مائة حجة تُفند وجود إله - حجة(85)
سامى لبيب
الحوار المتمدن
-
العدد: 5521 - 2017 / 5 / 15 - 16:48
المحور:
الفلسفة ,علم النفس , وعلم الاجتماع
- حجة (85) من مائة حجة تُفند وجود إله .
- خربشة عقل على جدران الخرافة والوهم (64) .
قدمت 84 حجة تفند وجود إله معتمداً على مفردات ومعطيات فكرة الإله ذاتها كما تم طرحها وفقا للأديان , لأبرز تهافت وتناقض هذه المفردات مع بعضها وعدم منطقيتها , ولأبدأ من هذا المقال إكمال المائة حجة التى تفند وجود إله بنقد ما يقال عنه فلسفة دينية لأطرح أفكار ورؤى فلاسفة ولاهوتيين وأهل الكلام ومحاولاتهم البائسة فى تقديم رؤية منطقية عقلانية عن وجود إله لأبين هشاشة وسطحية طرحهم .
* خطأ التعاطى مع العقل والمنطق والفلسفة للإستدلال على وجود إله .!
- بداية قبل التعاطى مع الرؤى الفلسفية والمنطقية التى تزعم أنها تثبت وجود إله , حرى بنا أن نتناول رؤية دينية تبدد أى محاولات لطرح أفكار عقلانية . !
فى الحقيقة لم تكن فكرة وجود إله فى نشأتها ذات رؤية عقلية باحثة عن سر الوجود بل فكرة متخيلة أوفت إحتياجات ومتطلبات ورغبات نفسية تطلب الأمان والسلام فى عالم مادى صارم وهذا ما أوضحته فى سلسلة مقالاتى (لماذا يؤمنون وكيف يعتقدون) كذلك كانت فكرة الإله أدلجة لفكرة الحكم والحاكم فى القبيلة والمجتمع والدولة لتتحول فكرة الإله كصياغة للهيمنة والقيادة والتسييس .
لسنا هنا بصدد الإعتناء مع الاسباب والحاجات الإنسانية السيكولوجية التى أنتجت فكرة الإله ليكون إعتنائنا بمحاولة المؤمنين إيجاد صيغة منطقية عقلانية تعتنى بإثبات وجوده لتجد حضور فى العقل الإنسانى , لذا سنعرض فى هذا الملف الحجج التى قدمها اللاهوتيون والفلاسفة والأديان لإثبات وجود إله وسنرى كم هى متهافتة وتقريرية تخاصم المنطق السليم ولكن قبل التطرق لها علينا أن نتوقف ملياً أمام إشكالية كبرى تنسف وتبدد كل المحاولات البائسة للتعامل مع فكرة الإله منطقيا وعقليا .!
- الإشكالية الكبرى تتمثل فى أن المؤمنين بالإله عندما يحاولون تقديم أدلَة عقلية على وجود الله فإنهم يجعلون الله جزءاً من هذا العالم , وهذا ما إنتبه إليه بعض اللاهوتيون أنفسهم حينما إعتبروا أن الأدلة الّتي يقدمها المتفلسفة قد تصدق على إله وثني , وليس على إله مطلق .
كذلك في الإسلام فالأمور أكثر حسماً لأن الله في الإسلام " ليس كمثله شيء " فكيف يمكن الإستدلال على وجوده وفعله من ليس كمثله شيء , فكلما إستعنت بمثال أو فكرة من الوجود كالسببية أو المصمم أو الغائية ألخ , فمثالك ومنطقك خاطئ كون وجود مثيل لهذا الفعل والإستدلال , فالإله ليس كمثله شئ , كذا ليس جزء من الوجود المادى وهذا يعنى أن كل ما يرونه من حجج مُستقاة من الوجود المادى خاطئة وغير صحيحة , فالإله المُفترض ليس ذو وجود مادى وليس كمثله شئ .
القول التقريرى والشائع الذى يحصن فكرة الإله بأن عقولنا عاجزة عن فهم الحقائق خارج المكان والزمان فيستحيل أن يفهمها العقل الإنساني تضاف لزعم بأن الإله ليس كمثله شئ وأنه ليس جزء من الوجود المادى لتتبدد أى محاولات متفذلكة لإثبات وجود إله من خلال تعاطيهم مع العقل والمنطق والفلسفة .!
رغماً عن هذه الرؤية التى تُبدد أى محاولات لمنطقة وفلسفة وجود إله فسنتناول ما تم طرحه من رؤى يقال عنها فلسفية منطقية وهى بعيدة كل البعد على المنطق المتماسك والفلسفة الرصينة وسنستهلها بالسبيية كأكبر حجة مثارة .
* السببية .
جاء فى المعجم الفلسفي لمجمع اللغة العربية , والبيان والتبيين للجاحظ 1/ 163. مقولة الأعرابي الذي سئل : بِمَ عرفتَ ربك؟ فقال : "البَعرةُ تدل على البعير , والأثَر يدل على المسير , فسماء ذات أبراج وأرض ذات فجاج أفلا تدل على العليم الخبير ".
مقولة: "البعرة تدل على البعير" تصيب الذات الإلهية المُفترضة التي يحاولون إثبات وجودها بإهانة بالغة ، فالمفترض أن الكون ليس بعرة و الإله ليس ببعير , فعملية إنتاج البعرة ليست عملية واعية , في حين إنتاج الكون يُفترض أنه تم بإرادة ووعياً يُلصقها المؤمنون بآلهتهم , وهذا الأمر يجعل الاستدلال بهذه المقولة غير لائق ولا مقبول منطقيا , ولكن هكذا هى ثقافة بدوية .
- مقولة "البعرة تدل على البعير" للوصول أن الإله هو الخالق والمُسبب للوجود هو قفز على العقل وقول يفتقد لفهم معنى السببية , فالسببية لا تتحقق إلا من المشاهدات والعلاقات المتكررة لتتكون خبرات جعلتنا نضع السببية كمنطق , فنحن شاهدنا بعرة تسقط من بعير وأثر جاء من مسير , لتتراكم خبرات كثيفة متكررة وصلت بنا لتحديد نوعية الحيوان الذى أنتج الروث , فهل هو من بعير أم نعجة أم أرنب , وكذا من تراكم المشاهدات يُمكن أن نُدرك أن الأثر الذى جاء من المسير هو نتيجة مَسير فيل أو إنسان أو دجاجة فلايمكن لشخص أن يعلن ان هذه البعرة من البعير بدون أن يشاهد ويدرك هذا الحدث .
من سببية البعرة من البعير والأثر من المسير يتم قفزهم والقول " فسماء ذات أبراج وأرض ذات فجاج ألا تدل على العليم الخبير" أى أن الله هو خالق وصانع الحياة والطبيعة , ولكن هذا القول مُتعسف وغير منطقى وقفز بدون مبرر , فنحن لم نشهد صناعة سموات ذوات أبراج وأرض ذات فجاج سابقاً على يد آلهة لندرك أن ما نراه من سموات حالية وحياة متجددة هى من إنتاج الله .. أى أننا لم تتكون لدينا خبرة بأن الآلهة تخلق وتصنع حياة سواء بالتشكيل من الطين أو من مواد أولية لتجعلنا نقول بأن الله خلق أو أوجد الحياة كما إعتمدنا البعرة من البعير والأثر من المسير على خلفية مشاهدة صور كثيرة كونت ذخيرة من الخبرات والمعرفة ,فلا نستطيع مثلاً أن ننسب الجبل الذى نشاهده لصنع الله فلم نشاهد سابقاً إله يصنع وينحت الجبال , لذا فليس لدينا أى خبرات حتى نقول بأن الله سبب خلق الكون والجبال .. هذا إذا كان هناك خلق من الأساس .!
نحن لا نقرر مُسبب إلا من مشاهدات وخبرات عديدة فنقول بعد ذلك أن هذا هو المُسبب فقول الأعرابى أن البعرة تدل على البعير جاءت من مشاهدات لبعرة تسقط من بعير فهل لدينا مشاهدات وخبرات لإله قام بإنشاء سماء ذات أبراج ؟!
- لا يصح ان نضع السببية بدون وجود أرشيف فى الدماغ من الخبرات يَمنح السبب للمُسبب , أى أننا لا نستطيع أن نحدد بدقة وبثقة المُسبب بدون أن يوجد لدينا مخزون من المشاهدات والخبرات لذا تكون مقولة " البعرة تدل على البعير والأثر يدل على المسير فسماء ذات أبراج وأرض ذات فجاج ألا تدل على العليم الخبير" تحايلية ومراوغة ولا تثبت أن الله هو المُوجد .
- تتهافت مقولة البعرة تدل على البعير والأثر يدل على المسير لنفترض أن هناك سببية على كل الكون والوجود ولكن هذه المقولة لا تقدم شيئا بل تقفز قفزاً , فما علاقة البعرة والبعير بكون ذات أفلاج ..فهى تقدم أن هناك فاعل عاقل فلو إعتمدنا وجود مُسبب فلما لا يكون غير عاقل أى لما لا يكون الكون جاء من طاقة عمياء غير عاقلة وهذا مايطرحه العلم , ومن هنا نرى أن الفلسفة الإسلامية تحايلية , وإذا إفترضنا بوجود طاقة عاقلة فلماذا هو الله؟ فلما لا يكون فيشنو أو يهوا أو زيوس أو اهوروا مازدا .
- فكرة الله لن تجد لها وجود إلا من خلال تعاملهم مع منطق السببية كما يروجون , فلن تستطيع أن تجد لها سبيلاً للعقل إلا بالتعاطى مع هذا المنطق , فلكل سبب من مُسبب , ولكل حدث من مُحدث , ولكل علة من معلول ,ولكن هل هذا المنطق يكون متماسكاً وفاعلاً فى التعاطى مع فكرة الله أم أن أصحاب الفكر اللاهوتى يتعسفون عند أول منعطف فينصرفون عن المنطق الذى إحتكموا له , فإذا كان لكل شئ مُسبب , فما مُسبب الله ؟ لتجد الإجابة بأن الله بلا مُسبب يُسببه , فكيف نعتمد السببية كمنهج للبحث غير خاضع له كل المفردات والفرضيات لينحرف عند أول إشكالية يواجهها , أو قل كيف نعتمد منهج يأتى لإثبات شئ ثم يُصرف هذا الشئ عن منهجه .!
- إذا كانوا يعتمدون السببية كمنطق عقلى للتعاطى والإستدلال , فهل يحق القول بالمثل بأن المادة ليس لها مُسبب , بل سيكون إدعائنا أكثر قبولاً ومنطقية , من قانون حفظ وبقاء المادة أى أنها لا تخلق ولا تفنى من وإلى العدم , كذا إذا كان الإله المُفترض الأكثر تعقيداًً وتركيباً من المادة بلا مُسبب , فحرياً ان تكون المادة البسيطة الأقل تعقيدا بلا مُسبب فأنت تسأل عن مُسبب جهاز الكمبيوتر ولن يثيرك السؤال عن مُسبب قطعة حجر فى أسفل جبل . !
- السببية تعتمد على قراءة الإنسان للمشاهد , ومن ثم يتم إيجاد علاقات وبناء الإستنتاجات والتنبؤ , وإذا لم يتم الإعتماد على إستقراء عدد كبير جداً من الحالات التي تبني عليها السببية كالترابط والتلازم بين الحوادث , فخلاف ذلك تكون السببية غير دقيقة وغير مضمونة بل تقترب من الخطأ والإدعاء .. السببية دوماً تنبؤ ذو درجة دقة ليست مطلقة , فيكون التنبؤ عالي الدقة بشكل كبير كما في العلوم من التكرار والإختبار المستمر , وتكون متواضعة الدقة أو خاطئة عندما تبنى على إستقراء واحد .
- القول بأن هذا من فعل الله ليس تفسير جيد لظاهرة فهى إجابة مُبتسرة قافزة ومُتسرعة ومُتعسفة لأنك لا تستطيع إثباتها .. هى إجابة تنم عن جهلنا وعدم وجود تفسير لدينا أو هروبنا من مأزق الحيرة والقلق فإخترنا الجواب السهل لنبدد حيرتنا ونخلد لنوم مريح .. ولكن المصيبة الكبرى أنها تشل الدماغ عن البحث العلمى .
- سنظل نردد أن منطق السببية يعتنى بشئ محدد لا يتنازل عنه وهو إثبات أن ذاك السَبب جاء من ذاك المُسبب حصراً , وإلا لحق لكل مُدعى ومُخرف أن يَدعى مُسببا لأسباب .
- يحاول المتدينون الشبه عقلانيون أن يصيغوا إستدلالهم بالسببية على المنوال : "إن لكل شيء مُحدث سبباً , والكون مُحدث , إذا له مُسبب , ذاك المُسبب هو الله " . هذه الجملة إحتيالية فهى تنطلق من مقدمة أولى متفق عليها لحد ما أن لكل شيء مُحدث سبباً بالرغم تحفظنا على تعميم السببية كما ذكرت , ثم تأتى المغالطة المدسوسة بجهل متعمد أن الكون مُحدث فهو لم يثبت أن الكون مُحدث ليتكأ على فرضية يمررها فى منطقه من أجل تمرير وجود إله لنقول أن هذه المغالطة لن تمرر الإله أيضا , فعليك إثبات أن الكون مُحدث , ولا تنسى التعاطى مع إثبات أن هذا السَبب من ذاك المُسبب حصراً .
- منطق الإستثناء وخصوصية الحل . تظهر هذه المغالطة عندما يحاول البعض إستبعاد صفة ما من الحل الذي يقترحه بينما تكون تلك الصفة موجودة وأصيلة في الحل ذاته , فعلى سبيل المثال يخبرنا الفكر الديني أن الكون حادث ومُتغير لذا لابد له من مُحدث يكون غير مُتغير وغير حَادث وهو الاله , ولكن المشكلة أن القاعدة المنطقية تقول أن علة المتغير متغيرة , فاذا كان للكون علة فلابد أن تكون مُتغيرة , ومن هنا سنتوقف أمام تلك العلة المتغيرة ونقول لابد لها من علة وهكذا , وبالتالي فإن صاحب الحجة إلتمس خصوصية الحل بينما كان الحل الذي اقترحه خاضعاً لنفس مبدأ الاستبعاد الذي أقره .!
مثال اخر على نفس المغالطة هي إدعاء المؤمنين أن كل هذا التعقيد الموجود حولنا لايمكنه ان يكون بلاسبب ,ومع هذا نجده يصدق بوجود كينونة معقدة أكثر من الكون وبلا سبب .! فإذا كنت هتعتمد أن كل سَبب من مُسبب لذا أرجو أن تلتزم بهذا المبدأ دوماً.
- منطق القفز . غالباً ماتكون النتيجة المنطقية للحجة أعم من الاستنتاج النهائي, فمثلاً الفكر الديني فى حجة السبب الأول يستنتج أنه لابد من وجود مُسبب أول كنتيجة منطقية ثم يقفز فجأة للاستنتاج بأن هذا المسبب هو الاله . ! فلو تغاضينا عن حجة السبب الأول فإنها تُثبت وجود سبب أول لاغير ولكن هذه الحجة لا توضح لنا صفات السبب الاول فهي لا تخبرنا أن السبب الاول لابد ان يكون مُريداً عالماً حكيماً عادلاً...الخ , وبالتالي فإن الإستنتاج بأن السبب الاول لابد أن يكون إله مُريد ولاشيء غيره هو تخصيص غير مبرر وقفز من نتيجة الى أخرى بلا ترابط منطقي .
- مغالطة الإختزال . مضمون المغالطة هو أن صفات الجزء ليست بالضرورة صفات الكل , فعندما تناقش الدينيين يكون الكل هو الكون والجزء هي الكينونات التي حولنا , لذا فأي محاولة لاثبات صفة للكون ككل بالاعتماد على صفات الكينونات التي تحيط بنا , أى الأجزاء يكون غير صحيح منطقياً , ففي حجة السبب الأول أو المحرك الاول يُلاحظ صاحب الرؤية أن كل ماحوله يكون سبباً لغيره ولايمكن أن يُسبب نفسه فينطلق للتعميم بأن الكون لايمكن أن يُسبب نفسه فتكون المغالطة هي أنه عمم على الكل صفات الجزء بلا أى دليل .
- يستغربون من سؤال من خلق الله ليقولون بأننا لو إعتبرنا للإله خالق , و كان للخالق نفسه خالق , سنجد أنفسنا في سلسلة لا تنتهي من الخالقين وهذا محال, فهكذا قولهم . لأقول : إن منطقكم هذا هو الذي أوصلكم الى هذا المحال , فأنتم القائلون أن للكون خالق , فإذا وجدتم أنفسكم في مأزق السلسلة اللانهائية , فهذا يدل أن منطقكم أصلاً خاطئ عندما يفترض حاجة الاشياء الى خالق , لتفترضون بعدها بوجود هذا الخالق ثم تتراجعون لتقولون أن هذا المبدأ لا ينطبق على هذا الخالق , فهذا إسمه منطق انتقائي متهافت والمنطق الانتقائي مرفوض .
- حتى فكرة الصنع لن تتحقق بواسطة إله , فمقولة صنع الله الكون من المادة خاطئة وفق إيمانكم , فأنتم تعتبرون الإله غير عاقل وهذا صحيح منطقياً , فلو كان عاقلاً فهذا يعنى أنه محكوم بما هو معقول فلا يحيد عنه ملتزم بقانون المادة ليقع تحت الجبرية خاضعاً للمادة وقوانينها لتتبدد ألوهيته , لذا فالسببية فى الإستدلال لا تعنى أن المُسبب عاقل , لتنسف فكرة المصمم العاقل فليس بالضرورة أن يكون وراء الشئ سبب عاقل لإنتاجه , فالإله ذاته حسب إيمانكم ليس عاقلاً , وهذا يقودكم إلى الفكر الإلحادى .
- من الخطأ تصور أن السببية منطق الوجود , فمبدئياً الوجود والكون والحياة ليسا لهما منطق , فالمنطق فكر وعلاقات الإنسان كما تترائى له محكوماً بحجم معارفه وانطباعاته وذكاءه لتكون السببية فى هذا الإطار قراءة ذاتية للإنسان وليس منطق وحقيقة الأشياء , فالأشياء ليس لها منطق .
أنظر إلى رؤية وفهم ومنطق الانسان القديم عن الشمس والارض والذى استمر ردحاً من الزمن إمتد لآلاف السنين , فالشمس لديه هى التى تدور حول الارض لتجلب الشروق والغروب فالأمور ممنطقة فى ذهن الإنسان القديم على أن الارض مستوية منبسطة كما يراها والشمس هى التى تتحرك , بينما منطقنا يقول أن الأرض كروية تدور حول نفسها فى مواجهة الشمس لنحظى على الليل والنهار والشروق والغروب .
ما قصدته من مثالى هذا أن منطق السببية هو قراءة ذاتية للإنسان وليس حقيقة فى حد ذاتها لذا كل ما نمنطق به الاشياء هى رؤيتنا وقراءتنا الذاتية وفق معارفنا , وهذا يعنى أن التعاطى مع السببية لن يكون تقييماً صحيحاً مطلقاً على الدوام فى صحته , فهى قراءتنا وفق ما توفر لنا من معرفة وإدراك .
- إن قانون السببية أصلا قانون تجريبي وليس عقلي مطلق , أي أنه جزء مكتسب من قوانين الطبيعية عن طريق الملاحظة وإستنتاج الروابط والعلاقات من ذهنية محكومة بحدود معارفها كما ذكرنا , لذا السببية ليست من المطلق ولا من الثوابت العقلية الفطرية كما يحاول البعض ترويجه , فالسببية ليست مثل العمليات الحسابية المُدركة عن طريق العقل , لذا فالسببية منطق تجريبي يقع تحت طائلة النسبية خاضعاً لما سيكون عليه الشكل النهائي من ركام التجارب في التاريخ البشري النسبى , لذا فالسببية ليست مطلقة فكيف يتم استخدامها في الاستدلال على الله الذى يصفه المتدينون بالمطلق , فهذه استحالة رياضية أن تقبل بمعادلة تحتوى على طرفين غير متجانسين وغير متكافئين .
- إذا أدخلنا قانون السببية في السياق التجريبي , فإن التجريبية علمتنا أن التجارب المتكررة تعطي دائما نتائج متغيرة ولو بشكل طفيف , فمعارفنا الأولى عن الذرة أعطتنا فهماً أنها الجزء الأصغر في المادة , ثم أضافت التجارب الثانية أنها مكونة من إلكترون ونواة ، ولا زالت التجارب تعطينا نتائج ثرية , وكذلك شأن قانون السببية فهو كان يعطينا قديما أن هناك إلها خارقا كسبب مباشر خلق الأرض وجعل عليها سقفاً والآن لم تعد لتلك السببية سوق بين العقلاء .
- السببية هو مبدأ ومنطق مرتبط بالزمان والمكان فلتنظر فى أى مشهد سببى ستجده مرتبط بزمان ومكان داخل ظروف موضوعية , وهذا ينفى السببية خارج حدود الزمان والمكان , وبما أن الإله خارج حدود الزمان والمكان غير خاضع لهما وفقا لإفتراضهم فهذا يعنى أن الإله ليس مُسبب للكون .
