جدا .
الى اصحاب التعليق رقم 6 ورق 7 الذي حتى لم يقرأ المقال أقول: اذا كنت في موقع اللاستاذ شامل عبد العزيز للنقد فقط فنقدك مرفوض تماما حيث ان الهدف من النقد هو توضيح وجهات النظر الاخرى ولكن ان يكون النقد للحقد فقط فانا ارفضه وانا واثقة ان جميع القراء يرفضونه تماما.
مرة اخرى شكرا على المقالة للاستاذ شامل وارجو ان لا يوقفك حسد الحاسدين ....

سوزان

إرسال شكوى على هذا التعليق          38 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تقول: (إن التنمية الحقيقية في البلدان النامية ومنها البلدان العربية لا يمكن أن تنهض بها سوى رأسمالية الدولة التي تقودها أنظمة ديمقراطية بقيادة أحزاب تؤمن بالتنمية الشاملة من أجل الخروج من عنق الزجاجة ونقل بلداننا المتخلقة نقلة نوعية من أجل بناء قاعدة إقتصادية قوية للعبور الى المرحلة الرأسمالية, أما أحزاب البرجوازية الوطنية فهي أعجز من أن تكون قادرة على قيادة هذا التطور المنشود بسبب طبيعتها الطبقية وضعف الرأسمال الوطني الخاص والذي يأبى إلا أن يكون خاضعا.)
نحن في حاجة إلى الاستفادة من التجربة الكورية مثلا، على الأقل اقتصاديا. كانت الدولة هناك تقيم المشاريع وتمولها وعندما تنجح تسلمها للخواص مع بقاء الدولة تراقب من بعيد. ما أحوجنا إلى أمثال الرئيس الكوري بارك شونج.. أما تكفل الدولة بكل شيء فقد ثبت فشل ذلك لتغلب البيروقراطية على التسيير.
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          29 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الرحالة الغربيون كتبوا كثيرا عنا، بما يسرنا وبما يؤلمنا. لكن عموما علينا أن نأخذ عنهم أقوالهم بحذر شديد. فأنا مثلا قرأت مذكرات شالر وكان ألمانيا وضابط مدفعية وقد أسره الجزائريون، وقد أورد حكايات عن رحلته أسيرا نحو مدينة قسنطينة عاصمة الباي أحمد الذي كان يحارب الفرنسيين يومئذ في غاية الغرابة تدل على الغفلة التي كان عليها الجزائريون يومئذ. مثلا، كانت القبائل التي يمرون عليها تطالب برأسه لأنه كافر، وكان آسروه يقولون لهم إنه مسلم، ثم يقعون في حرج كبير عندما يطالب الأهالي بالكشف عن ذكره، وصحة ختانه!!!
ولهذا فأنا أقرأ تعقيبك بشيء من القبول يقابله شيء من التحفظ، خاصة عندما تقول للسيد عدنان:
(ثالثا: بحثك هذا يتضمن بعض الإنتقائية .. وشخصيا أثق بأن التعليم في الجزائر قبل الغزو الفرنسي كان أفضل من مرحلة نظام الآبارتهايد الذي خلقه المستوطنون العنصريون (هو أفضل من حيث ماذا؟)، وأتفق في الملاحظة العامة لفيلهم (لكن إحصاءه مبالغ به حسب رأيي) فلا تنس أن فرنسا كانت آنذاك قد دخلت عصر الثورة الصناعية وكان لديها ديكارت وروسو وفولتير والبرجوازية في حين كانت الجزائر وكل المغرب لا تزال تعيش مرحلة الإستبداد الشرقي القروسطي.. وهذه نقطة ليست في صالح تحليلك). (فكيف يكون التعليم أفضل؟)
أما عدا ذلك من الق

إرسال شكوى على هذا التعليق          70 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أقصد تعليم القراءة والكتابة فقد كان في الجزائر عام 1830 أكثر إنتشارا من فرنسا .. من ناحية الكم وليس الكيف وهو تعليم كتاتيبي غرضه تعليم القرآن ، في حين كانت البرجوازية الفرنسية قد أسست آنذاك التعليم الحداثي النوعي الذي يُدرس لافوزييه وديكارت .تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          66 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---