الروائي محمود سعيد: المؤسسات الدستورية هي من تتيح ازدهار الثقافة وترسيخها(2_2)

مازن لطيف علي

الحوار المتمدن-العدد: 2257 - 2008 / 4 / 20 - 07:23
المحور: مقابلات و حوارات
    

حاوره : مازن لطيف علي

شهدنا طيلة عقود طويلة خضوع الفكر والشعر والقصة والفلسفة لسياسات حمقاء متطرفة وعبثية ولا إنسانية.
أن أهم وأكبر عقبة تقف أمام المثقف العراقي امتناع الدول العربية عن منحه تأشيرة لحضور المناسبات الثقافية الرائدة والمتطورة، والكل يعرف أسباب هذا المنع والتهميش. ويحدو الروائي العراقي محمود سعيد الأمل في رؤية يوم يستطيع فيه المثقف العراقي الذهاب بجوازه إلى أي بقعة في العالم ليحضر احتفالات ومناسبات ثقافية وأدبية وفنية، كما يتمنى أن يقوم معرض كتاب سنوي في بغداد، تقوم فيه نشاطات، وورش أدبية، ومحاضرات، ولقاءات، وإلقاءات، وقراءات الخ. الروائي العراقي الكبير محمود سعيد روائي وقاص عراقي حاز على العديد من الجوائز وكتب اكثر من ثلاثين رواية.. نستكمل حوارنا معه في الحلقة الثانية من الحوار:
* قليل من المثقفين العراقيين صنعوا أنفسهم ، واغلبهم صنيعة أحزاب سياسية..ما هو تقييمك لهذه الظاهرة في العراق؟
- هذا شيء طبيعي، لأننا لم نتذوق طعم الحرية في تاريخ العراق الحديث قط، باستثناء المدة القصيرة التي أعقبت ثورة 1958، إن طبيعة سياسة الحكم في العراق لا تقبل بالرأي الآخر مطلقاً، وهذا ينطبق على الأوضاع السياسية منذ قيام الدولة الوطنية سنة 1921 وإلى حد الآن باستثناء مدة قصيرة كان فيها الحاكم عبد الكريم قاسم، فعلى سبيل المثال مدح الجواهري الكثير من رجالات العهد البائد كالملك فيصل الأول ونوري السعيد وعبد الإله، وكثير من الوزراء، وعندما تغير الوضع تغير هو أيضاً فمدح عبد الكريم قاسم بطل الثورة، ثم مدح اكثر أعدائه عداء مثل أحمد حسن البكر وصدام حسين وصالح مهدي عماش.
لقد كان تأييد الحزب الحاكم للأديب ضرورة واقعية لا غنىً عنها قط، لما يجلبه ذلك التأييد من رضا ودعم مادي يؤهل الأديب للعيش والحياة حياة طبيعية، وكان الخروج على السياسة الرسمية للدولة يعني المعارضة، والمعارضة تعني سخط الدولة، وسخط الدولة يعني حجب الدعم المادي، أي ضنكاً في العيش، وعزلة أدبية قاهرة. ومن هنا نشأت جدلية مهمة ظاهرة للعيان هي دعم من قبل السلطة للأديب مقابل خضوع الأديب لرغبات السلطة وتنفيذه وصاياها وأوامرها.
شهدنا طيلة عقود طويلة خضوع الفكر والشعر والقصص والفلسفة لسياسات حمقاء متطرفة وعبثية ولا إنسانية، وهذا يعني أن نتاج تلك العقود موبوءة بالعقم إلا ما رحم ربي.
لكن هذا لا يعني عدم ظهور استثناء. نهض أدباء وشعراء ومبدعون وفنانون اعتمدوا على أنفسهم في بناء إبداعهم، لم يلجؤوا إلى الدولة قط، ولم يستجدوا معونتها، أنتجوا أدباً حياً جيداً فعالاً، لكنهم عانوا معاناة قوية، وجاء تطورهم بالإبداع على حساب راحتهم واستقرارهم، هذا النوع من المبدعين، قلة مع الأسف الشديد في العراق قديماً وحالياً.
* هل يمكننا الحديث عن ظاهرة المدينة -الدولة بالارتباط مع نزعة الانعزال المذهبي والثقافي؟