- ما نشاهده من سببية هو صالح فقط في مستوي قياسنا للزمان والمكان ولا يصلح لتفسير بداية الكون , ولا يصلح أيضا في دقائق المادة , بل يتم نسف السببية على أعتاب دقائق المادة فأنت لا تستطيع أن تدرك السبب فى حركة الجسيمات الدقيقة العشوائية وهذا ما أعلنته نظرية الكم , كما لا نستطيع الجزم بوجود السبب أو عدم وجوده خارج الكون حيث إننا لا نعرف شيئا عن خارج الكون , فإذا إفترضنا أن قانون السببية سارى خارج الكون أيضا فهذا يعنى انه صار قانون وجودى لذا يجب إخضاع كل شيء وجودى له بدون استثناء , وبذا سنصل الي أزلية المسببات لتنال من فرضية الإله , وإذا سايرنا قولهم بأن الإله لا يخضع لهذا القانون , فبذلك نكون نقضنا القانون نفسه ليحق القول لماذا لا يكون الوجود نفسه بلا مُسبب .
- إشكالية المؤمنين فى إستعارة قانون السببية ولويه ثم القفز عليه لإثبات وجود إله هو إستدلال فاسد ليس من عدم إدراك ومعاينة قاعدة أن هذا السَبب من ذاك المُسبب حصراً , بل تكمن المشكلة ان السببية لا يمكن التعاطى معها إلا فى إطار وجود مادى فقط , فالسببية قانون مادى محدد بالزمان والمكان كما ذكرنا , وهذا يعنى أن الإله ذو وجود مادى ومؤطر فى وجود مادى محدد بالزمان والمكان , وأتصور أن انزلاق الفكر الدينى فى هذا المنحى جاء نتاج أن السرد والميثولوجيا الدينية الغارقة حتى أذنيها فى تشخيص الإله وتحديده فى وجود مادى فهو يجلس على عرش محدد بملائكة ثمانية وينزل فى الثلث الأخير من الليل وغيرها من مشاهد ميثولوجية تؤطر الإله فى الوجود المادى , فإذا كان ماديا محدد بالزمان والمكان فيصح التعاطى مع السببية هنا , لتبقى معضلة أن هذا السَبب من ذاك المُسبب .
- نغفل حقيقة أن الوجود هو الموجود لنقحم أشياء متوهمة فى الوجود , لذا السؤال عن خارج الكون هو السؤال عن خارج الوجود , فالشيء الخارج عن الوجود هو مناقض لذاته , فلتلاحظ أنه لو موجود فهو جزء من الوجود , أما الخارج عن الوجود هو اللاشيء , واللاشيء ليس تعبير عن شيء فهو لاشيء .. الوجود هو الموجود فقط فلا يمكنك الهروب من ذلك .
- يقولون بإستحالة لا نهائية المسببات لتقف المسببات عند المُسبب الأول هو الله ولكن هذه الحجة لها ما لها وعليها ماعليها , فما لها هو عدم تصور الإنسان للانهائية وإنعدام البدايات والنهايات , ولكن عليها الكثير فليس معنى عدم تصورنا سينفى اللانهائية واللابدايات , فاللانهائية واقع رياضى مُدرك عقلياً فنحن لا نستطيع تحديد عدد أولى وعدد لانهائى فكلما تصورنا عدد أولى سيوجد عدد قبله -1 كذا لا يمكن تحديد عدد نهائى فى سلسلة لانهائية فسيوجد عدد بعده +1 وهكذا .
كذلك قانون حفظ وبقاء المادة يعنى أن المادة أزلية أى لانهائية فلا يمكن تحديد بداية ونهاية لها , ومن هنا تفسد حجة المُسبب الأول كما أن فكرة الإله كمسبب أول لا تقدم منطق , فلماذا لا تكون المادة مُسبب أول .
- يلح سؤال طريف مشاغب يأتى فى سياق قصة أن الإله غير نهائى فهنا نسأل : هل الإله يستطيع تحديد عدد أولى وعدد نهائى فى سلسلة أعداد لا نهائية ؟ فإذا كان يقدر فهنا لن تكون سلسلة أعداد لانهائية ولكن الاعداد اللانهائية حقيقة رياضية , وإذا كان لا يقدر فهذا يعنى أن المادة أزلية والإله المُفترض صار جزء من الوجود .
- فكرة الاله اللانهائى جاءت من أصحاب اللاهوت لخلق فكرة المطلق المفارق , ولكن من اخترعوا فكرة الإله والأديان لم يتطرق لذهنهم قصة اللانهائيات , والدليل ورود مقولة الإله كأول وآخر فى القرآن والكتاب المقدس , فمعنى الأول والآخر المحدودية ولا علاقة لهما على الإطلاق باللانهائية اللامحدودية , فالأول يعنى بداية لكمية محددة والآخر هو نهاية الكمية المحددة فمن أين جاءت فكرة اللامحدود الأزلى . !
- نحن خُدعنا فى مفهوم مغلوط ومتوهم للسببية بسبب اتساع رقعة جهلنا عما حدث والإعتياد على ما ألفناه ، لذلك أحدثنا تلك الفرضيات لإرضاء التوق المعرفي الطبيعي للإنسان لتنتج فرضية الإله ولكن مع العلم تبددت مربعات الجهل التى كان يحتلها الإله الخرافي , لذا تجد فكرة الإله تتواجد عند كل مجهول عندنا فلم يعد إله الأمطار والرعد كما فى الماضى ليحتل بدلا منها لغز بدء الحياة.
* التعاطى مع منطق السببية ينفى وجود إله وينفى الالوهية وتقوضها .!
- يتكأون على مبدأ السببية لإثبات وجود الله وبالرغم أن منطق السببية لم يسعفهم ولم يتيح لهم إثبات وجود إله على غرار البعرة من البعير , كونها قراءات وتقديرات إنسانية مُختزلة مُتعسفة تبتعد عن الحقيقة , فالأمور فى أفضل أحوالها لا تزيد عن دليل إستقرائى ناتج عن الملاحظة وقراءة المشهد واستنتاجه وفق حالة معرفية ونفسية خاصة , لذا فقد تكون قرائتنا للمشاهد قراءة خاطئة فلا تنتج أى علاقة بالحقيقة .. ورغماً عن ذلك فلا سبيل لإثبات وجود الله إلا عن طريق السببية , ولكن السببية لن تتركهم فى حالهم طالما إرتموا فى أحضانها لتقوض المنظومة الإيمانية بالكامل فى طريقها ! . أعزى هذا أن السببية منطق إنسانى مبنى على إستدلالات مادية فأن تسقطه على فكرة غير محددة المعالم والملامح فلابد أن ينقلب السحر على الساحر .!
- السببية تفقد الإله ألوهيته فهو لا يستطيع فعل شئ إلا بسبب وهذا يعنى أنه تحت قيد المُسببات , فلو أخذتك العزة بالإله لتقول أنه قادر على فعل الأشياء بلا مُسببات فقد نزعت عنه الحكمة والترتيب ونزعت عنه المشيئة والإرادة ووضعته فى خانة العبثية والفوضوية وفتحت المجال لأشياء بلا مسببات .
- لماذا لايمكن أن يكون الله هو السبب الاول؟. لأنه بناء على قانون السببية لابد أن تكون هناك رابطة بين المُسبِِبْ والمُسبَبَ أى بين السبب والنتيجة , فاذا كانت نظرية الإنفجار العظيم صحيحة فلابد من وجود علاقة بين الله وبين الإنفجار الكبير ليس بإعتباره مسؤولاً عن إشعال فتيل الانفجار فقط بل بإعتباره سبباً مستمراً لكل حالة من حالات الكون الذي خلقه , وهكذا فإن الله سيكون مرتبطاً بحدوث الانفجار نفسه وتداعياته , ولكن الله في الفكر والفلسفة الدينية لابد أن يكون معزولاً عن الموجودات خارجاً عن الزمان والمكان بينما الإنفجار الكبير فى الزمان والمكان , ومن هنا لن تكون هناك أى صلة بينه وبين الانفجار العظيم , بمعنى آخر أن العلة لابد أن تكون مجاورة لمعلولها , ووجود الإله خارج الزمان والمكان معناه إنفكاك السَبب عن المُسبب بينما لايمكن ان تنفك العلة عن معلولها .
- الإله بحكم وصفه بالمطلق واللانهائى والكامل لا بد وأن يكون متعالى على الزمن , أى لا تنطبق عليه قواعد البداية والصيرورة والنهاية كأى شئ خاضع للزمن , وهذا يعنى أنه لا يمكنه أن يتواجد فى أى زمن ما . !
هذا التعالى على الزمن يتناقض مع كونه سبب فعل الخلق الذى يرجعونه إليه , لأن فعل الخلق لا يتم إلا فى لحظة فى الزمان , هذه اللحظة تقسم الزمان لما قبلها وما بعدها , فمفهوم السببية الذى يعللون به خلقه للكون يتطلب مفهوم الزمان حيث المُسببات أو المُؤثرات أو المُنتجات تسبق تأثيراتها من الأسباب زمنيا , فلا معنى للسببية إذن من دون الزمن , فإعتباره خالق الكون فرضاً يعنى أنه خاضع للزمن وفى علاقة لا تنفصم معه , لذا القول بأنه غير خاضع للزمن هو كلام لا معنى له ويناقض نفسه , فبما أن فعل الخلق حادث أى لحظة فى مجرى الزمان , فلكى تحدث هذه اللحظة ينبغى عبور الأزلية أولا أى قطع مقدار لا نهائى من الزمن , وهى استحالة منطقية واضحة , لا ينقذها سوى أن المادة التى تشكل منها الكون الحالى أزلية أبدية لا مخلوقة غير قابلة للفناء وهى كذلك بالفعل .
- لو سألنا لماذا خلق الله الكون فى لحظة زمنية محددة ولم يخلق قبلها أو بعدها ؟ فلا يتصور أحد أننا أمام سؤال سفسطائى ليقول لو خلقه قبل أو بعد ستتوقف أيضاً وتسأل لماذا سبب الخلق فى تلك اللحظة دون غيرها .. نعم سنسأل دوماً هذا السؤال ولكن يبدو أن حضرتك لا تدرك عمق هذا السؤال الذى سينفى الخلق والإله .
عندما نقول لماذا سَبَبَ الله خلق الكون في هذه اللحظة بالذات دون سواها ولم يخلق في اللحظة السابقة أو اللاحقة فهذا له مغزى عميق , فمعنى عدم وجود قبل الخلق يعنى أن كل اللحظات الزمانية تكون متشابهة بلا أى فوارق ليكون نسبة الفعل فى كل منها متساوياً فلا تمييز لتلك اللحظة عن غيرها لتتميز ليكون تميزها دافعاً لصدور سبب وفعل الخلق عندها .
دعونا نبسطها أكثر فمعنى أن الله خلق الوجود فى لحظة معينة فإما تكون بحكمة أو عبث , فسيقول المؤمنون بالطبع لحكمة وماخلقنا عابثين , وهذا هو المُفترض من إله كلىّ الحكمة والتقدير لذا سنهمل الخلق بعبثية وبدون قصد ليكون إختيار لحظة معينة تكون سبباً للخلق تم بحكمة وتقدير , أى أن الله إختار الظرف المناسب فتكون لحظة الخلق قبلها أو بعدها خاطئاً , فالظرف المناسب هو إختيار من عدة ظروف متباينة ولكن هذا يقودنا إلى إشكالية عظمى وهى أن الظروف خارج الله ليفاضل بينها ويتحين الفرصة المناسبة للخلق , وهذا يعنى أن الله يخضع للظروف المستقلة عنه ليتعامل معها ويقوم بدراستها وإختيار اللحظة المناسبة للإقدام على عملية الخلق مع عدم إغفالنا أن اللحظات متشابهة , وأن من المُفترض عدم وجود ظروف قبل الخلق .!
إن عدم إقدام الله على الخلق قبل لحظة الخلق يعنى أنه كان عاجزاً ثم صار قادراً وهذا ينفى الألوهية ويجعله تحت رحمة الظروف وما يُتاح منها وما يتوفر , ولو قلنا بأن الله مُتحرر من الظروف وأنه خلق بدون توافر ظروف مناسبة للخلق كونه غير خاضع لها فهذا يعنى أن سَبب ولحظة الخلق غير مُرتبة وجاءت بلا تفكير وبدون باعث لها أى أننا أمام فعل عشوائى وهذه الفكرة ستلتقى مع الملحدين فى عدم غائية الوجود كما تنزع عن الله فى المقابل أى حكمة وتقدير وتدبير .
خلاصة القول أن الخلق مستحيل كفعل بواسطة الإله كمُسبب , فإما هو إختار لحظة الخلق فسيقع تحت طائلة الظروف القاهرة ليختار اللحظة المناسبة وهنا سيفقد ألوهيته , أو يكون الخلق بلا حسابات وترتيبات وقيود ليصبح شئ عبثى وهنا سيفتقد الحكمة ليدخل فى دوائر العبث .
- يقال ان الله غير خاضع للأسباب فلا يوجد سبب يُشكل سلوك الله , ولكن كيف يغضب ويثور وينتقم ويرحم .. فهل هذه الأشياء يفعلها الله بلا سبب ؟ ! فإذا كانت بسبب فإنه خاضع للمُسبب ومُنفعل معه وهذا هو الحادث بالفعل وفق القصص الدينية أى أننا أمام إله منفعل خاضع للفعل لينتج رد الفعل , وإذا كان ينفعل بلا سبب فهذا يعنى العبثية والهذيان بعينه لتنفى المُسبب العاقل وتصب فى خانة المُسبب الغير العاقل .
- مقولة "الله مُسبب المُسببات والأسباب" تخضع لنفس هذه الرؤية النقدية , فكونه مُسبب الأسباب ليضع لكل مُسبب ما يناسبه من سَبب فلا يستطيع أحد القول أن المُسببات عشوائية لا يَحكمها ترتيب وحكمة فهذا يعنى العبثية , فأن تكون المُسببات ذات ترتيب فهذا يعنى ان الله محكوم بنظام لا يستطيع أن يحيد عنه لتكون الأمور منطقية وذات هدف وغاية , وهذا يُفقد الإله ألوهيته وحريته عندما يكون محكوماً ومقيداً بالتعاطى مع حيز معين من المُسببات القاهرة لا يحيد عنها .!
- إن المؤمن يتكلم عن نظام متكامل مكون من جزأين أحدهما المُسبب والآخر السَبب , فلا يصح أحدهما دون الآخر , لذا فهذه الرؤية وضعت الاله الكامل كجزء من نظام موضوع ليكمل به هذا النظام .. فكيف يكون الكامل جزءاً من نظام , لتتقوض هكذا مقولة الإله الكامل .!
- الصنعه تدل على الصانع , والصانع هنا كامل لن ينتج مصنوعات فاسدة , ولكن الكون غير مكتمل تشوبه الكثير من الأخطاء مثل النيازك وإنفجار نجوم وتصادم مجرات والثقوب السوداء , بل الإنسان نفسه يعتريه النقص والخلل الشديد , فالمشوهين والمعاقين والأوبئه والأمراض التي تفتك بالبشر ووجود أعضاء ليست بذات كفاءة , فكيف يخلق الكامل المطلق صنعه ضعيفة مليئه بالأخطاء .
- إن التعاطى بالسببية ستجلب الجبرية , فهناك تكلفة عالية لابد ان يدفعها المؤمن الذى يعتمد السببية , فتعميم السببية ستدفع الأمور إلى القول بالجبرية أي أن الإنسان مُسير في أفعاله وليس حر الإرادة بل لن توجد له أى إرادة ليتحول إلى كيان مُبرمج ينفذ ما خَطه الله ! .. فإعتماد السببية لإثبات وجود الإله وإعتباره عله أولى غير مَعلولة ستحتم ظهور الجبرية , فأفعال الإنسان نتيجة سبب وهذا السبب تسبب من عِلة أخرى حتى نصل إلى عِلة أولى غير معلولة هى الله كما يزعمون .
طالما ترفعون شعار بأن لكل حدث من مُسبب , فهذا يعني أن أى فكرة تطرأ على دماغ الإنسان لا بد لها من مُسبب أدى لخلق الفكرة وتنفيذها وهذا صحيح ولن نختلف عليه .. ولكن هذا السَبب تسبب في وجوده عِلة أخرى , وهكذا حتى نصل إلى حالة من إثنتين إما أن تنتهي تسلسل العلل المُسببة للفكرة إلى علة أولى غير معلولة كما تؤمنون فلا يوجد علة قبلها , وهذا يعنى أن نهاية سلسلة المُسببات ستكون فى يد الله وهذا سيقودنا إلى الجبرية فأنت مُجبر أن تسلك هذا السلوك لأن مُسبب الأسباب يريد ذلك , وإما لا تنتهى سلسلة المُسببات للفكرة عند العلة الأولى ولكن المؤمن لن يقبل بأن يمتد سبب السلوك الإنسانى إلى اللانهاية فهذا معناه سقوط فكرة وجود خالق المهيمن فبالأمكان حدوث الكون بلا سبب .
إن إنحزت للحالة الأولى بحتمية العلة الأولى التى لا يوجد من قبلها علة فقد وصلت للجبرية وبالتالى فلا معنى للإختبار والمحكمة الإلهية والجنه والجحيم , فالشرير لن يفعل شراً إلا بسبب الفكرة التي جاءت في رأسه والتي بدورها وُجدت عن طريق أسباب سابقة متسلسلة كثيرة بدأت من العلة الأولى .. رغم حرج هذا المشهد لدى المؤمنين فهو الأقرب لهم فلنتذكر أنهم يؤمنون بأن هناك إله يضل من يشاء , ويهدى من يشاء , ولا يوجد مشهد أو فعل خارج إرادته ومشيئته .
عندما نحلل ونفسر السلوك وأسبابه وفقا للسببية , فالقاتل لن يستحق العقاب السمائى لأن الأسباب التى سيرته مَخْلوقة مُسَببة لتحتشد وتترابط لتحقق فعل مرصود من السَبب الأول الذى رتبه ليحقق قدره ومشيئته وعلمه المُسبق , فالمُسبب الأول رتب الأحداث والأسباب هكذا ليصير إطلاق الرصاص فى إطار تحقيق المعرفة والقدر الإلهى .
عليك أن تختار بين أمرين لا ثالث لهما إما أن تتنازل عن إطلاقك وتعميمك للسببية وبالتالي فلا تستطيع إثبات وجود الله بها , وإما أن تثبتها وتعممها على كل شيء وعندها لا يحق للإله أن يُثيب أو يَعذب بإعتباره العلة الأولى التى سببت الأسباب ليجعل المؤمن مؤمناً , والكافر كافراً , والضال ضالاً .
إعتماد السببية ستؤدى حتما إلى الجبرية سواء أكانت هذه الجبرية من كيان عاقل مفارق أو من الطبيعة الماثلة لعيوننا .
دمتم بخير وعذرا على الإطالة .
-"من كل حسب طاقته لكل حسب حاجته" – أمل الإنسانية القادم فى عالم متحرر من الأنانية والظلم والجشع .
تعليقات الموقع (100)
|
التسلسل: 1
|
العدد: 723765 - ادلة النفي
|
2017 / 5 / 15 - 14:29 التحكم: الكاتب-ة
|
ابراهيم الثلجي
|
لاحظ سامي بانك لا تعير انتباها لادلة الاثبات وهذا بحد ذاته لا يبرر النفي مرة قال احد المعلقين اظنه باربروسا او ناشا بانك لا تملك دليلا ماديا لذات الاله او انك تملك دليلا ماديا ينفي وجوده لا زال الناس على اختلاف زمانهم وجغرافيتهم يطلبون ان يروا الله بانفسهم جهرة ليقولوا ان لنا ربنا وله الصفات المادية التالية او يبقى ناظرا اليهم وهو جالس على كرسي ليبقوا على اليقين المادي منه اولا اريد ان استغفر ربي قبل ان اتيك بشطحات فكرية تنهي الجدليات المادية اي شيء نشاهده هو عبارة عن انعكاس لطيف الضوء الذي تم امتصاص كل اطياف الضوء ما عداه تصور مثلا مادة او شيء يمتص كل الاطياف فهل يمكن ان تراه، الثقب الاسود بالرغم من ابتلاعه لملايين الجزيئات من المادة ولكن لا نرى او نميز فيه شيئا لان لدية قوة جذب او امتصاص لكل الاطياف، فلا تحسبه شيء بالرغم من قوته غير المتصورة المحيدة للعقل واستمراره بالتفكير وانا هنا اتيت بهذا المثال ليس من باب المثل او الشبه انما من باب القول بان الموجود ليس كل ما تراه رصاصة تنطلق بسرعة قليلة نسبيا لا يمكن ان تراها العين لانها فوق قدرتها فهي كذلك
إرسال شكوى على هذا التعليق
49
أعجبنى
|
التسلسل: 2
|
العدد: 723798 - أم الحجج هي من موجد العالم ؟
|
2017 / 5 / 15 - 21:46 التحكم: الحوار المتمدن
|
عبد الله اغونان
|
لكل مصنوع صانع ولكل فعل فاعل والعقل حتى في أجنى مستوياته لايقبل التسليم بوجود مصنوع دون صانع ولا بفعل دون فاعل نرى لوحة رائعة فنسأل من الرسام ؟ نعاين جريمة فنسأل من المجرم ؟ نقرأ / نسمع قصيدة رائعة فنسأل من الشاعر ؟ نرى وجبة شهية فنسأل من أعدها؟ الخ - - - فلايتقبل عقلنا أبدا التسليم والسكوت عن معرفة الفاعل وهوسؤال جوهري يطرحه الأطفال والعلماء والعوام وهي أسئلة معتادة في مظاهر الحياةالعادية فاذا تأملنا هذا العالم المعقد الصنع والتركيب الفني الدال على مهارة واعجاز حق لنا طرح السؤال من خلق السماوات والأرض والشمس والقمر والنجوم والبحار والأنهار والانسان والنبات والحيوان والطيور والأسماك والماء والهواء والتراب ؟؟؟ وهذه الأسئلة طرحت وتطرح على المستوى العامي والعلمي والعقلي والفلسفي فعلى من يبحث ويورد حججا وبراهين وأدلة عن افتراض عدم وجود فاعل لهذا العالم عليه أولا أن يجيب على هذا السؤال فلامفر منه وان افترض عدم وجود فاعل هو الله كمايعتقد جل البشر فعليه أن يدلنا على الفاعل ويقنعنا بذلك دون لف ودوران وتأويل تجريدي ليس المهم كثرة المقالات والكتب والاعراق في تشبيهات وأمثلة مفارقة
إرسال شكوى على هذا التعليق
44
أعجبنى
|
التسلسل: 3
|
العدد: 723819 - أستاذ سامي
|
2017 / 5 / 16 - 05:41 التحكم: الحوار المتمدن
|
ماجدة منصور
|
أستاذ سامي...أعتبرني طفلة تسألك الآن..من هو الصانع؟؟ اريد أن أعرف حقا من هو صانعي...ومن هو ذا الذي شفًر ذاكرتي؟؟ احترامي
إرسال شكوى على هذا التعليق
35
أعجبنى
|
التسلسل: 4
|
العدد: 723826 - الاعتراف بصانع الايفون
|
2017 / 5 / 16 - 07:34 التحكم: الحوار المتمدن
|
ابراهيم الثلجي
|
ماجدة لن اعترف بصانع الايفون وانه الاخير اساسا مصنوع لحتى ما يعزمني على العشاء واراه واحادثه؟ اما ما بين يدي من ايفون فهو تراكم بيئي واصله كان فستق حلبي واستمد الذكاء من تراب القرداحة حيث عبقرية دار الاسد طريقتك في التفكير اعجبتني جدا قولتلك التقطي صورة لرصاصة التقطي صورة او شاهدي مرور فوتونات الضوء او شاهدي انعكاس طيف ضوئي مرتد انا اريد استجلاب الملل للقاريء بقضية الضوء ولكن ما اراه ان هناك من يريد رؤية الله حتى يؤمن به ما بنقدر، فتركيبتنا المادية لا تحتمل التعرض لقدرة ربنا العظيمة تعاملاتنا مع انعكاسات قدرته اي قل مع نوره فعندما تشاهد الاحياء الجميلة والرائعة فهي انعكاس لقدرة الله العظيمة على المادة فاخرجت كل رائع بهيج وكل لحم وشواء لذيذ وكل حب وعيش يمليء البطون
إرسال شكوى على هذا التعليق
42
أعجبنى
|
التسلسل: 5
|
العدد: 723828 - الاعتراف بصانع الايفون
|
2017 / 5 / 16 - 08:30 التحكم: الحوار المتمدن
|
ابراهيم الثلجي
|
ماجدة لن اعترف بصانع الايفون وانه الاخير اساسا مصنوع لحتى ما يعزمني على العشاء واراه واحادثه؟ اما ما بين يدي من ايفون فهو تراكم بيئي واصله كان فستق حلبي واستمد الذكاء من تراب القرداحة حيث عبقرية دار الاسد طريقتك في التفكير اعجبتني جدا قولتلك التقطي صورة لرصاصة التقطي صورة او شاهدي مرور فوتونات الضوء او شاهدي انعكاس طيف ضوئي مرتد انا اريد استجلاب الملل للقاريء بقضية الضوء ولكن ما اراه ان هناك من يريد رؤية الله حتى يؤمن به ما بنقدر، فتركيبتنا المادية لا تحتمل التعرض لقدرة ربنا العظيمة تعاملاتنا مع انعكاسات قدرته اي قل مع نوره فعندما تشاهد الاحياء الجميلة والرائعة فهي انعكاس لقدرة الله العظيمة على المادة فاخرجت كل رائع بهيج وكل لحم وشواء لذيذ وكل حب وعيش يمليء البطون
إرسال شكوى على هذا التعليق
39
أعجبنى
|
التسلسل: 6
|
العدد: 723829 - تعليق
|
2017 / 5 / 16 - 08:36 التحكم: الحوار المتمدن
|
عدلي جندي
|
علي الرغم من إستحالة إثبات وجود صانع و إستحالة إثبات عدمه في نفس الوقت ما الذي عاد أو يعود بالنفع علي البشرية من وجود آلهة الأديان وخاصة الدين الصحراوي ؟
إرسال شكوى على هذا التعليق
37
أعجبنى
|
التسلسل: 7
|
العدد: 723830 - الاسباب
|
2017 / 5 / 16 - 08:42 التحكم: الحوار المتمدن
|
ابراهيم الثلجي
|
ما يميز الاسلام في النصوص العقائدية المتداولة بانه يث على الاخذ بالاسباب باعتبار حياتنا الدنيا دارا للاسباب وما يتعارف عليه اليوم عن الاسباب انها القوانين التي تخضع لها المادة خضوعا مطلقا وكذلك مادة الانسان خضوعها تام للاسباب الا شخصية الانسان السلوكية فهي تركت حرة لتاخذ ما تشاء من الاسباب ومن هنا بدا الصدام والصراع لان البشر اتخذوا اسبابا غير مناسبة لعلاج الكثير من الحالات الملحة وكثيرا ما تكون متعاكسة عند دراسة الاسباب حول المادة تجدها منسجمة وغير متضادة لتلغي نفسها وانما حركة الناس فيها تضاد قد يوصل ميكانيكا الحركة للحالة الصفرية اي ذهاب جهد البشر هباء نتيجة عدم البراعة في اخذ الاسباب لذلك يقولك كل من عند الله ان اصابك خير او شر لان الحركة مهما كانت ناتجة عن او بواسطة سببية ولكن المشكلة كما قلنا عدم الاحترافية باختيار الاسباب عايز تنزل من الدور الخامس للشارع فهناك مصعد او درج او القفز بمظلة او بدون النتيجة ستكون بالشارع واختيارك للاسباب هو سبب سعادتك او تعاستك مبسوط او مخذول
إرسال شكوى على هذا التعليق
35
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 8
|
العدد: 723840 - أعفيك من الإستدلال المادى لأنك ستعجز فلتتناول منطق
|
2017 / 5 / 16 - 13:25 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
ابراهيم الثلجى سأتراجع عن مقاطعتى لك بعدم الرد على مداخلاتك من منطلق حرصك الشديد على تواجدك والإدمان لكتاباتى فأنت الوحيد من الدينيين الذين يفتنهم القضايا الفكرية فلتكن حريص فى ألفاظك فهذه المرة الأخيرة. تقول(لاحظ سامي بانك لا تعير انتباها لادلة الاثبات وهذا بحد ذاته لا يبرر النفي)أنت مخطئ فالموضوع عن السببية أى حجة إثبات كما ترونها لأقوم بتفنيد هذه الحجة من خلال عشرات التأملات لذا أنتظر منك نقد منطقى فلسفى لكل ما طرحته عن مفهومكم المغلوط للسببية وأنها لا تجدى لإثبات وجود إله ولتبدأ من أول تأمل ولا تهمل شيئا وأنا معاك للصبح. تقول أننا لم نرى الثقب الأسود ورغما عن ذلك نعتقد بوجوده لاقول لك أننا لا نطلب أن نرى ونحسس الإله بالرغم أن حضرتك تطلب الرؤية والتحسيس والمحادثةوالعشا بقولك(لن اعترف بصانع الايفون وانه الاخير اساسا مصنوع لحتى مايعزمني على العشاء واراه واحادثه)! نطلب الإستدلال بأى طريقة مادية علمية فنحن نعتقد بالطاقة والكهرباء والثقب الأسود ولدينا وسائلنا المادية للإستدلال. أعفيك من حرج الإستدلال المادى لأنكم ستعجزون حقا لذا أتجه للمنطق فهل تستطيع الرد على نقدى للسببية كمبدأكم الأول
إرسال شكوى على هذا التعليق
37
أعجبنى
|
التسلسل: 9
|
العدد: 723844 - الله خارج العقل
|
2017 / 5 / 16 - 14:18 التحكم: الكاتب-ة
|
نور الحرية
|
انه منطق انتقائي ومتهافت ذلك الذي يخوض فيه المؤمنون كما عبرت استاذنا و سبيلهم ومنطقهم الحقيقي الغير معلن هو التخويف والوعيد لكل من خالفهم ولن يستطيعوا اثبات وجود الاههم ولوأرادوا لانه في كل الحالات وفي غمرة حماستهم سيقعون في الالحاد من حيث لا يدرون بالمناسبة استاذ سامي رد المعلق اغونان دليل واضح على عدم استيعابه بل حتى مجرد قرائته لمقالتكم برده وكانه لم يقرا سطرا واحدا منها
إرسال شكوى على هذا التعليق
50
أعجبنى
|
التسلسل: 10
|
العدد: 723851 - 1المخلص
|
2017 / 5 / 16 - 15:30 التحكم: الكاتب-ة
|
ابراهيم الثلجي
|
طيب يا سامي لو ان فضائنا لا يوجد به قمر ولا الكواكب القريبة نسبيا مريخ ومشتري والاخرى فكيف سنستدل على الاهلة والمواقيت ولولا ان الحركة منتظمة بشكل صارم لفقدنا الدليل الارشادي لاشياء كثيرة ما اريده ان اقوله لولا المنعكسات لما كان كافيا الاستدلال على اي شيء ولكان كل شيء معتم انظر الى رواد الفضاء خارج الارض ترى بطنه مضيء وظهره اسود بدون اسباب ومسببات وتحري قوانين العلاقة لا يمكن اثبات اي شيء عقليا او رياضيا لان الاثبات والبرهان يجب ان يعتمد على قانون، وها نحن نثبت ونبرهن بناء على قوانين اكتشفها الباحثون والعلماء في مجال الحركة والطاقة ، وبمعرفة تلك القوانين فقد كانت هي السبب لاستكمال المسيرة العلمية ويمكن تسمية ذلك بالاسباب المتسلسلة التي تمسك بالتاريخ من اوله الى اخره احب اضافة معلومة لمن يرغب بانه في الاخرة تزول الاسباب والامر يكون مباشرة من رب العالمين بدون اسباب ، كن..... فيكون كما كان الدرس لفلاسفة اليهود يوم بعث فيهم رسولا من علوم خارج السببية كي لا يلحدوا للاسباب ويسموا الطبيعة الها وينصبوا انفسهم الناطق باسم الاله يعني ترجمان للبشرية فبعث لهم من يخلصهم من هذا الوهم وكان المخلص
إرسال شكوى على هذا التعليق
28
أعجبنى
|
التسلسل: 11
|
العدد: 723855 - 2السببية وخارجها /المخلص
|
2017 / 5 / 16 - 15:49 التحكم: الكاتب-ة
|
ابراهيم الثلجي
|
بعد ولادته عليه السلام ليكون درسا لبشرية تتسائل عن ماهية ربها وبعد ان نشر اليهود المبدا الالحادي للطبيعة وكما كان الحال قبل 200 عام مع هيجل وكانت وغيرهم كان لا بد من كسر هذه الرؤيا الخاطئة المزعومة فكان مولود بدون اب وشهد عليها القاصي والداني واتهموا امه العذراء الطاهرة بالزنا........ اسؤال المطروح اليوم ليه ما رجموها وحكمها بالعهد القديم واضح هكذا نتحرى اهل هذا الزمن عقليا، ان لا بد وكان شيئا رفع عنها تهمة الزنا بكلام المولود في المهد وليخلص بني اسرائيل من فرية اخرى بانهم ابناء الله بقوله انه عبد الله لتنفي مبدا البنوة لله ياتينا من كان بعده ليتمسكوا هم بالسببية لتبرير الاحداث فذكرهم وكيف اتى ادم للارض وباي سببية نحن اهل الارض نتبع الاسباب في حركتنا الا ما كان غير ذلك وعلى الاقل عصرنا لم يشهد ما هو خارج السببية فهي محركنا لو ضربني احدهم على رقبتي فسوف اكون مغفلا ان لم ابحث عن الفاعل والمسبب اكتمل الدرس المسيحي ولكن للاسف اهله ينكروه، فلو كان ابن زنا فكيف كان يحييى الموتى ويخلق من الطين طيرا باذن الله؟؟ خارج الاسباب؟ قالوا عنه الها فمات وتوفاه الله فكيف لاله ان يموت؟ هي السببية وخارجها
إرسال شكوى على هذا التعليق
36
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 12
|
العدد: 723859 - للأسف أنت لم تقرأ مقالى فالسببية من مشاهدات وخبرات
|
2017 / 5 / 16 - 16:39 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
عبد الله اغونان أتفق مع الأخ نور الحرية بأنك لم تقرأ مقالى ولم تستوعبه,فما تثيره من منطق شائع عن أن لكل مصنوع صانع ولكل فعل فاعل وتلك الأمثلة شائعة(نرى لوحة رائعة فنسأل من الرسام نعاين جريمة فنسأل من المجرم نقرأ قصيدة رائعة فنسأل من الشاعر نرى وجبة شهية فنسأل من أعدها) يا أخى أنت لم تبعد عن مثال الأعرابى والبعرة والبعير ولتراجع المقال لتفهم خطأ تعاطيكم مع السببية فما ذكرته من أمثلة للسببية تم مشاهدتها مرارا وتكرارا وإختبارها لتتكون لديك خبرات عن اللوحة للرسام والطبخة للطباخ ولو إمتلكت خبرات فنية كحالى فيمكن أن تحدد إسم الرسام كذا من الخبرات يمكن تحديد من طبخ؟هل هى لأم على أم أم حسن. اكرر ثانية السببية لا تتحقق إلا من مشاهدات وخبرات فيحق بعدها أن نقول أن تلك البعرة من بعير ولكن لو لم نشاهد بعرة تسقط من بعير فلن نقول مسبب محدد بل لسبب مجهول,وعليه أسألك من أوجد الكون والحياة فهل حضرتك شاهدت آلهة تصنع أكوان وحياة ليحق لك أن تستنتج بأن الحياة والكون من الله ذكرت هذا فى المقال الذى لم تقرأه أى مطلوب إثبات أن هذا السبب من ذاك المُسبب ولتلاحظ انك لم تعد تقول المطر والزلزال من إله انتظر ردودك
إرسال شكوى على هذا التعليق
37
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 13
|
العدد: 723863 - لو حكينا يا حبيبى نبتدى منين الحكاية
|
2017 / 5 / 16 - 20:26 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
أهلا بالعزيزة ماجدة تسألين ماهو صانعى؟ أقول أبوك وأمك هههه فأليس هذه هى السببية الحقيقية التى لا شك فيها. بالطبع سؤالك يرمى لبدايات تكوين الحياة لأقول أن هذه قصة طويلة يقتحمها العلم ويقدم نظريات عن البدايات التى تمتد لأربعة مليارات سنه أشهرها نظرية التطور بيولوجيا وأننا نواتج ذرات النجوم فيزيائيا. الأمور بالفعل شديدة الصعوبة وتورم الدماغ وتأتى الصعوبة من غزارة المعلومات العلمية وغموضها ونقصانها فى نفس الوقت مما يجعل الأمورغامضة وصعبة ولكن ما يؤكده العلم أن الوجود مادى صرف وأنتج نفسه وتطور ,واننا بحاجة لمجهود كبير لفهم تسلسل الامور ماديا لتنتج كافة اشكال الحياة والفيزياء. هل تعلمين ماهى متعتى فى الحياة عزيزتى ماجدة؟هو كشف اشكال الغموض هذه فأنا أنكب على كتب وفيديوهات تشرح وتقتحم هذا المجهول وكلما أدركت المعنى المادى تنطلق أسئلة جديدة فى ذهنى عن أمور مازالت غامضة مثل كيف إنتقت الكائنات الحياة سلوكها ووسائلها الدفاعية مثلا لأجد ان نظريةالتطور تفتح الطريق ولكن تترك هذا لأبحاثنا. تقول زوجتى لما توجع دماغك بهكذا امورفالرب خلق هذا لتقدم مغزى فكرة الإله أنها جاءت لتبدد جهلنا وحيرتنا لنخلد للنوم
إرسال شكوى على هذا التعليق
49
أعجبنى
|
التسلسل: 14
|
العدد: 723887 - إلى كاتب المقال
|
2017 / 5 / 17 - 05:43 التحكم: الحوار المتمدن
|
السيد شهير
|
إذا كان صانع ماجدة أبوها و أمها من أين لهما بإحضار الروح ؟
إرسال شكوى على هذا التعليق
35
أعجبنى
|
التسلسل: 15
|
العدد: 723890 - لــــــمـــــاذا .. 2
|
2017 / 5 / 17 - 06:06 التحكم: الحوار المتمدن
|
ايدن حسين
|
اهم اسباب الالحاد هو التعود و عدم الانبهار الشمس ليس امرا عاديا الليل و النهار ليس امرا عاديا تكلم الناس معك ليس امرا عاديا .. بدليل ان تكلم كلب او طير معك سيجعلك تصاب بالجنون لو حدث الوعي و التفكير و الخير و الشر .. الخ .. ليس امرا عاديا انبهـــــــــــــــــر يا سامي يا خوي و دع عنك هذا الالحاد انا لم افعل مثلك مثلا رفضي للاديان لا يعطيني الحق في رفض الوجود و السبب و الغاية الخ و احترامي للمتواجدين و المتواجدات في صفحتك و احترامي الخاص لك ..
إرسال شكوى على هذا التعليق
39
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 16
|
العدد: 723912 - مداخلة 15
|
2017 / 5 / 17 - 12:26 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
مداخلة 15 للأخ أيدن حسين ..ويا أيها الرقيب ارحمنا وكف عن هذا العبث ---- السببية تقسم الى نوعين سببية الفاعل للفعل .. اي .. من فعل هذا الفعل و الثاني .. السبب .. اي .. الغاية من الفعل هل هو شيء عادي ان تتحول الذرات الجامدة الميتة .. الى مركبات بروتينية معقدة ليس فقط كيمياويا بل حتى بشكلها الهندسي المجسم لكي تعمل داخل جسم الكائن الحي تماما كما تعمل الكماشة او المفك او المفتاح الانكليزي ان كان هذا امرا مالوفا عاديا .. فيحق لنا ان نترك مسالة وجود او عدم وجود الاله بيضة الدجاجة .. لو كسرتها اليوم .. فلن ترى الا بياض و صفار .. لكن بعد ان ترقد عليها الدجاجة 21 يوما .. تخرج من البيضة كتكوت جميل حي .. هل هذا التحول هو امر عادي لا يستحق عناء التفكير عن المصمم و المريد و المسبب و الغاية من كل هذا البعرة تدل على البعير .. نعم انه تعبير بدوي صحراوي .. و لكنه تعبير صحيح فلسفيا فعندما تفتش عن بعير مفقود .. فانك تفتش عن البعرة .. و عندما تجد البعرة .. تعرف في اي اتجاه ذهبت البعير لقد قلت في احدى مقالاتي السابقة و تحدثت عن اسباب الالحاد فقلت هناك .. ان اهم اسباب الالحاد هو التعود ----
إرسال شكوى على هذا التعليق
34
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 17
|
العدد: 723916 - عرف ماهى ماهية الروح ومن يقوم بالنفخ ملاك أم إله؟!
|
2017 / 5 / 17 - 12:59 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
السيد شهير تقول(إذا كان صانع ماجدة أبوها و أمها من أين لهما بإحضار الروح) يخيل إلى أنك من أصحاب خرافة الروح ووجود إله أو ملاك عند مدخل فرج المرأة يقوم بنفخ الروح فور قذف الرجل .. فيالها من صورة فنتازية غريبة وطريفة لأسألك وماذا عن عقم الرجل أو المرأة فهل النفخ يذهب هباء وأين تذهب تلك الروح . لن أستفيض فى تهافت هذه الصورة الفنتازية لأسألك السؤال المهم : ماهى الروح وما تعريفها وما ماهيتها؟! عندما تعرف الروح فحينها سنسأل كيف تم حضورها . الروح تعبير رومانسى فنتازى خرافى للوظائف الحيوية المعقدة يا عزيزى. رجاء الإعتناء بموضوع المقال عن السببية . شكرا لحضورك
إرسال شكوى على هذا التعليق
44
أعجبنى
|
التسلسل: 18
|
العدد: 723918 - نفخ البوق ارحم ههههههههههههه
|
2017 / 5 / 17 - 14:09 التحكم: الكاتب-ة
|
يا واش يا واش
|
الله ينفخ بالبوق ويسير في الزوابع !!!