- المدينة والدولة ظاهرتان متطورتان في تاريخ البشرية، وقد ظهرتا في العراق في وقت مبكر جداً قياساً لما هو موجود في المناطق الأخرى من العالم، وهذا يعني بالضرورة أن يتواكب بناء المدن مع إقامة المؤسسات الحضارية، لأن المدينة تحوي أعداداً كبيرة من البشر، ولا يمكن أن يستقر للبشر قرار من دون مؤسسات تحميهم وترعاهم وتشعرهم بالأمن والسلم والازدهار. ظهور مدينة ما في أي مكان في العالم يعني خطوة إلى الأمام في طريق التطور والتحضر، يعني توديع ونبذ البداوة والتخلف، وظهور المدن في العراق قبل غيره يعني فيما يعني أن في العراق مقومات تساعد لا على إقامة تلك المؤسسات بل ازدهارها ونجاحها. لكن التداعيات المتلاحقة التي حدثت بعد إقامة الدولة العراقية لم تمكن الشعب العراقي من مسؤولين وغير مسؤولين من إنجاز مؤسسات دستورية تتيح ازدهار الثقافة وترسيخها، وهذا يقود بالضرورة إلى فشل ذريع في تحقيق أهم ما يطمح إليه الإنسان الواعي وهو تجاوز التخلف، ظلت الحالة الثقافية في العراق متردية، شبه ميتة، تراوح في مكانها بينما العالم الخارجي يتقدم إلى الأمام بوتائر مختلفة. العراق بلد متعدد الأصول، والأعراق، والأديان، ففيه العربي والكردي والتركماني والآثوري والآرامي واليزيدي وفيه المسلم والمسيحي واليهودي وبلد مثل هذا متعدد القوميات والإثنيات يمكن أن يكون مثلاً أعلى للتآخي والتسامح والازدهار، كما كان في العهد العباسي. إن الفشل في بناء عالم متحضر إنساني أعاق الجهود لإيصال العراق الحالي إلى أخذ مكانه الطبيعي في العالم وبذر فيه بذور التخلف. والتمزق، فسادت النزعات الطائفية والعرقية والإثنية وتدهورت الحالة المدنية، فمحي الأمن وتعذر تحقيق أدنى متطلبات الحياة. وهذا يعني بالأساس أن الانعزال الطائفي والقومي والديني المشاهد هو ظاهرة شاذة لابد من إنهائها.
* المثقف قوة مؤثرة داخل المجتمع ترى هل نستطيع أن نعول على دور المثقف في رسم حياة وحضارة جديدتين في العراق؟
- في كل مجتمع توجد ثلاث شرائح تسيطر عليه وتقود خطاه في الحياة، هي: المثقف، العسكري، رجل الدين. وقد يختلف الترتيب حسب رقي وتطور المجتمعات.
ففي النوع الذي يسيطر العسكري فيه على المجتمع ينسحب المثقف ورجل الدين إلى الظل، ويصبحان مهمشين ومحدودي التأثير، في مثل هذه المجتمعات تسود أنظمة ديكتاتورية شاذة تختلط فيها المقاييس وتضطرب فيها القوانين. فتنحط المجتمعات وتتدهور القيم الثقافية والأخلاقية، لكن هذه المجتمعات التي لا تنعم بالتطور الثقافي تنعم بنوع من المسالمة الاجتماعية لسيطرة القوة الغاشمة التي تحقق مجتمعاً آمناً للجميع بالرغم من تشوهه.
ولا يمكن لشعب أن ينهض إلا إذا طبق نظاماً دستورياً معاصراً، وتطبيق نظام دستوري معاصر يعني بناء مؤسسات الحكم الديمقراطي.
لذا فلا سبيل إلا في سيادة وحكم المثقف. ولذا نرى المجتمعات الحديثة كالمجتمعات الأوربية بما فيها أمريكا، نراها تقف في أعلى سلم الرقي لأنها تطبق نظاماً ديمقراطياً يقوم على تمكين المؤسسات الدستورية من أداء دورها. والديمقراطية تعطي المثقف الدور الرئيس في البناء والتوجيه، هذا لا يعني وجود غير مثقفين في مراكز المسؤولية، فهم موجودون دائماً وأبدا، لكن المثقف هو الذي يبت في كثير من الأمور، لأنه يسيطر على وسائل إعلام لا حد لها، كالقنوات التلفزيونية ومحطات الراديو والصحف الورقية والرقمية الخ، ولهذا يستطيع أن يسير المسؤول الذي يختلف معه في الرأي، ويستطيع أن يفرض رأيه لأنه يوضح للجماهير الفاعلة طرق التطور والازدهار، إن ما نطمح إليه نحن العراقيين هو سيادة قوانين ومؤسسات ديمقراطية في العراق يقودها المثقف لخلق بلد مزدهر متطور.