يقول كاتب سفر زكريا عن الله [ 9 : 14 ] :
- والسيد الرب ينفخ في البوق ويسير في زوابع الجنوب
إرسال شكوى على هذا التعليق
38
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 19
|
العدد: 723919 - إرسى على بر.. ينفع نشوف ربنا ونتعشى معاه ولا لأ
|
2017 / 5 / 17 - 14:26 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
ابراهيم الثلجى أأمل فى حوار فكرى محترم ممتد ولكن يجب أن يكون منظما بعيدا عن الشطط. عندما أرد على مداخلة لك فلتعقب عليها قبل الخوض فى فكرة ومثال آخر ولن أهمل كل ما تطرحه. ثانيا عندما نتناول قضية منطقية عن السببية فأنا لا أريد إستحضارالأديان بل فكرها فى هذه القضية لذا من العبث أو قل الهروب أو للدقة تنفيس وتصدير مواقفك العدائية من اليهودية والمسيحية كما فى مداخلتك10و11فنحن هنا نتناول منطق وفكر فلسفى فحسب ليمكن أن تنقد رؤيتهم فى السببية مثلا بالرغم أنهم معك فى نفس الميدان! حاول ترسى على بر !..بالنسبة لرؤية الإله فبداية نحن نطلب إستدلال مادى وليس رؤية وتحسيس كما تظن أو عزومة عشاء مع الإله فأنت قلت(لن اعترف بصانع الايفون وانه الاخير اساسا مصنوع لحتى ما يعزمني على العشاء واراه واحادثه)وفى نفس المداخلة قلت(هناك من يريد رؤية الله حتى يؤمن به ما بنقدرفتركيبتنا المادية لا تحتمل التعرض لقدرة ربنا العظيمة)!! ترى أن الأسباب هى القوانين المادية التى تخضع لها المادة خضوعا مطلقا وهذا كلام صحيح ومنطقى ولكنه يكفرك ففكر فيها! مارأيك تبتدى نقطة نقطة ,فلتبدأ بمقولة ليس كمثله شئ التى تبطل إستخدامكم للسببية
إرسال شكوى على هذا التعليق
41
أعجبنى
|
التسلسل: 20
|
العدد: 723924 - ادم نسخة واحدة بدون اسباب
|
2017 / 5 / 17 - 14:55 التحكم: الحوار المتمدن
|
ابراهيم الثلجي
|
سامي انا لم ارغب بتعليقي مهاجمة اديان وانما واضح ما اردن تبيانه من خلال تناول موضوعك الاساسي عن السببية فبني اسرائيل في فترتين اعتمدوا على السببية في كل شيء ومنها طلب الرؤيا والقسم الاخر منهم نواة النصارى تعايشوا مع ما هو خارج الاسباب وكانت الخلاصة في مدرسة بان الله لا يخضع للاسباب وانما يخضع الناس لها متى شاء يبقيها او يرفعها ولعلمك علوم الفلسفة والذهنية كانت بالسابق اوسع والرقى من ايامنا هذه، تصور انك ابن ثري يوناني عندك اغنام وابقار ونحل وعسل وما عليك الى ان تمد نظك مع الطبيعة وتحاكيها فالناس تسائلت هل نحن نتائج سببية ام لا وكانت مدرستان ولا اراهما متناقضتان بل مكملتان لبعض ادم عليه السلام كان نتاج ارادة بكل جزيئاته وتكوينه وما بعده خضع للسببية التصميمية نضرب مثلا للتوضيح غسالة مبرمجة تغسل وتشطف وتعصر مصممة على اساس انتهاء مرحلة تعني سبب بداية اللي بعدها قديما كان الامر ياتي بارادة المشغل يدويا هذا ما يفتن الكثير من الناس ويجعلهم معتقدين ان السببية المتسلسة تحيد الارادة بل تجعلها وكانها غير موجودة فذكر ربنا العظيم المفكرين بادم : يا بني ادم لئلا تفتنهم السببية واخواتها
إرسال شكوى على هذا التعليق
43
أعجبنى
|
التسلسل: 21
|
العدد: 723925 - إلى كاتب المقال
|
2017 / 5 / 17 - 15:36 التحكم: الكاتب-ة
|
السيد شهير
|
-خرافة الروح- فإذا كانت الروح خرافة ما الفرق بين الحي و الميت ؟ - مدخل فرج المرأة يقوم بنفخ الروح فور قذف الرجل- من أين لك بهذا العلم ؟ - وماذا عن عقم الرجل أو المرأة - لقد قلت لماجدة : تسألين ماهو صانعى؟ أقول أبوك وأمك - لأنك تعتقد أن أبوها و أمها هما اللذان يصنعان، فلو كانا عقيمين أو أحدهما، هل كانا في مقدرتهما أن يصنعانها ؟ - بموضوع المقال عن السببية - السببية لها مسببها و لا يوجد شيئا عبثا فهناك المتحكم في مجريات الكون بدقة.
إرسال شكوى على هذا التعليق
40
أعجبنى
|
التسلسل: 22
|
العدد: 723929 - هل تريد أن نحفظ كلامك ونعتقده ونسلم به تسليما
|
2017 / 5 / 17 - 16:11 التحكم: الحوار المتمدن
|
عبد الله اغونان
|
كلما ناقشنا سامي لبيب يدعي أننا لم ندرس جيدا ماقاله والواقع أن ماقاله ويقوله تكرار واجترار محفوظ معروف مفهوم لكننا غير مقتنعين به فلا داعي للتوصيات وغسيل المخ الذ هو أشبه بوعظ اسمع وأطع المنطق أنواع ولكل منطقه حتى المؤمن له منطقه الذي يجب أن نصغي اليه ومن ينتقد ضرب الأمثلة قصد تقريب المجردات الى الذهن يجب عليه هو الاخر الا يستعملها والاحتجاج بالمنطق والعقل والعلم باااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااطل اذ هي مفاهيم مختلف فيها والا لاتفق العقلاء والمناطقة والعلماء والواقع اختلافهم بل منهم من كانوا على منهج ثم تراجعوا عنه وتحولوا الى اتجاه كانوا يعيبونه هذه البحوث أشبه بالفلسفة الميتافيزيقية وادعاء علم الغيبيات وعلم الكلام عند فرق اسلامية ادعت الاعتداد بالعقل في حين أن الواقع والنص أصل والعقل عارض وما أتيتم من العلم الا قليلا
إرسال شكوى على هذا التعليق
35
أعجبنى
|
التسلسل: 23
|
العدد: 723930 - شهادة الشعر
|
2017 / 5 / 17 - 16:23 التحكم: الحوار المتمدن
|
عبد الله اغونان
|
أ لااننا كلنا بائد*** وأي ابن ادم خالد ؟
وبدؤهم كان من ربهم *** وكل الى ربه عائد
فياعجبا كيف يعصى الاله *** أم كيف يجحده الجاحد
وفي كل شيئ له اية *** تدل على أنه واحد
أبو العتاهيه -----------
إرسال شكوى على هذا التعليق
31
أعجبنى
|
التسلسل: 24
|
العدد: 723931 - إلى كاتب المقال
|
2017 / 5 / 17 - 16:49 التحكم: الكاتب-ة
|
السيد شهير
|
-خرافة الروح- فإذا كانت الروح خرافة ما الفرق بين الحي و الميت ؟ - مدخل فرج المرأة يقوم بنفخ الروح فور قذف الرجل- من أين لك بهذا العلم ؟ - وماذا عن عقم الرجل أو المرأة - لقد قلت لماجدة : تسألين ماهو صانعى؟ أقول أبوك وأمك - لأنك تعتقد أن أبوها و أمها هما اللذان يصنعان، فلو كانا عقيمين أو أحدهما، هل كانا في مقدرتهما أن يصنعانها ؟ - بموضوع المقال عن السببية - السببية لها مسببها و لا يوجد شيئا عبثا فهناك المتحكم في مجريات الكون بدقة.
إرسال شكوى على هذا التعليق
30
أعجبنى
|
التسلسل: 25
|
العدد: 723932 - الحل الوحيد تحت طائلة العقوبة
|
2017 / 5 / 17 - 17:12 التحكم: الكاتب-ة
|
ابراهيم الثلجي
|
في شيء مش فاهمه عندك انت ليه بتحارب السببية حيث ان تلك الخاصية المتسلسلة كانت مفتاحا لبناء البنية التحتية للمشهد الالحادي ناسا بالامس كتبت بان العلماء اتجهوا في ارائهم الى ان الماء حضر للارض بواسطة مذنب مرتطم بها ومن شدة الارتطام تحول الثلج الى ماء وبخار وخشينا بكدة على التسلسل؟ ضرب لنا مثلا ونسي خلقه؟ ممكن للمفكر ان ياخذ باي احتمال اذا ما عزل خلقه وكينونته عن البحث عندها يقول ممكن هنا وممكن هناك يعني اذا اهمل الملحد الاسباب فكيف سيفسر الظواهر وخاصة المتتابعة والمعتمدة على بعض بالتتابع او بالتوازي في الحضور او سيلجا الناس الى مقولات الاغريق عن القوى الخفية والهة الخير والهة الشر والخ يوم سوقوا حدث بناء على نظرية كانت المشكلة عندهم عدم قدرة تلك النظرية بتفسير احداث اخرى من نفس التابعية وللاختصار حسب الجدلية التي قام بها سيدنا ابراهيم وهو يبحث ربه الان ناتي للحلول العقلية والرياضية التي تقول انه لا يكفي للبرهان والاثبات الاتيان بضرورة لانتاج الحل بل يجب ان تكون كافية لاحكام الحلول دون شذوذ عن القاعدة اي حل بديل عن الله عبر الزمن لم يكن كافيا للبرهان لذا نحن متمسكون به ونخشى عقابه
إرسال شكوى على هذا التعليق
34
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 26
|
العدد: 723933 - اختلف معك.. يمكن إثبات إستحالة وجود إله
|
2017 / 5 / 17 - 18:53 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
تحياتى أستاذ عدلى الجندى تقول فى مداخلتك (علي الرغم من إستحالة إثبات وجود صانع وإستحالة إثبات عدمه في نفس الوقت) بداية أتفق معك فى إستحالة وجود صانع أما قولك بإستحالة إثبات عدمه فأختلف معك فى قولك هذا فأنا من خلال عشرات المقالات ومن خلال هذه السلسلة من (مائة حجة تفند وجود إله ) أثبت إستحالة وجود إله وفق مفردات فكرة الإله نفسها.
أما قولك (ما الذي عاد أو يعود بالنفع علي البشرية من وجود آلهة الأديان وخاصة الدين الصحراوي) فأراك إنسان عملى تعتنى بما تمارسه الأديان من إنتهاكات وتخريب وتدمير للبشرية وخاصة الدين الإسلامى فأنت يهمك الواقع لا النظرية والفلسفة ..أتفق معك فى أهمية هذه القضية ولكن هذا لا يجعلنا نهمل فكرة وجود إله فهى الأصل والجوهر وما الدين إلا صياغة ورؤية ورسم لفكرة الإله وفق حالة ثقافية ومعرفية محددة فهناك إتباط جدلى بين فكرة إله والدين وهذا يجعلك لا تعتنى بنقد البوذية والمصرية القديمة مثلا ..ولتعلم أن فكرة الإله وفق الأديان فكرة ضارة صاغتها الأديان لذا فتعاملك مع الرأس يحسم الجسد. عالعموم نحن أما أهم قضية فكرية فى الوجود ومن الأهمية التعاطى معها ويسرنى مشاركتك ورؤيتك الفكرية.
إرسال شكوى على هذا التعليق
41
أعجبنى
|
التسلسل: 27
|
العدد: 723934 - اسباب موجبة وسلبية معا
|
2017 / 5 / 17 - 18:58 التحكم: الكاتب-ة
|
ابراهيم الثلجي
|
ندخل في باب الاسباب من قبيل الملاحظة الميدانية اي الواقع المحسوس فنجد اسبابا تتم او تنجز تاثيراتها بدون غاية او ليس للغاية التي انشات اساسا من اجلها فالرياح تهب باذن ربها ونحس بها من خلال الاسباب بدليل ان الانسان صار على مقدرة من تفسير اي ظاهرة من خلال الاسباب المنتجة للظاهرة حيث ارتقينا حضاريا وعلميا لدرجة انه صار من غير المقبول ترك اي ظاهرة بدون تفسير وتحري لاسبابها الرياح تمل سحابا ثقالا الى ارض ميتة وفي طريقها تنحت ما يكون امامها من حجارة وصخور ويخرج عنها ما يشبه اشياء انت تكلمت عنها مرارا، وبدون غاية لان الحكمة في مرورها كان المطر كعملية منظمة وحصل ما نسميه تاثيرات سلبية معادية للبيئة تتطلب من الخليفة على الارض ان يتخذ اجراء وقائي بما امكنه المطر نزل وسال في الاودية والغاية سقاية الناس والزرع ولكنه يشكل طوفانا لا يعرف في جرفه ما حلل الله وما حرمه اذا لم ناخذ بالاسباب فيما يتعلق بخلافتنا في الارض نغرق واذا انشانا السد العالي نامن ونشرب ونسقي زرعنا وماشيتنا وكمان على البيعة كهرباء انظر عدم الغائية كانت سببا للتصدي للطوفان لتكون مسببة لانتاج الكهرباء وتوسيع افق الحياة كله حكمة
إرسال شكوى على هذا التعليق
41
أعجبنى
|
التسلسل: 28
|
العدد: 723936 - فلسفة فى جلباب الدين a
|
2017 / 5 / 17 - 19:47 التحكم: الكاتب-ة
|
هيام
|
السيد الكاتب علقت فى مقالك -الوجود والإله-خربشة عقل على جدران الخرافة والوهم- وقلت أن الفلاسفة يحتاجون منهجا جديدا لتفنيد فكرة الإله من خارج المنظومة الدينية وكان ردك أن خطابك موجه للمؤمنين لذلك تنطلق من أطروحات الأديان . فى آخر تعليقاتى قلت -فلاسفتنا مقصرون لأنهم يعيشون على فتات الأديان ويتصورون أنهم سيحررون الناس منها...ألم يحن الوقت ليستيقظوا؟- وقلت كذلك أن- العلم قطع أشواطا عظيمة ومازال أما الفلسفة فى بلداننا فلا تزال كما هى تقتات من مائدة الأديان وليس كل الأديان لكن فقط أتفهها على الإطلاق أى الإبراهيمية- . فكرتى التى طرحتها وأتمسك بها إلى الآن هى أن الإلحاد لا يجب أن يبقى موقفا من الأديان وآلهتها لكن يجب أن يستقل عنها وهى فكرة تظهر غريبة من أول وهلة لكنها منطقية وواقعية إذا فهمنا عمقها : الفلسفة تتعامل مع الفكر التوحيدى الدينى منطلقة من أطروحاته العنصرية الإقصائية أى التوحيدية فساهمت دون قصد فى تأصيل أطروحة الإله الواحد الذى يجب أن تكون له صفات وأفعال معينة دون أخرى. سؤال طفولى: لماذا يجب أن يكون الله واحدا خيرا عليما قديرا ..؟ الأديان الإبراهيمية قررت ذلك وليس الفلسفة
إرسال شكوى على هذا التعليق
39
أعجبنى
|
التسلسل: 29
|
العدد: 723937 - فلسفة فى جلباب الدين b
|
2017 / 5 / 17 - 19:48 التحكم: الكاتب-ة
|
هيام
|
هذه الأديان قررت كذلك أن الأرض مسطحة: فنّد العلم ذلك وإنطلق من كروية الأرض وبنا عليها فتطور؛لماذا لا تنطلق الفلسفة من أصول جديدة لتتطور ؟ العلم ليس كالفلسفة نعم لكن العدو واحد وعلى الفلسفة الإقتداء بالعلم لتستقل عن الدين ؛ يلزمنا عباقرة وليس مختصين أومدرسين فلسفة وسيحصل ذلك : أتعجب للمختصين فى الفلسفة كيف لم يضجروا وهم يعيدون نفس أطروحات الأديان وكيف يزعمون قوة العقل والمنطق وهم لم يأتوا بأى شىء جديد طوال حياتهم. من هذه الأفكار البدائية فكرة إله وثنى أرضى وإله مطلق وهى فكرة جاءت من جهل القدماء بكروية الأرض وإعتقادهم أن الكون هو أرض مسطحة تغطيها السماء كقبة ،أنا أعجب من ترديد الفلاسفة لهذه الفكرة إلى اليوم. مقالك الحالى سيد سامى إذا نظرنا فيه من داخل منظومة الأديان كان للملحدين إبداعا وإمتاعا ،لكن إذا خرجنا من هذه المنظومة البدائية كان كلاما مملا يتكلم فى عصر وقع تجاوزه ويستعمل مصطلحات ومنطقا بدائيا لا أراه صالحا لوقتنا. سأحاول النظر فى أغلب نقاط المقال من داخل وخارج الأديان ،وقبل كل شىء علينا أن نبعد الفلسفة كل البعد عن كلام المسلمين وعرفانهم وعن لاهوت المسيحيين فكل هذه -العلوم-
إرسال شكوى على هذا التعليق
34
أعجبنى
|
التسلسل: 30
|
العدد: 723938 - فلسفة فى جلباب الدين c
|
2017 / 5 / 17 - 19:49 التحكم: الكاتب-ة
|
هيام
|
المزيفة حاولت مد جسور بين الدين المبنى على الإيمان أى اللاعقل والفلسفة المبنية على العقل حصرا وكان هدفها الوحيد الدفاع عن دينها الذى إنطلقت منه كحقيقة -مطلقة- وليس بحثا عن المعرفة والحقيقة كما هو شأن الفلسفة. يتبع .. ... ......... سأستلقى هنا قليلا ثم أغادر هاهاها .. ... Für dich .. https://www.youtube.com/watch?v=L2URIAPegF4
إرسال شكوى على هذا التعليق
42
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 31
|
العدد: 723940 - إحنا مالنا بالإله اللى بيحب ينفخ فى الزمارة أو
|
2017 / 5 / 17 - 19:52 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
الإله اللى بيحب ينفخ فى الأرحام . -- الأخ ياواش ياواش تقول ( يقول كاتب سفر زكريا عن الله [ 9 : 14 ] :والسيد الرب ينفخ في البوق ويسير في زوابع الجنوب ) إنت باين عليك شاب روش تحب الهزار والضحك ولكن إحنا مالنا بالإله اللى بيحب النفخ فى الزمارة أو الإله اللى بيحب ينفخ فى الأرحام ويعتنى بالذباب وبول البعير . إذا كنت تحب الخوض فى مثل هذه مواضيع فلتتصفح مقالاتى( مائة خرافة مقدسة ) وبحثى القادم عن تشخيص وتجسيد الإله فى الأديان الثلاثةُ .. الغريب ان الواحد لما يريد العزوف عن تناول الهراء فى الأديان تجرونا إليه ! يا حبيبى نحن نخوض هنا فى قضية فكرية منطقية فلسفية فما علاقة ما ذكرته بموضوعنا لأقول لك أهلا بك عندما تتناول ما نحن بصدده . يا عم ياواش ياواش إنت بتؤمن إزاى بقناعة وفكر أم قاللولك كده .. موضوعى هنا يخاطب اللى يؤمنوا بالعقل والفكر .. ده إذا كانوا موجودون. !
إرسال شكوى على هذا التعليق
32
أعجبنى
|
التسلسل: 32
|
العدد: 723943 - يا ابيض .. يا اسود
|
2017 / 5 / 17 - 21:06 التحكم: الحوار المتمدن
|
ابراهيم الثلجي
|
معظم البشرية اقرت بوجود اله ولكن بقي من هو؟؟ وكل من طلب امارة على من هو.. بعث له الامارة انت لا تريد التعاطي مع سرد الاحداث لاحتمالية ان تكون مفتراة او على الاقل انك لم تشهد شق البحر او احياء عيسى للموتى حقك ؟؟؟ نقرا ما بين ايدينا من رسالة الرب للناس فمنا من يميز انه ليس كلام بشر ويلتقي مع التحليل العقلي المنطقي فيثبت قي الوجدان ويستسلم لصحته المؤمن فيكون مسلما ومنا من لا يميزه فعليه ان ياتي بشيء مثله ومن قبله او بعده ولا يكابر ومنا من يميزه وينكره لتضاربه مع مصالحه وسيستمر الحال هكذا الى ان نخرج من دار الايمان الى دار اليقين او الميدان المرئي والمسموع فمادة الاثبات او النفي ليست مخفية وجعلها ربنا بين ايدينا وما نحتار ونميز يا ابيض.......... يا اسود
إرسال شكوى على هذا التعليق
36
أعجبنى
|
التسلسل: 33
|
العدد: 723978 - فلسفة فى جلباب الدين c
|
2017 / 5 / 18 - 09:39 التحكم: الكاتب-ة
|
هيام
|
الآلهة فى الأديان تعرف حصرا إنطلاقا من كتبها وهذا المنهج السلفى أو الأورثودكسى هو المنهج الأصل فى كل دين ،البحث عن معرفة الإله من خارج الكتب منهج مذموم دينيا وقد نشأ للرد على الفلسفة التى فندت الدين وكذلك الإله لا يصح إطلاق تسمية فلاسفة على هؤلاء المتدينين هم لاهوتيون ومتكلمون وليسوا فلاسفة وهدفهم ليس معرفة لكن الدفاع عن كتبهم فقط. يجب علينا عدم نسيان أن اللاهوتيين والمتكلمين فى كثير من الأحيان يهربون من المدون فى كتبهم عند حوارهم مع الفلاسفة وقد توارث هذا المنهج المتدينون الذين يحاورون الملحدين لا نرى مسيحيين أو مسلمين يحاورون لكن كلهم يتحولون إلى ربوبيين ليتجنبوا الحرج من مخازى كتبهم وليضحكوا على العوام الذين يجهلون محتوى الكتب الدينية ويظهروا أمامهم أصحاب عقل ومنطق أرى هنا أن علينا إعادة هؤلاء لنصوصهم فى حوارنا معهم لذلك أرى أن حجة -ليس كمثله شىء- لا تصلح لأن النصوص الإسلامية أثبتت أن الله مثله شىء فهو مجسم تجسيما كاملا وله كل خصائص الإنسان وكذلك نقطة أن عقولنا عاجزة عن إدراك الإله إسلاميا غير صحيحة لأن هذا الإله يدرك ويرى ويمس ويسمع .. الكاتب هنا يرد على حجج أهل الكلام الذين
إرسال شكوى على هذا التعليق
40
أعجبنى
|
التسلسل: 34
|
العدد: 723979 - فلسفة فى جلباب الدين d
|
2017 / 5 / 18 - 09:39 التحكم: الكاتب-ة
|
هيام
|
رفضوا التفسيرات الحقيقية للنصوص وأولوها ؛لكن إعتماد تأويلاتهم والرد عليها أى الفلسفة ترد على -علم- الكلام يساهم بطريقة غير مباشرة فى إعطاء شرعية أن الدين فيه عقل ومنطق بما أن الدين صار يُأخذ من المتكلمين قديما كان الفلاسفة مجبورين على ذلك لإنعدام الحرية وكذلك إلى اليوم ،لكن من إستطاع التكلم بحرية لماذا يواصل فى هذا النهج ؟ولماذا يقبل بمناقشة تفسيرات وتأويلات لا يقول بها هذا الدين أو ذاك ؟أليس ذلك مضيعة للوقت وللجهد ؟ أرى أنه يجب فصل المتدينين عن الربوبيين قبل أى حوار لتسهيل المهمة مع المتدينين ومساعدة الربوبيين على التخلص من حجج المتدينين المضحكة لأنهم أصبحوا يثيرون الإشمئزاز والشفقة حقيقة. يتبع ..
إرسال شكوى على هذا التعليق
32
أعجبنى
|
التسلسل: 35
|
العدد: 723989 - سلام
|
2017 / 5 / 18 - 11:09 التحكم: الكاتب-ة
|
هيام
|
تهمنى المواضيع الفلسفية كثيرا ،أردت إبداء رأى فى المنهج الذى يتبعه كل الكتاب ،وجدت بعض الفراغ والرغبة فى مواصلة التعليق الآن ،أردت النظر فى تعليقاتى التى أرسلتها لأواصل إنطلاقا منها لكنى لم أجدها منشورة ،أنا متعجبة من ذلك لماذا كل هذا الوقت ؟ هل تظنون أن الناس متفرغة للتعليق لا تعمل وليس لها أى مشاغل ؟ هل هكذا تشجعون على التعليق أم تفقدون أى رغبة فى ذلك ؟! ........ Aucune envie de poursuivre, je pars mes chères...
إرسال شكوى على هذا التعليق
30
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 36
|
العدد: 723996 - بالرغم من قبح السلفيين فهم لا يراوغوا ولا يتجملوا
|
2017 / 5 / 18 - 12:11 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
الأخ عبد الله أغونان بالرغم من سلفيتك فأنا أحترم صراحتك التى لاتتحرج ولاتخجل ولاتراوغ ولاتتجمل بالرغم أن هذا يحرج زملائك المسلمين! أنت تقول صراحة بعدم الإتكاء على العقل والمنطق لإثبات وجود إله فقلت(ومن ينتقد ضرب الأمثلة قصد تقريب المجردات الى الذهن يجب عليه هو الاخر الا يستعملها والاحتجاج بالمنطق والعقل والعلم باااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااطل)! وأكدت هذه الفكرة والموقف بقولك(هذه البحوث أشبه بالفلسفة الميتافيزيقية وادعاء علم الغيبيات وعلم الكلام عند فرق اسلامية ادعت الاعتداد بالعقل في حين أن الواقع والنص أصل والعقل عارض) إذن أنت تعلن بوضوح خطأ الإحتجاج بالمنطق والعقل والعلم وتعتبر هذا باطلا لتعلى من شأن النقل قبل العقل وهذا ينحاز إلى رؤية أن الإيمان ب(ليس كمثله شئ)يبطل الحجج المنطقية ويجعل المتعاطى معها عابثا. إذن إيمانك مبنى على النقل وماقاله الأولون ولا مكان للعقل والمنطق فى إيمانك فلماذا وجعت دماغك ودماغنا فى مداخلتك الأولى بأن لكل مصنوع صانع ولكل فعل فاعل ولماذا تنتقد قولى أنكم لم تقرأون مقالى جيدا ففكرتك أنه لا مكان للعقل والمنطق لإثبات وجود إله فالنقل قبل العقل!
إرسال شكوى على هذا التعليق
38
أعجبنى
|
التسلسل: 37
|
العدد: 724008 - الله ألسَبَب ألأوَّل؟ إلى سامي لبيب
|
2017 / 5 / 18 - 13:51 التحكم: الكاتب-ة
|
حميد الواسطي
|
ألأخ ألكاتب ألأستاذ سامي لبيب ألمُحترَم.. بمُقتضى سُؤالكَ: (لماذا لايمكن أن يكون الله هو السبب الاول؟ لأنه بناء على قانون السببية لابد أن تكون هناك رابطة بين المُسبِبْ والمُسبَبَ أي بين السبب والنتيجة؟) أقول: جاءَ في ألمحاسن كمَا أورده ألمجلسي في بحار ألأنوار عن محمد ألباقر قال: إنَّ الله هُوَ ألسَبَب ألأوَّل (ألحُجَّة) وَألسَبَب ألثاني هُوَ (كتاب الله) وَألنبي هُوَ مُستقر أي مَحل إستقرار ألكتاب.. يعني إنَّ كتاب الله شاهِد وَألنبي لذلِكَ مُستقر.. فمَن إتخذ سَبَبا إلى سَببِ الله لَم يقطع به ألأسباب.. أي لَم تنقطع أسبابه عمّا يريد ألوصول إليه مِنَ ألحق، مِن قولهم: قطع بزيد - علَى ألمجهول - أي عجز عن سفرهِ أو حيل بينه وَبَين ما يُؤمله... ألخ .. وَشُكراً – حميد ألواسطي
إرسال شكوى على هذا التعليق
44
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 38
|
العدد: 724010 - مشكلتهم أنهم يحاولون منطقت فكرة وفرضية ووهم خيالي
|
2017 / 5 / 18 - 14:01 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
تحياتى عزيزى نور الحرية تقول(انه منطق انتقائي ومتهافت ذلك الذي يخوض فيه المؤمنون كما عبرت استاذنا و سبيلهم ومنطقهم الحقيقي الغير معلن هو التخويف والوعيد لكل من خالفهم ولن يستطيعوا اثبات وجود الاههم ولوأرادوا لانه في كل الحالات وفي غمرة حماستهم سيقعون في الالحاد من حيث لا يدرون) أتفق معك فى هذا التحليل فمنطقهم متحايل مراوغ قافز ولا يعتمد على تماسك ووحدة المنطق والدليل هذا المقال الذى يتحدث عن التعاطى مع السببية والذى سيتبعه عدة مقالات تتناول نقاط اخرى ستثبت فهمهم المغلوط للمنطق وتحايلهم ومراوغتهم. أعزى هذا المفهوم المغلوط للمنطق والتحايل والمراوغة إلى أن فكرة الإله خيالية متوهمة فكل مكوناتها من خيال وإفتراضات فأن تحاول حشر هذه الفكرة فى المنطق فلن يجدى وسيظهر خللها .
إرسال شكوى على هذا التعليق
34
أعجبنى
|
التسلسل: 39
|
العدد: 724011 - لماذا لا ترد عليّ ؟
|
2017 / 5 / 18 - 14:21 التحكم: الكاتب-ة
|
السيد شهير
|
إذا كانت الروح خرافة ما الفرق بين الحي و الميت يا شاطر ؟
إرسال شكوى على هذا التعليق
31
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 40
|
العدد: 724014 - الخيبة أنك تدعى بوجود روح وأنت لا تعلم عنها أى شئ!
|
2017 / 5 / 18 - 14:46 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
السيد شهير مازلت تبتعد عن موضوع المقال عن السببية لتخوض فى الروح لأسألك ماهى ماهية الروح ؟ فلا تجاوبنى بل تجاوب بسؤال(إذا كانت الروح خرافة ما الفرق بين الحي و الميت)وهذا حال إيمانكم أنكم لا تعلمون شيئا عن إدعاءاتكم لذا تسألون وبراءة الأطفال فى عيونكم. المفترض يا سيد شهير أنك تقدم علم ومعرفة عن الروح التى تؤمن بها ولكن كل ما تمتلكه السؤال عن الفرق بين الحى والميت لأجاوبك بداية من إيمانك فإذا كنت تتصور أن الروح تتواجد فى الحى فلقد تدخلت فى أمر وسر إلهك(قل الروح من أمر ربى) أما التفسيرالعلمى الذى يدركه الجميع أن الميت توقفت فيه كل الوظائف الحيوية لأسباب عديدة أليس كذلك. أما قصة نفخ الروح فلن أقلبها معك لحوار دينى ولكن فلترجع لقول القرآن(فَإِذا سويته ونفخت فِيهِ من روحي فَقَعوا لَه ساجدينَ)والأحاديث وأقوال الفقهاء المفسرة. أخيرا تطرقت للمقال بقولك( بموضوع المقال عن السببية-لسببية لها مسببها ولايوجد شيئا عبثا فهناك المتحكم في مجريات الكون بدقة) حسنا فلتحاول أن تثبت أن هذا السبب جاء من ذاك المُسبب أى البعرة من بعير وليست من إله..رجاء قراءة المقال ثانية وأنتظر منك مداخلات منطقية وشكرا ياشاطر
إرسال شكوى على هذا التعليق
46
أعجبنى
|
التسلسل: 41
|
العدد: 724027 - الظلم يدل على الظالم أيضاً
|
2017 / 5 / 18 - 16:47 التحكم: الحوار المتمدن
|
محمد ماجد ديُوبم
|
البَعرةُ تدل على البعير , والأثَر يدل على المسير , فسماء ذات أبراج وأرض ذات فجاج أفلا تدل على العليم الخبير -..... ماذا لوقلنا أيضاً أنّ الظلم يدلّ على الظالم ؟ هل نكون جانبنا الصّواب ؟ ليفسر لي مؤمنٌ ما الحكمة من جعل عصفورٍ وديعٍ صغيرٍ طعاماًلصقٍر مفترسٍ أو ظبيٍ وديع مسالم وجبةً لوحشٍ مفترسٍ ... ماذا لو فكرنا في عجز هذا الخالق أن جعل الطعام وأنواعه على غير هذه الشاكلة المملوءة بالظلم الشنيع مذا لوقع طفلك أيها المؤمن لسبب أو لآخر بين فكي تمساه وأن تراه يلتهم إبنك ؟ أو رأيت أفعى أناكوندا يبتعله على مهلٍ وأنت عاجزٌ يماما عن فعل أي شيء بل وترتعد خوفاً... إن فكرة السّبيبيةً هي أبعد عن منطق الإله الرحمن الرحيم وأقرب إلى إلى منطق الإحتمالات في الخلق الذي إبتدأ مع ظهور الخلية الأولى ... أوإلى فكرة الإله النرجسي السّادي هل يفهم المسلمون لماذا ضحى هذا الإله الأحمق بإنه الوحيدوماذا تعنيتعني فكرة الصلب في عق الإيمان المسيحي من لايفهم عليه مراجعة ماكتب غارل غ يونغ عن الإله اليهودي تحياتي لك الصديق الرائع سامي لبيب ...
إرسال شكوى على هذا التعليق
28
أعجبنى
|
التسلسل: 42
|
العدد: 724029 - الظلم يدل على الظالم أيضاً..يتبع
|
2017 / 5 / 18 - 16:57 التحكم: الحوار المتمدن
|
محمد ماجد ديُوب
|
إن من يدافعون عن وجود خالق لايعرفون للأسف البنية العميقة التكوينية للكون..حسب فيزياء الكم لاوجود إلا لعالم من الإهتزازات وحقول الجاذبية المتولدة عنها حتى الفوتون لوالبوزيترون يس إلا إندماج كوانتي للإلكترون والبوزيترونولمن يريد الإستفاضة عليه مراجعة مقالنا الأخير : بين الفلسفة والعلم ...الإنسان من حتميّة نيوتن إلى حتميّة ميكانيكا اكم ليجد أن لامعنى لكل الهراء الذي أتت به الأديان التي يكفي لنكران ماجاء فيها بالإضافة لمعرفة فيزياء الكم قراءة تاريخ نشوء الأديان ومقارنتها
إرسال شكوى على هذا التعليق
27
أعجبنى
|
التسلسل: 43
|
العدد: 724032 - يتبع
|
2017 / 5 / 18 - 17:04 التحكم: الكاتب-ة
|
محمد ماجد ديُوب
|
إن نظيرية الإنفجار الكبير تحمل في طياتها خرقاً لمفهوم فيزياء هام جدً هو عدم وجود الخلاء بمعناه الفيزيائي أي الخلاء حتى من الأمواج الكهرطيسية وهي نظريّة يستميت المدافعون عنها في الدفاع عنها لأنهم يلتمسون فيها إثباتا على وجود خالق كان هو سبب هذا الإنفجار المزعوم..وسؤالي للمؤمنين أين هي حدود الكون وماذا يوجد بعدها وأين هي حدود الزمن بمعنى أدق أين هي حدود الزمكان ؟
إرسال شكوى على هذا التعليق
33
أعجبنى
|
التسلسل: 44
|
العدد: 724035 - لا تزعلى!!!
|
2017 / 5 / 18 - 17:29 التحكم: الكاتب-ة
|
فاعلة خير
|
La machine que nous avons sous les yeux, démontre par sa construction une invention et un dessein. Linvention suppose un inventeur, et le dessein un être intelligent...William Paley 1743-1805 المكنه اللى تكلم عليها هى الساعه اللى تدل على صانع مصمم ذكى!! الفرق فى الثقافه كبير!!واحد يتكلم ععى ساعه وواحد على بعره هههه الاتنين غلط بس تفرق كثير!!! احسن عزيزتى بلاش نضيع وقت بس لا تزعلى!!
إرسال شكوى على هذا التعليق
40
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 45
|
العدد: 724039 - مداخلة44
|
2017 / 5 / 18 - 18:24 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
مداخلة 44 للأخ محمد ماجد ديُوب.. ويا أيها المراقب المحترم ما الداعى لحذفها وما معنى أنك صرحت بمداخلة الأخ ماجد التى قبلها والتى بعدها ..حاجة غريبة!! ---- إن نظيرية الإنفجار الكبير تحمل في طياتها خرقاً لمفهوم فيزياء هام جدً هو عدم وجود الخلاء بمعناه الفيزيائي أي الخلاء حتى من الأمواج الكهرطيسية وهي نظريّة يستميت المدافعون عنها في الدفاع عنها لأنهم يلتمسون فيها إثباتا على وجود خالق كان هو سبب هذا الإنفجار المزعوم..وسؤالي للمؤمنين أين هي حدود الكون وماذا يوجد بعدها وأين هي حدود الزمن بمعنى أدق أين هي حدود الزمكان ؟
------
إرسال شكوى على هذا التعليق
32
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 46
|
العدد: 724040 - مداخلة 44
|
2017 / 5 / 18 - 18:30 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
مداخلة 44 للأخ محمد ماجد ديُوب ---- إن من يدافعون عن وجود خالق لايعرفون للأسف البنية العميقة التكوينية للكون..حسب فيزياء الكم لاوجود إلا لعالم من الإهتزازات وحقول الجاذبية المتولدة عنها حتى الفوتون لوالبوزيترون يس إلا إندماج كوانتي للإلكترون والبوزيترونولمن يريد الإستفاضة عليه مراجعة مقالنا الأخير : بين الفلسفة والعلم ...الإنسان من حتميّة نيوتن إلى حتميّة ميكانيكا اكم ليجد أن لامعنى لكل الهراء الذي أتت به الأديان التي يكفي لنكران ماجاء فيها بالإضافة لمعرفة فيزياء الكم قراءة تاريخ نشوء الأديان ومقارنتها ------
إرسال شكوى على هذا التعليق
34
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 47
|
العدد: 724041 - مداخلة 42
|
2017 / 5 / 18 - 18:34 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
مداخلة 42 للأخ حميد الواسطى بعنوان وَيَسْئَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ وأتمنى أعرف من السيد المراقب سبب حذفها !! --------
ألأخ ألكاتب ألأستاذ سامي لبيب ألمُحترَم.. بمُقتضى سُؤالكَ: (ماهي ماهية الروح؟).. ألجَوَاب ألكافي وَألوافي وَألشافي في مقالة كاتب ألسُطور تايتلها وَيَسْئَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً http://www.arabtimes.com/ أتمنى أن تتشرف ألمقالة بقراءتكَ لهَا.. وَشُكراً – حميد ألواسطي ----------
إرسال شكوى على هذا التعليق
29
أعجبنى
|
التسلسل: 48
|
العدد: 724043 - الانسان بين الوحي والعقل
|
2017 / 5 / 18 - 18:49 التحكم: الكاتب-ة
|
عبد الله اغونان
|
اللبيب ههههه اللبيب لايفرق بين أين يجب أن نستعمل العقل الانساني وأين يجب ألا نستعمله نستعمل كلنا العقل الانساني في الكبيعة الخاضعة للقياس والحس ونقف بعقولنا عند الغيبيات بل حتى كثير من المظاهر المادية لانعرف علتها وجوهرها وتفسيرها في الفلسفة والتاريخ وعلم النفس وفي الفن وفي الدين والغيبيات مهما استعملنا عقولنا لن نتوصل الى نتائج ولاتوافقات بدلالة اختلاف عقولنا في موضوع واحد عقولنا في مجالات معينة عمياء تحتالج الى مصباح وخارطة كريق كما أن المبصر المحدق العينين يرى لكن بمساعدة نور اخر ولو حدق المبصر في الظلام فلا يميز شيئا ولله المثل الأعلى الوحي يعطينا المنهد ثم يترك لنا التفاصيل والعقل هو من يشتغل في هذه التفاصيل العلم والعقل والمنطق والطب والجن الأزرق لن يجد علاجا للشيخوخة والموت ومتى تموت وكيف حتى ولو منت في قمة احتفالك بالحياة وحبك لها هنا الوحي يحدثنا عن القدر والمصير فاعتبرووووووووووووووووووووا يا أولي الألباب
إرسال شكوى على هذا التعليق
38
أعجبنى
|
التسلسل: 49
|
العدد: 724045 - الى أين وصل المتفلسفون والمتكلمون في مسألة الحرية؟
|
2017 / 5 / 18 - 19:05 التحكم: الكاتب-ة
|
عبد الله اغونان
|
الحرية بكل معانيها القدر والجبر والاختيار والحرية السياسية والاقتصادية وحرية الفكر والاعتقاد وحتى الحرية الجنسية ؟؟
مازلوا في نقاش ويخبطوووون خبط عشوااااااااااااااااء ومازالوا في عماااااااااااااااااء وها أنت تكتب كما متبوا مسلسلااااااااااات وهنا كثيرون يعترضون عليك
لايغرنك بعض المتملحدين المعجبين وبعض المتمسحين حين تتناول الاسلام لكن لايسلمون لك عندما تتناول اعتقاداتهم أن شئت فأنا سلفي بالنص والتاريخ ولست سلفيا بالطقوس والمظاهر و لتعرفنهم من لحن القول
إرسال شكوى على هذا التعليق
33
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 50
|
العدد: 724048 - طب إنت هتلحس كلامك ليه .. فلتنظر ماذا قلت
|
2017 / 5 / 18 - 19:14 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
عبد الله اغونان أشدت بكم كسلفيين أنكم تمتلكون الجرأة ولا تتحرجوا ولا تخجلوا ولا تراوغوا ولكن يبدو أن ردى عليك قد أحرجك كونكم لاتتعاملون مع العقل والمنطق فى إدراك الإله وأنكم تضعون النقل قبل العقل فقد قلت: (ومن ينتقد ضرب الأمثلة قصد تقريب المجردات الى الذهن يجب عليه هو الاخر الا يستعملها والاحتجاج بالمنطق والعقل والعلم باااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااطل) وأكدت هذه الفكرة والموقف بقولك(هذه البحوث أشبه بالفلسفة الميتافيزيقية وادعاء علم الغيبيات وعلم الكلام عند فرق اسلامية ادعت الاعتداد بالعقل في حين أن الواقع والنص أصل والعقل عارض) فأنت تعلن أن الإحتجاج بالعقل والمنطق والعلم باااااطل وأن الواقع والنص أصل والعقل عارض فلما تحاول التنصل من قولك هذا لتعلن أقوال بائسة كقولك(نستعمل كلنا العقل الانساني في الطبيعة الخاضعة للقياس والحس ونقف بعقولنا عند الغيبيات) يعنى حضرتك تتكلم فى بديهيات فهل من المعقول أن لا تستعملوا عقولكم فى التعاطى مع الطبيعة كإدراك أن هذا سخن وذاك بارد مثلا فما هذا التهريج! قضيتنا ياأخى واضحة وقد حسمتها ببطلان إستخدام حجة المنطق والعقل والعلم فلما تتنصل الآن!