* ما هي انطباعاتك عن معرض القاهرة واقصد بذلك مدى حضور الكاتب العراقي والاهتمام به؟
- معرض القاهرة الدولي معرض عالمي أحرص على حضوره إن تمكنت كل عام. هذه هي المرة الرابعة التي يحالفني الحظ في زيارته. المعرض واسع جداً ويشارك فيه ناشرون من جميع أنحاء الوطن العربي باستثناء العراق مع الأسف الشديد لأني كنت متلهفاً على تصفح الكتب العراقية التي صدرت في الفترة الحالية في العراق وفي الماضي أيضاً. لقد كان للعراق دور كبير في نشر الكتاب الحديث في عموم الدول العربية، وترجم العراقيون أعمالا أدبية كثيرة وكبيرة في العقود الماضية، كما نشرت فيه كتب تراثية عديدة محققة بعناية ودقة وتمكن.
هناك أحداث جليلة تحدث في معرض القاهرة السنوي، إذ يخطط مهيئو المعرض ندوات تتعلق بالكتاب في معظم أجنحته، وهناك قاعات كبيرة يلقي فيها المثقفون محاضرات عن الحركة الثقافية في العالم كله بما فيها عن العراق. ففي كل سنة تنظم ندوات متعددة يناقش فيها المشتركون قضايا الثقافة في العالم، ومن المستحيل على أي كان أن يحضر هذه الندوات كلها لأنها تجري في وقت واحد، إذ أنها تعقد بتزامن بعضها البعض الآخر، فعلى سبيل المثال هناك غير ندوة مستمرة طيلة اليوم فإن أعجبك أن تسمع محاضرة عن الرواية الفرنسية، على سبيل المثال، فهذا يعني أنك ستحرم نفسك من سماع محاضرة عن تطور الشعر المعاصر في المغرب، وهكذا.
ولا يقتصر الحضور على دور النشر العربية بل تحضر أيضاً بشكل دائم دور نشر أمريكية وأوربية متعددة، فهناك جناح لأمريكا، ومثله لفرنسا، وآخر لألمانيا الخ.
وعادة ما تجري حفلة توقيع بعض الكتب حيث يتواجد المؤلفون في المعرض، ومن العراقيين الذين ساهموا في المعرض الصديقان عدنان الصائغ، والشاعر سعدي يوسف وغيرهما، إذ جرت حفلات توقيع بضعة دواوين وروايات. إن معرض الكتب في أي دولة عبارة عن مهرجان ثقافي وفكري مهم جداً للشعب، للدولة، للمثقف، للجميع.
ولابد من الإشارة إلى أن أهم وأكبر عقبة تقف أمام المثقف العراقي امتناع الدول العربية عن منحه تأشيرة لحضور أمثال هذه المناسبات الثقافية الرائدة والمتطورة. وكلنا يعرف أسباب هذا المنع والتهميش. ويحدوني الأمل في رؤية يوم يستطيع فيه المثقف العراقي الذهاب بجوازه إلى أي بقعة في العالم ليحضر احتفالات ومناسبات ثقافية وأدبية وفنية، كما يحدوني الأمل في أن يقام معرض كتب سنوي في بغداد، تقوم فيه نشاطات، وورش أدبية، ومحاضرات، ولقاءات، وإلقاءات، وقراءات الخ، عندئذ ستكون تلك أسعد لحظة في حياتي. وما ذاك في نظري ببعيد.

#مازن_لطيف_علي (هاشتاغ)      

---

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين	حوار مع الكاتبة السودانية شادية عبد المنعم حول الصراع المسلح في السودان وتاثيراته على حياة الجماهير، اجرت الحوار: بيان بدل

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل

كيفية إشراك-إيصال مواضيعكم أو مواضيع تهمكم  إلى اكبر عدد ممكن من القراء والقارئات