إرسال شكوى على هذا التعليق
35
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 51
|
العدد: 724049 - إضافة وتكملة لعبد الله اغونان
|
2017 / 5 / 18 - 19:37 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
يبدو انك تترنح لتحدثنا عن إختلاف المتفلسفة فى موضوع الحرية ,فما علاقة الحرية بموضوع مقالى هذا , وما موقفكم أنتم من الحرية ؟ بل ما تعريفكم للحرية فأليس كل شئ مُقدر ومكتوب ووفقا للمزاج الإلهى العشوائى فأنت مكتوب أنك من أهل النار فستعمل رغما عن أنفك عمل أهل النار فلتراجع الأحاديث .. كذا الإله وضعك فى خانة الضلال وليس لك هادى فلتراجع القرآن ..لا تدخلنا فى أمور دينية سوف تحرجك حقيقة. تقول (لايغرنك بعض المتملحدين المعجبين وبعض المتمسحين حين تتناول الاسلام لكن لايسلمون لك عندما تتناول اعتقاداتهم) ألم أقول أنك تترنح ومصاب بهوس الإسلام فما الذى حشر الإسلام فى مقال فلسفى يتناول منطق السببية الذى تقر به كل الأديان والمعتقدات . أما إعجاب الملحدين فأنا لم أناله فكل الحضور من المسلمين.. ولأعلمك أننى لا أنتظر مدح من أحد فقد شبعت من المدح والتقدير وكل هدفى هو التوعية والتنوير وتحطيم تابوهات الخرافة والوهم والغباء . فلتترك هذا الكلام الخائب ولتتناول الأمور بنقد جدى بلا إنفعال ولا تشنج ولا عاطفية ولكن هل تقدر بالفعل وأنت من تحقر العقل والمنطق وتضع النقل قبل العقل.
إرسال شكوى على هذا التعليق
34
أعجبنى
|
التسلسل: 52
|
العدد: 724059 - إياب لأمرٍ واجب...الجواب!
|
2017 / 5 / 18 - 22:27 التحكم: الكاتب-ة
|
يفرن
|
لن أدع فرصة كهذه تمُرّ! أقصّ القصة بنفسي، لن ينوب عني نائب...
أحسن ملحدة في موقع الحوار..خرجت من وهم الصّلب و..الترائب...
تحب الفلسفة..تكره اللاهوت والكلام..أرادت تبليغ رأي رأته صائب...
ظنت المكان كعالمها..لا وقت يضيع..عند الجميع..الحاضر والغائب...
لم تسأل القدماء من عانوا البلاء..وقت وحجب وكل أنواع الغرائب...
ومن لم تسأل صارت في موقع الحوار كأنها أليس في بلاد العجائب...
https://www.youtube.com/watch?v=FEr0amEIZB4
أنا شريرة؟ قليلا! لكن من أراد أن يلوم فليلم..الأميرة! أمرت فنفذّت..وما كان لي إذا قَضَتْ أمرًا أن يكون لي من أمري...الخيرة...سبحانها سببت الأسباب..دون أن ينزل عليها..كتاب..لا بعير ولا ساعات ولا..هباب..ههه (vermisse...)
إرسال شكوى على هذا التعليق
38
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 53
|
العدد: 724064 - اعتقد بالسببيةفى الزمان والمكان لذا الإله غير مسبب
|
2017 / 5 / 18 - 23:31 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
ابراهيم الثلجى إنت عامل كالزئيق فكلما رددت عليك أهملت ردى لتقفز على فكرة أخرى وانا مُصر على محاورتك منطقيا لذا سأطالبك بالتركيز وعدم الشطط ولكن سأرد سريعا على ما تثيره. تقول(في شيء مش فاهمه عندك انت ليه بتحارب السببية) حاجة غريبة إنت بتجيب الكلام ده منين؟! اعتقد فى السببية بالزمان والمكان أى وفق قوانين الطبيعة الحتمية وهذا يعنى أن الإله ليس مُسبب إلا إذا كان خاضعا للزمان والمكان. هناك نقطة أخرى تتغافل عنها فأنا اعتقد بالسببية ولكن أصر على فكرة منطقية عقلانية أن نثبت أن هذا السبب من ذاك المُسبب فإذا كنت ترى أن البعرة من البعير فلما لا تقول أن البعرة من الإله..وصلت دى! تقول(لو ان فضائنا لايوجد به قمر ولا الكواكب القريبة نسبيا مريخ ومشتري والاخرى فكيف سنستدل على الاهلة والمواقيت)ألف باء عقل يقول أنك تعاملت مع ظواهر مادية وانتجت منها علاقات كحال من يوجد علاقة بين النجوم ليستدل بها عند سيره فى الصحراء والبحار. أمثلتك لا تقدم شيئا سوى عكس مبتغاك علاوة على إنزلاقها فى منحى دينى إيمانى لتستعير إيمان المسيحيين بالإله المخلص الفادى بينما حضرتك تؤمن بالميلاد العذرى ومعجزات المسيح وأنه كلمة يتبع
إرسال شكوى على هذا التعليق
40
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 54
|
العدد: 724067 - حسنا فلنبدأ من أول السطر بلا شطط
|
2017 / 5 / 18 - 23:45 التحكم: الحوار المتمدن
|
سامى لبيب
|
أمثلتك لا تقدم شيئا سوى عكس مبتغاك علاوة على إنزلاقها فى منحى دينى إيمانى لتستعير إيمان المسيحيين بالإله المخلص الفادى بينما حضرتك تؤمن بالميلاد العذرى ومعجزات المسيح وأنه كلمة ومن روح الإله فأين السببية لتقبلها هنا وترفضها هناك! تقول هناك سببيتان احدهما(نتاج ارادة بكل جزيئاته وتكوينه وما بعده خضع للسببية التصميمية)فما الذى يثبت هذا التقسيم والتصنيف فأنت لا تستطيع إثبات أن للكون خالق فلا تسترسل فى الفرضيات. تشط لتتكلم عن الغائية لأعدك بتناول الرد على كلام المتفلسفة بفكرة الغائية. تشط بعيدا أيضا لتقدم لنا المعجزات كأمارة على وجود إله لتستشهد بقصص ومرويات خرافية لم تعاينها ثم تنحرف لتستشهد بوجود إله من قرآنه ورغم المؤاخذات الكثيرة فالمسيحيين يعظمون كتابهم!
أريد أن احظى على حوار بعيد عن الشطط لأعيد وأكرر فلنبدأ نقطة نقطة فهل يصح الحوار المنطقى والخوض فى السببية ألخ مع ليس كمثله شئ والسؤال الثانى هل مثال الأعرابى عن البعرة والبعير يعتبر سببية منطقية وفق مؤاخذاتى والسؤال الثالث :أليس التعامل مع الإله المسبب يضع الإله فى أسر الزمان والمكان تناول هذه النقاط وعندما نفرغ منها نتناول نقاط أخرى
إرسال شكوى على هذا التعليق
37
أعجبنى
|
التسلسل: 55
|
العدد: 724071 - إلى كاتب المقال
|
2017 / 5 / 19 - 00:25 التحكم: الكاتب-ة
|
السيد شهير
|
خلاصة القول أنت تؤمن بما يراه بصرك أما بصيرتك فلا تَر شيئا، لأن عنصر الإدراك عندك لا يعمل.
إرسال شكوى على هذا التعليق
33
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 56
|
العدد: 724073 - هذا هو المتوقع منك يا سيد شهير..افلاس وتبجح
|
2017 / 5 / 19 - 00:49 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
تقول(خلاصة القول أنت تؤمن بما يراه بصرك أما بصيرتك فلا تَر شيئا، لأن عنصر الإدراك عندك لا يعمل) أنالم أقل أننى لابد أن ارى ببصرى فهذا من ضحالة وتشوه فهمك بل أطالب الإستدلال بوسائل مادية فهل فهمت الآن . أما قصة البصيرة فسأتركها لك طالما انت تؤمن بالخرافات بلا أى دليل أو بناء على أقوال وخيالات وتخاريف الأولين. خضت حضرتك فى موضوع الروح متحمسا متيقنا ولم تستطع أن تعرف ماهية الروح فلا نفع بصرك ولا بصيرتك فكيف تؤمن وتعتقد ؟! هل بناء على قاللولك .. قاللوك دى لا تجدى فى حوار فكرى هنا بل على المصاطب . أما إدراكى فيعمل بكفاءة ليزنك ويزن كل طائفتك ..لا أجد احد يستطيع أن يتحدانى يا أبو الإدراك والبصيرة .
إرسال شكوى على هذا التعليق
36
أعجبنى
|
التسلسل: 57
|
العدد: 724078 - خبط لزق بدون اسباب
|
2017 / 5 / 19 - 05:21 التحكم: الحوار المتمدن
|
ابراهيم الثلجي
|
سامي الكلام واضح الاساس ارادة ومن ثم سببية تصميمية لا ينتجها او يخلقها الا مبدع يعلم الخطوات اللاحقة اي الغيب لتنسجم الاسباب مع بعضها ولا تتعاند او تتعاكس فتنفض غزلها وتؤول الى الصفر خذ اي قطعة خشب او حديد وادرس حركة جزيئاتها تجدي بحركة دائمة ودؤوبه وفي كل الاتجاهات ولكنها تستقر لان محصلة حرطتها العشوائية تؤول الى الصفر لذا هي ساكنة او جامدة فهل ما نراه من حركة يومية تبعا للاسباب جامدة وساكنة؟؟ اذن الاسباب منظمة جدا ومنسجمة مع نفسها ومع الاخرى التي سبقتها واليها اذن هي تصميمية ابداعية كيف تاخذ صفة ابداعية لان المصمم جعل اسباب مستقبلية منسجمة مع اسباب اليوم وغير متعاكسة معها ولا يدل هذا على شيء الا علمه بالمستقبل وكيف علمه لانه عليم وكل شيء بيده وتحت سيطرته بل... وله... اي هو الملك طرحت موضوع انفعال السببية وطغيانها على تفكير الانسان وما الت له عند بني اسرائيل اي الفرع اليهودي وموضوع تعديل الفكر الانساني التربوي بلفت نظرهم للارادة التي تلغي السببية المتمثلة بعيسى عليه السلام وإلا لحق لكل مُدعى ومُخرف أن يَدعى مُسببا لأسباب . هذا قولك اي ان العقلانية تعني ان الاحداث كده خبط لزق؟؟؟
إرسال شكوى على هذا التعليق
36
أعجبنى
|
التسلسل: 58
|
العدد: 724079 - إلى كاتب المقال
|
2017 / 5 / 19 - 05:41 التحكم: الحوار المتمدن
|
السيد شهير
|
لم أستطع أن أعرف ماهية الروح و أنت لم تستطع و لن تستطيع أن تثبت أنها غير موجودة و أنها خرافة.
إرسال شكوى على هذا التعليق
29
أعجبنى
|
التسلسل: 59
|
العدد: 724085 - سببيَّة بدوي وَسببيَّة هارفارد
|
2017 / 5 / 19 - 08:12 التحكم: الحوار المتمدن
|
حميد الواسطي
|
سألوا بدوي كيف عرفت ربُّكَ؟ قال: مِن هذِهِ ألبَعرة ؟ فالبَعرة تدل علَى وجود بعير أفسمآء ذات أبراج وَأرض ذات فجاج ألاَ تدلان علَى ألعليم ألخبير. وَحديثاً أيضا سألوا رئيس قسم ألدراسات ألسيكولوجيَّة بجامعة هارفارد: كيف تستدل علَى وجود إله ؟ قال من خلال ألديزاين: (ألتصاميم : ألمخلوقات) وَأعجبها ألدماغ وَمنها: توجد قشرة رقيقة تغطي نصف ألسطح ألخارجي للدماغ تحتوي علَى 2 مليون خلية وَهناك أتصال بَينَ كُلّ خليه وَأخرى. أتصالات بحجم أو برقم 2 مليون مضروبة حسابيّاً ب 2 مليون وَألناتج 4 ترليون إتصال يجري في هذِهِ ألقشرة يقول بروفيسور هارفارد لَم يكتشف ألعلماء لحد هذا ألتاريخ ماهية هذه ألإتصالات وَلكِن كُلّ ألذي توصلوا إليه أنَّ هذه ألقشرة تمثل شبكة إتصالات وَأنَّ حجم ألإتصالات ألتي تجري في هذه ألشبكة (ألقشرة) وَفي ألدقيقة ألواحدة هُوَ مَا يُعادل جميع ألإتصالات ألسلكيَّة وَأللاسلكيَّة وَألإلكترونيَّة ألتي تجري في كُلّ دول ألعالَم في 84 سنة.. إذن لا بُدَّ مِن وجود خالق قدير .. وَشُكراً – حميد ألواسطي
إرسال شكوى على هذا التعليق
34
أعجبنى
|
التسلسل: 60
|
العدد: 724090 - الغيبوبة
|
2017 / 5 / 19 - 08:47 التحكم: الحوار المتمدن
|
عبد الحكيم عثمان
|
ليس كل من تتوقف وظائفية الحيوية يموت فهناك من تتوقف وظائفه الحيوية لكن لايموت- وتسمى هذه الحالة دخول المريض في حالة غيبوبة0 نعم الروح من امر ربي ولكن يمكن ان جعلنا نتقرب من فهمها اذا اعتبرنا ان الطاقة الكهربائية التي تشغل الالة بمثابة روح فاي اله لاتعمل مالم نزودها بالطاقة الكهربائية وتكون كالميتة بدونها وعليه من يشغل الانسان الروح كما في قوله تعالى في خلق ادم عليه السلام فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ. فاذا سويته اكملت هئيته اي كان كالتمثال كامل الاعضاء وكامل الوظائف الحياتية ولكن لايعمل وعمل بعد ان نفخت فيه الروح هذا هو المفهوم الطفولي للروح
إرسال شكوى على هذا التعليق
27
أعجبنى
|
التسلسل: 61
|
العدد: 724097 - خبط لزق بدون اسباب
|
2017 / 5 / 19 - 09:26 التحكم: الحوار المتمدن
|
ابراهيم الثلجي
|
سامي الكلام واضح الاساس ارادة ومن ثم سببية تصميمية لا ينتجها او يخلقها الا مبدع يعلم الخطوات اللاحقة اي الغيب لتنسجم الاسباب مع بعضها ولا تتعاند او تتعاكس فتنفض غزلها وتؤول الى الصفر خذ اي قطعة خشب او حديد وادرس حركة جزيئاتها تجدي بحركة دائمة ودؤوبه وفي كل الاتجاهات ولكنها تستقر لان محصلة حرطتها العشوائية تؤول الى الصفر لذا هي ساكنة او جامدة فهل ما نراه من حركة يومية تبعا للاسباب جامدة وساكنة؟؟ اذن الاسباب منظمة جدا ومنسجمة مع نفسها ومع الاخرى التي سبقتها واليها اذن هي تصميمية ابداعية كيف تاخذ صفة ابداعية لان المصمم جعل اسباب مستقبلية منسجمة مع اسباب اليوم وغير متعاكسة معها ولا يدل هذا على شيء الا علمه بالمستقبل وكيف علمه لانه عليم وكل شيء بيده وتحت سيطرته بل... وله... اي هو الملك طرحت موضوع انفعال السببية وطغيانها على تفكير الانسان وما الت له عند بني اسرائيل اي الفرع اليهودي وموضوع تعديل الفكر الانساني التربوي بلفت نظرهم للارادة التي تلغي السببية المتمثلة بعيسى عليه السلام وإلا لحق لكل مُدعى ومُخرف أن يَدعى مُسببا لأسباب . هذا قولك اي ان العقلانية تعني ان الاحداث كده خبط لزق؟؟؟
إرسال شكوى على هذا التعليق
28
أعجبنى
|
التسلسل: 62
|
العدد: 724098 - رجاء إلى ألكاتب أللبيب
|
2017 / 5 / 19 - 09:26 التحكم: الحوار المتمدن
|
حميد الواسطي
|
رجاء إلى ألكاتب أللبيب سامي لبيب.. أنا أُقدِر إحترامكَ وَإهتمامكَ وَحُسن حواركَ بَيدَ إنني أرجوك بأن لا تنشر أي تعليق لي قد تمَّ حذفه مِن قِبلِ أدارة ألموقع..! عِلماً إنني لَم وَلَستُ في وضعٍ يُؤهلني أو يعطيني ألصلاحيَّة أن أتدخل في سياسة موقع..!! وَشُكراً مَعَ خالص ألتحيَّة وَفائق ألإحترام وَ دُمتم باحثاً عن ألحقيقة - حميد ألواسطي
إرسال شكوى على هذا التعليق
35
أعجبنى
|
التسلسل: 63
|
العدد: 724106 - حبى وإمتنانى
|
2017 / 5 / 19 - 11:55 التحكم: الكاتب-ة
|
هيام
|
سعيدة جدا ! لم أنتظر أن تكتبا من أجلى ..... ♥ .. . . أتمنى بقاءكما à jamais .. .. لا أستطيع قول أكثر هاهاها .. . à suivre قريبا ........
إرسال شكوى على هذا التعليق
30
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 64
|
العدد: 724113 - ياصلاة النبى..تطالبنى بالبحث عن الروح,طب مش لاقيها
|
2017 / 5 / 19 - 12:45 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
السيد شهير تقول(لم أستطع أن أعرف ماهية الروح و أنت لم تستطع و لن تستطيع أن تثبت أنها غير موجودة و أنها خرافة) عذرا هذا اسمه الهراء والتهافت والإفلاس بعينه فليس هذا بمنطق فأنت صاحب الإدعاء والمؤمن بثقة ويقين بوجود روح لتعلن أنك الآن لا تعلم ماهية الروح لتطالبنى بالبحث عنها !!!!!لتذكرنى بمثال ابريق الشاى لبتراند راسل الذى يدور حول كوكب نبتون !!! هذا كلام غير معقول وغير منطقى ويفتح الباب واسعا للمدعين والمخرفين أن يطلقوا خرافاتهم ليطالبوك بالبحث عن أهورا مازدا وعجائب فشنا وألوهية المسيح مثلا . شكرا على حضورك وأتمنى مشاركات جادة منك دوما .
إرسال شكوى على هذا التعليق
34
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 65
|
العدد: 724118 - هناك فرق من يندهش ويفتح فاه ومن يندهش ليتأمل ويفكر
|
2017 / 5 / 19 - 14:35 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
تحياتى استاذ ايدن تعاطيت فى مداخلتك مع قضية التصميم والغائية بالرغم أن قضيتنا المثارة هى السببية لذا إنتظر تناولى لفكرة التصميم والغائية فى مقالات قادمة ضمن سلسلة حجج تفند وجود إله , وحتى لا أحبط جهدك فى تعاطيك مع التصميم أقول لك أننى أطلب منك منطقيا وعلميا أن تثبت بأن هذا التصميم من ذاك المُصمم. لم تنتبه لإشكالية قول الأعرابى أن البعرة من البعير فأنا لا أنفى سبببة البعرة من البعير التى ذكرها ولكن أنقد قفزه إلى أن السماء ذات البروج من عليم خبير فالبعرة من البعير جاءت من مشاهدات وخبرات ليحق السببية هنا أما الله كخالق السماء لم يتحقق فيها المشاهدات والخبرات ليزعم ذلك, فالسببية لا تتحقق ياعزيزى إلا من خلال مشاهدات متكررة ومعرفة وخبرات وإلا لحق لكل إنسان أن يُسبب الأسباب. تقول قول اعجبنى (انبهـــــــــــــــر يا سامي يا خوي) وذلك فى عرضك لأهمية الإنبهار والدهشة وأنا أتفق معك تماما فى أهمية الدهشة والإنبهار وأعتبر نفس من ألمفرطين فى الدهشة فأنا لايشغلنى ولا يأسرنى سوى مشاهدة عالم االحيوان والطبيعة والكون الهائل لأقضى حياتى هكذا مندهشا ولكن هناك فرق بين من يندهش ويفتح فاه ومن يندهش ليفكر .
إرسال شكوى على هذا التعليق
40
أعجبنى
|
التسلسل: 66
|
العدد: 724125 - النفي يزيد المرض
|
2017 / 5 / 19 - 16:31 التحكم: الكاتب-ة
|
ابراهيم الثلجي
|
موضوع الروح موضوع علمي من امر الله لم نعلم عنه شيئا حتى الان انما بالمناسبة هل تعتقد ان بامكاننا نشوي حيتان بحرارة السوبر نوفا؟ كده بشطحة فضائية سامي البعض يعتقد ان الشيء الغيبي يعني الاقتراب منه حرام او مقدس هذا مش عندنا بل عندهم اللاسلكي والتفاعلات الكيماوية كانت غيبا ومع امساك مفتاح علومها صارت ليست غيبا الفيروسات والبكتيريا كذلك كانت غيبا وغير مرئية، ولما كان العلماء الاوائل يقولون بها وانها سبب الامراض كانت الكنيسة تعدمهم ويقولون دعونا نراهم ان كنتم صادقين يا جماعة ليس كل موجود بالامكان ان تراه ليس لانه ممنوع بل لفقدان الاداة او الامكانية اي ليس له فيزياء او كيمياء حاليا نظرية انه لا يعنيني ما لا اراه بالفعل بائسة واثرها سلبي جدا على البشر علميا ونفسيا وللاسف هي منهجية الحادية غير صحيحة وانتجت اجيال اللامبالاة مثل الهيبيز وما شابههم وبان اثرها الهدام في العلاجات النفسية ولكن للاسف لا يذكرون نتائج اعمالهم على الناس الطريقة الالحادية للعلاج النفسي فرنسية وروسية لا تعتقد بما لا تراه او تلمسه النتيجة المرضى انتكسوا اكثر لانهم شعروا بعجز قلة الاحساس ولم يتحولوا للنفي ليرتاحوا
إرسال شكوى على هذا التعليق
33
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 67
|
العدد: 724142 - لا تحاول أن تجعل لغيبياتك موطأ قدم فهى خرافات فحسب
|
2017 / 5 / 19 - 19:13 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
ابراهيم الثلجى أراك لم تلتزم بتناول النقاط كما طلبت منك لتعبر هذه ثم تقفز على ذاك ولكن سأرد عليك لأتوقف هنا أمام محاولتك إسعاف الأخ السيد شهير وموضوع الروح. تقول(موضوع الروح موضوع علمي من امر الله لم نعلم عنه شيئا حتى الان) بداية ما هذا التناقض فكيف يكون موضوع الروح علمى وغيبى فى نفس الوقت!! وما معنى أنك لاتعلم عنه شيئ فهل معنى ذلك أنك ستعلم عنها مستقبلا فإذا كان هذا قصدك فأين(يسألونك عن الروح فقل أنها من أمر ربى)فهل ستشارك الإله فى أمره ومعرفته ,علاوة أنك عندما تعلم وتدرك ماهية الروح فهذا يعنى انها ذات وجود مادى فالمعرفة المادية شفرة دماغك وإذا كانت الروح مادة فليه وجع الدماغ !! لا تحاول خلط الأوراق والمفاهيم حتى تجعل لإيمانك الغيبى منطق فالعلميون والماديون والملاحدة لا يطلبون رؤية وتحسيس وإن كان هذا ليس عيبا ولكن يطلبون معاينة وإدراك بوسائل مادية فنحن لا نشاهد الأشعة ولكن نستدل عليها ونتعامل معها ويمكن نعبيها فى زجاجات فهل غيبياتك وميتافزيقيتك يمكن الإستدلال عليها ماديا. لا تحاول التشويه عالفاضى كقولك هيبيبز وما خلافه فسيظل العقل الإلحادى مفكرا باحثا عن الحقيقة بعيد عن التقريرات.
إرسال شكوى على هذا التعليق
36
أعجبنى
|
التسلسل: 68
|
العدد: 724145 - هذى وبس!!!
|
2017 / 5 / 19 - 19:44 التحكم: الحوار المتمدن
|
....................
|
لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد
|
التسلسل: 69
|
العدد: 724149 - بدون تعقيد
|
2017 / 5 / 19 - 20:37 التحكم: الحوار المتمدن
|
ابراهيم الثلجي
|
سامي بنفسي لو اني في مصر لسرني مجالستك وزيارتك انت تعرف باني اكتب ما اقصد ولا اخلط اوراقا او مواضيع ولا احشر انفي فيما لا يخصني بل انت فاتح باب نقاش في قضايا احب تداولها افيد واستفيد تعود لموضوع الروح عندما سال اليهود في المدينة السؤال فبلم يكن قصدهم المعرفة بقدر ما هو الطعن في الوحي فكان الرد بالوحي مباشرة وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ ۖ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا (85) وَلَئِن شِئْنَا لَنَذْهَبَنَّ بِالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ ثُمَّ لَا تَجِدُ لَكَ بِهِ عَلَيْنَا وَكِيلًا اما انها من امر ربي فكل ما في الكون هو من امر ربي وليس من امر احد اخر واذا تدبرت ما في القران من ايات تجد دائما بعد يسالونك عن ليس تحديد الاجابة بمضمون السؤال وانما بقول الله به تشريعيا واما النواحي الاخرى فهي من تكليفات الله لخليفته بالبحث والتعلم فقال تعالى من امر ربي ولم يقل من امر الله ودارس القران يميز اللفظ بقوله ربي اي المربي بحدود الدنيا وليس الامر القهري المطلق لله غدا الان احداثه غيب وبعد 25 ساعة يصبح علما مبينا خذ الالفاظ ببساطة فيسهل معناها
إرسال شكوى على هذا التعليق
30
أعجبنى
|
التسلسل: 70
|
العدد: 724153 - 2 او 3 او صفر
|
2017 / 5 / 19 - 21:10 التحكم: الكاتب-ة
|
ابراهيم الثلجي
|
سامي هل تعتقد ان هذه العبارة متوازنة خطأ التعاطى مع العقل والمنطق والفلسفة للإستدلال على وجود إله .! طيب مع شو نتعامل نسال كاهن مثلا لو قلت خطا التعامل مع الفلسفة لوافقت الراي لان الفلسفة رؤيا تخص صاحبها ولو كانت الفلسفة قانون لما وجدنا مليون فيلسوف وانما مكتشف تلك المادة الفلسفية ودونت باسمه العقل والمنطق هم الاساس نحن ندعي ان الله واحد فلو اردت المخالفة فماذا تقول؟ اثنان ثلاثة؟ فها هو ربنا يدعيها لوحده فاين المنافسين او الشركاء من هذا الادعاء؟ اخر تقليعة يقولك صفر للهروب من المازق التاريخي بالادعاء الاول اذا كان صفرا اذن الناس اربابا كما يقول اليهود وما قاله شنودة الهة ولكن لا تخلق ذلك لانك ايها المدعي تصنع وتحول المادة وتنتج غيرك فلم لا تحافظ على ذاتك وتحتفظ بحياتك ان كنت صحيح الادعاء ولماذا تعطي روحك ومتعتك الى غيرك وتحرم نفسك من استمرارها عندك ومن هو الاقوى منك يدبر امرك وامر الاخرين اذن ام خبط لزق؟
إرسال شكوى على هذا التعليق
38
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 71
|
العدد: 724165 - إذا كانت الروح لامادة فلن تدركوها ولابعد مليون سنه
|
2017 / 5 / 19 - 23:08 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
ابراهيم الثلجى بالنسبة لرغبتك فى مجالستى فأنا أرحب بأى مناظرة حية ولكن ليس لى قناعات وثقة فى ردود افعالك فقد أنال عدائية وهذا للأسف ما نلته منه بالفيس بوك وهنا. ليس لدى أى مشكلة فى حوارات ممتدة متشعبة فأنا أستمتع بذلك وأعتبرها تمارين لياقة ذهنية ولكنى أفضل أن نتناول جزئية جزئية وعندما نفرغ من واحدة نتناول أخرى لذا كنت أفضل فى ردودك أن تقدم عنوان الجزئية وتتعامل معها بكل ما تريد من منطق وأمثلة وإسقاطات. تتناول(يسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربى) لتعتبر أنها موجهة كإجابة لأسئلة اليهود وان هناك فرق بين أمر ربى وأمر الإله!! بداية المفترض فى رسالة إلهية أنها لا تكون خاصة لحدث محدد بالرغم أن القرآن كله فى هذا السياق وهو ما يعرف بأسباب التزول! عالعموم ليست هذه المشكلة فلم تجاوب على ملاحظاتى وهى إذا كانت الروح شكل مادى فليس هناك أى مشكلة هنا سوى أنكم تطلقون على وظيفة حيوية كلمة الروح ولكنكم ترفضون أن تعتبروا الروح ظاهرة مادية فهى ذات طبيعة لامادية وهنا لن تدركوا الروح ولو بعد مليون سنه فشفرة أدمغتنا لا تستوعب إلا الوجود المادى فقط ومن هنا لا تقل أنكم يمكن أن تدركوا الروح والغيببات مستقبلا.
إرسال شكوى على هذا التعليق
34
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 72
|
العدد: 724166 - أفتقد حضور الأستاذ سيد مدبولى .. لعل المانع خيرا
|
2017 / 5 / 19 - 23:46 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
أفتقد حضور الأستاذ سيد مدبولى فى هذا المقال والمقالين السابقين ..مما يجعل صغحة التعليقات فاقدة لمذاقها الجميل . أرجو أن يكون مانع الأستاذ سيد مدبولى خيرا وأن يكون بصحة وأحوال جيدة . محبتى وتقديرى يا مدبولى .
إرسال شكوى على هذا التعليق
35
أعجبنى
|
التسلسل: 73
|
العدد: 724170 - توضيحات
|
2017 / 5 / 20 - 01:51 التحكم: الحوار المتمدن
|
ابراهيم الثلجي
|
تقول يا سامي تتناول(يسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربى) لتعتبر أنها موجهة كإجابة لأسئلة اليهود وان هناك فرق بين أمر ربى وأمر الإله!! من تركيبة هذه الجملة انطلق للتوضيح قلت السؤال كان من اليهود لمقصد في ذاتهم والجواب كان لكل الناس ومن ضمنهم اليهود فكيف تقول انه جواب مخصص لحالة معينة؟؟ وقولي كان واذا تدبرت ما في القران من ايات تجد دائما بعد يسالونك عن ......ليس تحديد الاجابة بمضمون السؤال وانما بقول الله به تشريعيا ........واما النواحي الاخرى فهي من تكليفات الله لخليفته بالبحث والتعلم انتهزها فرصة للايضاح كيف يتفاعل من يرغب مع اسلوب القران الكريم الحدث يكون في مكان وزمان معين فينطلق منه تشريعا غير مقيد بالحدث ذاته لامكنة وازمنة عديدة الى ما شاء الله ان تكون مثال يسْأَلُونَكَ عَنِ الْأَهِلَّةِ ۖ ومقصدهم عن تركيبتها فقال (قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ واخرج النص التشريعي لكل الناس وتوقيت العبادات التي هي ايضا من امر ربي وحده فلو ترك الناس لتشرع المواقيت لاختلفوا كل على هواه والجغرافيا وعلوم الفضاء ترك ما شاء منها للخليفة لينطلق باحثا بعلمية متحريا اسبابها
إرسال شكوى على هذا التعليق
28
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 74
|
العدد: 724186 - ابراهيم الثلجى
|
2017 / 5 / 20 - 11:59 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
ابراهيم الثلجى لماذا لا تحسم أى نقطة بشكل جيد ودقيق بالرغم ان موضوع الروح ليس موضوعنا فقد قدمت لك توقفاتى التى لم تقترب منها وقولى فى مداخلتى السابقة: (عالعموم ليست هذه المشكلة فلم تجاوب على ملاحظاتى وهى إذا كانت الروح شكل مادى فليس هناك أى مشكلة هنا سوى أنكم تطلقون على وظيفة حيوية كلمة الروح ولكنكم ترفضون أن تعتبروا الروح ظاهرة مادية فهى ذات طبيعة لامادية وهنا لن تدركوا الروح ولو بعد مليون سنه فشفرة أدمغتنا لا تستوعب إلا الوجود المادى فقط ومن هنا لا تقل أنكم يمكن أن تدركوا الروح والغيببات مستقبلا) كما تلاحظ أنك إبتعدت عن السؤال الرئيسى عن ماهية الروح وكيف تعرفها وكيف تستدل عليها؟!! شكرا
إرسال شكوى على هذا التعليق
33
أعجبنى
|
التسلسل: 75
|
العدد: 724192 - جهدك مشكور
|
2017 / 5 / 20 - 12:46 التحكم: الكاتب-ة
|
ابراهيم الثلجي
|
اتفق معك اخ سامي بان ادمغتنا لا تستوعب او تدرك الا الوجود المادي من خلال انعكاساته على الدماغ لبدا بالتحليل والتصنيف والقبول والرفض اما عن ماهية الروح فصدقا لا ادري ولا يمكنني ان اخمن، فانت لست بحاجة لتخمينات الاخرين بل ترغب بمعلومة علمية وما اوتينا من العلم الا قليلا لاخبرك بما اوتينا واعود للمحادئة بين اليهود والرسول سأل أهل الكتاب رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الروح، فأنـزل الله تعالى ( وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلا قَلِيلا ) فقالوا: أتزعم إنا لم نؤت من العلم إلا قليلا وقد أوتينا التوراة، وهي الحكمة، وَمَنْ يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا قال: فنـزلت وَلَوْ أَنَّمَا فِي الأَرْضِ مِنْ شَجَرَةٍ أَقْلامٌ وَالْبَحْرُ يَمُدُّهُ مِنْ بَعْدِهِ سَبْعَةُ أَبْحُرٍ مَا نَفِدَتْ كَلِمَاتُ اللَّهِ قال: ما أوتيتم من علم، فنجاكم الله به من النار، فهو كثير طيب، وهو في علم الله قليل عموما يا سيد سامي لا يمكن ان نختلف في تحليل اي ظاهرة او اية مادية وانما احدنا يعتقد ان من ابدع هذا ناتمنه ان يشرع لنا.. ونطيعه
إرسال شكوى على هذا التعليق
33
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 76
|
العدد: 724193 - أحترم وأقدر فكرتك..لذا أنتظر جهدك فى هذا المجال
|
2017 / 5 / 20 - 13:03 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
تحياتى عزيزتى هيام أحترم وجهة نظرك فى عدم الإنزلاق إلى فرضيات الفكر الدينى لنقد فكرة الإله وهنا لى قولان : أولهما أنك لا تستطيعى إجبار بولندى على التحدث باللغة العربية فى حواركما معا فهو لا يجيد إلا البولندية بينما حضرتك لديك ثقافة تتيح لك التحدث بلغته بمعنى أن المؤمن يتصور أن لديه حجج منطقية أو قولى فهم خاص للإله والوجود فهل تعزفى عن رؤيته وحججه هذه حتى لا تنزلقى لأرضيته لتكتفى بالقول أن حججه تافهة متهافته أم بحكم ثقافتك ومعارفك تفضحى هشاشة فكره ومنطقه من خلال فرضياته ومفرداته فيكون التأثير أفضل. القول الثانى: أتفق معك تماما فى منحى أن الملحد عليه أن يقدم ثقافته وعلمه لتقديم إلحاده ونفى وجود إله وقد كان لى شرف هذه المحاولة فى منتدى الملحدين العرب عندما قدمت مجموعة من الأبحاث تحت عنوان (نحو فكر إلحادى قوى متجذر بعيدا عن فكرة الإله الدينية)أى قدمت مواضيع علمية فلسفية تثبت مادية الوجود وأنه بغير حاجة لفكرة الإله. افتخر بهذه التجربة وأرجو أن اكررها هنا فى الحوار المتمدن بسلسلة( نحو فهم الوجود والحياة والإنسان) لتبقى الصعوبة فى أكاديمية وصعوبة المحتوى العلمى لذا انتظر جهدك فى هذا المجال.
إرسال شكوى على هذا التعليق
34
أعجبنى
|
التسلسل: 77
|
العدد: 724203 - H
|
2017 / 5 / 20 - 14:34 التحكم: الكاتب-ة
|
فاعلة خير
|
تعليق 71 كان الك!!!
إرسال شكوى على هذا التعليق
37
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 78
|
العدد: 724214 - النبى عربى عزيزتى فاعلة خير
|
2017 / 5 / 20 - 16:39 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
تحياتى عزيزتى فاعلة خير إطلعت على مداخلتك 71 المحذوفة من قبل الرقيب فأدركت أن سبب حذفه لها أنها جاءت باللغة الفرنسية وهذا مخالف لقواعد النشر . إذا كنتى تقولى أن هذه المداخلة لى فأنا لا أفقه من الفرنسية سوى جو تيم هههه فثقافتى عربية بإمتيار وجيدة فى الإنجليزية ومتوسطة فى الألمانية لذا أرجو أن تكون مداخلاتك باللغة العربية حتى يستفيد بها جميع القراء المتحدثين بالعربية . يسرنى ويشرفنى حضورك دوما .
إرسال شكوى على هذا التعليق
35
أعجبنى
|
التسلسل: 79
|
العدد: 724224 - الروح فى حدود ما يمكننا الاجابة عليه
|
2017 / 5 / 20 - 20:15 التحكم: الكاتب-ة
|
شاهر الشرقاوى
|
الروح شئ مجهول كنه ذاته لكن الواقع والبديهة يجزم بوجوده وهو الذى اكسب الانسان انسانيته وفطرته وصفاته المعنوية واخلاقياته وقدرته على التفكير والاختيار بين البدائل والقدرة على الخلق والصنع النسبى والتطور والاكتشاف والاختراع اى هى ما ميزت الانسان عن باقى الموجودات التى ادركناها ووعينا وجودها هى سر ومصدر الوعى والادراك هى النفخة الالهية .النفحة اى الشئ اليسير جدا وليس بمعنى نفخ الهواء او ما شابه والروح الالهية غير صفة الحياة المادية الحيوانية
إرسال شكوى على هذا التعليق
37
أعجبنى
|
التسلسل: 80
|
العدد: 724228 - H
|
2017 / 5 / 20 - 21:01 التحكم: الكاتب-ة
|
يفرن
|
... : ها أنا أرسلكما كغنم في وسط ذئاب...علّما الشرك للخلاص من العذاب...إذهبا وعمّدا باسم الآب والكلمة والروح...كلمتي تُسمَع، روحي تشفي كل الجروح...
... : الرب يبارك روحنا وكلمتنا...الرب يعوّض تعب محبتنا... ^_^
https://www.youtube.com/watch?v=F-D_Bn0Nsgs
إرسال شكوى على هذا التعليق
37
أعجبنى
|
التسلسل: 81
|
العدد: 724232 - الله يسامح!!
|
2017 / 5 / 20 - 21:48 التحكم: الكاتب-ة
|
ثائر
|
تعرف يا سامى اكتر حاجه مقرفه فى الفكر الغيبى هى حدوته السببيه دى!!!الله يسامحك مقالك دة عمل للسببيه زى ما عملوا الجماعه الحلوين لسيدنا محمد بن ابى بكر رضى الله عنه وارضاه وبعتوه دغرى عالحور والغلمان!!!حكايه الحمار يعنى!!!الله يسامحك ويسامحهم!!!!
إرسال شكوى على هذا التعليق
30
أعجبنى
|
التسلسل: 82
|
العدد: 724235 - حدوته الروح!!
|
2017 / 5 / 20 - 22:13 التحكم: الحوار المتمدن
|
ثائر
|
يا خوانا بتوع..الروح..لما نزرع قلب من حد مات مش دة تبقى إختلاط انساب!!قصدى اختلاط ارواح??والاختلاط حرام!!افتى يا خويا انت وهوربك ورسولك سكتوا وانت تفتىصحيح انت تعرف اكتر منهم عشان كانوا بدو جهلهربك ورسولكبس دى خيبه كبيره انه الواحد يعرف اكتر من ربه!!والحمد لله على نعمه..الروح..ومفسرى الروح!!
إرسال شكوى على هذا التعليق
31
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 83
|
العدد: 724236 - أنت إنسان محترم ورقيق أخ حميد ليت الإسلاميين مثلك
|
2017 / 5 / 20 - 22:25 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
تحياتى أستاذ حميد الواسطى أنت إنسان محترم ورقيق ومهذب فبينما كنت أهم بنشر مداخلتك المحذوفة جاءت مداخلتك لتطلب عدم نشرها إحتراما لرغبة الرقيب! بالرغم أنها تتحدث عن الروح ولايوجد بها شئ يستدعى الحذف! قلت(بناء على قانون السببية لابد أن تكون هناك رابطة بين المُسبِبْ والمُسبَبَ أي بين السبب والنتيجة؟) ليأتى ردك(جاءَ في ألمحاسن كمَا أورده ألمجلسي في بحار ألأنوار عن محمد ألباقر قال: إن الله هُوَ ألسبَب الأول(ألحُجَّة)وألسَبَب ألثاني هوَ(كتاب الله)وألنبي هو مُستقر أي مَحل إستقرار ألكتاب). عذرا ليست هذه إجابة منطقية على ما طرحته فهى لم تفسر الرابطة بين السبب والنتيجة كما أنها تدور فى فلك الغيبيات بلا دليل أو منطق. إستعرت حضرتك قول أستاذ من هارفاد أنه إستدل على وجود إله من خلال ألديزاين (ألتصاميم). أقول لحضرتك موضوع التصميم والحجة الكونية سأتناولها فى مقال آخر لكننا نعتنى هنا بمنطق السببية وإلى حين تناول هذا الموضوع وتشريفك لى أقول فليثبت القائل أن هذا التصميم من ذاك المصمم علاوة على:هل الوجود الطبيعى ذو تصميم أم نحن من صغناه فى تصميم..يطول التشكيك فى قصة التصميم هذه لأفضل تناولها لاحقا. شكرا
إرسال شكوى على هذا التعليق
33
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 84
|
العدد: 724251 - الأخ عبد الحكيم عثمان
|
2017 / 5 / 21 - 00:07 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
عبد الحكيم عثمان ارى موضوع الروح إستأثر على إهتمامكم لذا أعد مستقبلا تناول هذا الموضوع كفكرة أسطورية ميثالوجية مع اصولها وتطور فكرتها فهى لن تخرج عن هذا الإطار كونها لا تمتلك أى دليل على وجودها. تقول(ليس كل من تتوقف وظائفية الحيوية يموت فهناك من تتوقف وظائفه الحيوية لكن لايموت- وتسمى هذه الحالة دخول المريض في حالة غيبوبة) هذا الكلام ليس دقيق تماما فيكفى توقف الدماغ ليكون الموت ولكنك تعزى الروح إلى ما يشبه الطاقة الكهربائية وفى هذه الحالة أنت تعلن عن وظيفة حيوية علاوة أنك إنزلقت إلى تفسير الروح كتفسير مادى أى يمكن التعاطى معها ماديا وحسب إيمانكم أنها من أمر ربك .. كما حسب إيمانكم أيضا فالروح ليست مادة.
إرسال شكوى على هذا التعليق
30
أعجبنى
|
التسلسل: 85
|
العدد: 724274 - ألأستاذ ((سامي لبيب)) ألمُحترَم
|
2017 / 5 / 21 - 08:00 التحكم: الحوار المتمدن
|
حميد الواسطي
|
ألأخ ألكريم ألأستاذ سامي لبيب ألمُحترَم.. خالص تحيَّاتي وَشُكراً لَكَ علَى مُداخلتكَ ألكريمَة وَمشاعركَ ألنبيلَة، وَتايتل تعليقكَ شهَادة أعتز بهَا، وَلاَ جَرَمَ أنَّ ألإنسانيَّة وَألأخلاق برأيّي وَتجربتي أفضل قاسميَن مُشتركيَن وَراقييَن للتعامُل بَينَ ألناس..! وَألسببيَّة؟ هُوَ دليل عقلي يصح فيه قياس ألشاهِد علَى ألغائب.. وَإذا كانَ لكُلِّ مصنوعٍ صانع فكيف يكون هذا ألكون بلا صانع وَمثال: إذا كانَ في ألسمآء 150 مليار مَجموعة كوكبيَّة مكتشفة إحداها ألشمسيَّة، وَفي كُلِّ مجموعة كواكب بالعشرات أو بالمئات أو أكثر وَكُلّ كوكب له مسار مُحدَّد منذ آلاف أو عشرات ألآلاف أو أكثر مِنَ ألسنين وَإذا إصطدم كوكب بآخر يختل ألتوازن بالمجموعة ثمَّ يختل ألتوازن في مجاميع ألكون..! فلا يصطدم كوكب بكوكب (وَكل في فلكٍ يسبحون) فهل هذِهِ مئات ألمليارات مِنَ ألكواكب تسبَح بدون إصطدام وَبلا مُسيطر؟ وَمَن هُوَ؟ وَنحن نسمَع بأنَّ قطاراً إصطدم بقطار أو طائرة بأخرى باٌلرغم مِن تقدم ألعِلم..! وَعودة.. ألسببيَّة دليل عقلي؟ أنتَ لَم ترى عقلكَ وَلكِن هَل تستطيع أن تنفي وجوده مثلاً ..؟! وَشُكراً – حميد ألواسطي
إرسال شكوى على هذا التعليق
40
أعجبنى
|
التسلسل: 86
|
العدد: 724289 - سأعود ..
|
2017 / 5 / 21 - 13:07 التحكم: الحوار المتمدن
|
هيام
|
كنت أعلم ذلك من البداية .. سلاما أترك لكم .. سلامي أعطيكم .. ليس كما يعطي العالم أعطيكم أنا .. لا تضطرب قلوبكم ولا ترهب .. سأعود بعد الشفاء .... .. العلاج سيكون شاقا أطلب الوقت اللازم .. .... 💋 https://www.youtube.com/watch?v=2BBeZZrTSNA
إرسال شكوى على هذا التعليق
32
أعجبنى
|
التسلسل: 87
|
العدد: 724334 - حواء 1
|
2017 / 5 / 22 - 00:24 التحكم: الحوار المتمدن
|
يفرن
|
عندما كنّا أغبياء، لم نرى خالقا يخلق...شوّهوا عقولنا ووضعوا فيها أوهاما عملنا بها فقلنا خلقنا خالق!
تجاوز غباؤنا الحدود لمّا زعمنا أن كل ما نراه ولا نراه من إنتاجه وقد أتقن وأجاد...أعطيناه كل الأمجاد وقلنا أنّه رب العباد والعليم بكل شيء، الحكيم الذي لا يعبث...لم نكن نعلم أنه صناعة صعاليكٍ أشرار...لم نبحث في صنائع باقي الأقوام، الكفار!
عندما بدأنا التفكير إستهزأنا بمن سأل عن مُسبّب إله العربان...فكرنا وإستيقظنا وها نحن اليوم نشفق على من لايزال يعيش أوهامنا في تلك الأزمان...ولنكون لطفاء مؤدّبين نُسمّيهم مؤمنين لكي لا نقول دجاجلة كذّابين مُدّعين دون دليل يدعم ما عندهم من يقين...نقول عنهم مساكين ونعجب لمنطقهم المعوجّ الذي يستثني إلههم من كل قاعدة وضعوها ليثبتوا وجوده من خلالها فلا مُسبب له هو العليم الحكيم المريد المُعقَّد منشئ التعقيد...
تجاوزنا هراءهم وحججهم الزائفة، فهمهم لهذا الكون البائس هراء أنشأ أسبابا وغايات وذكاء هو منها براء، كلما رأوا فراغا وضعوا فيه إله جعلوه سببه، سحقا لأغبياء يدّعون علمًا لم يُحصِّلوا حتى ذنبه!
حواء كلامي لك وقد إفترضت أنك ذكية...إحذري إنقلاب السحر على
إرسال شكوى على هذا التعليق
39
أعجبنى
|
التسلسل: 88
|
العدد: 724335 - حواء 2
|
2017 / 5 / 22 - 00:25 التحكم: الحوار المتمدن
|
يفرن
|
الساحر كما عند قوم السببيّة! تأسفين على الربوبيين يضحكون من إله خاضع للعبران والعربان ويعتقدون بألوهية عابثة خاضعة للزمكان!
قال بدو الصحراء بإله جبّار مضل مجبر خالق لأفعال العباد، فعال لما يريد وكل خلل في هذا الكون كل ظلم وشر كل بركان وزلزال كل سبي ونهب أموال حكمة من حكمه وممنوع السؤال! وأرجع عباد الصليب كل الشرور إلى خطيئة توارثتها الأجيال، حواء المسكينة سبب كل الأهوال! هذه أديانهم وهذه آلهتهم وهذا هراءهم يُعيدونه دون حياء، فكيف لحواء أن تُبقي على ذرّة من عالمهم وتزعم أنها من العقلاء!؟!
كنّا سذّجا بلهاء، ركبنا جميعنا قطار التوحيد، ثم أنقذنا الرب من الشقاء وأنزلنا منه في أوّل محطة، لكننا لم نستطع أن نمضي وننساه، إنتظرنا نزول الركّاب...كل الركّاب! فلم ينزل من إنتظرنا! تأسفنا غضبنا بكينا...تألّمنا صرخنا نادينا! كيف يُطلب منّا الغفران للموحدين الأشرار!؟! هم سبب شقائنا، لم يتركوا لنا أي خيار!
حواء لم تشفى من أصل أصول الغباء...التوحيد هراء يؤدي إلى الشقاء، وها أنا أفقد كل أمل ورجاء...أن تعود إلى الحياة من جديد...حب فريد حلمت أن تُشرق أنواره من ذلك الأفق البعيد...قلت وأعدت أن على من
إرسال شكوى على هذا التعليق
34
أعجبنى
|
التسلسل: 89
|
العدد: 724336 - حواء 3
|
2017 / 5 / 22 - 00:26 التحكم: الحوار المتمدن
|
يفرن
|
أراد أن يعيش سعيد...تعلم أصول الشرك من أهله دون تهديد ولا وعيد...تعبت الكلمة من الكلام، سئمت الملام...لا غفران ولا رغبة في إنتقام...حواء حكمت أن يبكي الجميع في سلام...
https://www.youtube.com/watch?v=rbvloQajU6E
إرسال شكوى على هذا التعليق
31
أعجبنى
|
التسلسل: 90
|
العدد: 724365 - ما هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
|
2017 / 5 / 22 - 10:46 التحكم: الحوار المتمدن
|
هيام
|
قلت قليل من الوقت لم أقل اذبحونى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
إرسال شكوى على هذا التعليق
28
أعجبنى
|
التسلسل: 91
|
العدد: 724370 - هكذا تكلم زرادشت
|
2017 / 5 / 22 - 12:16 التحكم: الحوار المتمدن
|
هيام
|
- ... سيأتى يوم تصيرون فيه أصحابا لى إذا ما وحد بينكم الأمل الواحد ، عندئذ سأرغب فى الإقامة بينكم للمرة الثالثة للإحتفاء بأنوار الهاجرة العظمى . وستبلغ الشمس الهاجرة عندما يصل الناس إلى منتصف طريقهم بين الحيوان والإنسان المتفوق ، وعندما يرون أملهم الأسمى على منتهى السبيل الذى يقودهم إلى الفجر الجديد . فى ذلك الحين يتوارى من يسير إلى الجهة الثانية وهو يبارك نفسه إذ ترتفع شمس معرفته لتتكبد الهاجرة . لقد مات جميع الآلهة ، فلن يعد لنا من أمل إلا ظهور الإنسان المتفوق . فلتكن هذه إرادتنا عندما تبلغ الشمس الهاجرة . هكذا تكلم زرادشت ... -
إرسال شكوى على هذا التعليق
32
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 92
|
العدد: 724388 - طالما لكل سبب من مُسبب فلكل ظلم ومظلوم من ظالم
|
2017 / 5 / 22 - 15:21 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
تحياتى استاذ محمد ماجد ديوب مداخلاتك قوية وكأن لسان حالك طالما تعتمدون السببية فلتتحملوا نتائجها لتشير لفكرة الظلم فإذا كان لكل سبب من مسبب فلكل ظلم ومظلوم من ظالم ولتستمعوا بصورة إلهكم الظالم الجبار. منحى أخر سلكته وهو إظهار هشاشة السببية وفق قوانين الطبيعة المادية فلن يشفع لهم منطق السببية ليضعهم فى حرج شديد , ففيزياء الكم تبدد السببية وقبلها أول قانون فيزيائى معتمد وموثق وهو قانون حفظ ويقاء المادة الذى ينفى قصة العدم والخلق فالمادة لا تخلق من العدم ولا تفنى إلى العدم لتبت أزلية الماذا ومن هنا لا معنى ولا داعى لإلهكم وسببياته. خالص المحبة والتقدير عزيزى ديوب.
إرسال شكوى على هذا التعليق
34
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 93
|
العدد: 724395 - لن أعقب على مداخلتك حتى تتحرر من الكراهية والعصبية
|
2017 / 5 / 22 - 15:39 التحكم: الكاتب-ة
|
سامى لبيب
|
شاهر الشرقاوى لقد صرحت بنشر مداخلتك ولا يعنى هذا اننى سأرد عليها..ولا يأتى إمتناعى عن التعليق من كونها مكررة لا تقدم شيئا سوى التقرير بل لكون حضرتك دائم تصدير العدائية والإساءة لشخصى . شوف .. أنا لايطربنى المدح والذى مارسته معى فى منتدى الملحدين العرب وعلى مدار خمس سنوات فى الحوار , كما أستاء من تلك الكراهية والعدائية والعصبية التى تعتريك فى موقفك تجاهى على مدار السنتين الفائتين. لذا لن أعقب على مداخلتك حتى تتحسن وتتمدين لغة حوارك وتتخلص من تلك الكراهية سواء بمعرفك أو بمعرفات أخرى تستعيرها. شوف برضه .. هذا الموقع للعلمانيين كحال موقع الملحدين العرب فإذا إستطعت أن تتحمل النقد أو ما تسميه إساءة لتراثك فلتمكث فيه وإذا كان هذا يزعجك فرفقا بأعصابك.
إرسال شكوى على هذا التعليق
32
أعجبنى
|
التسلسل: 94
|
العدد: 724463 - حواء 4
|
2017 / 5 / 23 - 03:13 التحكم: الحوار المتمدن
|
يفرن
|
البدو الصعاليك: (لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة...)
الغبي يوحنا: (في البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند الله، وكان الكلمة الله. هذا كان في البدء عند الله. كل شيء به كان، وبغيره لم يكن شيء مما كان.): إنجيله مزيّف منحول...الخبر السّار عندي فليصغي أصحاب العقول...في البدء كانت الروح، والروح كانت عند الرب، وكانت الروحُ الربَّ...هكذا كان في البدء عند الرب...كل شيء بها كان، وبغيرها لم يكن شيء مما كان...ثم من مجد الرب إستدعت الروحُ الكلمةَ، فصارت الكلمةُ الروحَ والربَّ، صدق الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا ثلاثة...كانت إنسانة مرسلة من الرب إسمها كلمة...جاءت للشهادة لتشهد للنور...كانت هي النور وشهدت للنور...
نيتشه: (إن داء الإرادة الوحيد إنما هو كلمة (قد كان) تقف الإرادة أمامها تحرق الأرم عاجزة عن النيل من كل ما كان، فالإرادة تنظر بعين الشر إلى كل ما فات وليس لها أن تدفع بقوتها إلى الوراء..إنكم تعرفون، أيها الإخوة، هذه الأغاني التي يتشدّق بها الجنون. وقد أقصيتكم من سماعها عندما علمتكم أن الإرادة مبدعة[ص167-168]..إن زارا ليشفق على الأعلاء فلا يغضب لما أوجدوه من وسائل
إرسال شكوى على هذا التعليق
38
أعجبنى
|
التسلسل: 95
|
العدد: 724464 - حواء 5
|
2017 / 5 / 23 - 03:15 التحكم: الحوار المتمدن
|
يفرن
|
السلوان ولا يتمرمر لأنهم عقّوا جسدهم وأرضهم، بل هو يرجو لهم الشفاء والتغلب على أنفسهم ليوجدوا لهم أجسادا أرقى من أجسادهم.[ص55]..قال الفحم يوما للماس: من أين لك هذه الصلابة؟ أفما نحن نسيبان؟ وأنا أقول لكم: أفما أنتم إخوتي، فمن أين جاءكم هذا الخور؟[ص245]..فأجاب زارا وهو ينكث الأرض بنظراته: لقد كان طلبك للعظمة مشرفا لك وقد خانك مقصدك فما أنت بالعظيم.[ص285]..إذا أردتم بلوغ الذرى فتسلقوها بأرجلكم، ولا تطلبوا أن تحملوا إليها حملا على ظهور الغير ورؤوسهم.[ص318]) [كلامك ص105-106طبعة دار القلم بيروت ترجمة فليكس فارس]
إرسال شكوى على هذا التعليق
33
أعجبنى
|
التسلسل: 96
|
العدد: 724490 - من عينى!
|
2017 / 5 / 23 - 13:35 التحكم: الحوار المتمدن
|
....................
|
لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 97
|
العدد: 724500 - العزيزة يفرن-استمرى على هذا النهج ولاتكفى عن البوح
|
2017 / 5 / 23 - 15:27 التحكم: الحوار المتمدن
|
سامى لبيب
|
تحياتى عزيزتى يفرن وأهلا بك بعد غياب إفتقدنا فيها مداخلاتك المغموسة بإنسانيتك . تعجبنى مداخلاتك فهى تحمل الكثير من المشاعر والإنفعالات فى عرضك النقدى لواقنا وثقافتنا . أنتى تصدرى لنا مشاعر غضبك وثورتك على واقعنا الفكرى وتصل الأمور للجلد الشديد لهذا الواقع المتردى كما لا تخلو الأمور من رجاءك وإلحاحك أن تتحرر مجامعاتنا من واقعنا المزرى , لتصيغى همومك وحرصك على الإنسان المتحرر من العصبية وإن كنتى تحملى هما قوميا.. إستمرى فى البوح والصراخ ولتقدمى فى ثنايا الصراخ طاقة نور للخروج من النفق المظلم . لك كل التقدير والمحبة .
إرسال شكوى على هذا التعليق
24
أعجبنى
|
التسلسل: 98
|
العدد: 724509 - من عينى!
|
2017 / 5 / 23 - 18:29 التحكم: الكاتب-ة
|
هيام
|
ود كثير من أهل التوحيد لو يردونكم من بعد إيمانكم كفارا .. لا أقدر على مجاراة هذه الطريقة فى الكلام لم أدرس -علم- التشفير هاهاها .. جوابى ليس هنا لكنى سعيدة جدا ! أغادر هنا لكنى باقية إلى الأبد هناك .. ^_^
إرسال شكوى على هذا التعليق
33
أعجبنى
|
رد الكاتب-ة
|
التسلسل: 99
|
العدد: 724513 - لما المغادرة فلتبقى هنا
|
2017 / 5 / 23 - 19:12 التحكم: الحوار المتمدن
|
سامى لبيب
|
أهلا بالأخت هيام ويسعدنى حضورك ومشاركاتك. تقولين :(أغادر هنا لكنى باقية إلى الأبد هناك) طب ليه المغادرة هنا وعدم البقاء .. فلتكتبى وتبوحى بما يجول فى خاطرك من أراء ومواقف .. أنتظرك فى مقالى الجديد . تحياتى وتقديرى
إرسال شكوى على هذا التعليق
37
أعجبنى
|
التسلسل: 100
|
العدد: 724523 - هستيريا...
|
2017 / 5 / 23 - 22:43 التحكم: الحوار المتمدن
|
يفرن
|
كنتُ سأكتب الكثير...لكِ! ...سأتركه لِ...(هناك)...أين تكون الكلمةُ الروحَ والربَّ...
لكن! ...
عجيب حقّا غباء الأمازيغ والسريان...هاهم يسجدون لأميرة من العربان! كنتُ أظنني وحدي غبيّة...إلى أن كذّبت ظنّي غبيّة سريانيّة...
الأعجب! ...
(هناك) سنتكلم بكل اللغات إلا...العربيّة! العربيّة أتقنت كل اللغات إلا لغتها...العربيّة! ههه... 💕
ينتهي العرض هنا...ستقول السريانية ...الرب يبارك روحنا وكلمتنا...الرب يعوّض تعب محبتنا...
https://www.youtube.com/watch?v=3SluRyO4EA4
--------
أستاذنا: حتمًا سأعود...
إرسال شكوى على هذا التعليق
37
أعجبنى
|
التسلسل: 101
|
العدد: 724560 - من عينى!
|
2017 / 5 / 24 - 09:48 التحكم: الحوار المتمدن
|
هيام
|
- ...وانتهى علي إلى الهودج فضربه برمحه وقال : كيف رأيت صنيع الله بك يا أخت ارم فقالت : ملكت فأسجح . ثم قال لمحمد بن أبي بكر : انطلق بأختك فأدخلها البصرة . فأنزلها محمد في دار صفية بنت الحرث بن طلحة ابن أبي طلحة العبدري وهي أم طلحة الطلحات بن عبد الله بن خلف الخزاعي فمكثت بها أياما ، ثم أمرها علي بالرحلة فاستأجلته أياما فأجلها... - الرب يبارك روحنا وكلمتنا ، الرب يعوّض تعب محبتنا .. ...... https://www.youtube.com/watch?v=iuglUeeKuoE
إرسال شكوى على هذا التعليق
30
أعجبنى
|